Microsoft gaat scheurtjes in scherm Surface Laptop 3 gratis repareren

Microsoft belooft gebruikers van de Surface Laptop 3 dat zij hun scherm gratis kunnen laten repareren als er kleine scheurtjes in zitten. Klanten kunnen contact met het bedrijf opnemen om een reparatie aan te vragen.

Op zijn supportwebsite zegt Microsoft dat het na onderzoek heeft geconstateerd dat een klein deel van de Surface Laptop 3-modellen last kan krijgen van scheurtjes in het scherm. Als oorzaak wordt een 'hard extern deeltje' genoemd, maar meer informatie laat Microsoft niet los. Gebruikers hadden in de afgelopen maanden geklaagd over het ontstaan van kleine scheurtjes in het scherm, terwijl de laptop normaal werd gebruikt.

Wie last heeft van kleine scheurtjes in het scherm van de Surface Laptop 3 kan contact opnemen met Microsoft. Er wordt dan een reparatie-aanvraag opgestart, waarbij de gebruiker gratis het scherm kan laten repareren. Wie in het verleden al betaald heeft voor een reparatie krijgt zijn of haar geld terug.

Reacties (101)

[crankthisup]

Op reddit kun je veel van dit soort verhalen vinden. Gaat overigens niet om een 'klein scheurtje', maar een flinke barst door het hele scherm. Fijn dat MS dit zo oppakt, maar vraag me wel af of toekomstige kopers van de SL3 zich zorgen moeten blijven maken. Het lijkt er namelijk op dat dit gewoon een design-fout is; andere laptops hebben dit probleem niet. Daarnaast geldt dit aanbod dus alleen binnen de garantieperiode; als je scherm spontaan barst na 2 jaar heb je gewoon pech en moet je betalen.

[redslow]

Nou lijkt mij niet aangezien Microsoft de fout toegeeft.

Helaas volgt Nederland de Europese wetgeving op garantie en daarin staat max 2 jaar, tenzij je coulance krijgt.

Heb je de laptop in Engeland gekocht dan krijg je 6 jaar garantie want de Britse wetgeving zegt dat het product 6 jaar mee moet gaan.

Dit zie je dus terug in de MacBook Pro met de vlekken in het scherm, daar worden modellen uit 2014 nog steeds kosteloos voorzien van een nieuw scherm.

[Dorank]

Helaas volgt Nederland de Europese wetgeving op garantie en daarin staat max 2 jaar, tenzij je coulance krijgt.

Heb je een bron voor die bewering?

[Frubelaar]

https://www.consumentenbo...ie-buiten-garantietermijn

http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html

[Immanent Ike]

Daar staat juist wel dat je langer dan twee jaar garantie hebt:

Ook na de garantieperiode van de winkel of fabrikant kun je nog recht hebben op gratis reparatie of vervanging. Dat is je wettelijk recht op een deugdelijk product. Wel moet je kunnen aantonen dat het product buiten jouw schuld kapot is gegaan.

[TBK001]

Ik kan je helaas mededelen dat wat je noemt de theorie is, maar niet de praktijk. Persoonlijke ervaring helaas met Microsoft, overal excuus, coulance regeling kwam uit op een door mij hoger te betalen bedrag dan zelf de reparatie van te regelen of wat ik er zelfs in de winkel nieuw voor har betaald. Betrof een Xbox 360, een van de laatste die je toen nog nieuw kon kopen.

[Benjamin-]

Het verschil is hier echter wel, dat Microsoft hier de schuld al heeft toegegeven van de scheuren in het scherm. Daarnaast kan je goed zien dat het niet van buitenaf komt van wat ik heb gezien.

In veel gevallen is inderdaad garantie lastig, maar volgens mij moet dit best wel lukken.

[Anoniem: 63072]

Die heeft hij niet, want het klopt niet. Basis van de EU wetgeving is een conformiteitsgarantie waarin de eerste 6 maanden na aankoop de bewijslast bij de verkoper ligt. Als hij garantie wil weigeren, moet hij dus aantonen dat het gebrek niet het gevolg was van een probleem dat al bij aankoop bestond.

Daarna geldt nog voor minimaal anderhalf jaar (dus tot twee jaar na aankoop) dat je recht hebt op een conform product als de koper kan bewijzen dat het gebrek bij aankoop al bestond.

Dit alles is een minimale eis van de EU, landen kunnen meer garantie in hun wet opnemen. Bijvoorbeeld Nederland heeft die tweede fase voor sommige producten verlengt door uit te gaan van de verwachte levensduur. Klassiek voorbeeld een Miele wasmachine waarvan na drie jaar de motor de geest geeft. Miele staat bekend als een kwaliteitsproduct waarvan je mag verwachten dat dit onderdeel meer dan drie jaar meegaat.

Standaard gaat men in Nederland bij een laptop uit van een verwachte normale levensduur van 3 jaar. Nu Microsoft het mankement heeft toegegeven, kan je dus tot 3 jaar terug naar de winkel voor conformiteitsgarantie. Het probleem is dat veel winkels die zullen weigeren en dat je dan dus voor een drie jaar oude laptop een rechtzaak moet beginnen die warschijnlijk meer kost dan de laptop nog waard is.

De consumentenbond gaat voor laptoips overigens uit van 5 jaar.

https://europa.eu/youreur...r-guarantees/index_en.htm voor meer info.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 23 juli 2024 04:38]

[Euronitwit]

Het probleem is dat veel winkels die zullen weigeren en dat je dan dus voor een drie jaar oude laptop een rechtzaak moet beginnen die waarschijnlijk meer kost dan de laptop nog waard is.

Gewoon de gerechtskosten ook meeclaimen. Dan ben je alleen maar tijd kwijt.

[R4gnax]

Dan ben je alleen maar tijd kwijt.

En daar kun je, als dat een aanzienlijke hoeveelheid tijd geweest is die je bijv. ook het opnemen van vrije uren bij je werkgever gekost heeft, ook nog een schadevergoeding voor claimen.

