Denon introduceert 'netwerkmuzieksysteem' CEOL N11 DAB

Denon heeft de N11 DAB in zijn CEOL-serie van audiosystemen aangekondigd. Het op netwerkgebruik gerichte audiosysteem is vergelijkbaar met de CEOL N10, maar heeft ook dab- en dab+-ondersteuning.

De CEOL N11 DAB laat gebruikers bijvoorbeeld muziek vanaf mobiel, een computer of nas streamen, via wifi, bluetooth, ethernet of usb. Het systeem moet gemakkelijk toegang bieden tot audiodiensten als Spotify, Amazon Music, Deezer en Tidal. Naast ondersteuning voor am- en fm-radio kan het systeem ook overweg met digitale dab- en dab+-radio.

De bediening kan via spraakassistenten als Amazon Alexa, Apples Siri via Airplay 2 en de Google Assistent verlopen, of via de HEOS-app of afstandsbediening. Daarnaast is bovenop een verlicht aanraakgevoelig bedieningspaneel aanwezig. De informatie over de audioweergave toont de N11 DAB op zijn oledpaneel.

Aan de achterkant van het apparaat zijn nog twee optische ingangen aanwezig en deze hebben een inputsensor voor automatisch inschakelen als de tv aanstaat. Ook is nog een cd-speler aanwezig, die ook overweg kan met schijfjes met mp3- en wma-bestanden. Speakers met ondersteuning voor Denons HEOS-techniek zijn makkelijk te koppelen en het bedrijf doet zelf de suggestie zijn SC-N10-speakers met 12cm-woofer en 3cm-tweeters te combineren.

De CEOL N11 DAB komt in augustus beschikbaar voor 529 euro en de optionele speakers SC-N10 moeten dan voor 99 euro verkrijgbaar zijn.

Reacties (141)

[Menesis]

Nou we hebben de vorige, de N10 thuis en dat is één groot drama wat betreft alle netwerk diensten:
Spotify en Airplay werken vaak niet. Vaak moeten resetten, wifi opnieuw moeten instellen etc. Op papier ziet het er allemaal erg goed uit maar deze koop ik nooit weer.
Hopelijk is de N11 beter, voor degene die die kopen want verder is het een erg mooi apparaat.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 22 juli 2024 20:30]

[HardMart]

Kijk ook eens naar een Yamaha MusicCast systeem. De ervaringen hiermee zijn veel beter.

[DohnJoe]

Mijn Yamaha multicast versterker verloor elke paar weken altijd z'n wifi verbinding, harde restart nodig. Sinds ik over ben op LAN aansluiting geen last meer van. Hij krijgt nog wel steeds firmware updates maar dit fixen ze helaas niet.

Wifi icm streaming blijft toch lastig, laatst m'n telefoon (Ziggo go) niet meer streamen naar m'n Chromecast. Uiteindelijk bleek het alleen weer te werken na een herstart van m'n Android telefoon.

[spoonman]

Ik gebruik een yamaha xwad10 met een gewone versterker. Al meer dan een jaar in gebruik en is echt helemaal probleemloos. Ik heb het ook liefst zo: geef mij maar een gewone deftige versterker, en daarnaast een lowcost optie om de streaming te voorzien. Die versterker kan misschien 20 jaar mee, maar streaming ed evolueert veel sneller.

[MOmax]

Typo: WXAD-10

Verder 100% dezelfde ervaring & opinie.

[bl0m5t3r]

Same here! top devices. Ik heb er 3 en werkt als een tierelier. Heb er 2 in de zelfde ruimte staan, en ze spelen perfect in sync. alle 3 op wifi, nooit problemen. heb ze ongeveer een jaar en gebruik ze voornamelijk met spotify (spotify connect werkt top), en af en toe voor lokale media (meestal vanuit foobar met upnp MediaRenderer).

[Flo]

Voor een beetje balans: hier doet de N10 het super. Spotify en AirPlay werken fantastisch. Ook superblij dat het automatisch aanspringt as de TV aangaat, ook als ik via Spotify of AirPlay iets begin te streamen.

N10 is hier bedraag aangesloten op thuisnetwerk. Geen ervaring met de WiFi....

[Menesis]

Ah dat is dan misschien wel een oplossing, via bedrading aansluiten

[Bux666]

Ik zeg altijd: 'Waar het gaat, trek een draad!'

[lin04]

Bij mij was WiFi ook echt drama, maar sinds die aan de kabel ligt is het een super fijn apparaat.

[NielsFL]

Ik heb hier een Ceol N4 en ook die is de kinderschoenen helaas nooit ontgroeid. Na vele firmware updates nog altijd netwerk problemen, ook bekabeld. Gebruik hem nog wel, maar dan als ouderwetse analoge versterker.

[BushWhacker]

Die apparaten van de audiofabrikanten zijn meestal dramatisch en na een tijdje stopt de ondersteuning vaak.
Ik gebruik zelf een Raspberry Pi 3 met een HiFi-Berry met hierop MoodeAudio.
Spotify, Casten, Webradio werkt goed.
( https://moodeaudio.org/ )
En volgens mij kan hij ook nog Airplay.

Kost weinig en werkt.

Er zijn ook nog andere images, zoals Volumio, RuneAudio etc. Ieder met zijn eigen specialiteiten.

[Reactie gewijzigd door BushWhacker op 22 juli 2024 20:30]

[CR2032]

Inderdaad. Vaak drama en je het kost de hoofdprijs met niet of nauwelijks software updates.

Een Raspberry Pi + Hifiberry DAC kaartje erop en gratis Volumio. En je hebt een high end audiofiele en gebruiksvriendelijke setup voor minder dan 100 euro.

[blissard]

N= hier ook weinig, maar mijn Marantz doet het al jaren probleemloos. Zowel spotify als AirPlay.

