Antwerpse haven test armband die waarschuwt als personeel elkaar te dicht nadert

Werknemers in de haven van Antwerpen gaan een test uitvoeren met een armband voor social distancing en contact tracing. De band waarschuwt als werknemers minder dan anderhalve meter van elkaar verwijderd zijn.

Volgens de Antwerpse haven is social distancing de voornaamste functie van de Romware Covid Radius. Als werknemers te dicht bij elkaar komen, krijgen ze een waarschuwingssignaal. Daarbij is volgens Romware de privacy gewaarborgd, omdat het systeem standaard niet de locatie opslaat.

Bij de specificaties van de Romware Covid Radius staat dat de functionaliteit standaard op ultrawideband, of uwb, berust, maar gps en uwb-positionering zijn optioneel, waarmee lokaliseren dus wel mogelijk is. Ook is er ondersteuning voor de NB2-specificatie van de Narrow Band IoT en lte-m, een zuinige 4g-variant voor machines. Nfc-ondersteuning is optioneel. Volgens de specificaties verlopen de notificaties haptisch en via led, dus waarschijnlijk waarschuwt de band via trillingen en lichtsignalen.

De band heeft verder ondersteuning voor contact tracing. Daarmee is na te gaan met welke personen met armband een met het coronavirus besmette werknemer contact heeft gehad. Volgens een screenshot is de route van een band, en dus toch de locatie, te zien via een dashboard. Bedrijven kunnen verder aangeven hoeveel personen met een armband binnen een ruimte aanwezig mogen zijn. Bij overschrijding volgt waarschijnlijk ook een waarschuwing.

Er zijn meerdere initiatieven voor dit soort armbanden. Zo ontwikkelden VORM en Mapiq de Coronapieper voor de bouwsector. Sensoren in deze wearable registreren via bluetooth wanneer bouwvakkers binnen een straal van anderhalve meter van elkaar staan. Die krijgen dan een luide pieptoon te horen, die stopt als de afstand vergroot wordt.

Coronapieper

Reacties (176)

[downtime]

Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat personeel die dingen niet meer omdoet omdat die alarmsignalen zo hinderlijk zijn.

[Stoney3K]

Heel simpel: Afdoen = ontslag op staande voet.

Ik maak me eerder druk om de robuustheid van zo'n apparaat in de nogal lompe omgeving van een haven.

[Niet Henk]

Dat zit vast wel goed.

Dit product komt niet vanuit het niks, dit bedrijf ontwikkeld al lang wearables met locatie tracking voor de bouw. Ze hebben er enkel een functie aan toegevoegd om te waarschuwen als er twee medewerkers dicht bij elkaar komen.

Best reële kans zelfs dat dit enkel software is, want andere apparaten hadden al een functie om te waarschuwen als je dicht bij een voertuig kwam, en halverwege de COVID pagina beginnen ze over de Romware ONE, een bestaand product. Ook goed, want dan is de hardware waarschijnlijk niet binnen een paar maanden ontwikkeld, getest en geproduceerd.

Ik denk dat kwa lompheid een bouwwerkplaats gelijk of hoger scoort dan de haven.

[AmigaWolf]

Wat een griezelige tijd leven we tegenwoordig, waar je nu al bij een grote bedrijf een armband moet dragen, die (dat zeggen de bedrijf) geen gegevens van je opslaat, ach dit is weer een stap dichterbij bij totale controle, als mensen dit gewend zijn, want daar gaat het om, komen ze vanzelf met een armband die wel alles opslaat en door geeft waar je bent wat je doet, hoe je lichaam doet en ga maar zo door.

[BlaDeKke]

Het draait enkel om geld. Niets meer, niets minder. Daar heb je geen totale controle voor nodig.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 26 juli 2024 09:03]

[K-aroq]

We hebben ook veiligheidshelmen, veiligheidsschoenen, veiligheidsbrillen, toegangsbadges, tijdregistratiesystemen (vroeger zelfs nog meer dan nu).

[s2n6]

Welkom in de Heerlijke Nieuwe Wereld!

[chime]

Tja - het kan daar effectief wel voorkomen dat iemand onder een container terecht komt.

De regels en aanduidingen zijn normaal wel duidelijk genoeg, maar 1 moment van onoplettendheid is in de haven voldoende om verpletterd te worden.

[KoffieAnanas]

Of onwel wordt om wat voor reden ook.

[arbraxas]

Want de container heeft ook een armband om die gaat piepen?
Of heb jij nu eigenlijk al voor ogen waarvan expliciet word beweerd dat dat niet (gaat) gebeuren?

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 09:03]

[chime]

Nee - de kraan heeft dan een sensor die kan zien dat er iemand met een armband onder die container doorloopt en kan een noodstop uitvoeren.

Hetzelfde kan je ook gaan voorzien op een vorkheftruck - want in een haven rijden er niet van die klein machientjes rond, maar dat zijn toestellen die meer dan 50 ton wegen (dat is dan nog zonder lading)
Het is allemaal groot spul en de zichtbaarheid is vaak toch vrij beperkt.