Vraag is wel of je die ook toegewezen krijgt. De wet voorziet in principe wel voor vergoeding van "kosten voor voldoening buiten rechte," maar dit is wel sterk gereguleerd.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[magician2000]

Maar hoeveel tijd is een laptop van zeg eens 700 euro je waard? Dit soort procedures is heel vervelend en vreet tijd / energie. Iedere keer weer met het gezeur aan de slag moeten is geen pretje.

Als het even kan, overigens ook voor de ontlasting van ons rechtssysteem, is het slimmer om er met verkoper uit te komen op een manier waar beide partij "vrede" me kunnen hebben (meestal geen van beide echt tevreden, maar wel met een zeker respect naar elkaar een oplossing overeengekomen).

[klakkie.57th]

Nou nou nou ..,

Hier zie dat apple tot 4jaar na aankoopdatum het keyboard herstelt.

https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks

[Fijinees]

Het toetsenbord waarvan ze weten dat het een draak is, en toch hebben ingebouwd in andere modellen?

Dat is gewoon oplichterij, ze verkopen iets waarvan ze vrij zeker weten dat een groot percentage kapot zal gaan.

[supersnathan94]

Nee dat is absoluut niet het geval. Ze hebben tot twee keer toe een redesign gedaan van het geheel en uiteindelijk die techniek vaarwel gezegd. Ze hadden aanvankelijk bij alle drie gedacht dat het geen probleem moest opleveren (gezien de tests en de uiteindelijke aanpassingen die voor verbetering hadden moeten zorgen). Dat is gewoon een risico wat ze als fabrikant namen en hebben ze uiteindelijk op dezelfde manier opgelost als MS nu.

Als je straks bij de SL4 hetzelfde issue hebt als hier beschreven wordt, ga je dan dezelfde reactie posten? Is namelijk exact dezelfde situatie.

[Fijinees]

Maar wel het probleem bij de klant neerleggen die een periode de laptob niet kan gebruiken. Die ook naar appel moest omdat het weer kapot was. En dus niet kon werken. Weet je hoe duur de mensen zijn die die dingen voor werk gebruiken? Je betaald de hoofdprijs voor een citroen, en dan vooral omdat bij appel vorm boven functie gaat.

Wij waren al geen fan, maar sinds 2 jaar alles appel er uit gegooid. Ook andere merken gaan er uit als ze dit soort dingen doen.

[klakkie.57th]

Maar dat is bij alle merken zo, tenzij je een speciale regeling neemt die next business day herstelling garandeert. Success daarmee want in de kleine lettertjes staat nagenoeg altijd ... “als het te vervangen onderdeel voorradig is”.

Gewoon extra laptop op stock houden ongeacht het merk is de enige oplossing, of je materiaal bij een reseller kopen die dit soort garantie biedt.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 04:38]

[Fijinees]

Zoals ik al schreef, de merken die slecht handelen gaan er bij ons acuut uit. Next business day herstellen is een werknemer uren stilzitten.

Als je een laptob, een auto of iets anders meerdere keren kapot hebt gehad met hetzelfde euvel dan is er iets met het ontwerp, en dan moeten ze wat anders geven. Dat kunnen ze niet, want vorm is belangrijker dan functie.

Het basisontwerp moet goed zijn, en dat is in ieder geval bij appel niet(meer) zo.

[klakkie.57th]

Ik ken werkelijk geen enkele fabrikant die same business day repair kan garanderen.
Wij hebben 1500 werknemers en hebben gewoon genoeg spare laptops op stock en zelfs dan zul je nog productiviteitsverlies hebben.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 04:38]

[supersnathan94]

Tsja dat kan gebeuren. Bij iedere fabrikant gebeurd dat wel eens. Apple heeft keurig getracht het probleem uit het design te halen door afdichting toe te voegen en toen bleek dat dit het probleem niet oploste hebben ze het volledige geditched. Ja het heeft even geduurd, maar dat is bij andere merken niet per se anders.

Die hebben vaak alleen wat beter "on-site support" waarbij je dus niet twee weken je apparaat kwijt bent. Dat kost echter wel behoorlijk veel geld en ook dan heb je geen garantie dat er onderdelen of leenapparaten op voorraad zijn.

[Anoniem: 63072]

Dat - volgens jou - Apple zich niet aan de wet houdt wil niet zeggen dat jij gelijk hebt dat de Europese wet maximaal 2 jaar zegt. Die zegt nog steeds minimaal 2 jaar en in Nederland is dat vaak langer.

[Kevinp]

Als je voor garantie bij Apple kijkt/zoekt zie je echt heel veel verschillende verhalen. Van goed repareren buiten de garantie naar echt heel slechte service. De heel slechte service is er volgens mij wel grotendeels af wat in het begin wel echt zo was (diverse kassa/radar onderdelen geweest).

Ik weet niet of het per land verschild.

In Amerika zal het nog erg vaak fout gaan gezien er iemand een heel kanaal van heeft (en dat zijn er meerdere)
https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w

Maar alle andere bedrijven hebben dat ook. Mijn Samsung S4 die ik na een paar jaar nodig had omdat mijn nieuwe telefoon kapot ging (eigen schuld) herkende geen simkaarten meer. (beter gezegd herkent). Maar na een zoektocht kreeg je daar geen garantie op. (het zelf vervangen loste ook niks op overigens).

Heel veel winkels proberen klanten af te schepen. In plaats dat ze met fabrikanten om de tafel gaan zitten over betere/nederlandse voorwaarde.

[Gomez12]

Als je voor garantie bij Apple kijkt/zoekt zie je echt heel veel verschillende verhalen. Van goed repareren buiten de garantie naar echt heel slechte service. De heel slechte service is er volgens mij wel grotendeels af wat in het begin wel echt zo was (diverse kassa/radar onderdelen geweest).

Het grootste probleem bij Apple is dat ze niets repareren, ze hebben gewoon grofweg 10 onderdelen die ze kunnen vervangen en dat is het.

Als jij vloeistof enkel over een vloeistof sensor gooit (en nergens anders op het moederbord) en je gaat daarna klagen dat je schermkabel kapot is, dan krijg je veelal :
- Nieuw scherm te betalen
- Nieuw moederbord te betalen (want de vloeistofconnectoren zijn verkleurd)
- (Bij laptops) nieuwe buitenkant te betalen
En dan zit je veelal al op een veelvoud van de nieuw-kosten van een mac. Omdat ze geen procedure hebben voor het vervangen of repareren van een schermkabel.

