Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SkypeOut is in Nederland geregistreerd als telecomdienst

Skype heeft zijn dienst SkypeOut in Nederland geregistreerd bij de ACM. SkypeOut laat gebruikers vanaf een computer naar vaste en mobiele nummers bellen. Onlangs oordeelde het Hof van Justitie dat SkypeOut een openbare telecomdienst is en zich dus officieel moet registreren.

De ACM schrijft dat de door Skype aangeboden SkypeOut-dienst een openbare elektronische communicatiedienst is. Tot die voor de hand liggende conclusie komt de toezichthouder nadat het Europese Hof van Justitie in juni in een zaak tussen Skype en de Belgische telecomtoezichthouder BIPT al oordeelde dat de dienst als een telecomdienst moet worden beschouwd en dus onder de telecomwet valt.

Die zaak begon nadat het BIPT het moederbedrijf Skype Communications in 2016 een boete van ruim 220.000 euro oplegde. De toezichthouder vond dat de dienst SkypeOut een telecomdienst is en dus verplicht is zich aan te melden als aanbieder. Skype was het daar niet mee eens. Het bedrijf stelde dat de gesprekken met SkypeOut via de telecom- en internetproviders lopen, dat het zelf geen infrastructuur bezit voor het versturen van gegevenspakketten en dat het alleen een interface aanbiedt. Skype vond dat het met SkypeOut niet zelf signalen overdraagt en dat de dienst daardoor ook niet onder de definitie 'elektronische-communicatiedienst' uit een Belgische telecomwet kan vallen.

De rechters van het Hof van Justitie oordeelden dat de omstandigheid dat de SkypeOut-gebruiker toegang heeft tot de voipdienst via een internettoegangsdienst die zelf geen telecomdienst is, niet automatisch betekent dat SkypeOut zelf ook niet als telecomdienst kan worden aangemerkt. Daarnaast kwam het Hof tot zijn oordeel door te wijzen op het feit dat SkypeOut-gebruikers moeten betalen voor de belverbindingen en dat daarbij gebruik wordt gemaakt van telecomproviders. Daardoor valt SkypeOut onder de EU-telecomrichtlijn, die in de EU-lidstaten is omgezet in nationale wetgeving.

Aangezien SkypeOut als telecomdienst moet worden beschouwd, valt de dienst onder de Nederlandse Telecommunicatiewet en daar horen een aantal verplichtingen bij, zoals een strenge meldplicht bij datalekken, het aftapbaar maken van de dienst, en het waarborgen dat alarmnummer 112 altijd bereikbaar is. Op grond van de wet moet de ACM hier toezicht op houden.

Henk Don, bestuurslid van de ACM, roept vergelijkbare diensten op om zich ook bij de toezichthouder te melden. De uitspraak geldt niet alleen voor SkypeOut, maar zal ook gevolgen hebben voor bedrijven die vergelijkbare diensten aanbieden, zoals wellicht Viber Out. In een eerder stadium wilde de ACM via een dwangsom afdwingen dat Skype zich met SkypeOut zou registreren, maar door de registratie is die last onder dwangsom nu van de baan.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

21-08-2019 • 09:21

35 Linkedin Google+

Reacties (35)

Wijzig sortering
Aangezien SkypeOut als telecomdienst moet worden beschouwd, valt de dienst onder de Nederlandse Telecommunicatiewet en daar horen een aantal verplichtingen bij, zoals een strenge meldplicht bij datalekken, het waarborgen dat de dienst beschikbaar blijft en dat alarmnummer 112 altijd bereikbaar moet zijn.
Voor het gemak wordt niet genoemd dat de dienst ook aftapbaar moet zijn. ;)

Wel goed dat er meer duidelijkheid is over hoe VoIP providers zich moeten gedragen als die verbindingen naar conventionele telefoonnummers toestaan. Zo weet je dat als je kan 'bellen' (hoe onveilig dat ook is) dat je ook 112 kan bereiken. Dat is wel belangrijk.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 augustus 2019 09:27]

Dit hoeft overigens niet ten koste te gaan van de encryptie van Skype-to-Skype gesprekken. Aftappen kan je implementeren vlak voordat het signaal verstuurd wordt naar andere telecom leveranciers, het signaal moet dan sowieso gedecrypt worden.
Dan zou whatsapp bellen hier dus ook aan moeten voldoen?

Ik snap de logica wel, als je concureert met telecombedrijven dan mag je ook aan de zelfde regels voldoen.
Nee, anders zouden Facebook, Telegram, Viber, ICQ, Signal en nog veel meer daar ook onder moeten vallen.

