Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Citroën toont kleine elektrische tweezits conceptauto voor in stad

Citroën heeft de Ami One Concept onthuld. Dit is een kleine, geheel elektrisch aangedreven tweezitter die volgens de fabrikant is bedoeld als stadsvoertuig. Het gaat waarschijnlijk om een conceptauto die in ieder geval voorlopig niet in productie zal gaan.

Citroën meldt dat de Ami One Concept bedoeld is als een urban mobility object, waarmee het bedrijf aangeeft dat het de individuele mobiliteit in de stad nieuw leven wil inblazen. Daartoe heeft het 2,5 meter lange,1,5 meter hoge en 450kg zware voertuig een bereik van 100km en een topsnelheid van 45km/u. Volgens de maker kunnen ook mensen zonder rijbewijs gebruikmaken van de auto.

Gebruikers kunnen de auto door middel van een spraakgestuurde app voor bijvoorbeeld vijf minuten huren, maar ook voor de duur van vijf jaar, waarbij Citroën samenwerkt met Free2Move. De deuren gaan open via een qr-code. In de auto is een 5"-scherm aanwezig, een bluetooth-luidspreker en smartphones kunnen draadloos worden opgeladen.

De Franse fabrikant zal het voertuig waarschijnlijk niet of niet geheel in deze vorm in productie nemen, maar het bedrijf geeft hiermee aan wat zijn visie is op de toekomst van individuele mobiliteit in de stad.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

20-02-2019 • 08:16

139 Linkedin Google+

Reacties (139)

Wijzig sortering
Ik denk gezien de reacties die ik lees dat het concept wellicht niet goed begrepen wordt.

Dit wordt een shared services car.

Als je kijkt in Barcelona dan kun je met een app een elektrische scooter huren en op heel veel punten kun je die ook weer achter laten zodat hij wordt opgeladen. Achterin zit een koffer met twee helmen en wat haarnetjes voor de hygiene. Dit als alternatief voor de metro. Je betaalt alleen voor het aantal minuten dat je hem gebruikt.

Dit zelfde concept zie ik hiervoor ook wel gebeuren. In Barcelona is het prachtig weer, maar hier zou wellicht zo'n dingen beter bevallen.

Is het voor iedereen en overal? Zeker niet! Maar dit zou veel goedkoper kunnen zijn dan een taxi.

Dus in bepaalde delen in de wereld, zeker als auto's meer gemeden worden uit de stad met milieuzones, dan wordt dit ineens een haalbaar alternatief.

Denk niet aan de beperkingen (duur / langzaam / etc), maar denk aan de mogelijkheden....
Leuk weetje: dit concept met scooters bestaat in Nederland ook al, bijvoorbeeld in Rotterdam. “Felyx”, kost 0,30€/minuut. :)

En in de toekomst staat dit bedrijfsmodel juist heel erg onder druk, omdat er plannen zijn een helmplicht in te voeren. Hierdoor worden snorscooters juist veel minder toegankelijk en populair

[Reactie gewijzigd door nino_070 op 20 februari 2019 10:50]

Klinkt goedkoop maar dat is €18 per uur.
Ik vind het ook best duur. Ze zeggen op hun website “felyx is qua prijs vergelijkbaar met het openbaar vervoer en goedkoper dan een taxi of auto.”

Best wel onzin als je het mij vraagt. Met OV (metro) ben je in Rotterdam voor 1,50€ heel de stad door en met de scooter ben je al snel 30 minuten onderweg = 9€

Maar laagdrempelig is het wel, voor jongeren een klein ritje op een zomerse dag is het niet duur
1,50 ja. Hier niet, wilde laatst de bus naar t centrum pakken, moest iets ophalen. Toch maar de auto gepakt, busschauffeur wilde 4,50 cash hebben.
Cash betalen wordt heel erg ontmoedigd omdat dit kostbare tijd kost (buschauffeurs mogen niet rijden tijdens het afrekenen, stel je voor dat alle 50 mensen in de bus cash gingen betalen) en omdat ze weleens overvallen worden. Maar als je de ov chipkaart had gebruikt was je ongetwijfeld voor <1,50€ klaar geweest

[Reactie gewijzigd door nino_070 op 21 februari 2019 10:49]

Of in Nederland met de auto's van Green Wheels.
Ja maar dat concept is toch net iets anders dan det van de scooters. Greenwheels auto’s staan er minder van, moeten volgens mij op dezelfde plek worden teruggezet, zijn niet elektrisch en er is geen flat rate maar allerlei ingewikkelde abonnementen. Omdat Felyx zo makkelijk en toegankelijk is, is het zo populair. Dit Citroëntje levert ook wel een uitdaging op in grote steden als het over de autoweg moet trouwens.
Eens, maar als steeds meer steden "schoon" of autovrij worden dan kunnen deze weer de weg op en stoten geen fijnstof ter plaatsen uit (anders dan de banden).

Hij blijft allemaal een long-shot, maar ik sta er niet per se negatief tegenover.
... en stoten geen fijnstof ter plaatsen uit (anders dan de banden).
Banden en remmen, dat is iets wat vaak vergeten wordt en remvoeringen staan er nou niet om bekend dat ze zo geweldig gezond zijn om in te ademen.
Hoewel regenererend een voertuig afremmen stroom oplevert zijn er nog altijd ordinaire schijfremmen nodig voor bijvoorbeeld een noodstop of om snel te decelereren.
Aangezien elektrische voertuigen vaak relatief zwaar zijn door het accupakket krijgen de remmen een behoorlijke optater wanneer er eens snel ingegrepen moet worden.
Banden slijten ook harder bij zware voertuigen dan bij lichte dus veroorzaken relatief meer fijnstof bij elektrische voertuigen.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 20 februari 2019 16:56]

Mijn ervaring met een LEAF uit 2014 was dat ik zeer zelden moest remmen met de schijven. Anticiperen rijden en regeneratief remmen zorgden daarvoor.

Nieuwere elektrische auto's hebben vaak 'one pedal driving' waarin het regeneratief remmen nog wat krachtiger werkt. Daar zul je dus nog minder vaak de schijven hoeven aan te spreken.

