Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google mag op radar gebaseerde sensor voor hand- en vingerbewegingen gebruiken

Toezichthouder FCC heeft toestemming gegeven aan Google om een bewegingssensor, die ook wel bekendstaat onder de naam Project Soli, in gebruik te nemen. Het gaat om een sensor die het bijvoorbeeld mogelijk maakt om met vingers virtuele knoppen in te drukken.

De Federal Communications Commission geeft toestemming aan Google voor de inzet van radars voor het detecteren van beweging op een korte afstand, waarbij het gaat om het gebruik van frequenties tussen de 57 en 64GHz. Dit geeft Google het recht de certificatie en de marketing voor de technologie in gang te zetten. Hier is een dergelijke uitzonderingspositie voor nodig, aangezien het Soli-apparaat volgens de FCC werkt op hogere vermogensniveaus dan wat tot nu toe is toegestaan op basis van de Amerikaanse regels.

De Amerikaanse toezichthouder zegt dat het heeft geconstateerd dat de Soli-sensoren, mits ze functioneren conform de opgelegde voorwaarden, slechts een minimaal risico met zich meebrengen in de vorm van eventuele schadelijke interferentie voor andere gebruikers in het spectrum van 57 tot 64GHz; daaronder vallen onder meer de earth exploration satellite service en de radio astronomy service. Verder meldt de FCC dat de toestemming in het publieke belang is, omdat die het mogelijk maakt 'innovatieve apparaatcontrolefunctionaliteiten' te ontwikkelen die gebaseerd zijn op handgebaren.

Project Soli komt uit de koker van Atap, een speciale researchafdeling die in handen van Google kwam na de overname van Motorola. Google gaf op de eigen ontwikkelaarsconferentie I/O in 2015 al een demonstratie van de technologie, waarbij Soli-projectleider Ivan Poupyrev bijvoorbeeld navigeerde door een interface van een smartwatch-app, enkel door met zijn duim over zijn wijsvinger te vegen. Ook minimale bewegingen van zijn vingers werden gedetecteerd. Tijdens de demonstratie werd een compacte, op 60GHz werkende chip gebruikt die klein genoeg was voor een wearable.

Uiteindelijk zou deze technologie bijvoorbeeld in wearables, smartphones, computers en voertuigen geïntegreerd kunnen worden. De gedachte achter deze technologie is dat touchscreentechnologie niet in staat is om heel subtiele inputs te registreren. Radargolven kunnen dat wel en die werken ook in het donker en gaan dwars door veel materialen heen.

Facebook maakte overigens in een eerder stadium bezwaar tegen de technologie, omdat de sensoren zouden opereren in een gedeelte van het spectrum waardoor ze tot verstoringen zou kunnen leiden bij andere technologieën. In september kwamen Google en Facebook echter gezamenlijk tot de conclusie dat de sensoren zonder interferentieproblemen konden functioneren op hogere vermogensniveaus, al waren de overeengekomen niveaus wel lager dan wat Google in eerste instantie had voorgesteld.

Google wilde oorspronkelijk aansluiten bij een standaard van het European Telecommunications Standards Institute: EN 305 550. Deze standaard betreft korteafstandsapparaten, zoals radars die gebruikmaken van het frequentiebereik van 40 tot 246GHz. Voor het uiteindelijk overeengekomen frequentiebereik van 57 tot 64GHz laat de ETSI een piek van 20dBm effective radiated power toe.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

02-01-2019 • 09:49

33 Linkedin Google+

Reacties (33)