[pvl81]

Laat je in Nederland niet afschepen met max 2 jaar, die geld alleen voor garantie door de verkoper. Daarna kan je je als consument direct tot de producent wenden en geldt een "verwachte levensduur" als referentie dus duurdere producten zoals de Surface zouden langer mee moeten gaan dan een goedkope kloon.

[Anoniem: 454358]

Nee je dient je als koper juist altijd tot te verkoper te richten. Twee jaar nemen verkopers aan, maar dat staat dus niet in een NL wet

[gedonie]

Klopt je hebt 2 jaar wettelijke garantie, gevolgd door billijke garantie. In het eerste geval liggen de kosten volledig bij de verkoper. In het tweede geval ligt een percentage van de kosten bij de consument.

[R4gnax]

Klopt je hebt 2 jaar wettelijke garantie, gevolgd door billijke garantie. In het eerste geval liggen de kosten volledig bij de verkoper. In het tweede geval ligt een percentage van de kosten bij de consument.

Nee. De verkoper is in de EU met een minimale ondergrens van 2 jaren aansprakelijk voor conformiteitsproblemen met het verkochte goed. In Nederland geldt dat de verkoper simpelweg aansprakelijk blijft, ook buiten die 2 jaren.

Er is geen absolute bovengrens gesteld. In plaats daarvan heeft een consument recht op een deugdelijk product wat moet voldoen aan de door consument te mogen verwachten eigenschappen, waaronder levensduur. De verkoper blijft daarmee aansprakelijk voor alle schade welke niet normale slijtage omvat en niet veroorzaakt is door nalatig of fout handelen van de consument.

Deel-schade die wel ontstaan is door normale slijtage komt daarmee - buiten de minimale periode van 2 jaren gesteld door de EU - wel voor rekening van de consument.

Een rubberen seal-rand van een wasmachine die na 4 jaar begint te lekken, kan normale slijtage zijn en daarmee zou reparatie door de consument betaald moeten worden. Geeft na 4 jaar de wasmachine de geest omdat de elektronica de geest geeft, dan is dat (naar alle waarschijnlijkheid) geen normale slijtage kan een consument nog steeds de verkoper aansprakelijk stellen en deze kostenloos laten herstellen, ook buiten die 2 jaren.

Dat is het recht dat je als consument hebt, maar dat recht ook daadwerkelijk krijgen is een heel andere pan eten. Als een verkoper niet meewerkt kun je een duur traject in gaan waar bewijsvoering nodig is; je vorderingen moet gaan maken op de verkoper; etc. Vandaar dat veel mensen nog steeds ervoor kiezen om bij bijv. zo'n wasmachine "verlengde garantie" te kopen. Wat eigenlijk niets anders is als de garantstelling van de verkoper dat ze niet moeilijk gaan doen en dat die mallemolen vermeden blijft.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[Frubelaar]

Je hebt volledig gelijk met "verwachte levensduur".
Maar of zoiets prijsgebonden is betwijfel ik.

Een CPU van e1000 heeft niet per definitie een langere levensduur dan een CPU van e50
(mogelijk korter ivm hitte)
Een tablet met 8GB geheugen gaat niet minder lang mee dan een variant met 64GB
Idem met opslag. Kwaliteit v/h scherm. Etc etc.

Kortom e500 of e2500 is niet per definitie een indicatie van levensduur.

[R4gnax]

Ja, zoiets kan prijsgebonden zijn; in de zin dat een koper in een hoger prijssegment uit mag gaan van een zekere bouwkwaliteit etc. waar dat wellicht niet het geval is bij een zelfde soort artikel uit een budgetsegment.

Dat valt onder "aard van de zaak" als in BW 7, art. 17:

Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[supersnathan94]

Het is dus exact andersom. Sowieso is je eerste aanspreekpunt de verkoper. Dat de fabrikant ook garantie geeft is leuk, maar is eigenlijk zodat de verkoper ook garantie heeft dat ie bij verkoop van het product niet binnen 2 failliet gaat aan alle defecte toestellen die hij om moet wisselen bijvoorbeeld. Dat is zodat je lig productiefouten in een hele batch uit kunt sluiten.

Daarna heb je het conformiteitsprincipe en daarbij mag je er inderdaad wel vanuit gaan dat een product met een bepaalde prijs en bijbehorende onderdelen een bepaalde economische en technische levensduur heeft.

[Happy Meal]

Bestel bij Microsoft, dan kom je automatisch in Ierland terecht.
Delivered from Ireland.
Geldt daar dan niet de 6 jaar -regeling?

[redslow]

Ierland is geen UK.

Het gaat mij er vooral om zoals bv de schermen van Apple en nu van Microsoft het is een productie fout.

Bij auto’s worden die gewoon terug geroepen of worden de reparaties gedaan bij de onderhoudsbeurt.

Maar bij Electronics is dat niet, je moet toevallig iets lezen op Het internet erover.

Ik had het laatst met mijn tv een Sony die destijds bijna 3k kostte. Twee jaar garantie en na 2.5 jaar van de een op de anderen dag stuk. Wat blijkt Sony heeft er te zwakke Sockets erin geplaatst en het is een kwestie van tijd tot ze stuk gaan. Dat is een fabricage fout.

En wat zeiden ze bij Sony je bent er net op tijd bij. Uhm hallo jullie bezuinigen op onderdelen dat is niet mijn probleem als consument.

Dat is dus wat er goed fout is, ze hadden gewoon een terugroep actie moeten doen. Maarja dat kost het bedrijf teveel geld en dan doen ze zoiets als dit. Wat Apple deed met de vlekken in het scherm en nu Microsoft.

[R4gnax]

Helaas volgt Nederland de Europese wetgeving op garantie en daarin staat max 2 jaar, tenzij je coulance krijgt.

