Toyota voorziet autonome auto van compactere computer voor meer kofferbakinhoud

Het Toyota Research Institute heeft een nieuwe iteratie van zijn autonoom rijdende conceptvoertuig onthuld. De TRI-P4 is onder andere voorzien van een compacte, verticaal geplaatste computer in de kofferbak.

De verticale plaatsing en het plattere ontwerp, zorgen er onder andere voor dat er meer ruimte voor bagage in de kofferbak is. De computerbox kan plat worden gelegd om de onderdelen bereikbaar te maken. Volgens Toyota is de computer van de Platform 4 TRI-testauto krachtiger dan de vorig jaar getoonde Platform 3-variant, zonder dat de fabrikant overigens details over het computersysteem geeft. Bij de TRI-P3 nam de computerbox, net als bij veel andere autonome auto's, nog een groot deel van de kofferruimte in.

De TRI-P4 (links) en de P3

De computer betrekt nu zijn stroom van de hybride accu van het voertuig. Bij het model van vorig jaar verkreeg het systeem nog elektriciteit van een eigen 12V-accu. Die dient nu als back-up. De TRI-P4 heeft verder twee additionele camera's aan weerszijden en twee nieuwe beeldsensoren met hdr-ondersteuning aan de voor- en achterkant. De lidar bestaat nog steeds uit acht scanmodules: vier op het dak en een aan elke kant van het voertuig. De modules op het dak steken nu minder hoog uit.

De testauto is gebaseerd op een Lexus LS 500h. Toyota toont de TRI-P4 op de CES in Las Vegas, die volgende week plaatsvindt. Autofabrikanten werken aan prototypes van autonoom rijdende voertuigen in aanloop naar de commerciële verkrijgbaarheid ervan. Toyota gebruikt het voertuig om zijn twee systemen voor autonoom rijden te testen: Guardian, waarbij de menselijke bestuurder nog centraal staat, en Chauffeur, voor volledig autonoom rijden. Wanneer Toyota van plan is autonoom rijdende voertuigen commercieel aan te bieden, is niet bekend.

Reacties (79)

[Holk]

Lijkt me dat kofferbakruimte het laatste is wat noodzakelijk is aan zo’n systeem. Dit model blijft een testopstelling die mogelijk in een nieuw model volledig geïntegreerd gaat worden waardoor plaatsing en locatie minder issues gaan zijn.

[ACM]

Er is in een regulier auto-ontwerp maar een beperkt aantal plekken waar je iets "extra's" kan plaatsen, zoals deze grote computer-eenheid. De kofferbak en eventueel de achterbank zijn sowieso logische plekken om in eerste instantie te gebruiken. Maar met een beetje pech "eindig" je daar ook mee, althans, in de eerste productieversies.
Dus het is waarschijnlijk best nuttig nu al aandacht te besteden aan de praktische invulling van zo'n systeem en niet alleen maar proberen alle benodigde techniek in te bouwen; met een beetje pech blijkt dat al die techniek helemaal anders moet omdat de offers op gebied van praktische bruikbaarheid te groot worden.

[Fluttershy]

Doet mij denken aan mijn oude Honda Civic Hybrid.

Dat ding had geen achterbank; ze hadden wat bekleding en autogordels over een stapel accu's getrokken en het verkocht als een achterbank. De 'achterbank' kon ook niet neergeklapt worden, want het is niet raadzaam een scharnierpunt in accu's te zetten...

Gevolg is dus dat je best wel een grote en luxe auto had... Waar je geen kratje boodschappen in kwijt kan want sedan met minimale kofferbak zonder neerklapbare 'achterbank'. Toch een beetje een sportauto gevoel, maar dan zonder sportauto.

Die jongens van Honda hadden dus bruikbaarheid opgeofferd...

[renevanh]

De hybride accu van een Prius zit ook onder de achterbank en Toyota heeft daar niets voor hoeven op te offeren aan ruimte. Integendeel zelfs, met de achterbank neer heeft een Prius een serieus laadvermogen.
Het kan dus ook zonder heel veel ruimte op te offeren.

[mjl]

[quote]Integendeel zelfs, met de achterbank neer heeft een Prius een serieus laadvermogen.[/qoute]

Dus je kunt hem alleen opladen als de bank plat ligt ?

De huidige Prius is ook even een paar generaties verder dan de Civic die hier beschreven werd... überhaupt was de Prius ontworpen rondom het hybride concept. De Civic was een aangepaste variant van een bestaand model.

[renevanh]

Nee, een Prius kun je helemaal niet opladen

De huidige Prius ken ik overigens niet, mijn opmerking betreft de modellen uit 2006 en 2011. Had ik er misschien bij moeten zetten.

[mjl]

Het plug-in model wel natuurlijk 😇

De Prius was ook van origine ontworpen met hybride als uitgangspunt, de Civic duidelijk niet.

