China belooft aanzienlijk meer chips af te nemen van Amerikaanse bedrijven

China stelt de VS voor om over een periode van zes jaar voor tweehonderd miljard dollar aan halfgeleiderproducten af te nemen. Het land hoopt met de afname van chips de kou uit de lucht van de handelsoorlog te halen.

Het voorstel betekent een vervijfvoudiging van de huidige export van halfgeleiderproducten van de VS aan China. Wel is onderdeel van de plannen van China dat de VS assemblagelijnen van Amerikaanse bedrijven voor chipproductie verplaatst van andere lagelonenlanden zoals Mexico en Maleisië naar China.

De voorstellen zijn deze week gedaan tijdens onderhandelingen tussen China en de VS, schrijft Market Watch op basis van een artikel in de WSJ. De Verenigde Staten klagen al jaren dat China technologie van Amerikaanse bedrijven steelt en zijn eigen techsector op tal van wijzen bevoordeelt ten opzichte van VS-bedrijven.

Onder president Trump is de druk op China om zijn praktijken te wijzigen toegenomen. China hoopt nu met zijn voorstellen verdere escalatie van de handelsoorlog tussen de bedrijven te voorkomen. Naast een groei van de export van chips gaan de plannen over Chinese beloftes om meer landbouw- en energieproducten van de VS af te nemen.

Reacties (49)

[Rudie_V]

Niet doen!!!!

Wel is onderdeel van de plannen van China dat de VS assemblagelijnen van Amerikaanse bedrijven voor chipproductie verplaatst van andere lagelonenlanden zoals Mexico en Maleisië naar China.

China probeert op allerlei manieren op het produktieland van de wereld te worden, zodat iedereen van china afhankelijk gaat worden. Hierdoor krijg china grote economische macht waarmee het ook haar politieke macht kan opleggen.

China heeft al macht over ik dacht 17 zeldzame aardmetalen die hard nodig zijn in onze electronische wereld en heeft concurrenten de markt uigedrukt. Ook heeft china een grote macht in de medicijnproduktie, zie de uitzending van zembla van gisteren nog maar eens: https://www.npostart.nl/zembla/14-02-2019/BV_101392233 . Hierin werd zelfs gesteld dat china als eens heeft gedreigd de levering van medicijnen aan de VS te stoppen.
Nu china de produtkie naar china wil laten verplaatsen wil het concurrenten de markt uitdrukken om zo zelf nog meer economische macht te krijgen.

Hetzelfde is met de nieuwe zijde route van china en dat het strategische handelsroutes over aan het nemen is, dit alles voor hun ecnomische macht en politieke beleid.
Een kleine greep uit de links :
https://nos.nl/artikel/20...n-machtsverhoudingen.html
https://nos.nl/artikel/21...eroute-europa-binnen.html
https://www.nrc.nl/nieuws...an-staal-4518199-a1524380
https://nos.nl/nieuwsuur/...leven-in-zijderoutes.html
https://www.trouw.nl/home...nieuwe-vrienden~a8cc88cb/
https://nos.nl/artikel/21...er-nieuwe-zijderoute.html
https://www.volkskrant.nl...euwe-zijderoute~bb1f6632/
https://nos.nl/op3/artike...eroute-2-0-van-china.html
https://nos.nl/artikel/22...eg-nieuwe-zijderoute.html
https://www.telegraaf.nl/...jderoute-snijdt-rotterdam
https://www.nrc.nl/nieuws...euwe-zijderoutes-a3127893

Europa moet eens wakker worden, we moeten veel meer zelfvoorzienend worden. Ook recycling is van grootbelang voor zeldzame grondstoffen.

[Kenzi]

China probeert op allerlei manieren op het produktieland van de wereld te worden

Als je ook maar een beetje bekend bent met de huidige toestand in China is juist het omgekeerde waar. China is druk bezig om van een productie economie om te schakelen naar een consumptie economie.
Vrijwel alle textiel productie maar ook veel arbeidsintensieve electronica productie is verhuisd naar oa Vietnam, Bangladesh, India etc. Steeds minder productie vind plaats in China.