De EU wetgeving zegt een ondergrens van 2 jaar en in Nederland is dat verlengt met de te verwachten levensduur.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[R4gnax]

De EU richtlijn stelt een termijn van minimaal 2 jaren waarbij de verkoper aansprakelijk is voor problemen die met een verkocht goed ontstaan. Gedurende de eerste 6 maanden van die termijn geldt daarnaast een omgekeerde bewijslast waarbij de verkoper expliciet moet bewijzen dat een door koper gemeld mankement veroorzaakt is door schuld van de koper. Buiten die termijn moet de koper bewijzen dat het mankement niet door zijn of haar schuld ontstaan is.

Artikel 5 van 1999/44/EG:

Artikel 5 - Termijnen

1. De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Indien voor de uitoefening van de in artikel 3, lid 2, vermelde rechten in de nationale wetgeving een verjaringstermijn geldt, kan die niet verstrijken binnen een periode van twee jaar vanaf de aflevering.
2. De lidstaten kunnen bepalen dat de consument zijn rechten niet kan uitoefenen dan wanneer hij de verkoper binnen een termijn van twee maanden na de datum waarop hij het gebrek aan overeenstemming heeft vastgesteld, hiervan op de hoogte heeft gebracht.
De lidstaten stellen de Commissie in kennis van het gebruik dat zij van dit lid maken. De Commissie houdt de gevolgen in het oog die deze aan de lidstaten geboden keuzemogelijkheid heeft voor de consument en voor de interne markt.
Uiterlijk 3 januari 2003 stelt de Commissie een verslag op over het gebruik dat de lidstaten van dit lid maken. Dit verslag wordt bekendgemaakt in het Publicatieblad van de Europese Gemeenschappen.
3. Manifesteert zich een gebrek aan overeenstemming binnen een termijn van zes maanden vanaf de aflevering van de goederen, dan geldt tot bewijs van het tegendeel het vermoeden dat dit gebrek bestond op het tijdstip van aflevering tenzij dit vermoeden onverenigbaar is met de aard van de goederen of met de aard van het gebrek aan overeenstemming.

In 2021-2022 gaat dit overigens vervangen worden door Artikel 10 & 11 van (EU) 2019/771. Daar wordt o.a. de periode van omgekeerde bewijslast verlengd van 6 maanden naar 1 jaar. Verder geldt dat als het product "digitale elementen" bevat (zoals een smart thermostaat, bijv.) de bewijslast inzake conformiteit van die digitale elementen altijd bij de verkoper blijft liggen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[Trommelrem]

Dat is de EU richtlijn. BW boek 7 geeft de Nederlandse garantietermijnen:

6 maanden.

Binnen 6 maanden wordt vermoed dat het defect al aanwezig was bij aflevering. Na 6 maanden moet je zelf bewijzen dat het defect er al was. Over twee jaar wordt niet gesproken.

Zo heb ik een NVidia 8600 videokaart van ruim 10 jaar oud onlangs nog voor RMA opgestuurd en een nieuwe videokaart voor teruggekregen. Het kan namelijk worden bewezen dat het defect er bij de aflevering al was.

Dus garantie is gewoon zo lang je het apparaat redelijkerwijs kunt gebruiken, maar dan ligt de bewijslast wel bij jou.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 23 juli 2024 04:38]

[R4gnax]

Dat is de EU richtlijn. BW boek 7 geeft de Nederlandse garantietermijnen:

6 maanden.

Binnen 6 maanden wordt vermoed dat het defect al aanwezig was bij aflevering. Na 6 maanden moet je zelf bewijzen dat het defect er al was. Over twee jaar wordt niet gesproken.

Zo heb ik een NVidia 8600 videokaart van ruim 10 jaar oud onlangs nog voor RMA opgestuurd en een nieuwe videokaart voor teruggekregen. Het kan namelijk worden bewezen dat het defect er bij de aflevering al was.

Dus garantie is gewoon zo lang je het apparaat redelijkerwijs kunt gebruiken, maar dan ligt de bewijslast wel bij jou.

Even ophouden om zaken door elkaar te halen aub.

Die 6 maanden is niet de garantietermijn in NL, maar dat is de nederlandse implementatie van art 5.3 uit de EU richtlijn - dwz de 6 maanden omgekeerde bewijslast. Ja; buiten die eerste 6 maanden moet jij als consument bewijzen dat het probleem niet door jouw toedoen is ontstaan.

Maar alsnog geldt de door de EU gestelde ondergrens van 2 jaren voor aansprakelijkheid van de verkoper - hier in Nederland zonder een absolute bovengrens. Was dat niet zo, dan zou je na die 6 maanden de verkoper niet eens meer aansprakelijk kunnen stellen, of je nou bewijs had of niet.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[Trommelrem]

Er is geen ondergrens van 2 jaren. Die twee jaar staat nergens gedefinieerd in BW boek 7. De ondergrens is de gebruiksduur die je van het product kan verwachten. Dat kan een half jaar zijn (wegwerpfototoestel) of 15 jaar (een auto). Daarom kon ik mijn videokaart na 10 jaar gewoon voor RMA opsturen en kreeg ik een nieuwe.

[R4gnax]

Er is geen ondergrens van 2 jaren. Die twee jaar staat nergens gedefinieerd in BW boek 7. De ondergrens is de gebruiksduur die je van het product kan verwachten. Dat kan een half jaar zijn (wegwerpfototoestel) of 15 jaar (een auto). Daarom kon ik mijn videokaart na 10 jaar gewoon voor RMA opsturen en kreeg ik een nieuwe.

De ondergrens staat in de EU richtlijn geformuleerd als 2 jaren, en diezelfde richtlijn stelt dat daar niet ten nadele van de consument vanaf geweken mag worden. De verkoper moet minstens 2 jaren aansprakelijk zijn voor conformiteit van het geleverde goed.

Die termijn kan NIET lager zijn. Ook als er sprake is van een product wat bij normaal gebruik eerder dan die 2 jaar zou verslijten blijft de verkoper aansprakelijk, maar zal een klacht niet ontvankelijk worden omdat het gewoon normale -- d.w.z. conform verwachting -- slijtage is.

Aansprakelijkheid betekent niet gelijk dat je klacht ook gehonoreerd wordt en je van gratis herstel voorzien wordt. Het betekent alleen dat je die klacht wettelijk kunt neerleggen.