[Wachten...]

Mag ik vragen wat je toen hebt gedaan? Ik heb vaak het idee dat mensen niet echt gebruik maken van hun rechten. Als ik een apparaat koop wat primair moet gaan werken als muziek/streaming dienst, en 9 van de 10 keer werkt het niet, dan gaat die apparaat gewoon terug naar de fabrikant en geef ik ze mijn feedback/reactie erop.

Het lijkt er op (en ik weet niet of dit in jouw geval ook zo is) dat mensen het maar normaal vinden dat je een apparaat regelmatig moet resetten, of speciale handelingen moet uitvoeren voordat een apparaat enigszins werkt.

Als jij een nieuwe auto koopt, en vervolgens regelmatig de bougies eruit moet halen. 3x op het blok tikken en een keer in de tank moet blazen voor hij start, dan stuur je die auto toch ook terug?

[joopschilder]

Hoort dat niet, in de benzinetank blazen?

[Liselotte111]

Heel herkenbaar met mijn N10. Zodra ik hem had aangesloten op lan (via powerline zelfs) geen problemen meer gehad

[Menesis]

Ah thanks, goed om te weten

[kodak]

Wat ik mis is een uitleg hoe lang Denon als producent van audio apparatuur al die extra diensten denkt te gaan ondersteunen. Straks heb je als consument weer een apparaat in de kast staan waarvan na 3 jaar een deel van de functies niet meer werkt omdat er software-updates nodig zijn die de fabrikant niet wenst te leveren.

[bzzzt]

Aan de ene kant begrijp ik die frustratie, maar aan de andere kant kan Denon er natuurlijk niet zoveel aan doen wanneer een andere partij het nodig vindt om hun interface uit te faseren. Er is geen product op deze planeet wat tot in het oneindige ondersteund gaat worden.

Denon heeft bv Spotify support in de eerste X-series van 2013 nog in 2017 ge-update naar Spotify connect omdat Spotify oude API's uitgefaseerde. Nu kan dat zijn omdat ze er mee adverteerden en je van een 3 jaar oude receiver niet verwacht dat belangrijke functies "stuk" gaan.

In de praktijk zie ik nu steeds vaker dat diensten van derden op producten met leverancier-specifieke koppelingen gewoon niet meer geadverteerd worden. Succes met het vinden van een televisie met een ingebouwde Amazon Prime streaming app waarbij dit expliciet in de specificatielijst staat. Er wordt gewoon niets meer hard beloofd om juridisch gedoe voor te zijn...

[kodak]

Denon kan er zeker iets aan doen: door bij het onderhandelen over het aanbieden van die (externe) diensten te bedingen dat er voor bepaalde tijd ondersteuning is en daar duidelijkheid over te willen hebben voor klanten. Dat een (externe) dienst daar misschien niet aan wil hoeft daarbij ook niet te betekenen dat Denon die vraag dus maar in het midden hoeft te laten. Ze zouden bijvoorbeeld ook duidelijk kunnen zijn dat het onduidelijk is hoe lang die diensten ondersteuning hebben. Maar ook dat doet Denon niet?

De uitweg die je noemt over niet duidelijk adverteren van de standaard ondersteuning lijkt me daarbij niet van toepassing en ook geen oplossing. Denon adverteert met de externe diensten.

Zelfs al zouden ze voor een aantal standaard meegeleverde diensten geen reclame maken: als hun keuze om iets bewust te ondersteunen en standaard mee te leveren is dat geen spontane keuze en valt daarmee ook niet weg als verkoopargument. Een bedrijf levert niet spontaan iets van een andere dienst standaard mee. Het zit er gewoonlijk in om er als bedrijf op de een of andere manier beter van te worden, vaak door de consument te laten gebruiken en de consument over te halen om een bedrag uit te geven voor die functies. Zelfs als ze er niet duidelijk mee adverteren.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 20:30]

[multipasser]

Een CD-Rom? Zijn er echt nog mensen die schijfjes branden?
Een usbstick of SD kaartje lijkt me toch handiger.

[Rataplan_]

Je kunt nog steeds cd's kopen. En gelukkig maar. Ik heb graag het doosje erbij, en wil de cd over 20 jaar ook nog kunnen draaien als Spotify misschien al lang niet meer bestaat (en ik die cd al 100* betaald zou hebben aan abonnement en nog steeds niks fysiek in bezit heb).

Wij draaien veel cd en lp hier

[TheVivaldi]

Maar dat je cd's kunt kopen, wil niet zeggen dat je ze ook draait. Ik koop cd's om artiesten/bands (extra) te steunen, en ook een beetje voor de showcase in mijn woonkamer Maar ik draai ze niet - ik stream of speel lokale mp3'tjes/flac'jes op mijn laptop af.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 20:30]

[Rob Coops]

Je weet hoop ik wel dat de artiest(en) nauwelijks geld overhouden aan de verkoop van CD's. We praten echt over een paar cent or zo per disc...
Als je een artiest of band wil steunen ga dan naar een concert, het levert ze een stuk meer geld op dan de verkoop van een cd waarvan vrijwel alle gelden verdwijnen in de zakken van de uitgevers de productie en verkoop ketens

[TheVivaldi]

Eh, als je een cd via Bandcamp koopt op bepaalde vrijdagen, gaat 100% van de verkoop naar de artiest, dus dan verdienen ze echt wel wat meer dan een paar cent per schijf, helemaal bands die de productie en verkoop in eigen handen hebben (en ja, ik ken er genoeg waarbij dat zo is). En dan heb ik meteen iets voor mijn showcase, dus win-win

Concerten is inderdaad een nóg beter idee, maar het probleem is dat veel van de artiesten/bands die ik luister niet in Nederland komen optreden (of dat alleen een keer in een ver verleden gedaan hebben, in het geval van oudere artiesten/bands), en ik het geld niet heb om naar allerlei concerten in het buitenland te gaan, hoe graag ik het ook zou willen.
Een alternatief wat ik bij een aantal doe is ze steunen via Patreon. Dan krijgen ze bijv. 20 euro van me telkens als ze een nieuw nummer uitbrengen (afhankelijk van de aangeboden pledge-opties). Dat levert een leuk bedragje op, zeker als je alle patreons bij elkaar optelt.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 20:30]

[Rob Coops]

Dan voor de verduidelijking dat verklaart een heleboel.