Wat betreft bijv chip productie, ja. Daar is China druk mee bezig. Maar dat is bedoeld om juist onafhankelijk te worden van bijv Amerika. Zie de hele ZTE perikelen.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 23 juli 2024 00:51]

[Rudie_V]

Produceren kan op allerlei vlakken, niet alleen de dingen die jij noemt. Bovendien heeft china bakken met geld verdient de afgelopen decennia en daar is een gedeelte van de bevolking beter van geworden, dus die gaan het natuurlijk besteden en zo neemt de consumptie toe, dat is logisch.
China zal altijd veel meer willen exporteren dan importeren, zodat landen van china afhankelijk worden of gaan worden en dat is precies wat er voor onze ogen plaatsvind. Ook drukt china concurrentie de markt uit, dat is ook gewoon een feit en dat heeft een reden, de afhankelijkheid van china. China neemt ook niet voor niets vele strategische plekken in. Of waarom denk je dat china ook in afrika actief is, om grondstoffen oa. voor het produceren.

En tuurlijk wil china onafhankelijk worden van amerika, maar andersom wil china dat rijke landen afhankelijk van china worden. Er wordt steeds meer voor gewaarschuwd.

[SSH]

Low tech gaat eruit, want daarmee kun je toch geen politieke druk uitoefenen. Dus dat argument is niet zo sterk.

[Lohi]

made in China wordt designed in China

[Iblies]

China heeft al macht over ik dacht 17 zeldzame aardmetalen die hard nodig zijn in onze electronische wereld en heeft concurrenten de markt uigedrukt.

Zoals ik eerder boven heb aangegeven, China heeft niet het alleenrecht op al die zeldzame materialen, die zijn op vele andere plaatsen ook te vinden, zelfs binnen de EU.

Waar China de laatste jaren op heeft geïnvesteerd is om de goedkoopste te worden met alle mogelijke middelen inclusies staatsondersteuning waardoor er geen concurrentie meer is. Dat zie je ook terug in de reportage over medicijnen. Als de concurrentie is uitgeschakeld heb je het rijk voor jezelf.


De ‘zeldzame’ producten vb zijn in de meeste gevallen bijproducten bij de productie van kolen en ijzererts. Dat doen we al praktisch niet meer in de EU.

Daarnaast zijn er op vele locaties over de wereld concentraties te vinden van zeldzame metalen maar de waarde zijn pas een laatste decennia hard gestegen en met de komst van elektrische auto nog meer, maar de productie ervan loopt niet alleen zwaar op achter, meeste locaties kennen we niet eens.
Mooi voorbeeld is de ‘vondst’ van een berg lithium in de Tsjechische republiek, die werd veel kleiner geacht,
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN18Y25X
Maar ook een land als Afghanistan waarvan bekend is een aantal zeer grote concentraties ‘zeldzame’ metalen te kennen, maar waar niemand in gaat investeren en waarvan de volle potentie helemaal niet bekend is.

[Rudie_V]

Ik zeg ook nergens dat die metalen nergens anders te vinden zijn, ik zeg ook dat china de concurrentie de markt heeft uitgedrukt en andere mijnen gesloten zijn. Dus nu is china zowat de enige leverancier en daarmee heeft het voor nu de macht over de levering van die metalen. Als we slim zijn investeren we inderdaad in die gesloten mijnen om niet afhankelijk van china te zijn. Maar voor nu zijn we dus wel afhankelijk van china. En als we niet opletten neemt china ook andere lokaties over waar die stoffen gedelft kunnen worden, china is ook heel actief in afrika en dat doet het voor de grondstoffen.

[kozue]

In je verhaal leg je voornamelijk de focus op China, maar de andere kant van het verhaal lijkt me ook niet echt gezond voor de marktwerking: China was hard op weg om geheel zelfstandig te worden en buitenlandse producten zoals die van de VS niet meer nodig te hebben, en door de VS en hun handelspraktijken worden ze nu gedwongen om toch Amerikaanse producten te blijven kopen. Als ze niet méér van hun producten gaan kopen, mogen ze helemaal niks meer kopen. Dat is toch van de zotte?

Wat ik wel onderstreep uit je verhaal is je laatste opmering: Europa moet meer eigen industrie ontwikkelen en zelfstandig worden van zowel de VS als China. Die boeven uit de VS wil je eigenlijk ook geen zaken mee doen.

[DragonChaser]

Vind dit ook tegenstrijdig.. ik dacht dat dit het enig land ter wereld is die het snapte. Vooral met de schaal van China, hoeveelheid land en grondstoffen zouden ze technisch gezien onafhankelijk kunnen worden en import volledig afsluiten. Ze zouden theoretisch in die staat in staat kunnen zijn om de Dollar weg te vagen en de Yuan als worldcurrency kunnen afdwingen.. als dit nog steeds de longterm goal is dan vermoed ik dat ze het een prima deal vinden om een paar extra fabrieken binnen te hengelen + de nodige kennis wegkapen om vervolgens hetzelfde zelfstandig te produceren.