[bbob]

In de Bouw, gehoorbeschermers op en je hoort geen piep meer.

[Stoney3K]

Dat is natuurlijk makkelijk op te lossen met een trilfunctie, of met gehoorbeschermers die ook als headset werken. Want meestal heb je in zo'n havengebied ook een portofoon bij je.

[beugeldop]

Stroomschok is wel een goed alternatief

[kdekker]

Sorry, maar je reactie is te gek voor woorden. Ontslag op staande voet kan alleen met zeer zwaarwegende redenen. Juridisch zal dit geen stand kunnen halen. Onbegrijpelijk dat je hier +1 voor gemod krijgt. Er moet altijd een balans zijn tussen het middel dat gebruikt wordt en wat men er mee wilt bereiken. En hoe lang je het moet gebruiken + wie er allemaal inzage hebben in data.

Als er al ergens de 1.5m afstand niet gerespecteerd wordt, dan is dat door mensen die moeite hebben om dit te begrijpen. Of hier een relatie is met intelligentie of 'ik heb schijt aan iedereen houding', weet ik niet. Er lopen er i.i.g. genoeg van rond. En daar gaat een armband niet voor helpen.

[Stoney3K]

Sorry, maar je reactie is te gek voor woorden. Ontslag op staande voet kan alleen met zeer zwaarwegende redenen. Juridisch zal dit geen stand kunnen halen. Onbegrijpelijk dat je hier +1 voor gemod krijgt. Er moet altijd een balans zijn tussen het middel dat gebruikt wordt en wat men er mee wilt bereiken. En hoe lang je het moet gebruiken + wie er allemaal inzage hebben in data.

Ik ben heel bang dat deze armband gewoon straks als persoonlijk beschermingsmiddel gezien gaat worden en dus op de werf verplicht wordt net zoals je helm en je veiligheidsschoenen. En dus ook onder dezelfde regels gaat vallen: Armband niet dragen = geen verplichte PBM gebruiken = je kan per direct naar huis.

[kdekker]

Armband is dan meer bescherming voor anderen dan voor jezelf. Ik ben benieuwd hoe ze dit dan als PBM willen classificeren en welke wettelijke basis hieraan ten grondslag ligt. In die zin is boemelen in het weekend ook gevaarlijk (als je nog met een kater loopt in de havens, ben je ook een gevaar voor jezelf en voor anderen). Bedrijven kunnen nooit meer eisen dan wettelijk mag. Een debat in de volksvertegenwoordiging/2e kamer hierover zou zeer wenselijk zijn. Al is dat in deze tijd wat lastig.

Edit: een werkgever mag je ook niet vragen naar je gezondheid, noch vragen of - in geval van een vrouw - je zwanger bent. In de havens wordt je vaak wel gekeurd, maar dan nog mag de keuringsarts niet doorgeven wat iemand mankeerde, alleen zeggen of de persoon in kwestie (on)geschikt is voor het beoogde werk. En dan ligt de lat best hoog. Vaker is de keuring bedoeld om te zien of je gedurende je baan (in de havens) geen lichamelijke klachten op hebt gelopen. Tenminste, zo was het toen ik zelf nog in de havens werkte, lang geleden.

[Reactie gewijzigd door kdekker op 26 juli 2024 09:03]

[grrfield]

Er zitten er hier inderdaad veel die beter een verhuis naar Noord-Korea zouden overwegen. Lekker gecontroleerd daar allemaal toch. Niets mis mee

[jaaoie17]

Dan ga je veel ontslagen krijgen dan.

[ChAiNsAwII]

Hoop dat je zon band om je nek krijgt, afdoen = boem!

[.MaT]

Het heeft 'active wear detection' en 'Credential-based access', dus het toestel weet wanneer het niet gedragen word en mogelijks je leidinggevend dus ook.
https://romware.com/products/wearables-tags/

[arbraxas]

Tot zover het anoniem sprookje dus

[Verwijderd]

Als je in de haven aan het werk bent zal je automatisch nooit anoniem zijn voor je werkgever denk je niet? Waar ben jij precies bang voor?

[arbraxas]

Het beetje vrijheid wat er nog is.
Dit valt voor mij in dezelfde catagorie als een camera op iemand richten en de hele dag in de gaten houden.
Heb je het artikel wel gelezen wat er allemaal mogelijk is met deze armband?
Ik klok ook in op het chemieterrein waar ik werk, maar daar houd het wel op. Ik word niet de hele dag getracked en dat gaat ook niet gebeuren.

Er is een verschil tussen gewoon aan het werk zijn en elke minuut van je werkdag in de gaten gehouden worden.

[Kenhas]

Tot opeens blijkt dat er iemand vermist is of er gebeurt een ongeval en men moet weten wie er op die locatie was (wat wel kan voorvallen op, in jouw geval, een chemieterrein).