[JaapM31]

Dat jij het niet meer doet wil natuurlijk niet zeggen dat niemand het meer doet. Ik speel nog veel CD's af

[TheVivaldi]

Klopt, ik gaf alleen aan hoe ik het doe, maar ieder zijn/haar ding

[VonDudenstein]

Maar dat je cd's kunt kopen, wil niet zeggen dat je ze ook draait

Dat is wel een weirde invalshoek.
Kun je ze niet op een andere manier supporten? Digitaal de albums kopen ofzo? Scheelt een hoop productietroep in ieder geval.... Naja, dan heb je die showcase niet.....

Anyway, ik snap wel dat mensen zijn die thuis al 1000 CDs hebben liggen en ze ook daadwerkelijk afspelen. En ja, daar kun je oude apparaten voor gebruiken, maar sommige hebben liever minder apparaten of dat ze compacter zijn. Dus het samenvoegen heeft wel toegevoegde waarde.

Ik weet niet precies hoe de geluidskwaliteit van deze Denon is, maar sommige CD spelers kunnen wel echt een mooi stukje geluid eruit persen. Mijn ervaring is dat dit niet altijd het geval is met streams.

Zelf gebruik ik bijna exclusief de setup Laptop HDMI (lossless signaal) -> Marantz -> B&W.
Liever full digital zodra het kan.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 20:30]

[LessRam]

Hier idem, ik koop nog steeds (wereldwijd) CD's en vinyl. Maar het eerste wat ik ermee doe is omzetten naar FLAC of ALAC en dat gaat op de harddisk aan de mediaplayer. Daarna CD doosje paar weken ergens zichtbaar neerzetten, en de het album via mediaplayer luisteren, met inlay/boekje in de hand.
Volgende CD aankoop vervangt de plaats van de vorige op de kast. De vorige CD gaat naar de "CD muur" boven. En daarna alle albums direct vanaf mediaplayer.

[Verwijderd]

Of je over 20 jaar nog kan genieten van je cd’s valt nog te bezien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disc_rot

[zipje_en_zopje]

Mijn oudste CD is van 1986, speelt nog altijd perfect.

De meeste disc rot die tot hiertoe in de parktijk is ontdekt, doet zich vooral voor bij slecht gefabriceerde CDs, hoofdzakelijk bootlegs. Dat en zelf gebrande natuurlijk.

Mensen die nog Kiss The Stone releases hebben kunnen deze maar beter onmiddellijk rippen, die reeks is berucht om zijn defecte drukken.

[bzzzt]

Er is ook een fabriek in de UK geweest die slechte batches afleverde. Mijn originele "Selected Ambient Works volume 2" van Aphex Twin zit onder de roestplekken.
Voordeel van het genre is dat de muziek er alleen maar beter op wordt

[LessRam]

Staan hier meerdere KTS (Prince) boots. Een enkeling geeft nu inderdaad problemen, maar die zijn al omgezet naar ALAC. Dus CD voor de show nog in de kast.

[Tortelli]

Bekend probleem en vaker last van gehad, alleen altijd wel bij zelf gebrande cd/dvd's.

[bytemaster460]

Dat beperkt zich tot een relatief klein aantal. Het is geen algeheel probleem.

[Verwijderd]

Ik heb wel redelijk wat CD's, zoals specifieke live albums en cover albums, die niet op Spotify staan.

[Exirion]

Ik heb mijn CD's 23 jaar geleden al naar MP3 geript. Later nog wel opnieuw met een betere encoder en daarnaast lossless formaat, maar CD's draaien doe ik inmiddels al een jaar of 10 echt niet meer.

[Cergorach]

Ik heb geen grote CD collectie, maar bij mijn DVD collectie zijn al verschillende schijfjes gesneuveld en niet van slecht gebruik/slijtage...

[Verwijderd]

Ik heb geen grote CD collectie, maar bij mijn DVD collectie zijn al verschillende schijfjes gesneuveld en niet van slecht gebruik/slijtage...

Dat laatste stukje, daar durf ik wel wat twijfels bij te zetten.. Ik heb hier een grijsgedraaide CD's collectie uit de jaren 80/90 waar werkelijk niets mee aan de hand is(altijd zuinig op geweest). Ook honderden DVD's in mijn collectie(helaas, wat moet ik er nog mee) maar ik kan mij niet heugen dat er ook maar 1 DVD of CD stuk gegaan is zonder tussenkomst van huisdieren, kinderen, of simpelweg slordig gebruik. Als ze stukgaan dan is dat in mijn optiek/ervaring door hoe je er mee omgaat en hoe/waar je CD's bewaard(licht, temperatuur, vochtigheidsgraad etc).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:30]

[bytemaster460]

Ben bezig aan het overzetten van ongeveer 2300 CD's naar FLAC en zit nu op ongeveer 1400. Er zijn ongeveer 20 CD's die leesfouten bevatten die de speler niet meer kan corrigeren. Daarnaast hebben sommige CD's last van bronzing. Soms zijn die gebruinde CD's probleemloos leesbaar, sommige totaal niet niet meer.