[Rudie_V]

De focus ligt op china omdat we meer en meer afhankelijk van dat land zjn en worden en dat dat alleen maar meer wordt als je china hun gang laat gaan. Ze investeren niet voor niets in bijvoorbeeld een nieuwe zijderoute en daarmee proberen ze ook andere landen, zoals india, uit de markt de drukken. Het is niet alleen een vervoersroute, het gaat om economische macht in alle landen waar de zijderoute doorheen gaat en waar china's regels gaan gelden en die zijn niet altijd even eerlijk, die dienen china en zijn niet zoals de EU probeert op gelijke voorwaarden.

En nee, we moeten ook niet afhankelijk worden van de VS, als EU moeten we meer zelfvoorzienend worden.
We willen ook van russische gas af, want daarmee zijn we niet alleen afhankelijk van rusland, maar financieren we ook ruslands 'agressie'.
We willen ook van de olie af, omdat we daarmee verkeerde landen financieren.
Kortom, meer zelfvoorzienend worden met gelijkgestemde landen.

[janbaarda]

Voorlopig is het nog zo dat het importerende land (de koper) bepaalt aan welke regels de geïmporteerde goederen moeten voldoen. Dus niet "waar china's regels gaan gelden". Zelfs USA is er niet in geslaagd om b.v. gemodificeerd graan of hormoonvlees naar de EU te verschepen.

We moeten daarentegen wel zorgen dat we niet afhankelijk worden van onze leveranciers (of minstens een wederzijdse afhankelijkheid nastreven). Waarschuwende voorbeelden zijn de politieke beïnvloeding door USA, mogelijk door de dollar hegemonie en handelsoverschotten (van EU naar USA !). Recente voorbeelden zijn de druk op Europese oliebedrijven om geen zaken te doen met Iran en het ontkoppelen van Iran van het SWIFT netwerk. Voor het laatste is EU een alternatief aan het ontwikkelen (op beperkte schaal al in bedrijf). Om EU nog meer afhankelijk te maken probeert USA zelfs te voorkomen dat wij betaalbaar Russisch gas invoeren (hetze tegen de Nord Stream 2 gaspijp).

[VonDudenstein]

China probeert op allerlei manieren op het produktieland van de wereld te worden, zodat iedereen van china afhankelijk gaat worden. Hierdoor krijg china grote economische macht waarmee het ook haar politieke macht kan opleggen.

Dit sentiment blijf ik altijd wat dubbel vinden.

Ik hoef echt geen China dat de wereld veroverd of iets dergelijks, maar wat willen wij westerlingen nou eigenlijk?
Heel de westerse maatschappij verhuisd de productie naar China, want -> goedkope bud = veel geld in het zakkie. We geven geen ruk om Chinezen die zichzelf van gebouwen gooien omdat ze de omstandigheden waarin ze iphones moeten produceren niet meer trekken. En als 1 bedrijf Foxconn gaat, kan de rest bijna niet achterblijven want dat is niet gunstig voor je concurrentiepositie (meen dat we dit bij PS3 naar PS4 van Sony zagen)

Maar het is niet de bedoeling dat ze daar dan ook nog een potje macht gaan krijgen! Ze moeten wel onze achterdeurslaven blijven ofzo? WtF?

Nee met zn allen afhankelijk zijn van Amerika... dat is lekker gunstig.
Want als ze daar teveel macht hebben dan gaat het echt helemaal super goed komen met de planeet
Daar kun je ook wel een rijtje van 100 documentaires van onder elkaar zetten.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 23 juli 2024 00:51]

[rookie no. 1]

Op zich een punt, maar nu heeft de VS nog een centrale positie op allerlei vlakken. Of dat nou heel positief uitwerkt, is ook maar de vraag...

Wel interessant om een VPRO Tegenlicht van 03-02-2019 te kijken als je wilt zien welke kant China (en dus ook de VS) op financieel vlak op gaat.

Het is inderdaad een goed punt om 'ons' westerlingen niet meer in het middelpunt te zien en voor te bereiden op een andere (meer onafhankelijke) koers.

[choi99]

ook heeft china een grote macht in de medicijnproduktie, zie de uitzending van zembla van gisteren nog maar eens: https://www.npostart.nl/zembla/14-02-2019/BV_101392233 . Hierin werd zelfs gesteld dat china als eens heeft gedreigd de levering van medicijnen aan de VS te stoppen.