Voor bepaalde sectoren is het zo slecht niet om, indien nodig de locatie van iedereen op te vragen. Vroeger hadden ze in de steenkoolmijnen een medaillon zodat ze wisten wie nog in de mijn was. Dit is een iets modernere versie

[arbraxas]

Dat klopt, en ze weten dus ook dat ik op site ben.
Maar dat is iets totaal anders als een zender de hele tijd om je pols hebben die van alles en nog wat registreerd.

[Kenhas]

Daar gaat het hier dan ook helemaal niet over. Misschien eens klikken op het artikel

Privacy staat hier voorop: de Covid Wearable stuurt op geen enkel ogenblik locatie- of andere gevoelige data door van de werknemer.

Het tracken kan wel met de armband maar het mag gewoon weg niet volgens arbeidsreglementen en privacy wetgevingen.
Het enigste dat er wordt bijgehouden, is hoeveel keer de armband een waarschuwing heeft moeten geven. Hebben ze net nog eens op het journaal gezegd op de radio. Gebeurt dat zeer zelden, geen probleem. Gebeurt het te vaak, kan er op gewezen worden. Maar er wordt van uit gegaan dat het geluid vervelend genoeg is om mensen van mekaar weg te houden.

Over jou. Dus als een ramp gebeurt en een gebouw ontploft op een chemie terrein (er zijn natuurlijk veel soorten), denk je dat ze genoeg weten met "hij was op het terrein". En kan me ook niet voorstellen dat je geen badge nodig hebt om verschillende gebouwen binnen te gaan en zo. Kunnen ze ook weer tracken

[arbraxas]

op geen enkel ogenblik

Hoe lang denk je dat dat gaat duren. In het artikel staat zelfs notabene dat de programateur er al klaar voor is.

Volgens een screenshot is de route van een band, en dus toch de locatie, te zien via een dashboard. Bedrijven

[Kenhas]

Tuurlijk dat ze daarmee reclame maken. Is een USP.

Is de dag van vandaag zo ongelooflijk simpel. Maar het mag gewoonweg niet. Bepaalde werknemers hebben een telefoon van het werk. Daarmee zouden ze ook getracked kunnen worden maar het mag gewoonweg niet. Er is geen verschil behalve dat je met die armband (waarschijnlijk) niet kan bellen

[Luuk.vanRiel]

Vraag is hoelang onze privacywetten stand houden in deze crisis.

[Kenhas]

Denk dat dat nog wel zal meevallen. Kan me verkeerd herinneren maar dacht toch dat Europa benadrukt heeft dat die frameworks van Google en Apple moesten voldoen aan de privacy wetten en zo.

Maar kan me wel voorstellen dat er achter de schermen een zeer zware lobby bezig is om te proberen de privacy wetgeving uit te hollen en daarvoor nu de crisis gebruikt/misbruikt

[Bensimpel]

Precies, qua veiligheid is dit goed, maar er moet duidelijk omgekaderd worden dat dit niet gebruikt mag worden om te checken of je wel aan de 30 min pauze houd, hoevaak je naar de wc gaat en je performance.. Wat hiermee juist erg makkelijk kan.

[ChAiNsAwII]

De volgende stap is dat je een schok krijgt als ze zien dat je te lang stil staat, aan t werk !

[Kenhas]

Wat ben jij een verzuurde mens

Ik spreek over veiligheid in bepaalde sectoren en specifiek over "indien nodig". Jij begint over China en 100% track & trace en tijd voor oorlog

Omg, ik bedenk net dat ik een prikklok moet gebruiken op het werk. Help, ik wordt gevolgd. Op de brandstapel met mijn baas

[demonic]

En er zit ook een verschil in tussen deze armband en heel de dag in de gaten gehouden worden met een camera.

[arbraxas]

Deze is nog beter, gaat namelijk met de werknemer mee op pad.

[demonic]

"Daarbij is volgens Romware de privacy gewaarborgd, omdat het systeem standaard niet de locatie opslaat."

[Finraziel]

Niet om stelling te nemen in een van beide standpunten... maar 'standaard'. Zoals het artikel ook al aanmerkt, en in de screenshot te zien is, hij kan wel je locatie tracken.

[arbraxas]

Je moet dus even een vinkje zetten om het te activeren.

Ja, ik ben ontzettend wantrouwend richting dit soort systemen.

[NielsFL]

Ik ben er ook geen fan van, maar er zijn omstandigheden waar het toch wel noemenswaardig bijdraagt aan de veiligheid.

Een beetje hetzelfde als met camera's: hang je er eentje in een kantoorruimte met 2 buro's? Nee, ik zou direct een andere baan zoeken. Op een druk station? Ja, daar wel, graag zelfs.

[arbraxas]

Want die camera op het station gaat dingen voorkomen?
Is allang bewezen dat het niet zo is. Mensen die flippen denken helemaal nergens om en mensen die bewust iets uitvreten trekken een capuchon over het hoofd.

Camera`s zijn alleen leuk voor achteraf, maar in het geval van een mes tussen de ribben (ja extreem voorbeeld) heb je er helemaal niets aan.