Qua banden: pas na 100.000 km moesten de banden van de LEAF vervangen worden. Gewicht speelde hier dus geen grote rol. Ik denk dat rijstijl veel meer impact heeft op slijtage, zoals bijvoorbeeld altijd heel hard optrekken.
Dit is een veredelde Aixam of Canta, daar zal het allemaal wel loslopen.
Denk eerder aan Car2Go of het Hyundai Ioniq Electric Car sharing

@nino_070 deze zijn beide elektrisch en hebben ook nog eens een flate rate, ook kan je met beide de snelweg op :)
Ioniq is nu gestopt, dit is nu vervangen door Renault Zoe’s van “Fetch Carsharing”, helaas een flinke downgrade qua auto. Jammer. Ben zelf een frequent gebruiker van velen carsharing services, met name EV’s.

Met car2go wil je de stad niet verlaten, range is te klein.

Ioniq was perfect en had snelladen bij fastned. Ook waren de km’s onbeperkt en was het max dag tarief 60 euro. Dus op en neer Zeeland of Maastricht was een koopje en qua snelladen goed te doen.

Fetch is zelfde moederfirma (een auto lease bedrijf in het dorpje Enter), echter zijn de auto’s renault Zoe’s, kleinere range, ze noemen snelladen maar is bartraag (22kw, ze hebben niet de quickcharge optie), auto voelt goedkoper qua materiaal dan de Ioniq, en rijd minder lekker (persoonlijke mening dan). Dus voor buiten de stad (ben naar Den Haag geweest ermee) is het niet ideaal v.w het trage laden. Tevens nu is het geen onbeperkt km, 150 per 24u, en is het max dagtarief 76 euro volgens mij.

Maargoed, binnenkort moet Volkswagen met iets komen, ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 20 februari 2019 21:33]

Dit kan zeker werken, zou zo een auto prima kunnen gebruiken om ouderen mobiliteit te geven.
Woon nu in een wijk die redelijk bejaard is en de mensen zijn heel actief, toch zal er een tijd komen dat dit achteruit gaat en je met een paar gezamenlijke stads auto's mensen mobiel houd.
Maar daar heb je deze auto niet per se voor nodig, want je hebt al hele kleine auto's die ouderen mobiliteit geven, zoals bijv. de Renault Twizy. Niets tegen deze Citroën hoor, maar ik bedoel alleen dat jouw idee allang zou kunnen worden uitgevoerd met auto's als de Renault Twizy.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 20 februari 2019 11:57]

Inderdaad. Alleen is de Canta begrensd en qua aanschafprijs ligt 'ie ongeveer gelijk met de Renault Twizy, daarom dat ik hem niet noemde (plus de Canta is standaard diesel; de elektrische is veel duurder dan de Twizy of wat deze Citroën gaat kosten terwijl deze standaard elektrisch zijn voor een lagere prijs).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 20 februari 2019 16:16]

Eigenlijk gewoon het witkar concept van de jaren zeventig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Witkar

Dat was zijn tijd helaas een beetje te ver vooruit.
Daar dacht ik ook al aan. Dat waren ook al elektrische karretjes met het uiterlijk van een vissenkom op wielen. Helaas was het bereik zo klein (10 tot 15 km) dat het praktisch nut niet zo groot was.
Wowowow. Dit kende ik niet! Wat een verassing.

En technisch nog best geavanceerd. Zelfs dat laadstation is best doordacht. Tjee, deze sla ik even op in mijn research map voor anekdotes.

Heerlijke ontdekking, bedankt!

Ik weet nog dat de melkboer en bakker ook een elektrisch karretje had met zo'n driehoek stuur. Brood werd dan op een plank onder de schuur geschoven. We hebben zoveel van dat brood gegeten dat mijn broers en zus op die melkboer zijn gaan lijken. :)
Tot 4 jaar geleden had ik er ook nog nooit van gehoord. Bij mij op het werk werd een model van het gemeente museum Amsterdam een tijdje tentoon gesteld. En er is ook een ritje mee gemaakt van het Okura hotel naar de zuid-as.
Ik heb er nog erg leuke fotos van.
Ik zie het ook wel werken, dit.
Waarom zou ik bij een taxi een chauffeur nodig hebben als ik zelf ook prima kan rijden?

Het zou nog mooier zijn als ik niet naar de auto toe hoef, maar dat deze gewoon na het maken van de reservering in de app op het juiste tijdstip op de door mij gewenste plek staat.
(Als we het toch over een concept hebben mag ik best dromen, toch?)
Electrisch in Barcelona is een grote plus. Deze stad heeft een giga probleem met luchtvervuiling.
Probleem: een leenfiets of een scooter ergens in de stad achterlaten is makkelijker dan een parkeerplek zoeken in Amsterdam.
zeker nooit met een elektrische auto naar amsterdam geweest, op elke hoek van de straat 2 tot 3 oplaad stations.
...Heb jij al parkeerkosten betaald in Amsterdam?

Het leenbedrijf zal graag betalen voor eentje die een paar uur niet gebruikt wordt...
Free2move is de car sharing / lease groep van Citroën.
https://www.citroen.nl/ov...e-lease-in-nederland.html

Lijkt me inderdaad logisch dat er voor ontwikkeld wordt...
Geinig, een elektrische brommobiel. Ikzelf zou bijzonder geinteresseerd zijn, tegen die tijd dat mijn huidige bromfiets aan het einde van de technische levensduur is.
Enige probleem dat ik zou zien: Too expensive, too late.

