'VS wil dat TSMC ook chips op Amerikaans grondgebied gaat maken'

De Amerikaanse overheid is met TSMC in gesprek over een chipfabriek in de Verenigde Staten. TSMC zou hiervoor ook al met Apple hebben gesproken. De VS wil zo minder afhankelijk zijn van chipproductie in Azië.

Volgens The Wall Street Journal is de Amerikaanse regering in overleg met TSMC, Intel en Samsung om de chipproductie op Amerikaans grondgebied uit te breiden. Intel en Samsung hebben al chipfabrieken in de VS, TSMC nog niet. Dat bedrijf heeft wel de dochteronderneming WaferTech, die in de VS is gevestigd.

Een TSMC-woordvoerder meldt tegen Associated Press dat het 'actief beschikbare locaties bekijkt, waaronder in de VS', maar dat er geen concrete plannen zijn. Volgens de WSJ is TSMC ook al in gesprek met Apple over een eventuele Amerikaanse productiefaciliteit. TSMC maakt Apples A-serie socs voor de iPhone en iPad.

WSJ heeft verder een document in handen waarin Intel-topman Bob Swan aan de Amerikaanse Defensie meldt bereid te zijn samen met het Pentagon te werken aan een commerciële chipfabriek 'gezien de onzekere geopolitieke situatie'. De VS zou minder afhankelijk willen zijn van Azië wat de chipproductie betreft, gezien de spanningen met China die worden aangewakkerd door spionageclaims en handelsbelemmeringen. Ook zouden er zorgen zijn over de levering van chips door de covid 19-uitbraak.

Reacties (102)

[Bouddieehh]

Misschien een suffe vraag, maar waarom zou je als Amerikaans of Europees bedrijf niet zelf een chipfabrikant kunnen worden? De apparaten zijn veelal afkomstig van ASML, veel afnemers zoals Apple en Qualcomm hebben hun eigen ontwerp en het enige wat dan resteert is toch zorgen dat je de ontwerpen in je ASML EUV machine inleest en competente mensen hebt die de machines bedienen, beheren en de wafers in de machines leggen toch? Iets gechargeerd natuurlijk maar het lijkt me dat het ontwerpen van een chip en een chipmachine het moeilijkste werk is.

Aangezien de machines enkele honderden miljoenen of zelfs miljarden kosten, zijn de loonkosten niet bijzonder hoog en het lijkt me ook niet dat je er 100’en in de rondte hebt rennen zoals in een arbeidsintensieve werkomgeving (bijv. in elkaar schroeven van telefoons, naaien van kleding etc).

Is er iemand bekend met chips fabriceren die mij wat meer uitleg kan geven?

[cold_as_ijs]

Aantal zaken die spelen zijn de investeringskosten voor een fab. High end 300 mm lijn opzetten kost miljarden. Je hebt zo 20-30 lithografie machines in de fab staan. Nou kosten die niet allemaal 100+ miljoen, maar als er al 5-10 machines aan de high end kant zitten dan heb je een idee. Op alleen litho machines kan je dan de fab niet draaien, dus je hebt daaromheen nog een hele sloot aan andere machines nodig. Dan loopt het hard op met de kosten voor het opzetten van een fab.

Dan heb je de energie kosten. Hoewel de chips al jarenlang energiezuiniger worden, is dat niet het geval met de machines. Volgens dit artikel verbruikt een EUV 1 MW. https://www.laserfocuswor...y-in-euv-lithography-work

Als laatste heb je toch de mensen. In de fab zelf is het aantal personen zelf nog redelijk beperkt als je bekijkt hoeveel chips ze produceren, maar de chips moeten ook ontworpen worden en dat zijn ook IP gevoelige designs. Als je nu zou beginnen met de aankoop en het opzetten van een lijn moet je niet raar opkijken als je nog 5-7 jaar bezig bent om maar überhaupt 7nm te produceren, laat staan iets op 2 nm wat dan waarschijnlijk de HVM node is van de concurrentie.

Het is gewoon redelijk risicovol om er aan te beginnen. Het is daarom ook niet voor niets dat het aantal EUV klanten redelijk beperkt is. Zijn op 1 hand te tellen.

Global foundries is bijvoorbeeld vanwege de hoge kosten afgestapt van EUV lithografie. En ondanks dat de kleinste nodes heel belangrijk zijn, worden verreweg de meeste chips op vele hogere resoluties geprint. Europa heeft al meerdere fabs hoor (Frankijk, Italie, Nederland en Duitsland dat ik sowieso zeker weet). Maar zij richten zich niet op high end.

[kolonel klapzak]

In het verleden waren er ook behoorlijk wat bedrijven in behoorlijk wat landen die zelf aan chipfabricage deden. Probleem was dat de benodigde investeringen voor elke volgende generatie fabriek zo sterk toenamen, dat alleen de fabrikanten die voldoende marktaandeel hadden om de investering terug te verdienen zich dat konden permitteren. Uiteindelijk is op die manier slechts een handjevol producenten overgebleven.