[Fluttershy]

Bij Honda zaten de accu's niet onder de achterband, de achterbank WAS een verzameling accu's. De achterbank werd ook werkelijk warm als je lang reed.

https://www.mgstech.net/w...ads/2010/12/scenario2.png

Ondertussen heb ik reeds afscheid mogen nemen van dat ding. In de auto slapen is prima, maar als bestuurder heeft het toch nadelen...

[Mylan Piron]

Achterbankverwarming? Dat is een optie waar anderen normaliter voor moeten bijbetalen

[kevinv2u]

Wat een onzin, ik heb er ook eentje gehad. Er paste in de achterbak wel degelijk een kratje boodschappen. Het is gewoon een praktische oplossing voor een sedan welke ook als niet hybride-versie is geleverd in de VS.

[Jorgen]

Chassis eventueel, net als de accu's en de elektromotoren van bijv. de Volkswagen ID. Neo: https://www.volkswagen.nl/elektrisch-rijden/id-neo.

[Powermage]

Mwa, hoe groot is de kans dat we productierijpe auto's hebben op benzine die autonoom kunnen rijden?
ik denk dat een echte productie autonome auto ook samen zal gaan met een full-electric auto in combinatie met straks ook geen bezit meer van een auto maar je besteld je mobiliteit via je app.

[Verwijderd]

Heel groot, als je de berichtgeving rond elektrisch rijden de laatste tijd volgt. De 2030 - geen - ice - meer agenda's van regeringen worden nu door diezelfde regeringen alweer teruggetrokken. Daarnaast blijft de verkoop slabakken, kunnen we elektrisch laden op dit moment nog niet faciliteren op grote schaal (want iedereen plugt toch op hetzelfde moment in en zodra je hier beperkingen op gaat leggen kopen mensen geen elektrische auto ) en natuurlijk het feit dat we nog steeds niet goed weten wat het effect is van de li brines.

[Powermage]

2030 is nog 11 jaar...
ik heb nog niet t idee dat we dan al massaproductie zelf rijdende auto's hebben.
Dat 2030 misschien wat vroeg is om geen benzine/diesel auto's meer te hebben ben ik t mee eens hoor, maar het omslag punt zal niet veel schelen, daarnaast is dat het moment om juist die ontwerpen goed aan te pakken ipv doormodderen met een control unit in je achterbank.

[vandenbel]

Volkswagen schijnt al klaar te zijn om al in 2020 met massaproductie van betaalbare elektrische auto’s te starten. Zo hebben ze al batterijen voor 15 miljoen auto’s. Dat is nog geen zelfrijdende auto, maar de benodigde computerkracht hebben zij kennelijk gevonden in een nieuwe chip die wordt ingezet met de samenwerking met een israelisch taxibedrijf voor een zelfrijdende taxidienst, nog dit jaar!

[Powermage]

Moet ik echt zo een argument uitleggen???
Ik ken nog geen taxi die zonder chauffeur vanzelf voor komt rijden en mij van A naar B brengt.
oftewel, totaal onvergelijkbaar.

waarom rijden mensen zelf een auto: flexibiliteit en kosten.
Een eigen auto is zeer snel rendabel tegenover de kosten van taxi ritten, een taxi is tegenover een pure kostprijs van de auto een stuk duurder, dat is logisch, bedrijfskosten, overhead, chauffeurs etc.
Daarnaast kent de taxi meestal een wachttijd terwijl er vaak tientallen auto's in je buurt "niets" staan te doen.
Maar zelfs die wereld veranderd al, denk alleen al de hoeveelheid minder telefonistes en dispatchers die er nodig zijn dankzij apps als Uber (en soortgelijke apps wat elke taxi toko feitelijk kan gaan doen).

Het "taxi" model word natuurlijk compleet anders wanneer een vloot auto's dit autonoom over kan nemen en er geen personele bezetting (hoogstens high-level operators en wat randzaken) nodig zijn tegenover callcenters/dispatchers, chauffeurs, 24x7 bezetting, piekbezettingen etc.
Een taxi ritje word dan gewoonweg fors goedkoper en de verschillen worden snel kleiner.
Gooi nog een parkeervergunning erin wanneer je in een grote stad woont, het gezoek naar een parkeerplek, risicos met schade/onderhoud etc en in de grote steden zal je rap een afname gaan zien wanneer dit soort modellen beschikbaar komen.
En terecht, wat is dan het nut van een auto bezitten?

Ik zeg niet dat die stap er morgen is, sterker nog, ik denk dat mijn zoon over een 12 jaar alsnog zijn rijbewijs zal gaan halen, en misschien zal hij nog wel een auto bezitten, want de schaal die je nodig hebt moet groot zijn, (want je hebt veel spreiding van auto's nodig om snel ergens te zijn), maar ik ben er van overtuigd dat de generatie "kleinkinderen" van mij echt op wat uitzonderingen na geen auto meer gaat bezitten.