Welkom op de bandwagon van elektrische stadskarretjes. De hoeveelheid fabrikanten van dergelijke wagentjes overstijgt het aantal fietsfabrikanten. Nee, ik maak geen grapje, in de Opkomende Wereld wil men tegenwoordig ook graag overdekt persoonlijk vervoer hebben, zónder de hele stad in de smog te moeten zetten. Nou, die smog kunnen de meeste mensen in dergelijke landen nog niet zo gek veel schelen, maar vooral het kostenplaatje, want als ik zo rondkijk gaan dit soort tweepersoons-elektrische-brommobielen in Nederland over de toonbank van rond de 2000 euro (en de verkoper fluisterde mij toe dat als ik nú naar de KvK zou rennen, en het karretje op de zaak zet, hij me wel zou helpen met de investeringsaftrek hatseflatsie en ik krijg het karretje niet alleen gratis maar ook nog het volgende jaar 300 eurie erbij) tot rond de 45.000 euro (voor de Spyker onder de elektrische brommobielen).
Dus binnen het handbereik van eenieder die:
  • Wel een bromfietsrijbewijs heeft maar geen autorijbewijs.
  • Geen eigen parkeerplaats voor de deur heeft maar wel met een brommer op de stoep mag parkeren (lees: heel Amsterdam binnen de ring).
  • Zichzelf niet meer vertrouwd met een volledige auto, maar nog wel ergens wil komen (lees: iedere oude-van-dagen).
  • Begaan is met het milieu, maar kantoor toch nét iets te ver is voor de fiets, maar óók een hekel heeft aan in de file staan (als het karretje binnen een bepaalde afmeting is, mag deze buiten de bebouwde kom op de fietspaden).
Dus tenzij Citroen met een exemplaar komt dat of goedkoop is, of een baanbrekende range heeft, of het ding volgend jaar al op de markt komt, vrees ik dat ze rijkelijk laat zijn en nu moeten concurreren met de stortvloed aan Aziatische merken die nu al op de markt zijn.
milieu noemen bij electrische auto's/brommobielen is wel een beetje voorbarig....vooralsnog wordt het grootste gedeelte van de stroom opgewekt uit kolen...daar is niets duurzaams aan.
Die kolencentrale is anders een stuk schoner/efficienter dan uw auto of mijn bromfiets.
Onnodig vervuilende uitlaatgassen op straatniveau uitstoten is toch een beetje als roken in het bijzijn van kinderen. Hier kan men over discussiëren wat men wil, maar anno 2019 zijn de meesten het er toch over eens dat we dat zoveel mogelijk moeten vermijden.
Het rendement van die kolencentrale tot aan jou deur is echt slechter dan dat van de benzine die direct energie geeft aan je auto. Het grootste verschil is dat de uitstoot in een verlaten gebied gebeurd ipv in jou omgeving.
Dus eigenlijk zadel je iemand anders op met jou probleem. Als de energie wordt opgewekt met wind- of zonne- of kern- energie, pas dan heb je minder uitstoot, van die 3 is dan kernenergie nog het milieu vriendelijkst. Dit vanwege het productie proces. Alleen kern energie heeft sls nadeel als het fout gaat gaat het goed fout.
Het rendement van die kolencentrale tot aan jou deur is echt slechter dan dat van de benzine die direct energie geeft aan je auto. Het grootste verschil is dat de uitstoot in een verlaten gebied gebeurd ipv in jou omgeving.
Die benzine groeit bij u gewoon aan planten in uw achtertuin? Iedere dag benzinebessen plukken en in een blender doen en dan de tank aftoppen? Nee, het Well-to-wheel rendement voor benzine is absoluut belabberd.

Maar goed, daar hoeft u het niet mee eens te zijn. In dat geval zou ik u aanraden om een aggregaat op basis van een auto-motor in uw schuurtje te zetten. Kom ik wel bij u mijn elektrische auto opladen, en wil ik zelfs twee keer zoveel betalen per kWh als ik nu bij mijn huidige elektriciteitsverstrekker doe. U zou dan woekerwinsten gaan maken.
Alleen kern energie heeft sls nadeel als het fout gaat gaat het goed fout.
Het voornaamste nadeel van kernenergie is de prijs. Er is momenteel (hoewel de wetenschappers hard hun best doen) geen enkele wijze van elektriciteitsopwekking die zo duur is als kernenergie.
Kernenergie is de veiligste manier van energie-opwekking die er bestaat.

Daarnaast is het vraaggestuurd ipv de aanbodgestuurde windmolens en zonnepanelen.

Verder bestaat de prijs van stroom vooral uit belasting. Het is dus eenvoudig om het goedkoper te maken.
Kernenergie is de veiligste manier van energie-opwekking die er bestaat.
Over veiligheid kunt u discussieren. Maar het zijn vooral de kosten die kernenergie tot een weinig lucratieve energie maken. Neem nu de verplichte verzekering, waarvan de premies dusdanig fors zijn dat overheden doorgaans bij moeten springen (zeker indien de centrale even stil staat voor een revisie of een scheurtje in een leiding ofzo). Die premies moeten trouwens al afgedragen worden nog vóór de eerste schop de grond in gaat. En tussen het moment van de eerste schop, en de eerste opgewekte kilowattjes, kunnen zo een paar decennia zitten (hoewel de Chinezen het tegenwoordig binnen 10 jaar al kunnen).
Daarnaast is het vraaggestuurd ipv de aanbodgestuurde windmolens en zonnepanelen.
Dat is geothermie ook.
Het voornaamste nadeel van kernenergie is de prijs. Er is momenteel (hoewel de wetenschappers hard hun best doen) geen enkele wijze van elektriciteitsopwekking die zo duur is als kernenergie.
Hoezo is de prijs van kernenergie het voornaamste nadeel?
Ik raad je deze tedx aan om eens te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=N-yALPEpV4w
Een mooi stukje daarin gaat over dat Frankrijk dat ongeveer de helft betaald aan energie tov Duitsland, terwijl ze 2keer zoveel "schone" energie produceren welke allemaal uit kernenergie komt. Duitsland haalt haar schone energie uit "hernieuwbare" energie.
Hoezo is de prijs van kernenergie het voornaamste nadeel?
Omdat mensen nogal huiverig worden als ze zeer diep in de buidel moeten tasten. Zeker als belangrijke financiele risico's afgedekt moeten worden met publiek geld. Nog even afgezien van het feit dat kostenoverschrijdingen tijdens de constructie op de loer liggen (en dan praten we over miljarden), en de ROI op dergelijke installaties ettelijke decennia verder liggen.
Volgens https://www.co2emissiefactoren.nl/lijst-emissiefactoren/ stoot een personenauto op grijze stroom ongeveer 2 keer minder CO2 uit dan een personenauto op benzine.

Overigens moet ik je wel gelijk geven dat het nog heel veel beter kan. Op diezelfde site kan je zien dat een KWh grijze stroom ongeveer 700 gram CO2 uitstoot, wat nog best een hoop is (ter vergelijking, per Greenpeace in http://www.greenpeace.nl/...exit%20in%20Nederland.pdf zitten de nu draaiende kolencentrales op ongeveer 800 gram CO2 per KWh).