[arbraxas]

Maar er zijn wel grenzen aan wat je als bedrijf / baas kunt opleggen.

[ChAiNsAwII]

Hopelijk komt jou werkgever met een hoofdband die je de hele dag op mag houden, dat ie je lekker overal kan tracken met 5g ( een schokje zou ook niet verkeerd zijn als je te lang bij de koffie automaat of de plee staat).

[Scriptkid]

helaas voor jouw leven we in een hele andere wereld en moedigd mijn werkgever ons juist aan om niet met werk bezig te houden en ook andere afleiding te zoeken tijdens het werken.

Sterker nog we een game compo op komst.

[OxWax]

of je ademt , per ongeluk, giftige damen in (verzin eigen ongeluk) waardoor je dreigt te verstikken, valt ergens ongezien, ... en kan door de armband getraceerd worden

[arbraxas]

Dan heb ik meer vertrouwen in het gasmasker wat ik standaard bij me moet hebben. Want in onze fabriek is dat namelijk wel een mogelijkheid. Die armband gaat me echt niet redden in een gaswolk.
Schijnveiligheid is blijkbaar heel aantrekkelijk voor sommige mensen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 09:03]

[KoffieAnanas]

Je kunt ook onwel worden door allerlei redenen en in de haven heeft men niet altijd zicht op elkaar. Een armband kan levens redden, het is geen schijnveiligheid. Ik denk ook niet dat medewerkers die schijnveiligheid zo ervaren, dan onderschat je de mensen die in de haven werken.

[arbraxas]

Ja, dat kan. Alleen vraag ik me af hoe groot de kans daarop is en of ik daarom elke minuut van mijn werkdag getraceerd wil worden. En dan is het antwoord nee.

Ik ga vaak op de fiets naar het werk en om heel eerlijk te zijn is dat risicovoller als bij ons in de fabriek rondlopen. Heb ik dat ding ook niet om.

Voor mij is dit een middel wat erger is als de kwaal.

[OxWax]

Ja, dat kan. Alleen vraag ik me af hoe groot de kans daarop is en of ik daarom elke minuut van mijn werkdag getraceerd wil worden. En dan is het antwoord nee.

Ik ga vaak op de fiets naar het werk en om heel eerlijk te zijn is dat risicovoller als bij ons in de fabriek rondlopen. Heb ik dat ding ook niet om.

Voor mij is dit een middel wat erger is als de kwaal.

Dat zijn andere risico's in het verkeer ...
De verzekering eist het, de werkgever legt het op , u gaat dat netjes dragen ...

[arbraxas]

Nee, dan ga ik een A4tje schrijven.

[Bensimpel]

Stel dat je alsnog flauwvalt, je masker doet het niet of je had niet genoeg tijd, wel zo handig als ze weten waar je exact bent dan he? Iedere seconden kan een leven redden.

[arbraxas]

Ook niet, want ik houd gewoon netjes afstand, was mijn handen vaak en maak mijn werkplek in de werkplaats regelmatig goed schoon.

Heb ik geen armband voor nodig. U blijkbaar wel.

[OxWax]

Ik zie het verband niet tussen een propere werkplek en een gas of ander ongeval ergens tussen silo's

[arbraxas]

Mogelijk wel van de trage pijnlijke dood , stikkend met het schuim op uw mond

Ik dacht dat je hier de complicaties van corona bedoelde.

[Scriptkid]

ho ho dat zeg ik nergens , dat maakt jij er nu van ,

ik vraag je wat je te verbergen hebt dan en maak de statement dat als je niet wilt dat je gemonitored word dat je dan dus al aangeeft dat er dingen zijn die je niet wilt dat andere ze zien en dus eigenlijk niet goed zijn voor op het werk.

Ik doe ook dingen op het werk die niet werk related zijn maar dat draag juist bij aan je work life balance en vaak zorgt er dat juist voor dat je werk beter is en zit je beter in je vel.

Houd niet in dat niemand dat mag zien wat dat is totaal geen geheim en wordt ook gewoon aangemoedigd bij ons.

Je weet dat de meest productieve plaats de koffie automaat is he !

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 26 juli 2024 09:03]

[arbraxas]

ik vraag je wat je te verbergen hebt dan en maak de statement dat als je niet wilt dat je gemonitored word dat je dan dus al aangeeft dat er dingen zijn die je niet wilt dat andere ze zien en dus eigenlijk niet goed zijn voor op het werk.

Zie jezelf niet in wat voor beschuldiging je daarmee maakt?

[Scriptkid]

nee dat is nog steeds gewoon een statement,

waarschijnlijk lees of heb je zelf er een andere opvatting dat wat er bedoelt wordt wat het probleem van de moderne wereld is met text only.

maar gooi het dan op tafel wat heb je liever niet dat je werkgever niet mag zien wat je wel doet.

[arbraxas]

Vrij simpel, ik wil door niemand de hele dag in de gaten gehouden worden.
Niet door de politie, niet door mijn vrouw, de overheid of mijn baas. Dat is wat privacy is.