Ik heb de betreffende documentaire ook gezien. De bewering dat China, de VS gedreigd heeft met het stoppen van medicatieleveringen is door een individu gedaan, die persoon wilde vreemd genoeg niet in gaan op de vraag of ze bewijs heeft voor het geen ze gezegd heeft. Die vrouw is hoogstwaarschijnlijk een Trump aanhanger en maakt gebruik van de gelegenheid om wat propaganda de wereld in te sturen. Je moet dus niet alles geloven wat je ziet en hoort en zeker niet zonder bewijzen.

[Reactie gewijzigd door choi99 op 23 juli 2024 00:51]

[theduke1989]

Tja Europa investeerd in bullshit dingen dan belangrijke dingen. Kan je dan ons niet kwalijk nemen als we opens echt afhankelijk worden van China omdat wij domme fouten maken.

En voor US is het allemaal geld wat ze mislopen als ze het niet doen. Zo denkt de EU er ook over. Missen dan zoveel geld. Waar uit eindelijk de burger amper iets van terug ziet.

[Rudie_V]

Het gaat om geld ja, en china met staatssteun drukt desnoods alle concurrenten de markt uit tot alleen china over is en dan heeft het de teugels in handen en kan het doen wat het wilt. Daarom probeert china ook veel IP te hacken of te stelen, zodat het de eigen industrie daarmee kan voeden en door goedkoper te producuren de wereldwijde concurrentie de markt uit te drukken. Het kapitalistische westen en diens koopzucht en alles maar goedkoper willen hebben zijn goede klanten, die brengen op die manier maar al te graag hun geld naar china.

Ja europa geeft hun geld liever aan bullshitdingen uit ja. Het roept al jaren dat het een eigen IT sector wil hebben, maar laat het na daarvoor te investeren, wat dat betreft kunnen ze nog wel wat van china leren.

[psychicist]

Ik zie in Europa nog steeds niet veel eigen chipontwerpen, terwijl RISC-V een uitgelezen mogelijkheid is om een eigen chipindustrie op te richten. In plaats daarvan gebeurt het weer in de VS en Azië en mist Europa weer een mogelijkheid om vooraan te lopen. Soms vraag ik me echt af waar ze in Europa mee bezig zijn. Quantum computing is een van de dingen waar we de mogelijkheid hebben om voorop te lopen, maar met voorlopig een conventionele RISC architectuur gebruiken om zelfvoorzienend te worden is ook niet veel mis. NXP is wat dat betreft een van de positieve uitzonderingen, maar er moet toch meer mogelijk zijn.

https://www.ultrasoc.com/risc-v-yet/

[amigob2]

>> Daarom probeert china ook veel IP te hacken of te stelen, zodat het de eigen industrie daarmee kan
>> voeden en door goedkoper te producuren

In China is dat geen stelen.
En je vergeet even dat als ze dit doen het producten, die ze maken, niet in de westerse landen kunnen verkopen, omdat daar de IP inbreuk wel aangevochten kan worden.

[--Andre--]

Dan verkoopt die Chinees het toch gewoon op AliExpress? Chinese site, toch?

[amigob2]

Dat is een hele kleine markt, ik koop veel in Chinese winkels maar mijn tablet's telefoons worden toch echt in de EU besteld, ook al zijn het Chuwi's, Xiaomi's of wat dan ook.

[Dhamit]

Haha, wat een bizar voorstel...

Eerder: “China belooft, als Amerikaanse bedrijven productie verplaatsen naar China, aanzienlijk meer chips af te nemen van Amerikaanse bedrijven”

[Reactie gewijzigd door Dhamit op 23 juli 2024 00:51]

[Niet Henk]

Dat is: als ze de productie van andere lage-lonen landen verplaatsen naar China. Dus niet productie die nu in de VS plaatsvind.

Dit kan dus een win-win voor China en de VS zijn, en een keiharde lose voor de lage-lonen landen die de productie dan verliezen. Op zich niet zo'n onlogische stap voor de VS en China, die lage-lonen landen hebben niet genoeg invloed dat dit consequenties voor de VS of China heeft.

Wel is het natuurlijk problemen creeëren voor de toekomst: als je alle kennis over chipproductie naar China gaat verplaatsen, dan zal zodra de deal afloopt China ineens geen chips meer afnemen omdat ze die goed zelf kunnen maken, maar de productie, kennis en ervaring verplaats je niet zo makkelijk terug.