[Verwijderd]

Ik heb deze argumentering al vaak gehoord, maar heb er ernstige bedenkingen bij. We moeten altijd met zijn allen gelijktijdig op dezelfde plaats zijn. Om de pendelbewegingen van en naar het werk/school op te kunnen vangen is er een vloot nodig die even groot is als wat we nu 's morgens zien. Die auto's zouden in jouw model inderdaad kunnen ingezet worden voor die enkele gepensioneerden die 's middags boodschappen gaan doen, maar dat neemt niet weg dat het grootste deel van de autoritten op dezelfde momenten zouden plaatsvinden als nu.
Carpoolen dan maar? Geen probleem, maar dat gebeurt nu ook niet. Het zal ongetwijfeld wat vlotter gaan als dat in algoritmes kan gestoken worden en geautomatiseerd worden. Niemand zit er echter op te wachten om met vreemden in de auto te zitten. Het punt blijft dat een eigen auto een ongeëvenaard gemak biedt.
Flexwerken? Ok, maar dat kan nu ook al en gebeurt nu ook niet (voldoende).

[Powermage]

Alles blijft een afweging van gemak en kosten.

Ik heb het niet eens perse over carpoolen: nu is het natuurlijk lastiger, jij bezit een auto en ik wil mee.
Straks bezitten we er beide geen maar krijgen wel extra voordeel doordat we (zonder het ooit geweten te hebben) vrijwel altijd een ideale match zijn op onze werk-pendel, wederom gemak/kosten, en die 5 minuten omrijden merk je weinig van, want je hoeft toch zelf niet te rijden, dus de tijd in de auto kan je besteden aan "iets"

Daarnaast zijn er veel meer vervoersbewegingen dan van en naar kantoor, mijn vrouw rijd naar haar werk wat erg in de buurt ligt en rijd wat in en om t dorp (zou feitelijk ook met een fiets af kunnen, maar we kunnen het permitteren voor haar een auto te hebben), dus 1 "pool" auto zou zo al een 4 a 5 van dit soort auto's kunnen vervangen (en dankzij dat dit op grotere schaal gaat haal je nog meer efficiëntie)
Dus zo een vloot hoeft echt niet zo groot te zijn, daarnaast kunnen mobiliteit aanbieders ook dynamische prijzen hanteren wat dus de spreiding met flex werken meer stimuleert, waarbij een deel van de mensen in de auto mogelijk de reistijd ook al deels als werktijd kan gebruiken, dus nog meer efficiëntie behaalt...

[FluoDude]

leesvoer : https://www.sciencedirect...cle/pii/S0967070X17300811

[TheMak]

Ik denk dat mensen naast een eigen huis ook gewoon een eigen auto willen hebben. Dus een auto waar je als je op je bestemming bent aangekomen rustig kan blijven zitten, om nog even wat berichtjes op telefoon te lezen, zonder dat je de auto wordt uitgejaagd omdat die aan de volgende verhuurd is. Een auto waarmee je eigen en andere kinderen naar een voetbalwedstrijd kan brengen. Zonder restanten van het uitgaanspubliek van de nacht ervoor. Een auto waarin je rustig je telefoon of portemonnee per ongeluk kan laten liggen. Een auto waarin je halverwege je reis van bestemming kan wisselen. Een gedeelde auto zal misschien niet onmogelijk zijn. Maar ik denk dat het wel optie wordt voor de mensen die minder kunnen uitgeven.

[WillySis]

De computereenheid lijkt mij wel erg groot. Dat moet veel kleiner kunnen. Als een computer niet veel groter zou zijn dan een flink desktop zijn er ineens genoeg plekken te vinden. Zeker als je de componenten verdeeld over twee of meer eenheden krijg je ineens ruimte zat. In deuren of onder zittingen zit vaak nog wel loze ruimte.
Voor testdoeleinden is zo'n grote kast met redelijk standaard componenten natuurlijk gemakkelijk voor onderhoud en eventueel vervangen van onderdelen.

[blackbaby]

Ik denk in tegendeel dat het nog vrij goed meevalt, het lijkt er echter op dat de koffer om te beginnen al structureel ondiep is, en daardoor de computer zo prominent naar voor uitsteekt. De meeste Cabrio's hebben een diepere kofferbak dan dit model.

[P_Tingen]

Lijkt mij ook. Aan de andere kant is de testfase natuurlijk wel hét moment om te zien (als autobouwer) wat handig is en wat niet qua formaat en plaatsing van de computer.

[ToolBee]

Een computer met de afmetingen van een subwooferkist! Back to the 80's!

o.t. Wat moet een autonome auto nou aan spulletjes meenemen?

[WillySis]

Mijn kofferback ligt best wel eens aardig vol met boodschappen, sporttassen, materiaal voor het werk enz.
Dat de auto zelf niets mee hoeft te nemen zegt nog niets over de passagiers.
Lijkt mij heerlijk om onderweg rustig te kunnen werken, een praatje voor te bereiden enz.