Als de baas nu geen probleem heeft met het koffiehoekje, hoeft hij er ook geen controle op uitoefenen.

En jou statement kan ik op geen andere manier uitleggen als een beschuldigende vinger, sorry.
Want geen armband om willen, dan moet je wat te verbergen hebben.

[Scriptkid]

dat doet hij toch ook niet hij geeft je alleen een middel wat je helpt gezond te blijven door een 1,5 meter radius monitor en signalering.

Dat jij er van alles achter gaat zoeken is het zelfde als dat ik zeg dat iemand die dat niet wel vast wel iets te verbergen kan hebben. Maar daar ben je het niet mee eens maar je gelooft je baas ook niet, dus wat is het nu wat nu geef je een tegenstrijdig antwoord.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 26 juli 2024 09:03]

[arbraxas]

Voor die anderehalve meter ben ik geen apparaat nodig. En nee, als iemand komt met een apparaat met trackingmogelijkheden waarvan word beweer dat deze echt niet gebruikt worden dat geloof ik niet nee.
Ik heb zelf meer als genoeg voorbeelden gezien hoe de track&trace boxen in werkauto`s misbruikt worden.
Er is bij mij geen enkele illusie over hoe de praktijk zal zijn.

[Scriptkid]

goed om te horen dan ben je het dus ook eens met de stelling dat mensen die dat niet willen iets te verbergen hebben.

Mutual distrust

[arbraxas]

Geen idee waar je dat op baseert, aangezien ik het over misbruik van de systemen heb. Oftewel elke minuut van de dag de positie van de bus in de gaten houden.

Maar gelukkig blijf jij maar met je beschuldigde vinger wijzen, dat mensen die niet de hele dag gevolgd willen worden iets te verbergen hebben. Ga vooral door en word daarmee het voorbeeld vbij uitstek voor mensen waarom je dit niet moet willen.

Wat jou voor ogen staat is nog erger als destijds de DDR

[Scriptkid]

Jij wijst met de zelfde vinger naar jouw werkgever ben je nu echt zo naief dat je dat niet inziet.

Zoals ik al zei mutual distrust. Jij beschuldigd net zo hard jouw baas als hij jouw maar blijkbaar zie je dat niet eens in en zit je in een tunnelvisie lock

[arbraxas]

Verschil zit er in dat ik mijn baas geen electronische halsband verplicht stel om dat te controleren.
En inderdaad, op het moment dat de baas mij niet meer vertrouwd, gaat dat in tegengestelde richting precies net zo hard. Vooral als de systemen al uitgerust zijn met mogelijkheden die veel verder gaan als wat ze zeggen dat er gebruikt gaat worden.

Gelukkig heb ik op het ogenblik een baas die wel gewoon normaal met zijn mensen omgaat en die ik dus op het ogenblik ook niet wantrouw.
Wel zo prettig voor de werksfeer.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 09:03]

[Marsmillo]

Volgens het havenbedrijf die deze armband gaat testen is het niet de bedoeling om mensen te tracker. Ook de gegevens van wie bij elkaar kwam is versleuteld en enkel een vertrouwenspersoon kan deze openen in geval van een besmetting. De gegevens worden ook verwijderd na 2 weken.

Dit aldus het artikel op de VRT
https://www.vrt.be/vrtnws...n-om-coronabesmetting-te/

[_Thanatos_]

Is dat zo raar dan? De IT-afdeling op mijn werk heeft het ook wel door als ik de virusscanner wegkets. Ik zie het verschil niet.

[Standeman]

Helmen en schoenen met stalen neuzen zijn ook hinderlijk.

Dit is vrij makkelijk af te dwingen en te controleren.

[OxWax]

Probeer op een chemsite uw helm maar eens af te doen of op 'basketsloffen' te komen werken ==> C4 (is ontslagbrief in BE

[arbraxas]

En wat heeft een veiligheidshelm of stalen neus uit voor overeenkomst met een trackingdevice?

[Zer0]

Niks, maar het gaat hier ook niet over een tracking devices, maar een afstandsdetector.

[arbraxas]

Dan zou ik het artikel en dan met name over wat deze armband met bijbehorende software allemaal kan even goed doornemen.

[Zer0]

Er is een verschil tussen wat apparaten kunnen en daadwerkelijk doen.

[arbraxas]

Nee, want de grenzen opzoeken of er zelfs overheengaan zit gewoon in de menselijke natuur.
En keer op keer zie je dat in privacyschandalen terug.

[K-aroq]

Allebeid voor de veiligheid van de werknemers.

[OxWax]

Dat er op zulke sites nu eenmaal strenge veiligheidsmaatregelen gelden en ...
dat de werkgever beslist.

[arbraxas]

Dat eerste ja, dat 2e nee. Echt niet op elk onderwerp.
En zeer zeker apparaten die tracking mogelijkheden vallen daaronder.

[bilbob]

jij snapt het nog niet helemaal geloof ik..