Helaas neemt Nederland het klimaat nog altijd niet echt serieus :(
voorlopig is alleen rijden op zonne energie echt milieu ontlastend...en dat doen alleen racewagens van de verschillende universiteiten!

zelfs waterstof is slecht....want de opwekking van waterstof kost teveel energie.
Dat de aanmaak van waterstof relatief veel energie kost, is niet erg. Groene stroom wordt steeds goedkoper. Dan heb je iets nodig om het op te slaan. Opslag in de vorm van accu's is te duur en te beperkt. Waterstof heeft de toekomst.
Waterstof heeft al tientallen jaren de toekomst, naar het schijnt. Ik moet het nog maar zien. Accutechnologie en de kWh prijs staan niet stil, als de productie van elektrische voertuigen goed op gang komt, ik denk zo binnen 5 jaar, vraag ik me af wat op een moment, zeg over 10 jaar of 15 jaar, de oplossing zal zijn met het grootste marktaandeel in bijv. de industrie of mobiliteit.
Met een accu kun jij je in de zomer opgewekte stroom niet in de winter gebruiken. Dan zou je een accu van 2000 kWh moeten hebben. Een 4 kWh accu voor in huis kost momenteel €5.000 en loopt leeg door zelfontlading.

De EV is momenteel een beroerd ding:
- zwaar
- veel en zeldzame grondstoffen nodig
- korte actieradius, vooral in de winter
- lange laadtijd

Zelfs als we een factor twee verbetering in bovenstaande aspecten krijgen, blijft het een beroerd ding. Hoe lang denk je dat 100% verbetering duurt? Vijftien jaar?

Accu vooruitgang staat niet stil, maar wel bijna stil. Het gaat bijzonder langzaam. Zie de smartphone.

Momenteel zijn er al situaties met files bij de pomp (bv op vakantie). Het is onvoorstelbaar dramatisch wat de EV gaat betekenen qua files.

In vergelijking met de waterstofauto is de EV al een mislukking voordat deze breed geaccepteerd is.

Zie deze documentaire van de VPRO waarin een waterstof-Tesla is gebouwd: actieradius 1000 km, tanktijd 3 minuten. Kijk, dat begint er op te lijken.

https://www.vpro.nl/progr.../deltaplan-waterstof.html

Ze vertellen ook dat ons aardgasnet naar waterstof omgebouwd kan worden.

In de landen om ons heen stappen ze nu over op aardgas (terwijl wij nu van het aardgas zouden moeten). Het zou toch mooi zijn als zij straks met Nederlandse technologie op waterstof kunnen overstappen.
Zelfs als we een factor twee verbetering in bovenstaande aspecten krijgen, blijft het een beroerd ding. Hoe lang denk je dat 100% verbetering duurt? Vijftien jaar?
Willen we wel 100% verbetering? Is "beter dan wat we nu hebben" niet afdoende?
Momenteel zijn er al situaties met files bij de pomp (bv op vakantie). Het is onvoorstelbaar dramatisch wat de EV gaat betekenen qua files.
De reden dat er files aan de pomp zijn, is omdat benzine-tap-punten, in vergelijking met stopcontacten, bijzonder zeldzaam zijn.
In vergelijking met de waterstofauto is de EV al een mislukking voordat deze breed geaccepteerd is.
Ah, het "waterstof" treintje komt langs, ik zat er op te wachten. Laat ik het maar even herhalen: een waterstofauto is een auto die de nadelen van een elektrische auto combineert met de nadelen van een brandstofauto.

Enige pluspunt is een iets kortere tank tijd, tenzij er net iemand voor u was, dan moet de pomp weer even 'op temperatuur' komen, en kunt u - zoals EV-rijders doorgaans plegen te doen - even naar binnen om naar het toilet te gaan, koffie te bestellen, een broodje te eten, een krantje open te slaan, de benen strekken uzw.
Ze vertellen ook dat ons aardgasnet naar waterstof omgebouwd kan worden.
Dat is fijn. Die 'bescheiden aanpassingen' moeten we ook zelf betalen? En wat kost waterstof ongeveer om een huis te verwarmen? Is dat slechts 100% duurder dan aardgas of vele malen meer?
In de landen om ons heen stappen ze nu over op aardgas (terwijl wij nu van het aardgas zouden moeten).
Ja, die vreselijke zeurende Groningers ook! Ze hadden gewoon moeten leren fatsoenlijke huizen te bouwen. In plaats van kleinzerig te doen over een trillingkje af en toe.
Het zou toch mooi zijn als zij straks met Nederlandse technologie op waterstof kunnen overstappen.
Dat zou mooi zijn. Maar daarvoor hebben we een té grote achterstand in kennis en technologie. Momenteel is waterstof een feestje voor de Japanners die al astronomische bedragen in onderzoek en ontwikkeling hebben gestoken. Momenteel zijn zij bezig met de ontwikkeling van een waterstof-tanker waarmee in woestijnen opgewekte waterstof getransporteerd kan worden. Als dat een beetje een succes is, zal de rest van de wereld in Japan tankers moeten kopen (net als bij hun vorige uitvinding, de mammoettanker). Ach, ze moeten toch al in Azië wezen voor de brandstofcellen en de batterijen. ;)

Het enige waar ik de Nederlanders nog wel voorop zie lopen is het mierenzuur-verhaal. Want dan kunnen wietplantages gevoed worden door elektriciteit opgewekt uit het afval van de productie van XTC.
- Iets beter dan nu is de EV inderdaad lang niet afdoende. Het is achteruitgang t.o.v. de brandstofauto.

- Op lange afstanden zijn er inderdaad onvoldoende stopcontacten. Bijvoorbeeld op vakantie naar het zuiden.

- De waterstofauto heeft een actieradius van 1000 km, tankt in drie minuten vol en stoot geen CO2 uit. Hoezo de nadelen van EV en brandstofauto?

- Wie de aanpassing voor waterstof moet betalen? Uiteindelijk betalen de burgers altijd alles zelf. Net als toen we van kolen op aardgas overgingen. Alleen is de aanpassing voor waterstof stukken goedkoper dan voor de warmtepomp. In veel woningen kan niet eens een warmtepomp toegepast worden.