[SuperDre]

Het is de bedoeling om zulke testauto's ook zo veel mogelijk op een productiemodel te laten lijken, want uiteindelijk is dit een prototype dat langzaamaan het productiemodel gaat worden. De integratie gaat dus steeds verder bij elke itteratie. Want als producent wil je ook weten hoe goed je de hardware kunt wegwerken en wat voor gevolgen dat heeft voor wegligging etc.

[smitae]

Wat zit er eigenlijk in dit soort computers voor autonoom rijden?
Ff googelen geeft vooral dingen als uitlezen (dat gaat dan dus over motor management dat soort dingen) en niet zozeer over de daadwerkelijke componenten in dit soort nieuwe technology voor zelfrijdende auto's etc?
Embedded, ofzo?

Iemand een paar goeie links?

edit; ff duidelijker aangegeven wat mijn vraag was/is

[Reactie gewijzigd door smitae op 24 juli 2024 06:56]

[Axewi]

Wat er in deze specifieke auto zit weet ik niet, maar een aantal fabrikanten maken gebruik van NVIDIA Drive systemen.

[99chiel99]

"Uitlezen" gaat meer over de status van verschillende onderdelen uitlezen uit de proprietary ECU's van de autofabrikant. Ik weet niet precies wat voor hardware Toyota gebruikt voor hun autonome voertuigen, maar zoiets als dit zou wel kunnen: https://www.nvidia.com/en.../drive-platform/hardware/

[Reactie gewijzigd door 99chiel99 op 24 juli 2024 06:56]

[Giesber]

Onder andere Nvidia is er nogal sterk mee bezig, en zij hebben er specifieke bordjes voor ontwikkeld in de Nvidia drive series.

Op Wikipedia kan je terugvinden dat er op zo'n plankje 2 Tegra Xaviers zitten (met elk 8 ARM cores en een Volta generatie GPU), en not 2 extra Volta GPU's.

Nog een bonus linkje over de Xavier SOC: https://wccftech.com/nvidia-drive-xavier-soc-detailed/ .

[kazz1980]

Dingen uitlezen gaat over 'gewone' boordcomputers zoals in iedere hedendaagse auto.
Dit gaat om het systeem dat de hersenen vormt voor het autonoom rijden. Het is dus het verwerken van de continue stroom aan informatie die alle sensoren doorgeven en dit vertalen naar de juiste acties die de auto uit moet voeren. Ofwel: veilig door het verkeer manoeuvreren en de inzittenden bij de juiste bestemming krijgen.

[telenut]

Ik sta er toch nog altijd van te kijken dat als ik een tesla zie langsrijden ik daar geen enkele camera of sensor op zie zitten...

[Fire69]

Nog niet gesproken over de camera's of sensoren, maar waarom heeft Tesla geen problemen om die gigantische bak die hier in de koffer zit netjes weg te werken?

[Verwijderd]

Tesla heeft de "nieuwe" modellen vanaf de grond af ontworpen voor elektrisch. Dit heeft hun enorm veel voordeel gegeven t.o.v. de 'concurrentie'. Hun accupack is bijvoorbeeld de bodem van de auto wat niet in de weg zit en de auto een enorm laag zwaartepunt geeft. Dit is weer positief voor trunk/frunk ruimte, veiligheid en rijervaring van de auto. Zie hier het verschil in ruimte wat dit al oplevert t.o.v. een auto chassis dat gemaakt is voor een normale verbrandingsmotor.
Tesla heeft dus al behoorlijk wat meer ruimte maar ook hun hardware ziet er veel compacter uit. Ze zijn natuurlijk al bij hardware versie 2.5 aangekomen en hebben kunnen optimaliseren.
Ook zit dit model van toyota natuurlijk vol met extra diagnostische hardware die niet in het productiemodel zal komen te zitten (als die ooit komt, dit is allemaal testspul).

Veel mensen weten niet dat Tesla echt mijlen voor loopt op de traditionele autofabrikanten. Zij hebben al auto's op de weg die beperkt gebruik maken van deze hardware en leren van iedere kilometer die iedere tesla auto aflegt. Zelfs als je geen autopilot aanschaft wordt deze hardware gebruikt om te leren. Hun voorsprong zou dus iedere dag nog groter moeten worden.

Wat betreft de camera's, die zitten overal in de body van de auto verwerkt. Nog een voordeel dat hun auto van de grond af hiervoor hiervoor gebouwd is. Hier een kort filmpje wat de camera's "zien" maar dit is ook alweer oud gezien de met de laatste software update er meer camera's gebruikt worden. Ook heeft de nieuwe hardware acht camera's.

Leuk bonus feitje, Tesla garandeert dat je volledig autonoom met hun huidige hardware kunt gaan rijden in de toekomst (wanneer de software zover is). Is er een beperking in de hardware dan zullen ze deze gratis upgraden.