[Andros]

Dus Nederland zit hele apps te ontwikkelen en in Antwerpen geven ze het personeel gewoon een toestel dat piept als het binnen x afstand van een ander toestelleke is. Op zich geen gek idee, zolang het alleen voor op het werk is daar.

[downtime]

Wat denk je wat er gebeurt als NL even 17 miljoen van die armbanden bestelt? Het kan even duren voordat die uit de fabriek in China zijn gerold.

Tegen die tijd zijn we Corona alweer vergeten.

[Andros]

Klopt. Maar je kunt er ook voor kiezen om dat alleen te bestellen voor bedrijven die terug aan de slag gaan waarbij de afstandsregels wel eens vergeten kunnen worden. Bij kantoren speelt dit probleem niet, op bouwwerven bijvoorbeeld wel. Dan heb je er lang geen 17 miljoen nodig.

[thomaskoel]

Die app heeft ook een compleet andere functie dan deze armband.

[mjz2cool]

De app heeft een ander doel, deze band is vooral voor de 1.5 meter afstand.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 26 juli 2024 09:03]

[nils83]

Neen, en dat staat ook in het artikel:

De band heeft verder ondersteuning voor contact tracing. Daarmee is na te gaan met welke personen met armband een met het coronavirus besmette werknemer contact heeft gehad.

Way doet een app meer dan?

[mjz2cool]

Daar had ik even overheen gelezen, maar dan nog is een app eenvoudiger.

[SSDtje]

Heel simpel eigenlijk, maar als dit effectief blijkt, waar ik wel vanuit ga, aangezien het een relatief simpel/laagdrempelige systeem is, kwa werking en wat het moet doen, dan zie ik dit ook nog wel verder uitgerold worden dan alleen de Antwerpse haven. Ben dan ook benieuwd of wij hier wellicht nog meer over gaan terug horen, wellicht ook een strak plan om dit in de haven van Rotterdam en Amsterdam te gaan gebruiken.

[IThom]

Hallo zeg, kom op nou. Laten we gewoon even normaal blijven doen.
Moeten we nu serieus onze vrijheden en locatiegegevens gaan opgeven omdat de werkgever twijfelt aan onze eigen inschatting van 1,5 meter afstand?

Als ik dit verplicht zou worden op mijn werk zou ik per direct mijn ontslag indienen, of op zijn minst mijn uiterste best doen de verplichting onderuit te halen.

[Verwijderd]

Op de uren die ik betaal wil ik ook graag weten waar mijn werknemers zijn. Lijkt me allemaal niet zo'n probleem?

[Jeroenneman]

Tja, veel werkgevers zouden ook graag 24/7 kunnen monitoren wat hun medewerkers op de PC doen. Mag ook niet volgens de wet zonder gegronde reden.

Misschien kun je je bedrijf verhuizen naar China oid? Daar vinden ze individuele vrijheid niet zo belangrijk. Moet je misschien wel een safety net op het kantoor maken.

[raro007]

Overdrijven is ook een vak apart.
Dit gaat niks over 24/7 volgen maar die 8 uur op het werk

[Jeroenneman]

En in die 8 uur mag het dus ook niet in Nederland.

[FilipSP]

Dit is een wearable bedoelt voor de veiligheid en nu gepresenteerd met een extra Corona-feature. Het lijkt mij zeker niet bedoeld voor een wantrouwige baas die meent continu te moeten sneupen wat zijn personeel allemaal uitvreet, omdat hij ze "betaalt".

[NielsFL]

Waarom dan? Ik heb zelf een aantal werknemers en mij interesseert het helemaal niets. Er zijn bepaalde taken waarvan ik verwacht dat ze die naar behoren uitvoeren. Zolang dat gebeurt hebben ze van mij geen last. Het zijn geen kleuters.

(De enige uitzondering daarop is wanneer mijn accountant of ARBO adviseur aangeeft dat iets aangepast moet worden volgens nieuwe regels/wetgeving.)

[ChAiNsAwII]

Jij hebt dan ook niks met privacy, wat dondert er ook, als jij betaald gelden de rechten vd mens niet meer, tijd dat je vertrekt naar china waar je ook je meuk laat maken.

[paltenburg]

Het geldt alleen onder werktijd he.

[FreshMaker]

Daarbij is volgens Romware de privacy gewaarborgd, omdat het systeem standaard niet de locatie opslaat.

Maar vervolgens wel de mogelijkheid heeft :
Volgens een screenshot is de route van een band, en dus toch de locatie, te zien via een dashboard.

Nee, het is privacy vriendelijk hoor .. totdat de chef werkplaats het 'even' aanzet

Ik ben het met @Mizgala28 eens, de route die wij momenteel bewandelen in de 'algemene' paniekstemming, zorgt ervoor dat we véél vrijheden kwijtraken, en het lang gaat duren voor we weer 'normaal'' kunnen gaan doen

[.MaT]

Als ik de website van romware eens bekijk dan krijg ik toch de indruk dat men onder het mom van COVID-19 bescherming een soort van track and trace van individuele werknemers wil verkopen.

https://romware.com/products/wearables-tags/

Naast 'Worker Safety' (waarmee men al het dragen ervan kan afdwingen) heb je een kolom 'Resource Optimization'. Het is dus wel degelijk de bedoeling van dat ding om individuele werknemers te gaan tracken.