Die minimale 2 jaren is vastgelegd in de EU voor landen waar nationale wetgeving voorheen de aansprakelijkheid van de verkoper limiteerde. Omdat in Nederland de verkoper altijd aansprakelijk blijft, heeft het dus ook helemaal geen nut om een ondergrens of bovengrens hard in de Nederlandse wet vast te leggen. Wij kijken in Nederland gewoon naar of de klacht zelf gegrond/ontvankelijk is, gezien de aard en nominale levensduur van het verkochte. (Wat je vanuit de EU richtlijn sowieso moet doen.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[Trommelrem]

Een "richtlijn" is een rechtshandeling die een bepaald doel vastlegt dat alle EU-landen moeten bereiken. Maar zij mogen zelf de wetgeving vaststellen om dat doel te bereiken.

Bron: https://europa.eu/european-union/eu-law/legal-acts_nl

Nederland heeft ervoor gekozen om geen ondergrens vast te stellen. Een product moet aan de verwachtingen voldoen, dat wil zeggen dat de ondergrens variabel is. Nergens in BW boek 7 wordt 2 jaar aangehouden.

De 2 jaar garantie in Nederland bestaat niet. Onze wetgeving is gunstiger dan de EU richtlijn.

[R4gnax]

Dat is dus precies wat ik al eerder schreef.

De EU richtlijn stelt enkel dat de verkoper minimaal twee jaar aansprakelijk moet zijn, en omdat de verkoper in de Nederlandse wet blijvend aansprakelijk is, is het niet nodig om het in onze wet over onder- of bovengrenzen te hebben. Er is dus helemaal geen variable ondergrens (of bovengrens) op de aansprakelijkheid.

Het feit dat de verkoper aansprakelijk is, is iets anders als de termijn waarbinnen je recht hebt op herstel voor een probleem met je product - cq. het vrij absolute "garantie" waar consumenten meteen aan denken.

Waar we in Nederland naar kijken is of de conformiteitsklacht gegrond is, gelet op de verwachtte levensduur en aard v/h product. (Dus bij normale slijtage -> geen probleem met conformiteit.)

Hoewel de verkoper na 2 jaren in NL nog steeds aansprakelijk blijft, kan het toch zijn dat het product in kwestie op normale wijze versleten en defect is geraakt en er dus geen sprake is van non-conformiteit en dus ook geen kosteloos herstel.

Omgekeerd kan het ook best zijn dat een goed op normale wijze versleten en defect is geraakt in een kortere periode dan 2 jaren. En op dat moment is er -- ook volgens de EU richtlijn, overigens -- geen sprake van non-conformiteit.

Om terug te komen op jouw voorbeeld van een wegwerp-camera; de houdbaarheid van de batterij voorde flitser en de houdbaarheid van het foto-filmpje zijn daar leidend. Doorgaans gaan beiden 2~3jr mee bij normale kamertemperatuur zolang ze degelijk opgeborden zijn. En dat is waar je als consument vanuit moet kunnen gaan tenzij er andere indicatoren zijn, zoals een op de verpakking aangebrachte houdbaarheidsdatum.

Het is geenszins zo dat, omdat er 'geen ondergrens' is, je recht op een deugdelijk product dan maar ineens na die eerste 6 maanden omgekeerde bewijslast op zou houden omdat de verkoper 'vindt' dat er maar 6 maanden rek op een wegwerpcamera zit.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[Trommelrem]

Maar wat heeft dat dan te maken met 2 jaar? Er is in ons BW nergens gesproken over een garantietermijn van 2 jaar. De EU richtlijn is een richtlijn waar onze wetgeving op dient te worden afgestemd. Onze wetgeving heeft geen 2 jaar garantie opgenomen. In Nederland is er geen sprake van een minimale garantie van 2 jaar. Onze wetgeving is gunstiger gemaakt dan de EU richtlijn, maar bevat geenszins een termijn van (minimaal) 2 jaar. Dus waar die 2 jaar steeds vandaan komt?

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 23 juli 2024 04:38]

[R4gnax]

Dus waar die 2 jaar steeds vandaan komt?

Ik denk dat het komt door het volgende.

De EU richtlijn voorziet in een minimale 2 jaar aansprakelijkheidstermijn van de verkoper, en in NL is die termijn gewoon oneindig. (En wordt gewoon per conformiteitsklacht beoordeeld of deze nog gegrond is adhv de levensduur van het goed.)

Effectief spreken we dan van het feit dat we de garantie verlengt hebben van het minimum van 2 jaar tot aan de levensduur van het goed, maar dat is dan eigenlijk een foute versimpeling.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 04:38]

[_Dune_]

De Nederlandse wetgeving spreekt helemaal niet van een vaste periode, die twee jaar komt uit Europese richtlijnen, Nederland gaat verder dan dat en geeft aan dat het product net zolang mee moet gaan als jij er redelijkerwijs er van mag verwachten. Engeland maakt het iets makkelijker om er een getal aan vast te knopen, maar in Nederland mag je er bij bijvoorbeeld een wasmachine ervanuit gaan dat hij 8 tot 10 jaar meegaat.

Dat betekend bij een defect dat de reparatie kosten niert voor de consumment zijn, zeker niet volledig. Nederland maakt het alleen lastig, want er kan discussie ontstaan tussen verkoper en consument, waardoor je vaak meer moeite doen om jouw gelijk en recht te behalen. Die 2 jaar is dus geen vastgegeven als wettelijke garantie, overigens als je over fabrieksgarantie gaat spreken die mag gerust 1 jaar zijn. Fabrieksgarantie en wettelijkegarantie zijn naemlijk twee verschillende zaken.

[Gomez12]

Nederland maakt het alleen lastig, want er kan discussie ontstaan tussen verkoper en consument,

Het nadeel is dat er bijna altijd (/veels te vaak) discussie ontstaat omdat een wasmachine wel 8 tot 10 jaar hoort mee te gaan, maar dat deurtje van de wasmachine tja dat is een gebruiksvoorwerp zal de winkel zeggen en dat kan slijten en dat valt dan toch weer buiten die 8 tot 10 jaar.