Een nieuwkomer moet dus niet alleen een miljardeninvestering doen voor de fabriek, maar moet ook een groot aantal klanten met meerjarige mega-orders wegkapen bij de concurrentie. En dat zonder te kunnen bogen op een track-record van geleverde kwaliteit en behaalde planningen in het verleden.

[Delta Elton]

Er zijn diverse chipfabrikanten in Europa maar vooral op de grotere nodes. Zoals NXP in Nijmegen die vooral chips maken voor de auto industrie.

[JanusJaap]

Alle machines die je nodig hebt kan je kopen, het chip ontwerp in de basis kan je idd zo aankopen of laten maken. Dan komt het moeilijke, alles integreren zodat er ook daadwerkelijk een werkende chip uit je fabriek komt. Hoe regel je de machines op elkaar af, welke (chemische) middelen gebruik je? Het integreren van het hele proces is iets dat bij iedere nieuwe node de grote fabrikanten al meerdere jaren kost soms. Laat staan dat je vanaf nul begint. Het is niet voor niets dat bij iedere nieuwe generatie chips bedrijven als Samsung en TSMC miljarden moeten investeren terwijl ze al een enorme voorsprong hebben.

En... Vergeet niet, nog heel veel machines van bijvoorbeeld ASML draaien al jaren en jaren nog steeds 24/7 en dus wordt de onderkant van de markt al bezet door bedrijven die werkelijk iedere laatste cent uit hun proces persen. Daar tussen komen lijkt me bijna onmogelijk. Dan blijft de bovenkant over want daar kan instappen op een punt waar de grote jongens ook nog zelf moeten experimenteren, maar natuurlijk ook met voorsprong.

Het enige wat mij lijkt te werken is puur willen investeren om zoals China of de US minder afhankelijk te worden van anderen. Kost China bijvoorbeeld al rond de $25miljard. Staat tegenover dat ze een deel van de $200miljard import zelf gaan maken.

[bbob]

Moet nederland dan misschien ook eens niet gaan eisen van apple en andere tech giganten, jullie gebruiken asml apparatuur, een fabriek in Nederland is dan wel het minste

[CAPSLOCK2000]

Ik geloof niet dat het verstandig is dat ieder land z'n eigen chipsfabrieken gaat opzetten. Aan alleen een zo'n fabriek heb je niet zo veel, je hebt ook een heel ondersteunend netwerk nodig voor grondstoffen en ondersteuning. Als we alleen zo'n fabriek bouwen en en niet ook het bijhorende netwerk dan hebben we er in tijden van crisis alsnog niks aan.
Daarnaast zal het verscrhikkelijk duur zijn om zo'n fabriek open te houden als je niet op grote schaal kan draaien. Grote schaal zal niet bereikt worden als ze moeten concurreren tegen de huidige chipbakkers die de grote schaaal al hebben en daarmee de prijzen laag kunnen houden.
Nu is het op zich niet erg als het wat geld kost om een strategisch belang te verdedigen, maar volgens mij is het onbetaalbaar om een moderne chipsfabriek helemaal te laten draaien op staatssubsidie.

Als we dan toch strategisch gebruik gaan maken van ASML kan dat ook wel zonder hier een fabriek te bouwen. We kunnen ook zeggen "lever op onze voorwaarden of anders geen ondersteuning meer en dan loopt je dure machine binnen 3 weken vast". Maar eerlijk gezegd hoop/denk ik dat we dat soort extreme middelen niet nodig hebben.

[bbob]

In het algemeen laat deze crisis heel goed zien hoe afhankelijk we op sommige gebieden van elkaar geworden zijn.

Kun je terug naar het verleden dan krijgt de landbouw in de EU altijd nog heel veel subsidie. Voor voedsel willen we niet afhankelijk zijn van andere landen laat staan landen buiten de EU. Het idee van wereldmarkt, produceren waar het goedkoop is, is niet altijd even slim. In het geval van landbouw is het te ver doorgeschoten, waarmee ik wil zeggen de subsidies zorgen er ook voor dat er te veel geproduceerd wordt waardoor er oneerlijke concurrentie is.

Maar ga je nu in de toekomst kijken dat zijn we nu qua ontwikkeling verder in de zin dat landbouw nog steeds nodig is. Daarnaast worden steeds meer industrieën belangrijker en is afhankelijkheid een steeds groter thema.

Zie bijv kleine handelsoorlog Japan en Zuid Korea over schaarse metalen.
Goederen worden zo steeds meer gebruikt om zaken af te dwingen. Als landen te afhankelijk worden kunnen andere landen dat misbruiken.

Daarom is het niet verkeerd een goed na te denken over de toekomst.
Als je kijkt hoeveel honderden miljarden deze crisis kost dan is het achteraf gezien en nu zeker voor de toekomst best zinvol goed na te denken over wat we in de EU zelf moeten produceren, ook al moet daar misschien een subsidie bij.