[BlakHawk]

Volgens mij heeft nagenoeg iedere EV de accu's in de bodem zitten.
De PHEV's daarentegen niet.

Het is niet anders bij een Zoe, Leaf, Kona, Ioniq, Golf,

[Verwijderd]

Daarom heb ik "nieuwe' tussen haken gezet. Het is natuurlijk nu niet nieuw meer t.o.v. de model S in 2012.

[SuperDre]

Omdat de computer/sensoren van de Tesla totaal niet te vergelijken zijn met de computer/sensoren van dit prototype. Even lomp gezegd, de Tesla kan hooguit een houtje touwtje zelfrijdende ervaring op kunnen leveren die bij lange na niet in alle situaties autonoom kan rijden, dit prototype is gebouwd om een volledig autonoom rijdende auto te krijgen die wel in alle situaties autonoom kan rijden (en daarom dus ook veel meer sensoren heeft).
Vergelijk het anders met dat de Tesla een smartphone als computer heeft die wat kan verwerken, en dit prototype een serverrack heeft die gegantisch veel kan verwerken.

[Fire69]

Als ik Tesla mag geloven is de beperking in volledig autonoom kunnen rijden nu eigenlijk enkel een software-beperking. Zoals @Verwijderd hierboven ook al zegt.
Ze zitten nu aan qua hardware aan versie 2.5, dit jaar gaan ze naar 3.0.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot#Hardware_3.0
Ik kan moeilijk geloven dat ze dan plots zo'n joekel van een computer in de koffer gaan kwijt moeten.

Ik heb even proberen opzoeken wat voor hardware Waymo gebruikt (enkel om te zien of dat ook in de kofferbak moet) maar die doen er blijkbaar iets geheimzinniger over, geen foto's te vinden.
Maar in hun kleine prototypes (zonder stuur) is niet bijster veel plaats achter de stoelen om nog veel hardware te verstoppen.

[SuperDre]

Juist ja, een softwarebeperking, maar om die software te kunnen draaien die alles goed kan bepalen/berekenen om volledig autonoom te gaan heb je dus snelle processing units nodig die al die data kunnen verwerken. En DAAR zit het em in, snelle PU's die dus zonder enige vertraging beslissingen kunnen nemen obv de data..

[Fire69]

Daarom dat ze vanaf HW 3.0 blijkbaar overgaan op ASICS die een hoop extra data kunnen verwerken.

[Fire69]

Waarom zou ik jou wel geloven en Tesla niet?
Heb je een bron waarom dit prototype meer zou kunnen dan een Tesla?

[kazz1980]

De tesla autopilot is niet gemaakt als volledig autonoom systeem (ook niet wanneer alle software beperkingen uit gaan). Het is een systeem dat goed kan werken op snelwegen en beperkt in ander verkeer. Maar in een drukke stad gaat het niet werken!
De complexiteit van autonoom rijden zit met name in het navigeren binnen een stedelijke omgeving. En daar heb je sensoren als Radar en Lidar keihard nodig. En die nemen (voorlopig nog) wat ruimte in...

[m-ruiter227]

Hier de info van de hw3 versie
Genoeg frame processing om zonder lidar te werken

https://www.reddit.com/r/.../?st=JQIDPC9B&sh=986bf42c

[BlakHawk]

Geloof wie je wil geloven
Feit blijft dat een autonome auto liever zowel RADAR als LIDAR aan boord heeft. Dat heeft Tesla niet en deze test auto wel:

https://newsroom.toyota.co.jp/en/corporate/26057919.html


Een iPhone maakt ook prima foto's voor het formaat van het ding, toch is het geen DSLR... Het zal nooit die kwaliteit en mogelijkheden evenaren. Toch is de beste camera de gene die je bij je hebt.
Dan zijn de systemen in een Tesla een stuk goedkoper en zitten er al in... Dus gebruik het vooral ervoor.

Een iPhone kan tegenwoordig ook bokeh nabootsen, echter is dit volledig softwarematig, waardoor het er soms wel eens naast zit. Een DSLR is puur de hardware, kost je veel meer ruimte om bokeh te creeeren (zie lens), maar het is uiteindelijk niet te fokken en zit er nooit naast.

Wat is goed genoeg voor een zelfrijdende auto? Hoeveel fouten mag hij in de praktijk maken?
Geen idee...

Die Lexus heeft al 8 LIDAR units aanwezig, wetende dat die tegenwoordig zo'n $7500 kosten... Is het velen malen duurder dan wat er in Tesla te vinden is. Maar ook veel gedetaileerder. Potentieel, heb je veel meer informatie, dus kun je veel beter anticiperen op situaties. Dat kost uiteraard wel velen malen meer rekenkracht, wat die grote computer weer verantwoord.

Dus nee, ik weet het ook niet allemaal, maar als ik een boing 747 zie, ga ik er ook vanuit dat er meer personen in passen dan in een Cessna. Een educated guess...