WhatsApp is geen openbare telecom dienst, dat je kan bellen maakt het geen openbare telecom dienst.
Bellen met WhatsApp blijft een gesloten kring.

SkypeOut maakt het mogelijk om online te bellen naar nummers die wel wel onder de openbare telecom vallen. Dat is niet mogelijk met Whatsapp.

Skype zelf is ook een gesloten telecom. (Het bellen van en naar Skype gebruikers)Vergelijkbaar met Whatsapp bellen

SkypeOut is bellen van een Skypeaccount naar een vaste lijn. - Niet vergelijkbaar met WhatsApp bellen
Vergeet ook niet je hebt ook skype in waarbij je een vast nummer krijgt die verbonden is aan je skype account.
Weet ik, maar niet mogelijk in Nederland.
En dat zal waarschijnlijk zijn omdat ze geen nummers mogen verstrekken omdat ze geen telecomdienst zijn.

[Reactie gewijzigd door chriistiix op 21 augustus 2019 12:11]

Sommig landen moet je voor een nummer ook echt woonachtig zijn in dat land in Duitsland zelf in de postcode voor het nummer dat je wil.
Mijn Skype is anders toch echt aan een Belgisch telefoonnummer gekoppeld. Als je het nummer belt kom je op mijn Skype uit.
Nee dat denk ik niet. Bij Whatsapp maak je een account aan met je nummer en bel je dus een account en geen nummer. Bij skype bel je letterlijk een nummer, de andere kant hoeft geen skype te hebben.
Vage lijn maar je moet m ergens trekken.
Nee het is geen vage lijn, de lijn is heel duidelijk.

WhatsApp is in een gesloten kring - Geen verbinding mogelijk buiten WhatsApp
SkypeOut heeft toegang tot de openbare telecom. - Verbinding mogelijk naar een nummer die 100% los staat van Skype. Zoals je zelf al aan gaf/
Mja… Het is absoluut niet vaag maar het ligt er dus maar aan waar je die lijnt trekt.

Toen dit hele gebeuren bedacht werd, kon je 99% van de mensen niet anders bellen dan via een dedicated telefoonlijn of mobiel.

Aangezien een overgrote meerderheid van de mensen een mobieltje heeft, zou heel Nederland bij wijze van spreken qua bellen vandaag naadloos over kunnen stappen op ‘bellen’ via WhatsApp (of FB Messenger, Skype, iChat of wat dan ook).

Kortom het zou niet vreemd zijn als de wetgever dit een keer aanpast..

Nu moet je voor WhatsApp nog een ‘echt’ mobiel nummer hebben, maar mensen bellen steeds minder mobiel, dus je kan er op wachten dat er een moment komt dat men gewoon een mobiel internet-abonnement neemt, zonder ‘nummer’.

Tenzij de WhatApp eis voor een nummer zo’n grote invloed heeft dat mensen het daarom niet doen LoL
De grens is idd dun maar zoals hierboven al werd aangegeven whatsapp naar whatsapp je kan niet whatsapp naar skype bellen.

Daarnaast onderdeel van skype out is dan ook weer bereikbaarheid van 112 die verplicht is.
Je hebt op je mobiel tig apps waarmee je onderling zou kunnen bellen. De grens is dus idd logsich vaste net met mobiel en vast nummer valt onder telecom.
Trek je de grens door moet whatsapp ook 112 kunnen bellen evenals al die andere messengers.
112 bereikbaar maken via andere/online diensten is technisch geen probleem lijkt me. Ik denk dat Whatsapp dat er graag voor over heeft als het daarmee zijn positie kan uitbouwen.

De oude/bestaande situatie waarbij er één telefoonsysteem is, is overzichtelijker en handiger qua regels bedenken, maar zoals het zich nu ontwikkelt, is het maar de vraag hoeveel mensen dat over tien, vijftien jaar nog gebruiken.

Als iedereen in plaats daarvan gaat bellen via iChat, Skype, FB Messenger, FaceTime etc en niet meer wil betalen voor een ‘gewoon’ telefoonnummer, wordt het gewone telefoonnetwerk dus onbruikbaar als algemeen vehikel voor 112.

Dus dan moet 112 wel andere diensten gaan ondersteunen. En waarom ook niet?