[nils83]

Waarom zou een werkgever niet mogen weten waar je je bevind terwijl hij/zij je ervoor betaalt? Wanneer je gedaan hebt met werken doe je dit ding uit en wordt je niet meer getracked.

Of mag je geen personeel tracken volgens huidige wetgeving, even los of het al dan niet wenselijk is?

[NielsFL]

Omdat je werkgever betaald voor werkzaamheden, niet voor totale controle over je doen en laten. Werkgeverschap is geen vrijbrief om zomaar vanalles en nogwat te mogen doen met je personeel.

[OxWax]

Dit zijn gigantische sites 24/24, 7/7 bemand
OxWax in 'nieuws: Antwerpse haven test armband die waarschuwt als personeel e...

[FreshMaker]

Ik ken ze maar goed genoeg, voor security rondgereden, en samenwerking met de federalen/ destijds rijkswacht

@nils83 het betalen van jouw salaris vrijwaart zulke ingrepen ?
mijn werkgever houdt ook bij wat we doen, maar hoe gedetailleerd wil je dat hebben ?
Ik denk niet dat in de havens genoeg betaald wordt om dit goed te praten

[OxWax]

Dan weet je dat dit een goede zaak is ...
Als laadmeester (liquid bulk) had ik geen klagen over het loon shiftpremie + weekend + zondag ...

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 09:03]

[FreshMaker]

De dagjesmensen krijgen minimaal betaald ( sommige ( nog steeds) maar 5.5€ uur
Pas in vaste dienst en met eventuele vakbondsonersteuning ( dus in beeld zijnde van de wetgever ) wordt het een prima betaalde job.

En nog steeds heb ik altijd tegen deh actief volgen van mij en mijn mensen gestreden.
Momenteel is dat bijna onmogelijk, want alle voertuigen zijn al GPS voorzien, en de communicatiemiddelen ook.
Bij elk contactpunt wordt de locatie verzonden ( dat vind ik trouwens prima, want veilig )
Maar actieve tracking gaat zwaar tegen mijn idee van vertrouwensbasis ( werkgever/nemer) in

[OxWax]

Maar actieve tracking gaat zwaar tegen mijn idee van vertrouwensbasis ( werkgever/nemer) in

Dit gaat over veiligheid op grote gevaarlijke sites

(dagjesmensen 5.5€ )?

[FreshMaker]

Ja, de ingehuurde uitzendkrachten krijgen niet zo veel hoor.

Dus jij valt niet uit een kraan, of in het water als je 24/7 gecontroleerd wordt ?

Dat is een utopie, net zoals het verbieden van encryptie kinderporno tegen zou gaan houden

[OxWax]

Ja, de ingehuurde uitzendkrachten krijgen niet zo veel hoor.

Dus jij valt niet uit een kraan, of in het water als je 24/7 gecontroleerd wordt ?

Wel ja, that's the whole point.
De man die in mijn voorbeeld gevallen is, heeft er halve nacht liggen creperen. Met een armband had men gealarmeerd geweest en was hij niet gestorven door shock of bloedverlies

[ChAiNsAwII]

Idd, regels zijn 1 ding maar een chef zet het gewoon "ff" aan omdat het kan..zo werkt de praktijk nou eenmaal.

[Nebulasky2]

Vind hjet wel leuk dit. Op de dag van de lockdown zat ik nog beetje te ouweneelen tegen een collega. We kunnen wel een wearable maken die begint te tuuteren als iemand je te dicht nadert.


Was ik toch niet helemaal gek

[fastbikkel]

Nee het lijkt me best een aardig apparaatje, het gaat zo makkelijk om het te vergeten afstand te houden.

[exaltion]

Offtopic, maar onder het artikel meteen een Coolblue advertentie voor een smart watch. Dat werkt wel erg snel

[tapkcir]

Vraag me af wat ik nu het engste van de coronacrisis vind. De reactie van de politiek of de reactie op veel forums. Doet me trouwens ook een beetje denken aan waar de Russen van beschuldigd werden/worden. Na iedere nieuwsbericht over tracering methodes volgen er binnen een mum van tijd een hele rits reacties vol lof over de plannen. Later zie je dan wat mensen die tegengas geven en buiten spreek ik alleen maar mensen die zich hardop (heel hardop natuurlijk door de vereiste afstand ) afvragen waar we in godsnaam mee bezig zijn. Afijn. Op de vliegtuigen na die aan de grond blijven en waardoor we zeer waarschijnlijk van een prachtige lucht kunnen genieten is het, naar mijn mening, een ware nachtmerrie die maatregelen.