[Reactie gewijzigd door BlakHawk op 24 juli 2024 06:56]

[Fire69]

Geloof wie je wil geloven

Ik wil je wel geloven, maar niet gewoon omdat je zegt "geloof me maar"

Feit blijft dat een autonome auto liever zowel RADAR als LIDAR aan boord heeft. Dat heeft Tesla niet en deze test auto wel

Liever, misschien niet noodzakelijk dus

Een iPhone maakt ook prima foto's voor het formaat van het ding, toch is het geen DSLR..

Niet echt een passende vergelijking vind ik.
De lens (radar) is minderwaardig (tov lidar) maar de software is waarschijnlijk 10x geavanceerder.
Dus de Tesla ziet misschien minder maar het wil niet zeggen dat hij niet beter de data kan verwerken.

Dus nee, ik weet het ook niet allemaal, maar als ik een boing 747 zie, ga ik er ook vanuit dat er meer personen in passen dan in een Cessna. Een educated guess...

De Boeing 747 is ondertussen ook vervangen door kleinere versies

[Verwijderd]

Het blijft gewoon een wellus-nietus spelletje omdat gewoon niemand het weet.
We hebben namelijk nog geen Level 5 autonome auto's en tot iemand deze uitbrengt zal het wellus-nietus ook gewoon doorgaan.

Elon Musk zegt dat L5 mogelijk is met zijn 8 camera's en radar. Het is een software ding volgens hem.
Veel andere mensen zeggen dat het gewoon niet mogelijk is om <voer reden in>. Een voorbeeld vind je hier: https://www.teslarati.com...using-autopilot-hardware/

Niemand kan echter momenteel bepalen wie gelijk heeft.

Persoonlijk zie ik niet echte goede argumenten waarom camera's + radar onvoldoende zouden zijn. GM geeft bijvoorbeeld aan dat Lidar echt nodig is omdat meer sensoren gewoon beter is:
“I think you need the right sensors and right computing package to do it. Think about it, we have LIDAR, radar and cameras on this. The reason we have that type of sensor package is that we think you need not be deeply integrated in to be level five, you should have redundancy.” says Miller.

Ik interperteer dit als "wij hebben meer sensoren, dus is onze oplossing beter en veiliger". Mooie verkooppraat maar natuurlijk niet per definitie waar.

Tijd zal het leren, tenzij iemand hier goede argumenten heeft waarom camera+radar onvoldoende is? Graag onderbouwde bronnen vermelden...

[m-ruiter227]

als een mens het kan met 2 brakke megapixel cameras en een computertje in het hoofje moeten 8 cams zodat hij ook door zn kont kan kijken, radar en een snelle asics het zeker beter kunnen .
Tis bij ons ook een software dingetje zonder radar en lidar en ass view.

eh hoi fire 😂 tesla app al op je homey 💋

[Reactie gewijzigd door m-ruiter227 op 24 juli 2024 06:56]

[Iblies]

Je hebt camera’s, voorkant radar, aan de voor, zij, en achterkant een aantal sensoren die te vergelijken zijn met parkeersensoren en die zijn gewoon weggewerkt. Die zie je ook niet meer op normale wagens.

[telenut]

Ik heb het voornamelijk over de lidars en camera's. Die vermoedelijk in het dak zitten. Op al die andere zelfrijdende testmodellen zie je hele dakkoffers vol materiaal. Op een tesla helemaal niks... Perfect verborgen dus allemaal... geen wonder dat ze zo succesvol zijn lijkt me dan toch.

[SuperDre]

Maar de tesla heeft amper camera's en heeft GEEN lidar. Dit systeem van toyota gaan vergelijken met de autopilot van tesla is als appels en peren gaan vergelijken.

[Verwijderd]

Amper camera's.... Ja man, enkel maar 8 camera's.... en radar..... en ultrasonic sensoren...
Maar dat is helemaal niets zonder Lidar! Want zonder Lidar kan je niet!

Als ik vergelijk wat een mens zonder lidar, radar, ultrasonische sensoren en maar twee camera's kan bereiken dan vind ik het geen appels met peren hoor...

[Iblies]

Tesla heeft geen Lidar, die werkt met radar.

En op dit moment is er geen kleine (commerciële) lidar die effectief genoeg is om op hogere snelheid alle data door te sturen.

Elon Musk heeft daar een keer een opmerking over gemaakt in zijn eigen (soms bizarre) stijl, alleen heeft hij op dit moment nog gelijk.


Alleen gaan de ontwikkelingen op dit moment hard waarbij de verwachting is dat in de toekomst een hybride variant komt met zowel radar als lidar.

[BlakHawk]

Het één sluit het ander niet uit...

https://storage.googleapi...aymo_Lidar_Fact_Sheet.pdf

Lidar is beter in situaties waar het niet regent of sneeuwt of mist.
Je kunt zelfs bepalen naar welke kant een veoetganger loopt, door te kijken aan welke kant het gezicht zit.