[misterbennie]

De reden dat dit miljarden kost komt door Corona.
Ongeacht of je hier een overschot aan mondkapjes heb of niet.
Die shutdown was er toch wel geweest.

Maar ik ben wel van mening dat we voor een aantal essentiële zaken onze eigen broek op moeten kunnen houden.Dat ik 1 maand op mijn nieuwe home automation schakelaar moet wachten is prima. Dat we basale dingen zoals Personal Protection niet hebben is, en daar komen we nu achter, onacceptabel. Net zoals medicijnen. Hier uitvinden en dan in Verweggistan laten maken is misschien ook niet zo'n goed idee.

[bbob]

Er zijn zo heel veel producten die uit Verweggistan komen waar we niet bij stilstaan. De lijnen van veel autofabrikanten waren al stilgevallen omdat onderdelen niet meer geleverd konden worden. Kleine maar toch belangrijke delen. Als lijnen stilvallen valt alles er achte rook stil.
Dat is maar 1 industrie en zo zijn er vele die voor sommige belangrijke producten toch afhankelijk zijn van Verweggistan.
Medicijnen is ook al zoiets, veel grondstoffen daarvan zijn al niet meer in voldoende mat in de EU verkrijgbaar.

[Zer0]

Aan alleen een zo'n fabriek heb je niet zo veel, je hebt ook een heel ondersteunend netwerk nodig voor grondstoffen en ondersteuning

Dat levert dus nog meer werkgelegenheid in een regio op

[Wolfos]

Misschien niet ieder land, maar het zou wel wenselijk zijn als niet de hele wereldproductie in één land ligt. Dus dat chips niet alleen in China, maar in 2 of 3 verschillende landen gemaakt worden.

[NielsFL]

Nederland is denk ik niet belangrijk genoeg voor dit soort bedrijven om een dergelijke grote verhuizing af te dwingen. Maar de EU zou dat wel kunnen.

En ja, als je nu ziet hoe moeilijk het kennelijk is om iets simpels als mondkapjes lokaal in productie te krijgen is het niet zo'n slecht idee om ook voor andere dingen in elk geval betere voorbereidingen te treffen.

[bbob]

Mijn opmerking was beetje sarcatsich bedoeld.

Maar je opmerking mondkapjes, wat de huidige crisis natuurlijk wel laat zien is hoe ver moet je gaan met de term vrije handel en daar produceren waar het het goedkoopste is. De crisis laat nu heel goed zien hoe afhankelijk we op sommige gebieden geworden zijn van andere landen, te afhankelijk kun je stellen.

Het is dan zeker niet verkeerd om eens na te gaan denken over industrieën die voor Nederland / EU noodzakelijk zijn in het geval van een crisis. Dat wil ook zeggen dat die misschien actief ondersteund moeten worden. Met landbouw doen we dat al heel lang dus waarom niet met andere industrieën.

[kidde]

Sarcastisch of niet: De VS heeft ons nu eenzijdig opgelegd dat er geen ASML machines naar China mogen. En voor Taiwan moet ervoor gezorgd worden, dat ze niet voor Huawei gebruikt mogen worden.

Als Nederland zou ik zeggen, dat Intel en Samsung in Austin (Texas) _geen_ EUV machines meer krijgen zolang de VS wil bepalen aan wie wij Nederlanders onze machines mogen verkopen.

[Pinkys Brain]

Je kan eigenlijk alleen maar dreigen als blok via de EU, individueel is het veel te gevaarlijk.

En de macht van de EU was wel weer duidelijk met recente sancties. Hoop geblaf, maar uiteindelijk toch weer braaf de VS gevolgd.

[bbob]

De EU is helaas te verdeeld, daar zorgt men in de EU zelf voor en daarnaast zorgen USA, China, Rusland daar ook voor.

[misterbennie]

"Recente sancties"
"Hoop geblaf, maar uiteindelijk toch weer braaf de VS gevolgd"

Vertel, want ik ben het toch niet helemaal met je eens.
Alle landen doen vaak water bij de wijn, zowel de EU als de VS.
Maar om dan te zeggen dat de EU braaf de VS volgt, niet echt.

[Pinkys Brain]

Ik heb het over de Iran sancties.

INSTEX was een wassen neus, zeggen dat ze een alternatief kanaal op te zetten voor handel ... en uiteindelijk was het alleen bruikbaar voor humanitaire hulp.

[Delta Elton]

Geld alleen voor EUV.

[SirBlade]

Omdat voor de meeste industrieën grondstoffen nodig zijn die in Nederland niet in de bodem zitten. Het is heel leuk een chipfabriek neer te zetten maar als China weigert om voldoende zeldzame aardmetalen te exporteren staat dan ding niets te doen. De zelfstandigheid die veel mensen wensen is alleen mogelijk als we de wereld weer gaan koloniseren.