De EV en de subsidies moeten we ook zelf betalen. Zoals €70.000 euro subsidie in vijf jaar tijd op een zeer dure Amerikaanse sportwagen. En na vijf jaar en €70.000 subsidie verdwijnt de helft van deze auto's naar het buitenland. M.a.w.: dit is hoe de regering ons belastinggeld verbrandt.

- Productie van groene stroom wordt steeds goedkoper, dus waterstof ook.

- Toyota komt in Groningen kijken hoe een klein Nederlands bedrijf voertuigen ombouwt naar waterstof.

https://www.vpro.nl/progr.../deltaplan-waterstof.html
Het gaat er niet om of het slecht is, alles is slecht, maar hoe slecht het precies is. Elke verbetering daarin is vooruitgang.
denk je echt dat het uitmaakt als landen als China geen reet met de milieuproblemen doen...en alles gewoon de lucht en de rivier ingooien?
War een onzin kraam je uit. China is juist heel erg bezig met groene energie: link
ja leuk, maar men bouwt ook nog steeds kolencentrales bij en ik heb het vooral over fabrieken/consumenten die vervuilen!

ps. natuurlijk wekken ze een hoop groene energie op....maar ze zijn ook de grootste gebruiker van energie.

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 20 februari 2019 13:29]

Tsja, maar er wonen ook veel meer mensen. Verbruiken ze ook meer energie per inwoner?

Plus, wij zijn daar natuurlijk ook grotendeels schuldig aan door zoveel producten vanuit daar in te laten voeren. Als al die producten hier in NL geproduceerd moesten worden, zouden wij ook nog veel meer het milieu lokaal vervuilen en meer energie verbruiken.
de bevolkingsdichtheid is wel een stuk lager dan in NL. ;)

https://nl.wikipedia.org/..._naar_bevolkingsdichtheid
Alle melk en vlees van koeien bv die je eet staan ook in het weiland en om al die weilanden liggen snelwegen (denk ook aan het gras en mais wat deze beesten eten). denk je dat je het probleem hebt opgelost door alleen in de stad met elektrowagentjes te rijden?

Los van het feit dat (natuur) gebieden ter grootte van ons land worden omgeploegd en grondwater zwaar vergiftigt door het materiaal wat ze omhoog trekken om batterijen voor deze karretjes te ontwikkelen.

Verder zie ik deze karretjes nog niet op het fietspad rijden.. weet je hoe druk de fietspaden zijn in de stad, voeg hier een paar 1000 wagentjes aan toe en je hebt helemaal een chaos. Zorg gewoon dat ze 50 kunnen en gewoon op de weg.
Alle melk en vlees van koeien bv die je eet staan ook in het weiland en om al die weilanden liggen snelwegen (denk ook aan het gras en mais wat deze beesten eten). denk je dat je het probleem hebt opgelost door alleen in de stad met elektrowagentjes te rijden?
Ik rijd ook buiten de stad in een elektrowagen.
Los van het feit dat (natuur) gebieden ter grootte van ons land worden omgeploegd en grondwater zwaar vergiftigt door het materiaal wat ze omhoog trekken om batterijen voor deze karretjes te ontwikkelen.
Gelukkig groeien motorblokken en versnellingsbakken aan bomen. En benzine? Dat komt toch van de benzinebessenstruik? ;)
Verder zie ik deze karretjes nog niet op het fietspad rijden.. weet je hoe druk de fietspaden zijn in de stad, voeg hier een paar 1000 wagentjes aan toe en je hebt helemaal een chaos.
U leest het verkeerd: buíten de bebouwde kom, mogen sómmige karretjes (tot een maximale breedte) op het fietspad, en de rest moet gewoon op de weg. Bínnen de bebouwde kom moeten deze karretjes, net als de bromfietser op de weg rijden, met uitzondering van aangegeven paden.
In Nederland wordt het grootste gedeelte uit gascentrales opgewekt (en in Frankrijk hebben ze veel kernernergie). Dus er zit wel degelijk een milieuwinst in.
;)

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 20 februari 2019 10:49]

Niets voorbarig!
Opladen via het stopcontact met de huidige electriciteits mix is 35-50% schoner dan je verbrandingsmotor. Hebben we het niet over de voordelen van het verplaatsen, concentreren en afvangen van de uitstoot.

En een brommer/brommobiel met verbrandingsmotor is echt nog heel veel smeriger dan een normale auto.
Hebben we het ook nog niet over de mogelijkheid om de energiemix te vergroenen.

Bron: https://www.anwb.nl/auto/...h-rijden/hoe-groen-is-het
Ligt er ook maar net aan hoeveel benzine die brommer gebruikt natuurlijk.. ik heb heel lang 1-40/50 gereden op een brommer, dan valt uitstoot best mee, ga je 1-20 rijden is het natuurlijk smeriger.
Vooral brommers kunnen dus veel uitstoten, ook al verbruiken ze minder. 2-takt is daar heel smerig in, maar 4 takt stoot ook nog veel rotzooi uit. (NOx en fijnstof).

Bron: https://www.tno.nl/nl/ove...die-van-auto-s-en-trucks/
Onzin. Zelfs dan(kolenstroom) is een elektrische auto gewoon schoner(minder Co2, maar belangrijker nog minder andere luchtvervuiling). Zie b.v. Life-Cycle onderzoek van TNO.
Ik denk dat 2000,- erg laag is ingeschat, een vergelijkbare elektrische brommobiel gaat momenteel over de toonbank voor zo'n 8.000 tot 20.000 euro. en dan heeft het niet het bereik van deze Citroën conceptcar.
Ik denk dat 2000,- erg laag is ingeschat, een vergelijkbare elektrische brommobiel gaat momenteel over de toonbank voor zo'n 8.000 tot 20.000 euro. en dan heeft het niet het bereik van deze Citroën conceptcar.
Klopt, het was 2.500 euro, inclusief BTW en kentekenplaat. (uiteraard ingebouwde radio/mp3 speler, etc) Je kon er met z'n tweetjes in, maar de eigenaar/verkoper was met het hele gezin op pad (de puberdochter kon best bij mama op schoot).
Iets met grote volumes in China en beproefde, eenvoudige techniek.
en een topsnelheid van 45km/u

Dit lijkt mij eerder gericht op de markt van de Ligier/Aixams brommobielen dan een eigenlijke "stadsauto".