RADAR werkt beter in slechte weersomstandigheden, maar kan absoluut niet bepalen welke kant een voetganger op gaat lopen.

Idealiter bevat de zelfrijdende auto zowel RADAR als LIDAR systemen. Eerder zou ik het niet vertrouwen.

[telenut]

de sensoren, daar vond ik het volgende van: https://electrek.co/2017/...ltrasonic-sensors-patent/

en in dit filmpje zie je waar de camera's zitten, niet in het dak dus...https://www.youtube.com/watch?v=f9MwUbI68Us

[Reactie gewijzigd door telenut op 24 juli 2024 06:56]

[0vestel0]

Idd. Voeg daar maar de autonome versies van Audi en BMW bij aan toe. Die zien er uit als "normale" modellen.

[blackbaby]

Dit model ziet er inderdaad uit alsof er een stuk LIDAR bovenop geplakt is, een soort smurfenmuts. Ze hadden dit voor weinig investering makkelijk aan het chassis kunnen aanpassen. Ook de nieuwe Hybrides van Toyota geven weinig blijk van enige smaak, daar hebben ze van de achterlichten vooral figuurlijk een 'spoiler' gemaakt, helaas!

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 24 juli 2024 06:56]

[mcDavid]

Een groot verschil is de gebruikte techniek. Tesla gebruikt camera's, ultrasone sensoren en een radar. Allemaal relatief kleine sensoren die voor een groot deel ook nog eens onderhuids weggewerkt kunnen worden.

Toyota gebruikt LIDAR. Dat zijn (nu nog iig) vrij lompe units die vrij zicht moeten hebben in de richting die ze bestrijken. Vandaar dat ze ook nogal lomp uitsteken.

LIDAR is technisch een hele mooie oplossing om super nauwkeuring de omgeving in kaart te brengen. Het heeft echter ook een nadeel: Een beetje LIDAR is even duur als een gemiddelde sedan. Deze test-auto heeft er 8. Voor dat geld kun je waarschijnlijk ook gewoon een chauffeur meesturen voor de levensduur van de auto.

We zullen zien wat uiteindelijk de oplossing wordt voor zelfrijdende auto's: Software die slim genoeg is om dmv beeldherkenning een auto te besturen, of LIDAR's die goedkoop genoeg worden om commercieel toe te passen.

[andreetje]

Deze Toyota is imho een lelijk ding in vergelijking met een Tesla. Aziatisch design vind ik meestal niet zo geweldig, maar deze spant de kroon. Al die uitstulpingen... Het lijkt een product wat nog niet af is.

[Torakk]

Dat is een kwestie van smaak denk ik. Die model S is opzich best aardig. Daar hoef je je als designer niet voor te schamen. De designtaal van tesla is daarentegen verder te rond en te bol. En dan gaan in mijn ogen die auto's snel fatsig ogen. (Model X met name dat is een potvis op wielen. De 3 heeft het een klein beetje maar is geen lelijke auto verder.) Die lexus op de foto (denk alle testequipment even weg) heeft veel scherpere lijnen. gaat de auto zelf slanker van ogen.

Maar de Italianen zijn nog altijd heer en meester op dat gebied. Zelfs van de truttenschuddertjes die ik nooit van mn leven zou kopen (fiat 500, Alfa quiletta) moet ik zeggen dat ze het ontwerp wel heel goed gedaan hebben. de enige italiaanse misser die mij te binnen schiet is de multipla. Alleen hebben italiaanse merken geen hoge reputatie op het gebied van betrouwbaarheid.

[Reactie gewijzigd door Torakk op 24 juli 2024 06:56]

[andreetje]

Ja, Italianen kunnen er wat van. Ze schijnen kwalitatief wel iets beter te worden.

Model X is idd ook geen schoonheid.

[SuperDre]

Nouja, moet zeggen dat de Tesla Model S een mooie auto is, maar de Tesla Model X vind ik weer spuuglelijk (model S met overgewicht, bah bah), en de nieuwe Semi vind ik ook echt lelijk, hou mijn hart dan al vast voor de pickup (de renders die sommige mensen hebben gemaakt mag ik hopen dat dat het niet word want die zijn ECHT fugly). Ben zelf ook niet zo'n voorstander van toyota, zeker niet de simpele consumentenauto's.

[telenut]

Het is dan ook nog niet af,... concept auto uit research institute..

[Powermage]

Waarom denk je dat er zoveel commentaar is op Tesla's zelf rijdende niveau?

Het is knap wat ze met beperkte middelen doen, maar meer dan een goede assistent kan t niet worden.

[fletnix2.0]

Lijkt mij gezien de technische mogelijkheden in 2019 niet geheel onmogelijk om een boardcomputer te ontwerpen en ontwikkelen ter grootte van een Android TV box. Waarom nog zo'n grote bak is mij een raadsel.