[LessRam]

En waren die 20 cd's met leesfouten krasvrij? Ik heb er zo'n 1200-1500 omgezet enkele jaren geleden (eigenlijk nog steeds regelmatig mee bezig om de ID3 tags te bewerken/corrigeren) En had ook een paar onleesbaren. Altijd kon ik de reden wel vinden in de flinke beschadiging (2e hands CDs). Een enkele keer bleek het achteraf een bootleg/pirat CD te zijn; wel "geperst" in een fabriek dus geen CDR, maaf bloijkbaar toch net niet goed genoeg, waardoor de zuurstof toch de beschreven laag kon aantasten.

[bytemaster460]

Ja, ik ben heel zuinig geweest op de verzameling. Al die CD’s zijn puntgaaf en van bekende labels als Philips, decca, Deutsche Grammophon, etc.

[LessRam]

Oei, dat is dan inderdaad flink balen. Ik zou dan gefrustreerd op zoek gaan naar een niet geheel legale downloadbare FLAC versie van dat album, en de CD zelf bewaren (om te kunnen zeggen dat je betaald hebt voor die muziek ) En als die FLAC versie niet te vinden is.... zou ik uit opnieuw frustratie de CD in de Kliko gooien. Om er nooit meer mee geconfronteerd te worden

[bytemaster460]

Sommige erkennen het probleem en bieden je inderdaad een flac-download aan. Gek genoeg reageert Decca helemaal nergens op, terwijl die toch al tientallen jaren als kwaliteitslabel bekend staan.

[jorispat]

Hier ook ik ga vaak langs de kringloopwinkel en koop dan voor 5 euro 5 albums lp's zijn ondertussen weer veel te hip dus te duur .
Ik laat de de kudde maar doen niets mis met een mooie uitgebreide collectie cd's

[LessRam]

Zelfs nieuw zijn CD's online met wat zoekwerk goedkoper te vinden dan het kopen van hetzelfde MP3/Lossless album. (Vooral via eBay, desnoods een promo versie) Nadeel is even iets langer wachten voor je hem kunt luisteren, voordeel je kunt hem vasthouden en lezen.

[Reactie gewijzigd door LessRam op 22 juli 2024 20:30]

[Hieronymuski]

Moet je ook maar net geluk hebben dat die CD over 20 jaar nog speelbaar is.
Het is organisch materiaal en vergaat op den duur.

[macnerd]

Dat geldt voor de gebrande cd's en dvd's inderdaad, daar worden chemische processen gebruikt om data erop te krijgen. De originele cd's en dvd's zijn volledig kunststof en hebben er dus geen last van.

Overigens heb ik vele honderden cd's en dvd's gebrand en de meeste doen het nog gewoon. Reden: de betere merken gebruikt (voor dvd's: Platinum) en op een lage snelheid gebrand (bv 4x).

[Reactie gewijzigd door macnerd op 22 juli 2024 20:30]

[LessRam]

Reden: de betere merken gebruikt (voor dvd's: Platinum) en op een lage snelheid gebrand (bv 4x).

voor CD's; Whatever het merk dat er op staat.... zolang ze maar uit de fabriek van Taiyo Yuden kwamen.....

[James3]

Platinum was budget en lage kwaliteit.

[macnerd]

Mwah, Platinum meermalen als beste uit de test gekomen in diverse computerbladen (de dvd's in ieder geval). Bij mij werkt 99% nog na 15 jaar ofzo, dus het valt wel mee met die lage kwaliteit.

[meesje]

Waarom schijfjes branden? Er zijn genoeg mensen die cd's hebben en nog kopen. Zelf hoor ik het niet, maar een echte audiofiel zal ongetwijfeld verschil horen tussen streaming en een cd.

[zordaz]

Als de digitale bron echt hetzelfde is dan hoor ik geen verschil tussen een CD en een goed gecodeerde streaming versie. Op de meeste streaming platformen staan echter vaak alleen de zoveelste heruitgaven / remasters van albums en die zijn vaak ten prooi gevallen aan de wel bekende loudness wars. Om die reden hou ik het meestal bij de oorspronkelijke, eerste persingen van albums uit mijn eigen digitale collectie als ik kan kiezen. En die klinken dus niet hetzelfde, want zijn van een andere bron.

[JaapM31]

Hm, ik hoor wel degelijk het verschil tussen streaming diensten en Cd's (of écht hoge kwaliteit rips). Maar, ik heb nog nooit betaald voor een streamingdienst dus ik durf niet te zeggen hoe het klinkt als je betaald voor Premium.

[zordaz]

Dan is het dus de vraag of je wel appels met appels vergelijkt. Want heel vaak komt de audio van je CD dus een andere bron dan de versie die op streaming diensten staat. En dan vergelijk je appels met peren, ook al is het hetzelfde album. En natuurlijk moet je alle processing (normalisatie etc.) van de streaming dienst wel uitzetten als je vergelijkt.

Ik heb meerdere keren blinde luistertesten gedaan met mijn eigen (niet onaardige...) apparatuur met Spotify (320kbps OGG/Vorbis) en een CD van dezelfde mastering en dan kun je het verschil echt niet horen. Dat is ook logisch, want audio transparantie wordt bij OGG/Vorbis doorgaans vanaf 160kbps al bereikt.

[JaapM31]

Klopt, vandaar dat ik het er expliciet bij heb vermeld het blijft echter hele subjectieve materie Er zijn daarnaast ook een heleboel variabelen. Een 50 euro Cd-speler zal ook minder presteren dan eentje van 500.

Stel je hebt een hele berg CD's uit de jaren 80, wat in dit geval je referentie materiaal is. Als je daar dan Spotify naast zet met hun (veelal) minderwaardige uitgaven uit recentere jaren, vind ik, dat je kunt zeggen dat Spotify kwalitatief minder is als een CD.