Die brommobielen zie ik niet zo druk rondrijden in de stad, maar wel op het platteland waar het gebruikt wordt door een net iets oudere bevolking (en tegenwoordig ook veel jongeren die net een motorrijbewijs hebben maar nog niet met de wagen mogen rijden)
Ze zeggen er ook specifiek bij dat je er geen rijbewijs hoeft voor te hebben. Inderdaad net zoals de Axiams en dergelijke...

Ik zie het wel nog gebruikt worden in de stad eigenlijk. In een Axiam wil geen jongere gezien worden. :X
De Aixams zijn net populair aan het worden bij jongeren...

In de rand van Brussel een statussymbool van 16-17 jarigen... Blijkbaar in NL ook (?)

https://www.aixam.nl/nl/brommobiel-rijden-vanaf-16-jaar
http://bolbrommobielen.nl...enemend-populair-jongeren

Daarnaast is het een populair vervoermiddel voor personen die niet meer met een normale auto mogen rijden (de zin/onzin hiervan laat ik in de midden).

[Reactie gewijzigd door awenmaek op 20 februari 2019 08:43]

Als 25% van de bromfietsers dit gaat gebruiken worden deze dingen snel aangepakt. Ik snap het wel overigens. Maar even rekening houdend met parkeerplaatsen ( welke middelbare school heeft nu grote parkeerplaatsen voor auto's)

Dat stukje over veiligheid wens ik zeker in sommige gevallen te betwisten. Ik kom ze regelmatig tegen op plekken waar brommers op het fietspad rijden. In mijn ogen levensgevaarlijk.

Ze zien er steeds beter uit, en lijken steeds meer op een normale auto wat de veiligheid niet ten goede komt. Immers verwacht ik geen 40 rijdende auto op een 80 weg (waar ze met regelmaat mogen komen).

Het artikel is uit 2013 dus zo'n vlucht heeft het (gelukkig) niet genomen.
Immers verwacht ik geen 40 rijdende auto op een 80 weg (waar ze met regelmaat mogen komen).
U rijd ook regelmatig achterop een 25km/u rijdende bietenrooier op de 80-weg? ;)
Nee, dit is écht een kwestie van uw ogen gebruiken. Enkel op de autoweg en de snelweg gelden minimumsnelheden van respectievelijk 50km/u en 60km/u.
Bij onze oosterburen, waar ik wekelijks kom, moeten bromfietsen buiten de bebouwde kom ook gewoon op de weg (waar u 100 mag), ik heb daar nimmer gevaarlijke situaties gehad. Bestuurders anticiperen daar gewoon, en halen mij met een flauw bochtje in. Enkel in Nederland, waar ik bij een 60-weg ook op de weg moet, zie ik levensbedreigende halsbrekende toeren, getoeter en wat diesmeerzij.
Enkel op de autoweg en de snelweg gelden minimumsnelheden van respectievelijk 50km/u en 60km/u.
Ook dat is niet waar. Alleen auto's die minimaal 60 kunnen rijden mogen op de snelweg. Maar je mag rustig ~30km/u rijden op de snelweg rijden als jij dat nodig acht en geen gevaar vormt voor het andere verkeer. Denk dan aan file's, hevige sneeuw, etc. Hetzelfde geldt voor de autoweg.
In Belgie mag je wel degelijk niet minder dan 70km/h rijden op autosnelwegen, tenzij de situatie het niet anders toelaat. Hier kunnen boetes voor worden uitgeschreven en dat gebeurd toch best wel frequent: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170709_02963626
Enkel op de autoweg en de snelweg gelden minimumsnelheden van respectievelijk 50km/u en 60km/u.
[mierenneukmodus]
Dat is niet helemaal correct, een 'minimumsnelheid' is er niet (zou leuk boetes uitdelen zijn in de file ;)). Op de snelweg mogen alleen voertuigen komen waarvoor de wettelijke maximumsnelheid hoger ligt dan 60 km/u. Er zijn bijvoorbeeld wel tractoren die harder kunnen dan 60 maar die mogen toch niet op de snelweg omdat de wettelijke maximumsnelheid voor zo'n ding 40 is.
[/mierenneukmodus]

[Reactie gewijzigd door Iknik op 20 februari 2019 10:20]

Enkel op de autoweg en de snelweg gelden minimumsnelheden van respectievelijk 50km/u en 60km/u.
Laat maar eens zien waar dat in het RVV1990 staat, want dat staat het niet. Er staat wel wat over de eigenschappen van het voertuig die toegelaten zijn op een autoweg en snelweg, maar niet over de minimumsnelheid die je daar moet rijden.
Ja ook tractoren enzo. Echter zit daar juist het verschil. Het is veel makkelijker in te schatten bij een tractor dan bij een auto waarvan je het niet verwacht.

Ik zie niet op afstand hoe hard iemand rijd. Dat doet niemand. Alleen kan het wel zo zijn dat je harder op iemand inrijd dan je verwacht.
Ik zie niet op afstand hoe hard iemand rijd. Dat doet niemand. Alleen kan het wel zo zijn dat je harder op iemand inrijd dan je verwacht.
Anticiperen kunt u leren. (of liever gezegd: had u met rijlessen moeten leren)
Heeft vooral met ervaring te maken, als u vaak in het buitengebied komt (want trekkers zijn niet de enige langzamere weggebruiker op de openbare weg) dan is dat wat makkelijker.
Bij een botsing is de achterop rijdende auto altijd schuldig.
Klinkt toch alsof je hier zelf weinig mee te maken hebt gehad.

Daarnaast. Anticiperen is precies hetgene wat het probleem geeft.

1. je ziet tractor: anticipeer dat het traag is dus oppassen.
2. Je ziet auto, die zal wel normaal doen (dus rond de maximum snelheid rijden) dus anticipeer je juist daar op.

Als mensen gaan afwijken wordt het mogelijk gevaarlijk.