Meestal komt er na een tijdje wel een nieuwe ‘winnaar’ uit de bus – bijvoorbeeld Whatsapp – of er komt een open standaard voor ‘internet bellen’ zoals voor zoveel zaken op internet algemene protocollen zijn.
Je zegt al meestal winnar whatsapp of ander.

Zie meerdere problemen, whatsapp telegram noem ze maar op zijn vooral gesloten systemen, er zit een bedrijf achter. 112 en vergelijkbare diensten moeten gewoon via open protocollen bereikbaar zijn. Dat wil dus gewoon zeggen dat whatsapp voor 112 diensten op basis van gps verbinding zouden moeten maken met een open protocol dat met 112 in diverse landen kan communiceren.
Zeg gps omdat met je mobiel nu ook als dacht ik gps data wordt doorgestuurd.

Die winnaar wil ik dus helaas niet, is ook niet wenselijk. Het moet een open standaard zijn waar iedereen gebruik van zou kunnen maken.
Ik voel er ook niks voor FB Messenger installeren :P

Maar stel dat 50% van de mensen over 15 jaar geen ‘gewoon’ telefoonnummer meer heeft, zal er toch iets moeten gebeuren om 112 bereikbaar te houden.

Nu is het ook al zo dat je zelfs zonder simkaart in je foon 112 kunt bellen. Zo kan er ook heus wel wat verzonnen worden om via VOIP 112 bereikbaar te houden op smart phones zonder simkaarthouder, met of zonder GPS.
We hebben al 097 nummers voor alleen internet (waar je soms ook gewoon op gebeld kan worden) en waar je ook activatie smsjes op kan ontvangen.

Een aantal weken terug was een artikel geplaatst dat Whatsapp zou gaan migreren met FB messenger etc. zodat je ook via whatsapp berichten kon sturen vanuit je FB account en op meerdere apparaten kon inloggen in plaats van whatsapp web. Zit er dus wel aan te komen dat je niet per se een mobiel nummer nodig gaat hebben.
Het wachten is op een update van Whatsapp die je je laat identificeren op basis van bijvoorbeeld je MAC-adres van je netwerkkaart in combinatie je wachtwoord, i.p.v. zoals nu je telefoonnummer en wachtwoord.
Ik begrijp je punt maar er is geen lijn die je zelf kan trekken.
Er is een lijn tussen een openbare telecomdienst of een niet openbare telecomdienst.

Whatsapp -> Whatsapp = Mogelijk
Whatsapp -> Vaste nummer = Niet mogelijk

Skype -> Skype = Mogelijk
Skype -> Vaste nummer = Mogelijk

Heb ik geen Skype, maar jij wel SkypeOut, kan jij mij alsnog bellen via Skype. (Openbaar)
Heb ik geen Whatsapp, maar jij wel, kan je mij niet bellen via Whatsapp. (Gesloten)
Deze lijn lijkt mij zeer duidelijk?

Dat tegenwoordig apps worden gebruikt als standaard telefonische communicatie is een hele andere discussie dan wat wel onder "gesloten" of openbare telecom valt.
Precies: De lijn werd ooit getrokken bij ‘wel of niet onderdeel van het publieke telefoonnetwerk.

De logica daarachter was natuurlijk: ‘want iedereen heeft dat’. Dat was de standaard. Dat was de norm. Het normaal.

Nu zie je dat die norm verschuift: Iedereen heeft een smart phone heeft en al jaren steeds minder vaak een vaste telefoon. Sterker nog: Ook bellen via mobiele nummers is ondergeschikt geworden aan mobiel internet.

Die ontwikkeling gaat zo hard dat je nu al mobiele abonnementen hebt waarbij onbeperkt bellen er gratis of voor een appel en een ei bij verkocht wordt. In het begin van de opkomst van de smart phone, jaar of toen geleden, was dat nog andersom.

Niet dat bellen helemaal verdwijnt, maar je kan aan zien komen dat het onhoudbaar wordt om het ‘gesloten’ of openbare telefoonnetwerk als uitgangspunt te blijven zien als het niet meer breed gebruikt wordt.
Spraak versturen is wat mij betreft niet perse concurreren net telecombedrijven.
Je gebruikt hen en hun netwerk immers daarvoor.

Iemand die van jou tuinstoelen koopt, om ze vervolgens door te verkopen, vind ik nou niet echt een directe concurrent van jou.
Neen, maar je bent beide aanbieder van tuinstoelen en moeten jullie dus aan de tuinstoelenaanbiederwetgeving houden ;)
Klopt, de bel functie in whatsapp is vergelijkbaar met een intercom functie. Het is een gesloten circuit die alleen aangesloten apparaten kan bereiken.
Verschil is dat jij als gebruiker van skype out ook niet weet welke provider skype gebruikt voor die verbinding. Neem ook aan dat dat verschillende kunnen zijn.