[sympa]

Voor Si-halfgeleiders gebruiken we maar weinig grondstoffen. Wel veel energie.
De dopingpercentages zijn ontzettend laag. De laagdiktes heel dun.
Het silicium zelf is wereldwijd ruim voorradig.
Er zal wel heel wat 'naast' landen maar dan kan je in geval van nood ook weer raffineren.

[bbob]

Je hebt gelijk maar andersom, als China chips wil produceren hebben ze asml spul nodig. Zie daar ene heeft iets ander heeft ook iets dus beide afhankelijk van elkaar. Daar kun je deal mee maken.

[Xerpan]

Het probleem met een crisis is dat je hem niet zag aankomen, anders was het niet tot een crisis gekomen. Om dus elke crisis voor te zijn, zou je alles zelf moeten (kunnen) doen. Dat is ondenkbaar in de huidige wereld.

[bbob]

Alles is idd een groot woord maar een crisis laat we punten van verbetering zien. Sowieso zijn in het kader van globalisering vele industrieën al verdwenen. Normaal is dat allemaal geen probleem maar nu tijdens een crisis wordt globalisering en problemen daarvan toch wel heel duidelijk.
Alles zelf doen is niet mogelijk maar het zal verstandig zijn goed na te denken over wat we wel zelf moeten gaan doen in de EU.
Als basale dingen als mondkapjes een probleem zijn, dan staan we niet eens stil bij andere zaken die een groter probleem zijn. Lees bijv grondstoffen voor medicijnen die voor heel groot deel uit Azië komen.

[Verwijderd]

Dat is niet moeilijk, het was alleen niet de moeite waard er voor te betalen.

[WillySis]

Nederland is niet groot genoeg, maar Europees gezien zou je wel potten kunnen breken. Na de lessen omtrent de mondkapjes en medicijntekorten is het wel duidelijk dat één wereldwijde economie niet handig is. Het zou goed zijn als Europa ook op veel gebieden voldoende kan produceren om geen afhankelijke situaties te creëren.

Wat de VS hier doen is gewoon een stuk werkgelegenheid naar de VS halen. De Chips moeten vervolgens weer naar andere delen om daar verder als onderdelen in de diverse devices te verdwijnen. Uiteindelijk is de consument daar de dupe van. Produceren in Amerika is nu eenmaal duurder dan in China, Taiwan of Korea.

[misterbennie]

Een wereldwijde economie is niets mis mee.
Essentiële dingen aan de andere kant van de wereld laten maken is echter een ander verhaal.
De vraag is altijd, wat is essentieel?

[WillySis]

Een wereldwijde economie waarbij alleen naar kosten worden gekeken en daardoor een groot aantal dingen alleen in een zeer beperkt aantal landen in één regio worden geproduceerd is geen gezonde economie. Hierbij zijn te veel afhankelijkheden en er hoeft niet veel te gebeuren om een probleem te veroorzaken. De Corona pandemie is een voorbeeld, maar eerder waren er verschillende medicijnen al niet meer leverbaar omdat er in India onlusten waren ontstaan in de streek waar die fabrieken staan. Het ging daarbij oa om gewone medicijnen als de pil, maagzuur remmers enz.

Voor veel producten zijn we nu afhankelijk van China. Het westen kan daarom geen sancties instellen tegen de misstanden in China (tegen de Oeigoeren bijv), terwijl we dat tegen andere landen (Rusland, Iran enz.) wel doen.

In een gezonde economie heb je geen monopoly posities en concentreer je je productie niet op één plek. Fabrikanten proberen normaal risico's te meiden, maar nu lijken ze de risico's op een tijdelijke productiestop gewoon op de consument af te wentelen. In het geval van geneesmiddelen speelt de monopoly-positie daarbij ook een rol.

Ik ben geen voorstander van de politiek van Trump, maar zorgen dat je een deel van de productie dicht bij huis houdt is niet slecht. In dit geval is het maar een klein onderdeel, wat weer naar het Verre Oosten moet om in het eindproduct te worden gezet. Dat is dan weer geen handige stap.

[misterbennie]

En economie is meer dan kosten alleen. Zelfs het meest communistische land heeft een economie.

[supersnathan94]

Nee, maar wel een stuk gunstigere weersomstandigheden en hele gunstige aanleverroutes.

[DEXSTAR]

Nederland ? we zitten toch in de EU dus ja dat kan wel.

[mbbs1024]

Ik vind het eerder bedenkelijk dat de VS bepaalt aan wie ASML mag verkopen.

[bbob]

Dat bepaald uiteindelijk onze regering via een export licentie.
Maar zouden ze die onder druk van de USA niet geven dan moet daar op zijn minst heel veel voor betaald worden. In Trumps woorden Nederland Eerst.

[mbbs1024]

Nou, als onze regering niet gehoorzaamt, begint de VS hier wat bedrijven economisch dood te knijpen.
De VS dreigt al een hele tijd om de EU auto en luchtvaart industrie dood te knijpen als we niet mooi aan hun leiband blijven lopen.