En Trump is natuurlijk niet zo vies van problemen creeeren voor de toekomst.

[MadMarky]

Productie is niet helzelfde als assemblage. Productie van halfgeleiders vindt plaats in fabs in de VS of in Azië. Assemblage is het verwerken van deze halfgeleiders in grotere componenten (printplaten) en producten.
Met het verplaasten van een assemblagelijn exporteer je niet veel kennis over je product. Wel laat het de deur op een kier voor China om eventueel naar eigen inzicht wat extra componenten toe te voegen, mochten ze daar een reden toe zien.

[Reactie gewijzigd door MadMarky op 23 juli 2024 00:51]

[jpfx]

En indirecte afhankelijkheid van China. Zie in dat opzicht ook de situatie zoals die met grondstoffen voor medicijnen nu is geworden.

[Verwijderd]

En bedrijven zijn nog altijd in bezit van de aandeelhouders en niet de Amerikaanse overheid.

[ErEf]

dat wordt wel opgelost met subsidies ea belastingvoordelen

[MIB75]

Wat is daar bizar aan? Amerikaanse bedrijven maken kosten wanneer ze de chips maken en winst wanneer ze ze verkopen. De kosten zijn er toch, dus heeft China liever dat die kosten in China gemaakt worden. Voor de Amerikaanse bedrijven maakt dat niet uit, maar voor China wel. Uiteraard zullen landen als Mexico dan niet blij zijn, maar dat is het probleem van China niet.

Uiteraard zitten er nog een hoop haken en ogen aan, maar in de kern komt het volgens mij hier op neer.

[icecreamfarmer]

Dit viel mij ook op men gaat weer voor de korte termijn winst.

[eth0]

Staat eigenlijks haaks op het spionage verhaal. Want nu gaan de productie lijnen van VS bedrijven van Mexico en Maleisië naar China in het voorstel. Dus hier heeft China dan juist controle over... En daar zijn de Amerikanen dan niet bang voor?

[Fireshade]

Dat spionageverhaal met die chips is dan nog nooit bewezen. En bij de roep om bewijzen blijft het ook verdacht stil. Dus smokescreen om druk uit te oefenen voor een heel ander agenda.

[Skyclad]

De intelligence agencies misschien wel, maar Trump ziet zoiets waarschijnlijk als een positief effect van zijn beleid ('Zie je wel? Ze gaan meer van ons kopen door mijn handelsbeleid!'). China ontwikkelt ondertussen eigen onderdelen voor chips (en ja, ze kopieren ook dingen, net zoals anderen dat ook doen), en krijgen voor de toekomst beide onderdelen van chip productie. De VS heeft weinig assemblage mogelijkheden, dus bij een toekomstige handelsoorlog staat China alleen maar weer sterker.
En dat is ook logisch vanuit China's oogpunt, je wilt niet erg afhankelijk zijn van wat Trump toevallig 5 minuten later besluit te doen.

[ajolla]

Haha, ja, denk je dat de chips in je apparaat 'spionagechips made in USA' zijn, krijg je een apparaat met een spionagechip made in China.

[DropjesLover]

Beetje bizarre eis. Mocht er later alsnog een (handels)oorlog uitbreken, dan zou China gewoon de fabrieken kunnen stilleggen of overnemen wat China enorme leverage geeft...

[Rudie_V]

En daarom moeten we, EU, VS, westerse wereld, niet afhankelijk worden van dit soort landen. We moeten direct actie ondernemen en op belangrijke vlakken zelfvoorzienend worden. Maar onze overheid durft geen actie te ondernemen, vaak te bang voor een reactie en hoopt het altijd maar met gepraat of economische afhankelijkheid op te lossen. Maar er wordt al 10 jaar of meer voor china gewaarschuwd en die waarschuwingen voltrekken nu voor onze ogen.
We zijn zo afhankelijk van bepaalde zaken dat we de controle daarover in onze eigen economie moeten houden.

[DropjesLover]

En niet te bang zijn om gewoon maakindustrie te gaan doen in plaats van "kenniseconomie". Haperingen in de economische motor komen van de Zuidas, de brandstof zijn toch echt de ASMLs, VDLs en hun toeleveranciers.
En we moeten ook de 50% van de bevolking die gewoon geen hbo of wo niveau heeft/aan kan werk bieden en af van het stigma dat ze laagopgeleid zijn terwijl ze wel een hoop kunnen realiseren.