Je gaat ook niet een nieuwe Skoda vergelijken met een tweedehands Volkswagen, om zo de bouwkwaliteit van de Skoda te kunnen benaderen om een 'eerlijke' vergelijking daarover te kunnen maken.

Je vergelijkt Spotify met je eigen CD collectie en daaruit trek je dan je persoonlijke conclusie; in mijn geval is dat dat Spotify minder klinkt als een CD.

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[zordaz]

Ben het deels met je eens, maar voor eenduidige conclusies vergelijk ik appels met appels en doe ik blinde luistertests. En dan zijn de uitkomsten toch echt breder te trekken dan persoonlijk. Dat is het hele idee van een testprotocol volgen. Conclusie is dan dat Spotify op 320kbps voor hetzelfde bronmateriaal net zo goed (of slecht) is als de CD-versie.

Maar ik snap je punt hoor. In het algemeen kun je wellicht stellen dat Spotify waarschijnlijk minder goed bronmateriaal gebruikt dan mogelijk. Maar over de vraag wat dan het beste bronmateriaal (mastering etc.) van een album is kun je eindeloze discussies voeren, want dat is inderdaad vooral subjectief...

[Reactie gewijzigd door zordaz op 22 juli 2024 20:30]

[JaapM31]

Is dan de conclusie niet dat streaming evengoed is als lokaal afspelen? Dan zijn we niet meer aan het kijken naar de kwaliteit van Spotify t.o.v. CD's, maar naar de kwaliteit van draadloos en bedraad

We proberen nu in deze vergelijk Spotify's hoogste kwaliteit te beoordelen in vergelijking tot ondermaats gemasterde CD's, dan gaat het niet meer om geluidskwaliteit lijkt mij.

Ik denk in ieder geval dat er voor beide wat valt te zeggen

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[zordaz]

Volgens mij zijn we het inderdaad helemaal eens nu ;-)

[aap]

Wij hebben de voorganger hiervan, de N10, gekocht, juist omdat we nog wel eens een CDtje willen afspelen. Dit is een van de weinige audiosets die dat nog kan.

[madsector]

N9, maar die pakt geen internetradio meer. Toen maar een oude telefoon er op aangesloten. Maar nog geen dab, dus wellicht toch deze aanschaffen.

[Tortelli]

Overschat het ontvangst van DAB niet, mijn ervaring is dat het binnenshuis vaak maar matig werkt.
Internet streaming is imo de way to go als je normale radiozenders wilt luisteren in huis.

Moet zeggen dat het met de auto probleemloos werkt.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 22 juli 2024 20:30]

[Atlantis1995]

Het is geen DAB (hopelijk), maar DAB+(!) DAB is uitgefaseerd, kun je niets mee, het is tegenwoordig DAB+. Een oude DAB player is tegenwoordig onbruikbaar.

[DBAZ]

Heb ook de N9, de voorgeprogrammeerde internet radiozenders pakt ie bij mij nog wel. Nieuwe zenders pakt ie niet omdat er betaald moet worden voor het gebruiken van internet radio via Denon. Dit kost geloof ik slechts 1$ per jaar als ik me niet vergis. Verder ben ik t met @Menesis eens dat het connecten van spotify een drama is. De ene werkt t wel de andere keer niet.
Hoop dat de N11 daar geen last van heeft want het blijft een mooi systeem met veel handige features.

[Yggdrasil]

Weet je dat zeker, van dat betalen? Mijn vader heeft vorig jaar een N10 gekocht en kan internetradiozenders probleemloos luisteren zonder daar extra voor te betalen. Of is het een beperkte tijd gratis?

[Rubenmeister]

Als je een dikke verzameling CDs hebt (zoals ik) komt het nog wel eens van pas om er een te hebben.

[slaapzakineeent]

Aan de voorkant zit een usb poort (zie afbeelding in het artikel)

[Gamebuster]

Zijn er echt nog mensen die schijfjes branden?

Ik luister zowaar gewoon CDs, en op marktplaats kan je CDs voor een prikkie krijgen.

[metalmania_666]

Ik luister nog regelmatig naar cd's
Ook koop ik ze nog.

In mijn auto is de aux ingang kapot van de radio en is er geen usb aansluiting.
Daarvoor brand ik dus nog regelmatig een kopie. De originele cd blijft dan thuis

[GrooV]

Is het niet goedkoper om een nieuwe/tweede hands auto radio met bluetooth te kopen en een Spotify te gebruiken?

[forto]

Ik denk dat een spotify abbo en een flinke databundel elke maand duurder uitvallen op termijn.
Ik luister ook gewoon nog geregeld cd’s in de auto.

Maar we dwalen af..

[Reactie gewijzigd door forto op 22 juli 2024 20:30]

[metalmania_666]

Oh, ik heb nog een goede radio met USB liggen, echter zitten er allerlei zaken aan deze gekoppeld zoals stuurbediening

[mjz2cool]

Ja, want niet elk apparaat heeft usb zoals deze. Toen ik nog een cdspeler in de auto had deed ik dat zelf ook, het had ook wel wat. Usbstickjes vond ik altijd wat onhandig omdat ze zo uitsteken (behalve die hele korte dan).

[goarilla]

Liever een wegwerp CD dan een wegwerp usbstick !
Plus ik vind het toch altijd nog iets makkelijker om een dvd/iso te branden
dan om belenaetcher, rawrite, dd te gebruiken om een usb image neer te ploffen.

[Arokh]

op mijn laptop en desktop heb ik geen CD of DVD meer. Maar met name kinder CD's heb ik wel, en kan ik niet eens rippen dus :-)

Mijn kinderen zijn erg blij met een CD speler.

[Verwijderd]

Cd-Rom ben ergens reeds 2003 daarvan afgestapt..