Uiteindelijk bieden ze een telecom dienst aan of ze die nu ergens anders onderbrengen maakt niet veel uit. Je hebt ook mobiele providers (mvo) die via netwerk van kpn of ander werken, dat zijn echter ook telecom providers en ze staan ook zo geregistreerd.
Maar whatsapp kan toch alleen naar andere whatsapp gebruikers bellen? SkypeOut kan ook naar telefoonnummers bellen, dus ook personen die geen skype hebben of vaste lijnen o.i.d.
Ja en Discord en Playststion’s Party Chat...

Nee dat werkt dus niet zo. Het gaat erom of je non-Skypegebruikers kan bereiken ermee.
Vroeger toen ik nog Skype had, kon je nooit met 112 bellen. Zou dat nu wel kunnen?
Dit gaat over SkypeOut en niet Skype. De laatste had geen connectie naar buiten SkypeOut wel.

Skype is account naar account (beide in beheer en onder controle van),
SkypeOut is van uit Skype naar een random aangesloten nummer (laatste dus buiten het beheer en controle van Skype zelf)
Je doet het lijken alsof Skype en SkypeOut twee verschillende dingen zijn.

Ik had tot vandaag nog nooit van "SkypeOut" gehoord, maar bel zeer regelmatig met Skype naar een telefoonnummer (dus eigenlijk met "SkypeOut").

Het zit gewoon in elkaar verwikkeld en als je met je Skype account belt naar buiten wordt er ook nooit iets vermeld van SkypeOut ofzo.
"het waarborgen dat de dienst beschikbaar blijft en dat alarmnummer 112 altijd bereikbaar moet zijn."
Als het bereikbaar moet zijn, kun je het ook bellen, neem ik aan?

[Reactie gewijzigd door kryptonice op 21 augustus 2019 09:28]

Kan nog steeds niet, maar zal nu waarschijnlijk worden toegevoegd omdat dat verplicht is volgens de wet.
Skype vond dat het met SkypeOut niet zelf signalen overdraagt
Bijzondere claim.

Aangezien het geen peer-to-peer dienst is en je internetprovider zelf dit ook niet regelt kan het toch niet anders dan dat er Skype servers zijn die verbindingen regelen?

Daarnaast kun je, als ik het goed begrijp, ook naar bijvoorbeeld vaste lijnen bellen, via contracten met bedrijven als KPN. Dan ben je dus op zijn minst virtuele provider aan het spelen.

Heel bijzonder dat dit soort bedrijven zich nu pas moet registreren. Skype Out biedt dit al 15 jaar aan. Geeft wat mij betreft aan hoe passief en onderdanig de toezichthouders zijn.
Niet zozeer, dit speelt pas vanaf ergens 2010 dat de eerste grote regels op tafel kwamen, in top tijd van 2005-2007 had je gigantisch veel voip services die allemaal op dezelfde manier werkte. Het was pas na 2010 dat er echt regulering kwam. (volgens mij kwam de richtlijn ergens pas 2007 van kracht).

Het is eerder achterlopen op techniek om de juiste wetten/regels te hebben, dan dat ze zo passief reageren op deze bedrijven.
Klopt, van de VOIP-diensten. Achterlopen op de realiteit qua regelgeving is toch ook een symptoom van passiviteit?
Hopelijk komt er nu ook SkypeIn (Ook wel Skype Number genoemd) in Nederland. Dat is al wel in veel andere landen (zoals Ierland, Luxemburg, VK enz). Dat zou wel erg handig zijn. Ik gebruik nu een nummer van BudgetPhone maar dat is toch niet zo stabiel qua kwaliteit op een Android telefoon op WiFi terwijl ik naar andere Skype gebruikers prima kan bellen. Met een fysiek SIP toestel werkt het wel goed maar dat is niet zo handig.

Edit: Als ik hier staat Nederland wel in de lijst. :? Ik heb het idee dat dit een verouderd artikel is, want als ik er een probeer aan te vragen krijg ik gewoon die bovenstaande lijst met vlaggetjes waar Nederland niet bij staat. Is het misschien verwijderd? Dan is de kans klein dat het terug komt neem ik aan :'(

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 21 augustus 2019 17:59]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True