Note: dit is iets waar zelfrijdende auto's veel beter in zijn.
In Duitsland zijn de wegen wat breder dan hier.
De autobahn is ietsje breder. Maar de overige wegen zijn vergelijkbaar, met dien verschil dat u op de 100 weg de weg moet delen met bromfietsen, en de 70 weg moet delen met fietsers.
Heb je hier de 60 km wegen wel eens gezien?
Ik kom voornamelijk in het buitengebied, ik weet inderdaad hoe 60-wegen er uit zien. (ook bij nacht en ontij, want als die pieper of die telefoon gaat, sta ik zó naast mijn bed)

Maar ik kan me voorstellen dat dit voor iemand uit de stad wellicht ietwat intimiderend voelt, vooral met die bomen erlangs, en het risico een bromfiets, landbouwvoertuig of zelfs paard en wagen tegen te komen.
Waarom kom ik in Duitsland veel bredere provinciale wegen tegen dan hier? Het is vrij logisch dat daar brommers op de baan kunnen. Je haalt ze in zonder de middenstreep te hoeven passeren. Hier in Nederland zit je bijna in de linker berm.
Ik ben het met je eens. Ik zou zelf zoiets niet willen, maar het feit blijft dat het ondanks dit toch nog populair is.
Ik vind het vooral duur voordat je echt weinig krijgt. Een VW Polo koop je nieuw voor hetzelfde geld en daar kom je nog ergens mee met 3-4 vrienden!

In Amsterdam zie ik ze gelukkig niet zo vaak.
Ik hoop dan dat deze versie ook een kreukelzone heeft. Frontaal of half frontaal zelfs met 45 km is aardige snelheid. Vraag me af of je dat in de goedkope brommobieltjes overleeft of er meer dood dan levend uitkomt.
Jammer genoeg overleef je dat dus niet, dat is deze week nog gebleken :|
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190216_04181377
Absoluut geen kreukelzone. Dit soort wagentjes scoort steevast het laagst in de NCAP veiligheidstesten. Er is laatst ook een ongeluk gebeurd in de rand van Brussel: op de foto's is duidelijk te zien dat de Volvo die met 80 km/u schuin in de flank van de Aixam kwam heeft gewonnen. @Bouddieehh : Ze zijn vooral populair bij de rijkere klassen. Elke tennisclub heeft tegenwoordig wel een speciale brommobiel parking.

@Fire69 mooie timing :)

[Reactie gewijzigd door blackadder91 op 20 februari 2019 10:46]

Dat ongeluk.... heftig. Nog een reden om er geen te kopen.

Vroegerrrrr maar echt 10 of 15 jaar geleden had je van die Canta’s of oma reed erin of een of andere opgeschoten jongere met een ingebouwde ghettoblaster.

Onze wijkgek had een matzwarte “Thunderdome editie”. Limited edition 1 van 1. Later kregen we in Amsterdam wel MMBS voertuigen, een normale auto omgebouwd tot brommobiel. Verschrikkelijk....

https://youtu.be/OJNjKJFObHs
Er is geen enkele jongere die zo'n ding nieuw koopt, 2e hands kosten ze net zoveel als een dure scooter/schakelbrommer.

Wat pas echt populair is, hier tenminste, is auto's ombouwen tot MMBS (Motorrijtuig Met Beperkte Snelheid). Want geen kenteken nodig, geen APK, goedkoop in de verzekering en een brommerrijbewijs is voldoende om er mee te mogen rijden. Astra's en Golfjes worden dan gelimiteerd tot 45km/u.
...
Ik zie het wel nog gebruikt worden in de stad eigenlijk. In een Axiam wil geen jongere gezien worden. :X
Niet populair bij jongeren? Ik denk dat dat een beetje aan het veranderen is, althans in België.
Er is net deze week een zwaar ongeval gebeurd met zo'n brommobiel bij ons (in de buurt van Brussel). Twee doden (bestuurster en passagier) en twee zwaargewonden die in de koffer zaten (vraag me niet hoe die daarin zijn geraakt :| ). Allemaal jongeren van 16j tot 18j.

Het is een beetje een droog alternatief van de bromfiets aan het worden bij slecht weer.

OT:
Deze ziet er toch uit alsof hij net uit de Playmobil-fabriek komt! Vind het hem niet echt lelijk, maar mooi is hij toch ook niet. En een bereik van 100km is toch wat kort voor zoiets.
Je zegt het al ongeluk.. Wil je überhaupt in zo een brommobiel zitten, kreukelzone van 3 meter ?
Vraag me af of er überhaupt wel een veiligheidstest is qua kreukelzone voor dit soort voertuigen.
Ik denk niet eens dat er bewust een kreukelzone in zit... Maar op de brommer of op de fiets ben je ook kwetsbaar, dus eenzelfde crash loopt daar ook desastreus af.

Maar het is een Frans ontwerp, dus grote kans dat het de helft van de tijd naast de kant van de weg staat.
Zou je denken dat je daar ook kwetsbaar bent en deels klopt dat maar op een brommer heb je nog een helm, met de fiets rij je op het fietspad. Met motor verbaas ik me soms hoe iemand het overleefd.

Probleem bij dit soort auto's is je hebt iets om je heen maar het geeft de schijn van veiligheid.
Ze rijden hier in België steeds meer rond, vooral onder de jeugd merk ik. Laatst was er nog een zwaar accident mee.
Ze zien er in mijn ogen erg onveilig uit telkens ik ze tegenkom, een overdekte grasmaaier met autobanden als het ware. Ik heb er nog nooit in gezeten, dus of ze werkelijk zo'n "blikkendoos" zijn als ik denk dat weet ik niet.
De crashveiligheid van brommobielen is hondsberoerd. Auto's moeten verplicht crashtests ondergaan en de score wordt gepubliceerd. Brommobielen hebben die plicht niet. De ontwerpers hebben zo doende minder motivatie om aandacht te besteden aan dat aspect.
Dat laatste verschilt enorm per streek.
Nouja geen rijbewijs... Je hebt er wel een brommer rijbewijs/certificaat voor nodig.
Amsterdam stikt nog altijd van de Canta's en hier rijden tegenwoordig ook een soort elektrische golfkarretjes rond, de biro, dus ik denk zeker dat er markt voor is.
je kan je af vragen of de auto nog zo dominante plek in de stad mag hebben en snelheden boven de 40km nog wel gewenst is dan. Met die visie is 45km als top voldoende
Tip: google op concept cars 80s. Altijd leuk om terug te zien hoe men bijv. 40 jaar geleden over de toekomst van de auto nadacht!
Voor de grap net eens gedaan :D lachen. En toch ook prachtig om te zien dat de eerste plaatjes die je ziet eigenlijk verdomt herkenbaar zijn. Zo zie ik er toch echt al bijv. de Veyron en wat Koenigsegg achtige auto's en ook bepaalde dingen die we nu in de Tesla's zien bijv.