[misterbennie]

Ze mogen best bepalen dat zij het niet willen.
Aan de EU politiek (of Nederland) om daar lak aan te hebben (of niet).
Een bully kun je zijn/haar zin geven, of er met z'n allen tegenin gaan.

[darkboy76]

Aangezien Trump heel graag wilt dat ASML geen chip machine levert aan China, vind ik persoonlijk dat Trump en daarmee Amerika Nederland volledig compenseert door grote chipfabrieken hier neer te zetten voor de Europese markt. Lijkt mij dat Nederland met marktleider ASML toch wel een vuist kan maken hoor. Volledig eens met jouw opmerking dus 👍🏾

[bbob]

Andersom als Nederland wel levering zou goedkeuren dan zou Nederland daar ook eisen aan moeten stellen. Jullie chip machines wat krijgen we daarvoor terug.

Niet leveren dan moet Trump idd daarvoor dik gaan betalen.

Helaas zijn onze politici te slap hiervoor.

[Cihan1988]

Echt he. En anders geen VS merken meer kopen. Gewoon op zn Trumps.

[Fijinees]

Ben ik een hele poos mee gestopt. Oorlog uitlokkers verdienen mijn steun niet.

[Cihan1988]

Respect voor jou! Tijd dat ik er ook mee ga beginnen. In feiten sponsoren wij die oorlogen rechts om of links om.

[umbrella1982]

Ben bang dat het niet gaat gebeuren ..... maar ben wel met je opmerking mee eens

[JustRoy]

Nederland heeft de hele industriële revolutie overgeslagen, op een paar uitzonderingen na. Ik denk niet dat onze kracht daar ligt. Duitsland zou daar misschien wat aan hebben, maar het zijn vaak niet zo'n high value producten (zoals auto's etc).

[matthew2300]

Hebben we al: NXP. Richt zich nu wel op een ander gebied maar de fabriek staat er al.

[AlphaWierie]

Ook India is inmiddels stevig aan het lobbyen om Amerikaanse bedrijven in China naar India te lokken met een heuse ''Replace China'' campagne.

Ze spreken zelf over 1000+. Van alle kanten wordt er nu aan de Chinese industrie getrokken. Wellicht niet geheel onterecht en in het kader van risicospreiding alleen maar positief.

https://timesofindia.indi.../articleshow/75595358.cms

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 24 juli 2024 20:25]

[WillySis]

De campagne van India heeft wel een heel andere insteek dan die van de VS. India wil zich gewoon als nieuw lage lonen land profileren en productie die nu in China plaatsvindt overnemen.
De VS wil een betere leverings-zekerheid en een grotere controle.

Nu zijn chips maar onderdelen in een groter geheel en ik weet niet of de levering verbeterd gaat worden als alleen de chips in de VS worden gemaakt en andere delen in China, Korea en vele andere landen.

Als het gaat om basis producten als medicijnen, medische verbruiksartikelen enz., dan zou men een punt hebben. De concentratie van de productie van dat soort producten in een beperkt aantal landen is inderdaad gevoelig en kan verstoord worden door een pandemie, maar ook door lokale onrusten.

[kidde]

De VS wil een betere leverings-zekerheid en een grotere controle.

Grote kans dat het om het blokkeren van China gaat:

-ASML (NL), Applied Materials, LAM research en KLA Tencor mogen van de regering in de VS geen Chip-Apparaten naar Taiwan uitvoeren, als die ook voor Huawei gebruikt kunnen worden.

-Taiwan wil geen ruzie met China, dus TSMC blijft aan Huawei leveren. Als de VS kwaadr wordt, dan kan TSMC met een VS-boycot binnen twee maanden Apple, AMD, Qualcomm, Broadcom en Calvium om zeep helpen.

-Trump heeft geen donder om Apple, maar gebruikt de beurs (NASDAQ) als prestatie indicator voor zijn beleid.

-Als Apple en Qualcomm uit elkaar klappen, dan klapt de hele beurs.

-Er moet dus een manier komen, om Huawei te pesten, terwijl Apple, AMD, Qualcomm en co veilig blijven.

-Intel en Samsung hebben de slag om EUV verloren, alleen TSMC kan grote aantallen goedkoop maken.

Dus moet TSMC in de VS produceren.

Het makkelijkste is als Intel voor 100 miljard of zo een licentie neemt op TSMC's 5nm EUV Technologie; anders gaat dit plan jaren duren. Foxconn in Wisconsin bleek ook een vapourware-project.

[Reactie gewijzigd door kidde op 24 juli 2024 20:25]

[sampoo]

TSMC gaat de VS niet boycotten hoeveel ruzie China ook zoekt want zonder Amerikaanse steun verliest Taiwan zijn laatste restje onafhankelijkheid.