[vosmichael]

Zit er ook op , dus echt multi media

[ZaZ]

Ja die zijn er nog kennelijk. Ik heb toevallig vorige week al mijn CD's DVD's en spindels met brandbare DVD's en CD's op een paar tafels voor mijn huis gezet een een bordje erbij "gratis" en binnen een dag was alles weg. Dus ik denk dat het is meegenomen door mensen die er nog een toepassing voor zien.

[M14]

Best veel geld voor een apparaat wat slechts een versterker met netwerk als audiobron is (+ wat extra's waar niemand op zit te wachten).

Waarom zou je dit kopen terwijl je voor hetzelfde geld een 7/9 kanaals Denon receiver koopt, met ook audio diensten via ethernet.

[RobbyTown]

Juist. Oude stereotoren met Chromecast audio erin je bent ook klaar enige wat je dan niet hebt is dab+ of mis ik iets?

[Cid Highwind]

Omdat dit er een stuk eleganter uitziet dan de AVR's die ze verkopen. Dat zijn toch beste bakbeesten en daarnaast volledig zwart, of opvallend zilver. Dit zet je bij wijze van spreke nog op een schoorsteenmantel.

[machiel]

Formaat. En zo'n receiver is dan weer overkill als je er 2 kleine speakers aan gaat hangen. Als je de CD speler en radio hiervan gebruikt en je koppelt ook je TV eraan voor betere audio dan is de prijs volgens mij prima.

[M14]

Waarom zou je +€500 uitgeven om slechts 2 kleine luidsprekers er aan te koppelen? Dan zijn er genoeg alternatieven die ook volstaan.

[Yggdrasil]

Mijn vader heeft er een vanwege het formaat en de cd-speler. Het is een van de weinige compacte internetradio's die ook CD ondersteunt en toch externe speakers kan aansturen.

[ari3]

Voor die prijs verwacht ik dat ook DVD-Audio en SuperAudioCD afspeeld kan worden. Tevens audio CD met DTS en FLAC vanaf CD-ROM/DVD-ROM.

[Gamebuster]

SACD speler op deze low-power versterker? Verschil ga je niet horen. (Sowieso, is het uberhaupt mogelijk verschil te horen tussen een CD en SACD als ze dezelfde master gebruiken?)

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:30]

[Cid Highwind]

Maar is dat niet juist het geval bij vele SACD uitgaven, dat er een andere master gebruikt wordt omdat er van uit wordt gegaan dat SACD's door de meer kwaliteitsgerichte genieter gekocht worden in plaats van degene die de schijf in de auto luistert of in de slaapkamer op z'n stereotoren van de mediamarkt?

Kost het überhaupt meer om deze ondersteuning te kunnen implementeren?

[Gamebuster]

Ja! SACD gebruikt een drastisch afwijkende technologie, uniek in zijn soort, en het is een DVD drager ipv CD. Je hebt ook schijfjes die beide signalen dragen en zijn dus zowel een CD als een SACD (DVD dus)

Het gebruikt een 1-bit PWM signaal op een hele hoge frequentie (paar MHz). Je hebt speciale decoder nodig voor dit digitale signaal of je gebruikt de DAC van de speler.

De meeste spelers zetten het 1-bit PWM signaal eerst om in PCM voordat het de DAC in gaat[citation needed], maar dit is zelfs op 192kHz 32bit PCM niet lossless mogelijk[citation needed]. Niet dat je het verschil zal horen... ik denk dat weinig spelers een echte dedicated PWM DAC hebben, en zeker niet onder de 500 euro.

Semi-relevant leesvoer: https://dsp.stackexchange...ate-to-equal-pcm-accuracy

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:30]

[Cid Highwind]

Dank voor de opfriscursus en het leesvoer.

Wat betreft het kunnen horen van verschil kan ik vrij duidelijk zijn: Daar heb ik nog aantal andere punten om aan te werken. Na vorige week een paar bekende albums in een studio gehoord te hebben kon ik vaststellen dat ik bij mij thuis nog een lange weg te gaan en een hoop winst te boeken heb voordat ik alles uit CD-kwaliteit heb gehaald.

[JaapM31]

Volgens mij gebruikt DSD voornamelijk de PDM technologie. PDM en PWM is om en nabij hetzelfde maar dan net een andere uitvoering geloof ik. Het klopt dat de meeste spelers een DAC hebben die maar tot 24/192 gaat, wat dus betekent dat het PDM signaal omgezet naar PCM. Echter heb je tegenwoordig een heleboel spelers die ook gewoon DSD ondersteuning hebben.

[Gamebuster]

pulse density modulation - je hebt gelijk! Het is geen PWM maar PDM

[zordaz]

Ja, klopt. Vaak is er een andere master gebruikt voor SACD. Maar daarvan hadden ze net zo goed een gewone CD kunnen maken op 16/44 zonder hoorbaar geluidsverschil. Daar wordt alleen minder aan verdiend, dus ja...

[Tortelli]

Er is ook maar weinig beschikbaar op SACD volgens mij?. Niet het idee dat dit format echt een succes gaat worden en echt een niche zal blijven...

[JaapM31]

Afhankelijk van hoe hij gemixt is, ja natuurlijk

Maar SACD op een all-in-one receiver van 500 euries lijkt mij ook een onrealistische verwachting..

[zordaz]

Oei: die is tricky ;-)
Maar je hebt gelijk: als dezelfde master/bron gebruikt wordt dan is het verschil tussen een CD en een 2-kanaals stereo SACD niet te horen. Zelfde voor al die andere zg. hires audio. Daar wordt zoveel onzin over beweerd... Pff...

Er zijn daarnaast ook meer dan genoeg 'bogus' SACD's geproduceerd, waarbij na analyse bleek dat er zeer waarschijnlijk gewoon een 16bit/44khz bron voor de SACD was gebruikt...