Maar het eerste wat bij mij op kwam toen ik dit las... eh... had Smart dit niet al met z'n fortwo? :P die kun je ook electrisch krijgen, alleen moet je wel een rijbewijs hebben.

En dat is helemaal een andere discussie. Ik weet niet hoe het in NL is (want ik woon in Polen), maar hier zijn mensen die met zo'n brommobiel rijden echt idioot... gevaar op de weg.
Daar zijn ook mooie boeken over. Boeken uit de jaren 80 die dan de toekomst over 40-50 jaar proberen weer te geven.
Die van de jaren 50 zijn leuker: meer vliegtuig dan auto.
Wat is er mis met een elektrische Smart fortwo ?
meer kilometers / sneller / waarschijnlijk ook nog eens goedkoper
en vooral : die kan je vandaag kopen !

[Reactie gewijzigd door desyco op 20 februari 2019 08:47]

Als deze enkel 45 km/u kan, kan ik me niet voorstellen dat die duurder wordt dan een Smart fortwo. Sterker, dan moet die imo juist een heel stuk goedkoper gepositioneerd worden.
Ik vrees dat een groot deel van de prijs van een auto manuren en fabriekskosten zijn. En die is voor een smart niet veel anders dan voor een 45km/u auto.

Ook de hoeveelheid onderdelen en de prijs daarvan zal niet veel anders zijn. Zeker voor elektrische aandrijflijnen.

Dus goedkoper zal erg lastig worden. Ik denk dat daarom Citroën op een ander verdienmodel wil mikken: Pay per use
Een normale auto moet aan heel wat andere veiligheidseisen voldoen dan een 45km/u brommer karretje. Alleen al daarom zou deze (veel) goedkoper moeten zijn.
Ik kan het me wel voorstellen dat het duurder wordt. Heeft gewoon te maken met productiehoeveelheden. Des te minder des te hoger de kosten per eenheid zijn.

Pas bij massa productie zullen de prijzen echt omlaag gaan.
Lijkt me ideaal, zo'n kleine auto. Lekker licht (== zuinig), makkelijk met parkeren en ik zit er toch meestal maar alleen of met z'n tweeën in.
En je kan de stad niet uit met 45km/u |:(
Hoezo niet? Gewoon bij de autowegen en snelwegen weg blijven. Dat kunt u zo instellen in uw navigatie.
Ik rij met enige regelmaat met de bromfiets Nijmegen - Amsterdam, Nijmegen - Utrecht, Nijmegen - Tilburg of Nijmegen - Enschede. Geen enkel probleem.
deze brommobiel een auto noemen gaat mij echt een stap te ver...100km radius met 45km/u is gewoon te weinig...

ps. kan me wel indenken dat in een grote stad als Parijs dit een mogelijke oplossing is voor verschillende problemen.

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 20 februari 2019 08:56]

Het is dan ook niet de bedoeling dat je er je oma op het platteland mee bezoekt, maar het is ideaal om van de buitenwijk naar l'opéra (of le cinema, of...) te rijden, hem daar op de stoep te parkeren, en geen gedoe met ov te hebben.
Dan kun je 2 uur lang rijden op een accu lading. Ik weet niet hoe groot jouw stad is. Maar in Den Haag ben je in 20km wel van de ene naar de andere kant.
parijs idd.
Als ik naar een krappe stad in Frankrijk kijk, waar je niet betaalbaar kunt parkeren, de straten smal zijn, en er hoogteverschillen zijn die fietsen wat minder aantrekkelijk maakt , dan snap ik wel dat dit soort autotjes uit Frankrjik komt, en niet uit de USA waar er ruimte voor auto's in de steden is.

Veiligheid? Ik denk dat het veiliger dan een scootertje is, maar veel minder veilig dan een auto. Net zo als tata mini autotjes maakt zodat men een klein autootje kan rijden ipv met de hele familie op 1 scooter zoals je in Aziatische landen ziet.

Helaas is de aanschaf van dit soort concepten zo duur dat men ze liever verhuurt dan verkoopt. want daarme wordt verhult dat de accus zo vreselijk duur zijn.
Hahaha. Maf ding :P
Maar wel in die mate dat als ik er 1 zie rijden er in ieder geval nog een lach op mijn gezicht komt.
Ziet er gewoon niet uit alsof het zichzelf heel serieus neemt. Beetje zelfde sentiment als bij die Cactus :P

Aan de andere kant heb je weer zon BMW i3, die linksom of rechtsom gewoon lelijk is in alle opzichten. Gewoon funfactor of wat dan ook. Dropdead ugly. Rijdt dan wel weer lekker! Niet lekker genoeg imo.
Dat vind ik ook van de Twizy, zo'n raar ding waar je niet dood in gevonden wilt worden maar toch wel grappig. Valt me echt mee dat die in productie is genomen en zelfs verkocht is. Vaak voor marketing, maar toch.
Dat vind ik ook van de Twizy, zo'n raar ding waar je niet dood in gevonden wilt worden maar toch wel grappig.
Paar weken geleden een tweedehands Twizy gekocht voor de prijs van twee elektrische fietsen. Leuk ding voor de korte afstanden. En lekker 'basic'. Ben er tevreden mee!
Sterker nog zeer goed verkocht in steden als Parijs/Barcelona/Rome, echt ideaal daar. Maar ook zelfs in Londen: https://www.youtube.com/watch?v=TmQrGF3YkTk
als je er in zit of je er zelf niet naar te kijken :+
True story.
Daarom kan het plezier beginnen als je erin zit.
Maar als dat ding op de oprit staat denk je... f*ck, waar is een garage om dat ding in weg te stoppen :P
zit toch een share optie op
Een elektrische brommobiel dus waar je niet met AM in mag rijden, revolutionair :+

[Reactie gewijzigd door nelizmastr op 20 februari 2019 08:25]

Een concept auto die waarschijnlijk niet eens in productie wordt genomen maar ze werken al wel samen met Free2Move????
Moet dit een App promo voorstellen ofzo?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True