[kidde]

TSMC kan Huawei ook niet boycotten, dat is het probleem! Zonder Chinese gedoogsteun verliest Taiwan ook haar laatste restje onafhankelijkheid; zie Tibet. Het vasteland van China ligt immers op slechts 150km van Taiwan. Net als in Griekenland (Samos dacht ik) is de vijand er veel sneller dan de vrienden.

Nu de VS aan TSMC dwingt Huawei (effectief China) niet meer te leveren, zal China zeker gaan lopen dreigen. Dus TSMC gaat zeker terug lopen dreigen richting de VS.

Dreigen richting de VS is in dit geval genoeg. Als een dreigement van TSMC richting Apple en co publiek wordt, flikkert de NASDAQ door de onzekerheid binnen 1 dag in elkaar. Dus TSMC heeft al een enorme macht door 'achter gesloten deuren' te dreigen om 'publiekelijk te gaan dreigen' met een export stop naar de VS.

@sampoo Het spijt me dat het verhaal over Samos verwarrend was; het ging over het volgende:
-Turske straaljagers kunnen in ik dacht 10 minuten bij Samos zijn,
-Griekse doen er veel langer over; dus de Turken kunnen toeslaan voordat de 'vasteland-Grieken' (de vrienden) kunnen reageren.

Hetzelfde geld voor Chinese straaljagers en die van 'de vrienden' (Verenigde staten) in Taiwan.

[Reactie gewijzigd door kidde op 24 juli 2024 20:25]

[sampoo]

TSMC kan Huawei wel degelijk boycotten, het betekent alleen een flinke financiële strop en economische sancties vanuit China. De vergelijking met Samos is totaal misplaatst. Taiwan heeft 24 miljoen inwoners en directe banden met buitenlandse overheden, Samos is met ruim 30.000 inwoners in feite een klein Grieks dorp. Nog belangrijker is dat Turkije Samos niet claimt en ook geen erkenning heeft voor die claim van vele landen. Dat ligt in het geval van China en Taiwan wel anders.

China kan in Taiwan militair niet veel bereiken zonder het kind met het badwater weg te gooien en een oorlogsverklaring en sancties van zo'n beetje de hele wereld aan zijn broek te krijgen. Dat China daar veel sneller kan zijn dan Taiwan's vrienden is nooit allesbepalend geweest in dit conflict. Daarnaast kan Taiwan's leger China nog best wel een tijd bezig houden.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 24 juli 2024 20:25]

[choi99]

Taiwan heeft 24 miljoen inwoners en directe banden met buitenlandse overheden

Slechts 16 landen erkennen Taiwan, dus Taiwan kan wel 'banden' met buitenlandse overheden hebben, maar daar hebben ze precies niks aan en ocht China Taiwan binnen vallen, dan zal de de VS alleen maar toekijken zeker met Trump in de regering.

[t link]

ik denk dat het andersom bedoelt wordt. TSMC die geboycot wordt door de VS.

[Bensimpel]

Ja India is hard op weg om een wereld economie te worden, ze hebben nog een lange weg te gaan maar zijn goed op weg.

[Zwarte_os]

De regering daar is ook hard op weg om een raar soort van China ripoff te worden; Hyper nationalistisch, kampioen in zwendelen en nog beter in het verneuken van het lokale milieu.

[AlphaWierie]

De regering daar is ook hard op weg om een raar soort van China ripoff te worden; Hyper nationalistisch, kampioen in zwendelen en nog beter in het verneuken van het lokale milieu.

Juist deze regering is na een lange tijd juist aan het investeren in het milieu in plaats van het verneuken .

https://www.ecowatch.com/...te-crisis-2645524391.html

zie bijvoorbeeld:


-220 miljoen bomen planten in 1 dag...
https://www.cbsnews.com/n...e-day-to-save-the-planet/

- Schoonmaken van de Ganges (een van de meest vervuilde maar ook gebruikte rivieren van de wereld)
https://www.bloomberg.com/features/2019-ganges-journey/

-Swach Bharat missie, waarbij een 100den miljoenen toiletten werden gebouwd en de gehele bevolking via alle mogelijke kanalen werd opgeroepen om het land schoon te maken.
https://swachhbharatmission.gov.in/sbmcms/index.htm

- Zeer grote investeringen in duurzame energie zoals wind, water en zonneenergie
https://www.nationalgeogr...rlichting-en-schone-autos

Het is uiteraard niet allemaal rozengeur en maneschijn daar, Maar juist nu zijn ze bewust en grootschaliger bezig zijn met het milieu. Als je deze uitspraak 10 jaar geleden had gedaan, dan had ik je gelijk gegeven.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 24 juli 2024 20:25]

[WillySis]

Niet alles gaat goed, maar India heeft de mazzel dat de zon er veel schijnt en het bouwen van een zonne-energiecentrale is goedkoper en sneller dan welke andere centrale dan ook. Helaas zijn er nog veel (hele) arme mensen en die kunnen het zich niet permitteren om op het milieu (of de eigen gezondheid) te letten.