[Rudie_V]

Met de maakindustrie heb je veelal nog mensen nodig en die zijn duur, daarom is er ook veel naar landen als china verhuisd. Maar met de komende automatisering en robotisering vervalt dat dure mensen probleem grotendeels ook weer, ok je heb nog andere kosten die hier hoger zijn, maar daarmee kan je wel weer een stukje maakindustrie op eigen bodem krijgen. En op eigen bodem bedoel ik de EU en gelijkgestemde partners.
Maak ook onze consumptie en verbruik zal moeten veranderen, het kapitalisme drukt ons erg op een consumptie ten behoeve van hun winsten die elk jaar maar groter moeten worden en dat houdt een keer op en zullen moeten stabiliseren.

[Diamondo25]

Dus China wilt met het geld dat is gemaakt van Amerika, Amerika over te halen meer productie te doen in China ipv Mexico en Maleisië. Waardoor ze dus weer meer geld krijgen en mogelijk ook nog meer controle over de productie van apparaten.

Het blijft allemaal wel een beetje griezelig. China heeft een hele hoop aan cruciale ertsen in handen, die in de komende 6 jaar waarschijnlijk wel belangrijk zullen worden, waardoor dit 'aanbod' natuurlijk niet heel makkelijk wordt om af te slaan...

[Iblies]

Het verhaal van zeldzame metalen klopt niet helemaal.

Het naar boven halen kost in China bijna niets omdat ze oa veel open mijnen hebben. Dat is niet in diep de grond maar ze graven de grond af en kunnen oa steenkool en erts en bijbehorende producten maar boven halen.

In Europa hebben we meer dan gedacht maar daar lopen we verschillende issues aan, oa vervuiling en zwaar werk. Hier in Europa hebben we bijna geen mijnen meer, maar importeren we kolen uit oa China waar we weer oa energiecentrales mee stoken.


Vb lithium is ook in de EU te vinden. In Tsjechië, Portugal en Engeland zijn een aantal locaties gevonden met serieuze hoeveelheden.

[KoffieAnanas]

Belooft...

Net als Foxconn heeft belooft grote fabrieken in Amerika neer te zetten en daarmee werkgelegenheid van China naar Amerika over te hevelen, puur om Trump (aanhangers) te paaien. In de realiteit blijft het bij die belofte.

[Olaf van der Spek]

China stelt de VS voor om over een periode van zes jaar voor tweehonderd miljard dollar aan halfgeleiderproducten af te nemen.

En minder producten importeren uit andere landen?

Wel is onderdeel van de plannen van China dat de VS assemblagelijnen van Amerikaanse bedrijven voor chipproductie verplaatst van andere lagelonenlanden zoals Mexico en Maleisië naar China.

Right.. daar zullen Mexico, Maleisië en andere landen blij mee zijn.

Een overheid die zich zo bemoeit met bedrijven, is dat niet een communistisch iets?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 00:51]

[Verwijderd]

Right.. daar zullen Mexico, Maleisië en andere landen blij mee zijn.

Waarom zouden ze daar niet blij mee zijn? Business is business. Amerikanen kunnen niet werken voor zulke lage lonen.

Een overheid die zich zo bemoeit met bedrijven, is dat niet een communistisch iets?

China is communistisch. Maar doet net alsof ze dat niet zijn. Dit is nu juist het hele probleem. Een overheid met alle vingers in de pap...

[MrMonkE]

Ik zou zelfs zo ver willen gaan dat ze een dictator hebben.
https://www.nu.nl/buitenl...temt-president-leven.html

[Verwijderd]

JA! Absoluut! Een regiem.. Ik vertrouw het voor geen cent. Mijn vrouw is Hongkonger. We zien het met lede ogen aan hoe Beijing zijn greep op Hong Kong strakker aan trekt.

[WhatsappHack]

Misschien zegt Trump wel nee tegen dit voorstel van China als Mexico nu zegt dat als hij de productie daar laat, dat ze dan de grensmuur wel voor hem willen financieren.

[Zomborro]

Vreemd? Want andersom vind men het maar eng om chips af te nemen vanuit China vanwege vermeende exploits?

[ajolla]

Andersom vind China het eng chips van de USA af te nemen en wel om dezelfde reden.

[psychicist]

Het zou grappig zijn, als China de chips zou afnemen en er verder weinig tot niks mee doet, omdat ze het niet vertrouwen.

[ajolla]

Die gaan natuurlijk in apparaten voor de Amerikaanse markt.