Maar het blijft een 'can of worms' die je niet altijd wilt opentrekken in (online) discussies...

[JaapM31]

Jij moet maar eens bij mij langskomen Ik heb hier een SACD van de the Dire Straits en een reguliere CD en daar zit, echt waar, dag en nacht verschil in.

Maar het klopt dat er een heleboel waardeloze SACDs tussen zitten. Er zijn slechts een paar bedrijven die goede kwaliteit uitbrengen, zoals MFSL bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[zordaz]

Ik vrees dat ik die SACD wel ken... Maar ook hier, net als elders in dit draadje: is die reguliere CD wel van dezelfde bron als de SACD? Ik weet vrijwel zeker van niet. En dan vergelijk je dus weer appels en peren en niet appels en appels.

[JaapM31]

Nee, en dat is nou juist de bedoeling. Een betere bron, een betere drager = betere kwaliteit. Hoe verwacht jij dat dezelfde slecht klinkende bron, het beter zou doen op een ander formaat? Als je een muzieksysteem neer zet van 10.000 euro naast eentje van 500, gaat diezelfde CD even waardeloos klinken op beide.

Ik snap niet waar die obsessie vandaan komt om alles op exact gelijke voet te krijgen om het te kunnen vergelijken? Als jij een nieuwe auto gaat kopen ga je dan ook drie exact dezelfde VW Golfjes naast elkaar zetten om daaruit een keuze te maken?

Een echte goede SACD (dus geen hybride sacd, want rommel) klinkt werkelijk fantastisch. Stukken beter dan een CD. Een 24/192 'high res' audiobestand klinkt ook stukken beter dan zijn 16/44 tegenhanger.

Maar, dan moet je wel de apparatuur hebben om het af te kunnen spelen. Ik vermoed in jou geval dat het veelal het laatste is. Je hebt de apparatuur niet, je hoort de voordelen niet, dus het zal wel niet waar zijn.

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[zordaz]

Ik heb niet onaardige apparatuur staan waar je prima mee kunt testen ;-)
Wat ik in essentie probeer te zeggen is dat het niet het formaat/drager of de specs zijn die maken dat iets beter klinkt, maar dat het begint bij een goede bron. Als eindformaat voldoet 16/44 prima en zelfs met lossy audio fatsoenlijk gecodeerd hoeft niets mis te zijn.

Als je 24/192 audio bestanden fatsoenlijk converteert naar 16/44 met dithering etc. hoor je geen verschil. Als je die voor SACD gemasterde audio gewoon op op een redbook 16/44 CD uit zou brengen hoor je ook geen verschil. Maar dat verkoopt natuurlijk niet ;-)

Er wordt in de audiowereld een beeld gecreëerd dat hogere specs of een andere drager het verschil maken, maar het verschil wordt doorgaans alleen maar bepaald door het gebruik van een betere of andere bron.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb hier ook enkele MFSL 24/Gold uitgaven van albums en ik luister regelmatig naar hires audio. Niet vanwege de specs, maar omdat dat voor mij de best klinkende versies waren die ik kon vinden en het toevallig in dat formaat was. In alle gevallen had dit technisch gezien gewoon op een 16/44 CD kunnen worden uitgebracht zonder dat het anders had geklonken dan hoe ik ze nu heb. Volgens mij zijn we het dus helemaal niet oneens met elkaar

[Reactie gewijzigd door zordaz op 22 juli 2024 20:30]

[Gamebuster]

Zover ik weet hebben de meeste SACD spelers ook gewoon een PCM DAC, dus dat prachtige PWM signaal wordt eerst lossy omgezet in PCM voordat het omgezet wordt in een analoog signaal.

Het is wel een tijdje terug dat ik me hiermee bezig hield, dus misschien is alles nu weer anders.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:30]

[JaapM31]

Ik denk het wel, ik heb namelijk een DAC die DSD ondersteunt, en je ziet het eigenlijk steeds meer op de wat meer.. echte hifi merken?

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[Gamebuster]

Ik heb ook een DAC die DSD support heeft, maar intern zet-ie dat gewoon om in PCM voordat het de echte DAC in gaat. Denon PMA-50

[JaapM31]

Als het signaal van je PC af komt, komt het daarna toch als eerst in de DAC aan?

Ik gebruik zelf Audirvana op een Mac en hierin kan ik aangeven of ik wil dat DSD omgezet wordt naar PCM, dus ik vermoed dat je misschien een instelling moet aanpassen, of een echte hifi muziekspeler moet installeren. (Roon, Amarra, Audirvana etc)

[Gamebuster]

In de DAC zelf wordt het omgezet. Dus zelfs als DSD over de kabel gaat, wordt het intern, in jouw fysieke DAC kast, omgezet in PCM en dat PCM signaal gaat de interne dac chip in.

Zo werkt het meestal althans.

[JaapM31]

Daar heb je al een tijdje DoP encoding voor. Afhankelijk van je DAC chip heb je daar ondersteuning voor of niet. Met deze methode kan je DAC weldegelijk DSD data ontvangen en verzenden.

https://dsd-guide.com/dop-open-standard#.XxIOrVVNe9c

In jouw Denon zit blijkbaar een bijzonder DAC principe trouwens:
https://blog.son-video.com/en/2015/03/review-denon-pma-50/

When the CSR brand is mentioned,we can’t help but think about the Bluetooth apt-X codec which the society designed. A lesser known fact is that the CSR also builds digital amplification modules and this is exactly what Denon used for the PMA-50. There is no DAC in the PMA-50, which is completely different from most amplifiers featuring digital inputs. The entering digital signal (16 bits / 44.1 kHz, for example) is not converted to audible sounds then amplified. The digital stream is converted to PWM signals, modulated in intensity by the CSR chip before being filtered by small components placed in the output stage.