[zwahiel]

Ach ja India, dat land waar men geen nee kan zeggen? Waar je rekent op je collega's die er maandag zijn, maar waar er dan een feestdag en ze je niet durven zeggen dat ze er niet zijn omdat ze geen nee kunnen zeggen... Of waar voor miljoenen aan IT projecten vernaggeld worden. Ik wil het eerst wel eventjes allemaal zien. Die man in de ruimte is ze ook nog niet gelukt...

[choi99]

Hard op weg? Een land waar meer huishoudens een China made smartphone bezitten dan een toilet, nou dat gaat nog wel even duren. China en India hebben ongeveer dezelfde inwoners aantallen, maar 2 totaal verschillende werelden, totaal ander cultuur, mindset etc etc die mensen hebben nog een heeeeellleeel laaange weg te gaan om in de buurt van China te komen. Het enige waar indiers goed in zijn is zingen en dansen in hun eigen film en tv industrie. `

https://www.ad.nl/buitenl...r=https://www.google.com/

[Reactie gewijzigd door choi99 op 24 juli 2024 20:25]

[ph4ge]

Is gewoon marktwerking. Het is van alle tijden dat landen proberen om bedrijven te lokken. Dit soort propaganda stunts moeten we niet groter maken dan het is.

[choi99]

Volgens mij is het tegenovergestelde gaande namelijk dat China de productie van generieke medicijnen van India aan het overnemen is. Dat is namelijk het enige waar india groot in is en bovendien is China voor india de belangrijkste leverancier van grondstoffen voor het produceren van de generieke medicijnen. India heeft verder tov van China weinig te bieden en is zeker geen partij voor China.

[ronnySB]

Typisch Amerikaans. De controle willen hebben over anderen, in plaats van zelf een bedrijf starten die processors maakt.

[mbbs1024]

En om dan die controle te gebruiken om andere landen economisch te kunnen afpersen.

[field33P]

Intel is een Amerikaans bedrijf wat processors (de dies) maakt op Amerikaanse bodem.

[Verwijderd]

En in Ierland, Singapore, Israel, ...

[Ikke_Zelf]

@bbob1970 asml is inmiddels toch ook al in amerikaanse handen, je kunt beter hopen dat dat ook niet in de toekomst verhuizen gaat naar de vs, of heb ik dit helemaal mis?

[nijz]

@Ikke_Zelf ASML bezit het grootste deel van de eigen aandelen en zijn dus niet in handen van een andere partij. Ze hebben wel fabs in de VS (net als in Azie), maar het is onwaarschijnlijk dat ze hun hele HQ verplaatsen naar de VS.
Over Veldhoven (asml.com):
"Our global headquarters is our biggest R&D and manufacturing site. It houses our European ASML Global Support Center, the Board of Management, and global corporate functions such as Legal and Investor Relations."

[mbbs1024]

Ik heb geen idee of ASML in Amerikaanse handen is, maar de Amerikanen bepalen wel aan wie ASML wel of niet mag leveren.

[NDSFREAK]

Dit kan temaken hebben met dit:
ASML heeft met toestemming onder voorwaarden van de Amerikaanse regering en het Pentagon SVGL en CYMER over genomen.

[computerjunky]

Dan bouwt de usa toch een fabriek voor ze met machines en all en personeel. Dan koop ik alvast van asml aandelen.

Altijd makkelijk roepen dat je lokale productie wil maar dan moet je daar wel draagvlak voor hebben en dat begonnen bij betaalbaarheid van je eind product. En gezien lokaal produceren tot een veel duurder eindproduct lijd is die draagkracht er niet.

Uiteindelijk koop ik als consument dat wat het goedkoopste is en als ik daarvoor een xiaomi uit hong kong moet importeren dan doe ik dat wat dan hou ik geld over voor eten. Hoe duurder het leven word des te creatiever ik moet worden om langer met mijn geld te doen. en dat is toch echt een probleem dat niet aangepakt kan worden.

Je kan het minimumloon wel naar 2000 netto tillen zodat we meer te besteden hebben maar dan schieten de huren het gas en elektra de gemeentebelasting en product prijzen omhoog. zo lang er geen inkomens gelijkheid is en geen maximum prijzen/winsten worden vast gelegd hou je altijd de grote groep lage inkomens die verplicht creatief met geld moet omgaan om zo rond te komen en die maakt het geen snars uit waar iets geproduceerd word als het maar goedkoop is.

[TwiekertBOB]

Het is simpel te voorspellen.

Trump heeft al gezegd dat America First komt. Hij wil die banen in de VS hebben en ook minder afhankelijk zijn van andere landen. Ik neem het hem eerlijk gezegd niet kwalijk (dit niet in ieder geval).

Het betekent dus ook dat hij straks chips uit andere landen duurder gaat maken dmv heffingen. Het einde van de vrijhandel is in zicht.

[computerjunky]

Het betekend ook dat producten duurder worden en meer consumenten het niet kunnen betalen en de economie dus gaat krimpen dat tezamen met een sterk groeiende staats schuld is wachten op een crisis want qua export hebben ze ook al niets te bieden.