[PcDealer]

Na die de 2 jaar kun je gewoon de verkoper benaderen. Ook als dat Microsoft direct is. Non-conformiteit is meer dan "2 jaar fabrieksgarantie".

[crankthisup]

En dan mag je zeker gaan bewijzen dat het niet je eigen schuld is; je bent afhankelijk van de coulance van de verkoper en krijgt geen garantie dat het gratis gerepareerd wordt buiten garantie.

Vind dit echt een reden om deze (verder prachtige) laptop niet aan te schaffen / aan te raden.

[Reactie gewijzigd door crankthisup op 23 juli 2024 04:38]

[Bensimpel]

Microsoft geeft in deze toe dat het een design fout is, daar is je bewijslast al.

[Gomez12]

Microsoft geeft in deze toe dat het een design fout is, daar is je bewijslast al.

Nope, zo simpel is het bij lange na niet.
MS geeft toe dat er bij een klein aantal een designfout kan zitten, of dat ook van toepassing is op jouw apparaat dat mag jij buiten de garantie gaan aantonen.

En dat gaat je praktisch niet lukken, oftewel je bent afhankelijk van de coulance van de verkoper / MS

[FireSheep]

bewijslast of niet , na garantieperiode zullen ze gaan zwaaien met ouderdom. ik heb ik een msi moederbord waarvan de pcie express sloten niet meer werken. blijken andere gebruikers exact hetzelfde probleem te hebben. 38 maanden en net 2 maanden buiten garantie webwinkel zegt doodleuk klop maar aan bij fabrikant.

[graey]

En als je dat doet?

[FireSheep]

geen garantie

[Kevinp]

Tja de webwinkel zit fout. Een fabrikant hoeft geen garantie te leveren. De verkoper moet dat doen.

In dit geval is MSI dus geen partij.

Overigens is nu de makkelijkste oplossing rechtsbijstand. Die betalen zeer waarschijnlijk een nieuw moederbord voor je want de kosten die ze anders moeten maken zijn veel duurder dan dat moederbord.

Ik weet niet hoe het nu zit, vroeger was het zo dat sommige bedrijven (bv die van Harde schijven) een erg goed RMA programma hadden voor fabrieksgarantie. Maar feitelijk heb jij daar niks mee te maken en moet de verkoper dat voor je regelen.

[magician2000]

Het is ook begrijpelijk dat de verkoper terughoudend is met garantie geven. Zeker wanneer dit uit eigen zak moet gaan komen. De verkoper kan zijn claim namelijk niet neerleggen bij de distributeur / fabrikant. Daar is wettelijk niet in voorzien (een enorme blunder in mijn ogen).

Waar het op neerkomt is dat verkopers nauwelijks nog wat mogen verdienen, maar iedereen wel de maximale service wil ontvangen.

Het grootste probleem in deze is dus eigenlijk dat de wetgever het probleem bij de verkoper legt, maar die geen handvaten geeft om er verder wat mee te kunnen. Zou diezelfde wet ook borgen dat verkopers weer hogerop de keten dezelfde eisen neer konden leggen, dan zou het er heel anders uit gaan zien (lees: betere kwaliteit en sneller leren van blunders in ontwerp).

[EektheMan]

Ik heb de Surface 3 Pro. Heb een half jaar terug nog een gratis stroomkabeltje opgestuurd gekregen. Daar was destijds ook een miniem designfout bij gevonden. Officieel moest je binnen de garantieperiode reageren, maar ze zijn er dus zeer coulant mee. Ik ben tevreden. Ik koop er zo weer een. Deze voldoet echter nog.

[snellie123]

Goed dat dit gebeurt, dit probleem speelt al sinds de release en heeft heel veel klanten geraakt die 500/600 euro moesten betalen voor iets waar ze niks aan konden doen. Wil nu zeker de Surface Laptop 3 halen alleen jammer dat die al 2 maanden niet op voorraad is

[Yordi-]

Vraag me af wat je bezielt om alsnog een dergelijke laptop aan te willen schaffen. Als je buiten de garantieperiode een dergelijk probleem krijgt ben je je geld (of een dure reparatie) kwijt en een verstandig tweedehands koper koopt nooit meer zo'n laptop. Oftewel, je bent eigenlijk direct de waarde van het apparaat kwijt.

[Anoniem: 1350842]

Dus dat ze het repareren is voor jou een reden om het niet te doen? Als het verder aan je eisen voldoet vind ik 'Wat je bezielt' nogal een harde en vijandige statement. Jij koopt het niet, prima dan blijven er meer over. Maar dan hoef je anderen nog niet aan te vallen alsof ze achterlijk zijn.

[Yordi-]

Dat staat er niet. Ze repareren alleen tijdens de garantieperiode. Dus ja, als je verstandig bent koop je niet zo'n laptop, want je hebt geen enkele garantie dat dit zich niet net buiten de garantieperiode voordoet.

Overigens vind ik eigenlijk dat een fabrikant ook hiermee de term "garantie" misbruikt. Feitelijk zeggen ze hier namelijk dat een percentage laptops een ondeugdelijk product is. Dat heeft mijn inziens niets met garantieperiodes te maken, maar met slechte kwaliteit spullen produceren. Daar hoort geen garantietermijn aan te zitten (of één die veel langer is dan slechts 2 jaar).

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 23 juli 2024 04:38]

[Techprice]

Heb je een bron waar staat dat de reparatie enkel doorgaat in de garantieperiode?
Overigens maakt dat eigenlijk zelfs niet uit onder Nederlandse wetgeving. Als je kan aantonen dat het gebrek al aanwezig was bij aankoop, dan valt het sowieso onder de garantieregeling en moet de verkoper het wel herstellen. (of vergoeden)

[Yordi-]

Zie bron die tweakers citeert:

If you believe your Surface Laptop 3 is experiencing this issue, you are encouraged to contact our Microsoft Support to initiate a repair free of charge during the warranty period of the device.

[thof]

De vraag is alleen of Microsoft het hier heeft over de fabrieksgarantieperiode of de garantieperiode vanuit de verkoper. Dat kunnen twee hele verschillende dingen zijn.

[Speedster]

Een van de velen accounts op (niet alleen) tweakers die als doel hebben de concurrenten neer te halen.
Kantoren vol, die niets anders doen dan dit.