[3raser]

Deze grote bak is een test opstelling die multifunctioneel is. Als Toyota klaar is met testen weten ze precies wat elke camera en sensor moet gaan doen en passen ze daar waarschijnlijk de hardware op aan. Ook dan zal de hardware niet zo klein worden als een Android TV box omdat ze simpelweg veel rekenkracht nodig hebben. Je kan je game-pc met een GTX 2080 ook niet vergelijken met een Android TV box.

[Verwijderd]

Behalve redelijk wat rekenkracht heb je ook nog eens een hele reeks aansluitingen voor alle sensoren nodig. Dat kost ook wat extra ruimte. Voorts zou ikzelf het hele systeem (inclusief sensoren) sowieso reduntant uitvoeren waarbij elk systeem ook het andere systeem continue controleert op failures.

Voor de uiteindelijk massaproductie zal het wel volledig geoptimaliseerd worden om e.e.a. zo efficiënt mogelijk te plaatsen zodat je er zo min mogelijk hinder van ondervind (bv kastje ter grootte van stevige laptop tegen beide zijwanden van de kofferbak).

[SuperDre]

Omdat de betreffende boardcomputer misschien wel een heel stuk geavanceerder is en heel wat meer verschillende CPU's gebruikt. En uiteindelijk zal het dus ook wel geschaald kunnen gaan worden naar iets ter grootte van een Android TV box.

[multikoe]

Kan ook te maken hebben met de mechanische eisen die gesteld worden aan apparatuur in een auto. Die moet namelijk nogal wat krachten en temperatuur-wisselingen weerstaan.

[corset]

niet meer dan logisch, vooral bij de eerste serie Hybrid Auris was kofferbak ruimte een groot probleem door de accu's.
Het is iets waar veel mensen toch rekening mee houden, en wat ze wel willen hebben.

En net zoals het probleem wat de auris in het begin had, en de autonome auto nu, het zit in een "begin" stadium. Maar het is zeker goed dat ze er nu al rekening mee houden.

[Gelomidor]

Doe mij er maar eentje, ziet er strak uit! kan niet wachten om eindelijk niet meer te hoeven rijden!

[buzzin]

Ik weet nog niet of het de toekomst gaat worden, maar gaan in ieder geval vooruit met de ontwikkeling.

[SuperDre]

Je weet niet of het de toekomst gaat worden? en je krijgt een +1? misschien begrijp ik dan niet wat je bedoelt met 'weet nog niet wat de toekomst gaat worden', maar autonome auto wordt 100% de toekomst en het zal over enkele decennia zelfs zo zijn dat je zelf niet eens meer mag rijden (op uitzonderingen na, of meer als spek en bonen, dus je stuurt wel maar zodra de auto ook maar enige vorm van gevaar detecteert neemt die het over).

[buzzin]

Dus jij hebt een glazen bol?
De toekomst staat niet vast, en nee, het is dus niet 100% zeker dat dit de toekomst gaat worden...
Zelf zou ik het totaal niet wenselijk vinden namelijk, ik heb geen vertrouwen in automatisering als het gaat om leven en dood. Plus dat een zelfrijdende auto mij als motorrijder misschien wel eens niet zo belangrijk vind.
Ik snap dat het in een Utopie geweldig zou zijn, maar helaas leven we daar niet in.

[Finraziel]

Mwa, als je het afrondt op hele procenten denk ik dat de kans wel op 100 uit komt hoor... Dat het in werkelijkheid dan misschien 99,7% of zo is (ik roep maar wat), soit.

Wat betreft vertrouwen in automatisering, heb je wel zoveel vertrouwen in je medemens dan? Die automatisering zal ook niet perfect worden, maar ik denk dat het niet heel lastig zal zijn om uiteindelijk heel veel veiliger te zijn dan de gemiddelde menselijke bestuurder.

[SuperDre]

Dat jij het niet wenselijk vind maakt niet uit, de wet zal er gewoon komen die je beperkt om nog handmatig te mogen rijden. En daar heb ik geen glazen bol voor nodig. Sowieso volledig autonome auto's ansich is zeker 100% binnen enkele jaren al veel meer (ze rijden nu al op de weg dus over een paar jaar zijn ze nog veel beter).

Ik denk dat je juist als motorrijder veel veiliger bent met autonome auto's, die houden namelijk WEL rekening met jou, ook als je dus weer eens in de dode hoek van een menselijke bestuurder zit. Maar zelfs motoren gaan ook in autonome uitvoeringen komen.
Zelf heb ik dan meer vertrouwen in de komende autonome auto's dan een doorsnee menselijke bestuurder.

[Finraziel]

Een autonome motor? Dat vind ik dan weer heel lastig voor te stellen aangezien je volgens mij op een motor toch vooral stuurt door je gewicht te verplaatsen. Lijkt me heel vreemd en potentieel gevaarlijk als je gewoon als passagier op zo'n ding zit en maar een beetje mee moet bewegen met wat het apparaat doet...