[janbaarda]

Als TSMC zou ik me wel een paar keer bedenken. Bij vestiging(en) in de VS val je meteen ook onder de patriot act en moet je bij opvragen bedrijfsgeheimen overhandigen.

Laat overigens wel zien dat iedereen afhankelijk is van elkaar.

[MSalters]

Taiwan is voor z'n defensie tegen China volledig afhankelijk van de VS. Dus effectief maakt het niet uit. Als de VS iets van TSMC wil hebben, dan vragen ze dat aan de Taiwanese overheid.

[dwwolf]

Op zich wel,echter bij een conflict met China zal de import uit Taiwan ook niet ongemoeid laten.

[beerse]

Waar staat de T in TSMC ook weer voor?

Hoe zat het met de ontwikkeling en de geschiedenis van het bakken van chips? Volgens mij is heel veel van die geschiedenis op US bodem gebeurt. Waarom is dat er nu niet meer? Ook voor potus: Welkom in de commerciële wereld.

Als het gaat om 'US-Grond'. Dat is een ambassade ook. Daar kunnen ze best wel creatief mee om gaan.

[XephireUK]

Het is niet waar dat een ambassade "grond" is van het land dat de ambassade vertegenwoordigd. Bijv. de US ambassade in Nederland is gewoon op Nederlands grondgebied. Er zijn alleen afspraken en mores om niet de ambassade binnen te gaan zonder toestemming van de ambassadeur of zijn/haar vertegenwoordiger.

De reden dat iedereen zich hieraan houdt is omdat anders zijn/haar ambassade van het land dat ze binnendringen (en potentieel ieder ander land ter wereld) door het gastland ook binnengedrongen kan worden.

edit: English typos...

[Reactie gewijzigd door XephireUK op 24 juli 2024 20:25]

[timoootjex]

Het is toch diplomatieke bescherming? Als je een ambassade aanvalt val je de facto ook het land van oorsprong van de ambassade aan?


Het is idd niet wettelijk verankerd maar er is wel veel om te doen.

[Reactie gewijzigd door timoootjex op 24 juli 2024 20:25]

[XephireUK]

Ik las dat met een verdrag tussen twee staten, het mogelijk is dat de ambassade wordt gezien als buitenlands grondgebied waar de wetten van het externe land gelden. Sommige dingen zoals postzakken van de ambassade worden altijd wel gezien als zijnde "buitenlands" en de locale wetten gelden daar niet voor (doorzoeken etc). Ik denk dat dat de diplomatieke bescherming is. Hetzelfde voor wagens met CD nummerplaten.

Maar ik ben geen expert, dus kan ernaast zitten...

[beerse]

De term 'us-grond' heb ik bewust tussen quotjes gezet. Het gaat er voor potus om dat hij daar dan meteen ook een vinger in de pap kan en mag hebben. Misschien wel belasting heffen, misschien wel productie afdwingen, ik weet het allemaal niet. Het gaat hier vast niet om het eigendom van de grond.

[field33P]

Het grootste deel van de fabs van Intel staat gewoon op Amerikaanse grond. Andere chipfabrikanten hebben ook nog steeds een hoop fabs in Amerika staan.

[NielsFL]

Het voordeel van globalisatie is dat fabrieken en toeleveranciers meer volume draaien waardoor producten goedkoper worden. Het nadeel is dat je bij Internationale tekorten de pineut bent als je iets niet zelf produceert.

Dat wisten we natuurlijk altijd al: met dingen als voedsel en energie zijn de meeste landen veel voorzichtiger en wordt lokale productie desnoods met subsidies in leven gehouden. Maar COVID19 en de tekorten aan simpele dingen als mondkapjes en beschermende kleding hebben toch een schrikreactie verzoorzaakt.

Ik vermoed dat we nog veel meer dan dit soort berichten gaan zien. En in sommige gevallen is dat alleen maar goed: waarom iets de hele wereld over slepen als je het ook lokaal kunt produceren. Maar er zijn toch echt ook wel dingen waarbij mij dat niet zonder extreme kosten haalbaar lijkt. Ben erg benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.

[_Thanatos_]

Wat maakt het nou uit waar de chips gemaakt worden?

[SuperDre]

Ga er dan maar in iedergeval van uit dat de chips die uit die fabriek komen een stuk duurder zijn, want DAT is de reden waarom ze in oa China geproduceerd worden, het kan daar veel goedkoper (zeker zolang er nog veel werknemers voor nodig zijn).

[field33P]

De fabs stonden meestal toch al niet in China (en de fabs die in China staan worden vooral door Chinese klanten gebruikt). De grootste kosten lijken in assemblage (de dies op een pcb'tje plaatsen en een heatspreader erop zetten) te zitten, omdat fabrikanten zoals Intel en AMD dat al sinds jaar en dag in landen als Maleisië en Costa Rica doen.