Edit: En jouw Denon ondersteunt ook DoP, dus je moet gewoon DSD af kunnen spelen zonder PCM conversie. Het zal dus echt een softwarematig probleem zijn in jou geval. (Mits je de USB ingang gebruikt voor DSD)

[Reactie gewijzigd door JaapM31 op 22 juli 2024 20:30]

[monojack]

Apple Music zit er niet op dus ik zie de meerwaarde al direct smelten.

[Maurits van Baerle]

Op zich vreemd, de Denon DNP-800E heeft dan weer wel Apple Music ondersteuning (maar dan weer geen DAB+ ondersteuning ).

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 20:30]

[machiel]

Die heeft ook geen directe ondersteuning voor Apple Music, de beschrijving is een beetje misleidend want het gaat alleen om Airplay 2 ondersteuning. Volgens mij heeft alleen Sonos ondersteuning voor Apple Music als dienst.

[cornelisprul]

Wel AirPlay 2, dus een appleTv kan dan weer wel. Persoonlijk vind ik juist dat alle smart functionaliteit op een apart apparaat moet zitten. Versterkers en tv’s zijn wat mij betreft zo dom mogelijk, ivm met de verwachte levensduur.

[Reactie gewijzigd door cornelisprul op 22 juli 2024 20:30]

[monojack]

Maar Apple TV vereist dan weer dat je TV aan staat om te bedienen. Heel storend als je een gesprek voert en de screensavers beginnen af te leiden

Maar klopt idd wel dat het apparaat best zo dom mogelijk is want als spotify wordt overgekocht door bvb Apple of Google dan valt de service hoogstwaarschijnlijk weg.

[zipje_en_zopje]

Afwezigheid van FLAC ondersteuning is toch wel een stevig minpunt vind ik.

Kent er iemand een versterker zoals deze Denon, maar die dan 2 analoge inputs heeft en ook een (analoge natuurlijk) line-out? Zoek iets om eindelijk mijn oude Nokia te vervangen - een simpele stereo versterker die ook online kan -, maar ik wil graag mijn andere toestellen er ook op aansluiten.

[The Zep Man]

Afwezigheid van FLAC ondersteuning is toch wel een stevig minpunt vind ik.

Volgens de officiële site is er gewoon FLAC ondersteuning.

Iets algemener, uit het artikel:

Het systeem moet gemakkelijk toegang bieden tot audiodiensten als Spotify, Amazon Music, Deezer en Tidal. Naast ondersteuning voor am- en fm-radio kan het systeem ook overweg met digitale dab- en dab+-radio.

De bediening kan via spraakassistenten als Amazon Alexa, Apples Siri via Airplay 2 en de Google Assistent verlopen, of via de HEOS-app of afstandsbediening.

Ik ben benieuwd hoeveel van de vetgedrukte woorden van wat ik citeer over tien jaar nog ondersteund worden.

[edit]
In tegenstelling tot wat T.net noemt heeft dit apparaat geen ondersteuning voor AM radio, volgens de officiële site.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:30]

[Tortelli]

Denk dat de doelgroep dit weinig uit zal maken bij een dergelijk apparaat.

[Zoidberg_AvG]

Marantz NR1200 voldoet aan al je genoemde eissen, en zal redelijk vergelijkbaar zijn qua geluidskwaliteit aan de denon in dit artikel. Wel een stukje groter.

Als je aan 1 analoge ingang genoeg hebt zou je de Marantz melody serie kunnen bekijken, dat is eigenlijk gewoon hetzelfde ding als de denon maar dan met 1x line in en out.

[Reactie gewijzigd door Zoidberg_AvG op 22 juli 2024 20:30]

[zordaz]

Vreemd: geen Ogg/Vorbis en Opus ondersteuning? Meestal wordt tegenwoordig gewoon de ffmpeg software stack gebruikt in dit soort apparaten.

[machiel]

Ik dacht eerst dat Ogg/Vorbis wellicht te zwaar is voor dit systeem. Maar Spotify streamt ook in ogg/vorbis dus wellicht komt het met een firmware update.

[zordaz]

Wellicht dat het gewoon ondersteund wordt, maar dat het niet bij de specs staat... Ogg/Vorbis is een uitontwikkelde codec, die zal niet zwaarder zijn dan andere codecs.

[n3z]

Ik had de Denon CEOL Piccolo. Maar wat een drama was dat qua netwerk.

Draadloos of bedraad, aan viel de verbinding gewoon weg. Erg onhandig als je hem voornamelijk voor Spotify connect hebt gekocht.

[atacama]

Ik heb dit 1x met de CEOL N10 gehad, hij had behoefte aan een software update.
Maar de symptomen waren inderdaad erg bijzonder.

[Pineka]

Ik heb nu ruim een jaar de SANGEAN WFT-3 en ben daar zeer over te spreken. De wifi doet het prima dus Spotify ook. Ook de andere functies werken prima behalve DAB+ binnenshuis, daar heb je hier echt een buitenantenne voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Pineka op 22 juli 2024 20:30]

[jongetje]

Waarom koop je voor dat geld geen mooie receiver en een losse CD-speler (als het om de cd-speler gaat)?

[Gamebuster]

Omdat die veel groter zijn. Bovendien, voor 500 euro een dedicated receiver incl " Amazon Alexa, Apples Siri via Airplay 2 en de Google Assistent verlopen, of via de HEOS-app of afstandsbediening" en losse CD speler, is niet zo heel makkelijk voor elkaar te krijgen toch?

[n3z]

Dat is ook wat ik dit keer heb gedaan. Deze netwerkspelers zijn het hem net niet.

Geluid was top trouwens met twee grote wharfdale zuilen.