* edit niet alleen in lage lonen landen

[Reactie gewijzigd door Speedster op 23 juli 2024 04:38]

[Sn0wblind]

VInd dit wel een hele forse aanname dat je doet. Bij zo;n uitspraak amg er ook wel minstens een bron achter zitten.

[Speedster]

Is mijn onderbuik gevoel...

BTW niet helemaal uit de onderbuik ik lees veel te veel reacties op diverse fora die een product of fabikant van een product blijven verdedigen, ondanks het falen van een product of een fabrikant.


@ Tweakubi wat bedoel je met "shilling"?

[Sn0wblind]

Dus dan is het maar meteen omdat zij ingehuurd zijn en leven in lagelonen landen?

[Rzarect0r]

En die dan wel vloeiend Nederlands spreken ook nog

[Speedster]

Goed punt "ze" kunnen net zo goed hier om de hoek zitten.

[Tweakubi]

+1 voor shilling

[jbhc]

Zo, dat is nogal een beschuldiging die je daar doet. Misschien moet je eerst even naar het profiel kijken van de persoon die je beschuldigd.

[Wim-Bart]

Vraag me af wat je bezielt om alsnog een dergelijke laptop aan te willen schaffen. Als je buiten de garantieperiode een dergelijk probleem krijgt ben je je geld (of een dure reparatie) kwijt en een verstandig tweedehands koper koopt nooit meer zo'n laptop. Oftewel, je bent eigenlijk direct de waarde van het apparaat kwijt.

Bij Apple doen ze al niks tijdens garantie periode. Dus dit vind ik wel top.

[HNO2]

Spreek je uit ervaring? Want mijn Macbook Pro met staingate probleem hebben ze na 3 jaar scherm kosteloos vervangen. En ik had geen Apple care.

[Wim-Bart]

Ja, toetsenbord.

[Neus]

Is bij mij ook gratis vervangen (MacBook 12" uit 2017), net als het scherm & accu van mijn 2015 15" MBP en de accu van een andere 2014 15" MBP. Snap je probleem niet, Wim-Bart.

[Wim-Bart]

Nu wel maar het heeft even geduurd. Om precies te zijn meer dan 1,5 jaar voordat het issue erkent werd.

[snellie123]

..

[Reactie gewijzigd door snellie123 op 23 juli 2024 04:38]

[TwiekertBOB]

Dan moet je geen pech hebben.

Na een blikseminslag, een kind die door mijn dure hordeur viel en een schoonmoeder die mijn mobiel liet vallen, sta ik nu geregistreerd en kan geen andere verzekeraar krijgen.

Lijkt me dus niet handig om dat voor iets te gebruiken waar gewoon garantie op zit.

[dec0de]

Ja, ondertussen verkopen 2011 macbook pros ook nog, dus er zijn nog genoeg onverstandige kopers.

[SuperDre]

Vraag me af hoe je weet dat dit soort problemen gaan ontstaan, de huidige modellen die van de band rollen zullen het probleem niet meer hebben en elke laptop heeft zo zijn problemen wel inclusief die van Apple. Dus met jouw redenatie kun je nooit een laptop kopen.. en hoeveel mensen verkopen werkelijk hun laptop, ik denk dat dat in verhouding nog best meevalt.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 23 juli 2024 04:38]

[Xfade]

Zoekt u een specifieke shop of uitvoering ? Want de pricewatch heeft genoeg modellen op voorraad.

[snellie123]

13,5 inch i7 16gb ram en 256gb ssd mat zwart. Helaas niet bij microsoft op voorraad en dat is de enige partij waar je studentenkorting krijgt.

[JanekS]

Hoop dat dit ook voor alle kopers van de SL3 gaat gelden. Heb ook een zelfde probleem gehad met een Motorola telefoon - Moto X - (scherm dat zonder aanleiding barst omdat het aluminium frame te krap was voor het scherm). Mooi persbericht door Motorola geschreven dat ze de schermen gingen repareren, maar Motorola Nederland gaf aan dat dit alleen voor de Duitse en Amerikaanse kopers mogelijk was.

[Dorank]

Het mooie is dan dat je op basis van de NL garantie zoals vastgelegd in artikel 17 van Boek 7 BW (de plicht om een goed product te leveren) alsnog volledige garantie hebt aangezien Motorola netjes heeft bevestigd dat het een productie fout is. Ik vrees dat je niet doorgezet hebt, het is immers maar de vraag hoe veel tijd je wilt spenderen aan een product dat al meerdere jaren oud is en welke je wellicht toch wil vervangen door iets moderners.

[iew]

Ah ik zie het al weer, ze komen er gewoon weer mee weg omdat het gewoon weer geslikt word.
Reparatie ? je koopt in feite een apparaat dat vanuit de fabriek eigenlijk al defecten vertoont, ik wil geen "nieuw gerepareerd" apparaat, en dus ruilen ze deze maar om voor een exemplaar die dit soort fouten niet heeft.

Eigenlijk horen ze deze allemaal terug te roepen/nemen en te vervangen.
Maar omdat het toch wel weer geslikt word...., rationaliseer het allemaal maar weer

[tweaker2010]

Ik zie het probleem niet? Hoeveel miljoenen auto's worden er wereldwijd niet teruggeroepen ivm gebreken?

Compliment aan Microsoft zou op zijn plaats zijn. Ze leveren betere coulance dan een premium merk als Apple.

[iew]

Dit hoort gewoon niet te gebeuren, maar als jij dit wilt sponsoren prima..., het is geen goedkoop artikel dat je bij de Action hebt gekocht en niet teveel van moet verwachten.
En coulance ?! echt sommige mensen slikken echt alles.

[AcidBanger]

Je doet nou net alsof je alles altijd zo kan produceren dat er nooit iets fout kan gaan...
Shit gebeurt nou eenmaal, gelukkig erkennen ze het en gaan ze het fiksen.