[fastbikkel]

Wat ik vooral eng vind zijn volwassenen die niet meer op inhoud willen communiceren en lopen af te geven met dooddoeners, aannames, generalisaties en valse beschuldigingen.
Ik heb het er weleens met vrienden/familie over, dat we als mensheid amper geleerd hebben van de geschiedenis. En dit is niet altijd domheid volgens mij, er zit ook een stuk onmacht bij terwijl de wil en kennis er wel is.

[fastbikkel]

Inverted wedlock?

[Edgarz]

De crux zit 'm volgens mij in wat er met de data gebeurt.
Als je binnen 1.5 meter van een 'gesignaleerd persoon' bent geweest, komt dat dan omdat jij te dicht bij kwam of dat de ander te dichtbij kwam? En was het noodzakelijk? En welke consequentie heeft de constatering dan? Dat je geen ziektewet uitkering krijgt? Of verwijtbaat bent in de niet-nakoming van 'de regels' en ontslagen kunt worden? En hoe betrouwbaar is de afstandsmeting?

https://www.volkskrant.nl...vanwege-privacy~b68b7454/

Datzelfde geldt voor een Corona app.

Ik begrijp waarom men met dit soort oplossingen komt. Ik ben ook altijd van mening geweest dat privacy best van een beetje van ondergeschikt belang mag zijn als het gaat om veiligheid en de data die gebruikt wordt veel meer van macro niveau is (meta data), omkleedt met goede waarborgen.
In deze gevallen twijfel ik echter of de waarborgen wel genoeg kunnen zijn omdat de doelstelling zo individueel en persoonlijk gericht is dat de waarborgen het doel onmogelijk maken. En de waarborgen er dus niet gaan komen.

Nog even los van de discussie omtrent de ernst van de situatie en of deze inderdaad zulke verregaande maatregelen rechtvaardigt.

[klonic]

De feiten:
Na ongeveer 2 maanden heeft 3% (dus 500.000 personen) van Nederland antistoffen in het bloed. Dat is beduidend meer dan de slechts 25.000 'besmettingen' die bekend waren. Van die 25.000 personen zijn er 2.700 overlden waarbij COVID-19 de officiele doodsoorzaak is. Waarschijnlijk moet dat veel meer zijn maar zien we dat niet. Van de bekende doden is 95,5% ouder dan 44 jaar. En van de IC patiënten is lijdt 80% aan overgewicht. Zonder andere ziekte is de kans om dood te gaan 0,9%.

Tot zover de feiten, over op bierviltjeswiskunde
Met dit tempo (per 2 maanden 3% immuun of) duurt het vier jaar 0,97^24=48% (die 24 zijn perioden van 2 maanden) voordat 52% van de bevolking immuun is. Typisch ben je op zoek naar 80 tot 95%. Dat zou met dit tempo 60 perioden duren van 2 maanden dat is dus 10 jaar! Het enige waar dit voor kan dienen is wachten tot er een vaccin is. Misschien moeten we mensen laten kiezen of ze het erop willen wagen of niet. Ik ben 30, heb geen pre-conditions en ben bereid het risico te lopen om te sterven.

[Reactie gewijzigd door klonic op 26 juli 2024 09:03]

[Toff]

De feiten:
Na ongeveer 2 maanden heeft 3% (dus 50.000 personen) van Nederland antistoffen in het bloed.

Sorry, maar je begint al fout. 3% van 17 miljoen is 510.000 mensen.
De rest van je berekeningen laat ik maar voor wat ze zijn.

Ik val in meerdere risicogroepen en ik heb geen keuze dan het risico te lopen om te sterven. Als we jou de keuze geven om meer risico te lopen, vergroot je ook mijn risico (en natuurlijk niet alleen dat van mij). Lijkt mij sociaal totaal onaanvaardbaar russisch roulette.

[klonic]

Goed punt dat was een typo en moest natuurlijk 500.000 zijn. Omdat ik echter steeds met dat percentage reken doet dat niets af aan dat tijd die ik uitreken. Daarnaast zitten er wel meer fouten in mijn tekst:
* Mijn aanname dat dit zich zo voortplant is nogal simpel. Het kan veel sneller of trager gaan.
* De Antistoffen =/= aan immuuniteit.

1. Ben je het met me eens dat de officiele strategie (groepsimmuuniteit) le lang duurt? Ongeacht of je mijn berekening vertrouwt kan je misschien zelf ook wel aanvoelen dat 3% per ongeveer 2 maanden te lang gaat duren.
2. Als je het daarmee eens bent, wat stel je voor dat we doen? Onze overheid kan de steunmaatregelen natuurlijk niet jaren lang volhouden.

Ik zou gewoon met de meeste collegas moeten gaan werken, shoppen, naar cafes moeten gaan en dat virus moeten krijgen. Daarna uitzieken en eventueel naar het ziekenhuis (die kans is erg klein). Tegelijk moeten de risicogroepen gewoon goed geisoleerd blijven zoals dat met ouderen al het geval is. Alleen zodra je mensen die er non-chalant mee omgaan (zoals ik voorstel voor niet-risicogroepen) gaat mengen met risicogroepen is mijn aanpak 'Russische roulete'.