[iew]

Nee dat doe ik niet en zeg ik niet, maar iets wat je nieuw aanschaft en dit soort mankementen vertoont hoor gewoon compleet vervangen te worden en niet alleen gerepareerd, zet men er een compleet nieuw ontwikkeld scherm in waar deze fout(en) niet meer in voor kunnen komen of een zelfde scherm waar deze fout(en) gewoon weer in terug kunnen of gaan komen ?

Ik wil het namelijk niet laten repareren en het dan weer oplopen.
Zoals ik ook al aangaf is het geen "dingetje" dat je voor een habbekrats bij de Action hebt gekocht.

[AcidBanger]

Natuurlijke gaan ze niet weer hetzelfde defecte scherm erin plaatsen. Dan sta je er weer binnen een jaar op de stoep. Dat kost hun ook alleen maar geld.

En waarom zou dat complete ding vervangen moeten worden als alleen het scherm een probleem is???

[iew]

Omdat ik een nieuw <-- product koop en niet een nieuw gerepareerd product.

[AcidBanger]

Dat is toch gewoon nieuw als je hem koopt. Dit gebeurt niet na dag 1... Je kan moeilijk na 6 maanden gebruik iedereen een compleet nieuwe laptop geven. Dit is gewoon een mooie oplossing en kost je niks. Nieuw scherm erin en dat ding is als nieuw. Er is amper sprake van een reparatie gezien dat scherm compleet wordt vervangen voor een compleet nieuwe. Het is geen reball van je moederbord ofzo. Of een refurb onderdeel wat ze erin stoppen.

[SkyCloud]

Fouten gebeuren nu eenmaal, deze producten worden door mensen ontwikkeld en geassembleerd en dus kunnen er zich productiefouten voordoen. Zelfs jij maakt schrijffouten (zie je eerdere post), terwijl je toch een degelijke opleiding hebt gehad op school mag ik hopen.

Als je spiegel van je nieuwe auto eraf valt als je tegen 120km/u rijdt, omdat er ergens een schroef is gebruikt dat door een productiefout snel afbreekt , dan ga jij blijkbaar een volledig nieuwe wagen eisen van de fabrikant... vreemde redenering. Je mag ook nog andere onderdelen van deze auto als voorbeeld gebruiken.

Als de fabrikant de fout erkent en een nette oplossing geeft (het scherm vervangen door een nieuw exemplaar), waardoor mijn product gewoon zonder problemen verder gebruikt kan worden, is dat OK voor mij. Je moet niet altijd het onderste uit de kan proberen te halen.

Moesten we van alle fabrikanten die apparatuur maken niets meer kopen, omdat er ergens een fabricagefout is geweest in het verleden, dan zouden onze huiskamers er erg leeg uitzien denk ik...

[EiT]

Nu nog oplossing voor al die Surface 4 waar de accu uitzet en scherm bol gaat staan. (Gebeurd na+/- 3 jaar).

MS excuus: Surface mag niet continue opgeladen worden, daardoor gebeurd dit.
Maar waarom verkoop je dan een dock erbij? Uuuh...

[Wim-Bart]

Zit dus met een Surface 3 die dat issue heeft.

[rookie no. 1]

Zal me niet verbazen als onze 1st gen Surface Pro daar ook last van heeft. In elk geval is de accu zwaar instabiel en op stroom bij het herladen traag en heet.

Microsoft is nog niet zover met de ervaring op hardware zoals de oude reuzen. Is overigens soms een voordeel 😉

[Snowman888]

Hou oud is je Pro 4? Voor dit specifieke issue is er 1 jaar extra garantie. Dus in totaal 3 jaar. Moet je even kijken hoe oud je device is (kan online op basis van je serienummer, of zoek even op Surface Diagnostic Tool for Business)

Dock is een accessoire en de meeste mensen gebruiken de Surface ook onderweg. Als een accu altijd vol op spanning zit gebeurd dit nu eenmaal. Dat is bij elk merk zo aangezien het een ding is van accu's.

Er zit in de Surface lijn al een tijdje een systeem die detecteert als hij continue op stroom zit. Dan gaat hij ergens na een paar dagen de accu leeg halen en weer opladen.

Weet je nu zelf zeker dat je hem nooit uit de lader haalt, dan kan je in het bios hem op KIOSK mode zetten, dan gaat de accu nooit voller worden dan 50%.

[Izzy]

Een off-topic vraag: Ik zie dat er nieuwe Surface producten uitkomen, maar is er al iets bekend over de Surface Laptop 4?

[lithiumangel]

Ehm nee ? De huidige nieuwe producten die uitkomen zijn de Surface book 3. Wat een refresh is van de uit November 2017 uitgekomen Surface book 2. De Surface Go 2 is de opvolger van de Surface Go uit Augustus 2018. Dat waren de laatste 2 producten van hun die echt broodnodig een refresh nodig hadden, want in de tussen tijd is de Surface pro 5 (2017) nu al 2 generaties verder op nummertje 7 in dezelfde tijd dat de de Book 1 update kreeg.

De surface laptop 3 is net uitgekomen in October 2019 dus dat gaat dit jaar zowieso totaal geen update zien. Wel is de surface laptop de SKU van MS met de snelste ontwikkelingen kwa versies (Surface laptop 1 uit 2017); maar dat komt meer mede omdat de surface laptop 1 en 2 al achterhaald waren op launch. Maar in 2020 gaat daar echt geen opvolger van komen als we naar release historie kijken.

[Reactie gewijzigd door lithiumangel op 23 juli 2024 04:38]

[Izzy]

Hmm. Ik zie meestal dat de andere grote merken zoals Dell, Asus, etc. om de paar maanden/jaar met een refresh voor hun flagships komen, daardoor dacht ik dat Microsoft ook zoiets deed.

[willempipi]

Nadat zij mijn surface pro 3 met kapotte toetsenboard aansluiting niet wilde repareren (want 1 maand buiten garantie) ben ik helemaal klaar ermee en raad ik het iedereen af om ms te kopen. Keer op keer gelijk helaas. Echt jammer, want ik heb eigenlijk niets tegen ms.

[TheSiemNL]

Is er dat niet voor de Surface Book 2 15"? Ik heb ook scheuren zonder dat ik dat zelf in de gaten had gekregen. Ook een ander die een Surface Book 2 15" heeft zit met onverklaarbare scheuren.