Wijzig sortering
Hoe kort zijn die afstanden? Kunnen we dat ergens terugvinden?
Als je het wilt gebruiken voor het doel waar het voor ontwikkeld is zal het om enkele centimeters gaan (max 20-30? Gokje?), meer zal niet nodig zijn neem ik aan. Als je de foto bekijkt kom je ook maar op een paar CM uit.
Als je de gelinkte video bekijkt (voor luie mensen: vanaf hier) zie je dat dit bedoelt is als alternatief voor een muis of touchpad. Dus: centimeters, precies wat je ziet in de foto in het artikel.
Agreed en zou ook wel graag het totale wattage zien, 20db is namelijk relatief tenopzichte van de achtergrondstoring neem ik aan? Dus hoeveel is dat?
20dBm is een totaal uitgestraald vermogen van 0.1W, vergelijkbaar met WiFi, maar door de veel hogere frequentie komt dit veel minder ver.
Mwah, als je kijkt dat er zat commerciele radar sensoren zijn die in 80GHz band werken. En ik weet niet hoeveel vermogen die gebruiken, maar die hebben wel tientallen meters bereik. Bij radar gaat ontvangen vermogen valt af met vierde macht tov afstand, dus als zo'n systeem 100x zoveel bereik heeft, zou hij bij een zelfde soort ontvanger 100 miljoen keer meer vermogen moeten uitzenden. Lijkt me duidelijk dat dat niet gebeurd, een factor 10 is wel ongeveer het maximum wat het zal zijn. Oftewel ik vind 20dBm output power heel erg veel voor iets wat een paar centimeter bereik moet hebben.
Je wilt met een hoge resolutie bewegingen zien in een stukje ruimte boven de sensor van bijvoorbeeld 20 bij 20 centimeter. Dan zou het dus dus gaan om 250µW per vierkante centimeter.

Alles in dit soort banden is puur line-of-sight. Als de ontvanger de zender kan zien is er verbinding mogelijk. Daarom kun je met een satelliet praten met een 5W zender. Als je buiten staat. Maar het komt niet door de deur of de muur heen.

[Reactie gewijzigd door burne op 2 januari 2019 11:16]

Wat ik heel erg veel vind dus. Als je kijkt wat vergelijkbare sensoren gebruiken bij vergelijkbare hoeken die ze kunnen onderscheiden (eerlijker dan naar afstanden te kijken, gezien op korte afstand een verplaatsing van een centimeter veel significanter is als op lange afstand) nodig hebben om hetzelfde te kunnen.
Stel je voor dat je dit met infrarood zou doen, 353 THz (353000 GHZ), zou je dan een probleem hebben met een IR-led van 0,1W? Da's minder dan er uit de remote control van een TV komt.

Iemand anders noemt de Leap Motion. Goed voorbeeld: die roostert je levend met 600mW uit drie infrarode leds. En de frequentie is veel hoger, dus de straling daaruit heeft nog eens meer energie ook!

[Reactie gewijzigd door burne op 2 januari 2019 11:45]

Waar heb je het in hemelsnaam over? Wat heeft infrarood hier mee te maken? Laat staan de frequentie hiervan? Wat als een 5kHz pieptoon werd gebruikt hiervoor (die op 0.1W echt heel duidelijk en heel irritant hoorbaar is). Zou je dan problemen ermee hebben?

Waar haal je uberhaupt het idee vandaan dat ik er 'problemen' mee heb. Mijn punt is simpelweg dat ze zover ik kan overzien gewoon heel erg veel vermogen uitsturen om op een paar centimeter beweging te detecteren. Vooral als je de radar formule erbij pakt (dus dat vermogen met de vierde macht afvalt bij radar systemen). En misschien zie ik wat over het hoofd, en ben ik bijvoorbeeld te optimistisch hoeveel je vingers reflecteren. Maar dat veranderd niet dat ik wel erg benieuwd ben naar een link budget: Is het echt nodig, of hebben ze gewoon een brakke ontvanger en ter compensatie sturen ze een hoop meer vermogen uit?
Ik ben geen expert,

Maar als ik zie wat WiFi doet bij sommige mensen als ze te lang en te dicht in de buurt hiervan zijn..,
Als ik zie wat een radar doet met een flesje water op 50cm afstand..,

Ben ik wel heel benieuwd wat dit doet met het mensenlichaam..,

En dan niet alleen volgens de onderzoeksbureaus die 'gehoord mogen worden' maar ook volgens diegene die failliet/monddood geprocedeerd worden.
We leven namelijk al in zo'n objectieve wereld...
Probleem is van die mensen die last van Wifi hebben, kunnen niet het verschil merken tussen een wireless router met Wifi functie aan, en uit. Heb je ook maar één voorbeeld van iemand die kapot geprocedeerd is door 'Big Wifi'?

En radar doet weinig met een flesje water op 50cm afstand. Of nou ja, een 20kW radar systeem zal het flesje best wel opwarmen, maar er zijn wel meer zaken in de wereld die dingen opwarmen ;). Een gasfornuis doet dat ook, en die zijn ook nog niet verboden.
Probleem is van die mensen die last van Wifi hebben, kunnen niet het verschil merken tussen een wireless router met Wifi functie aan, en uit.
interessant dat je dat zegt. Ik ben wel degelijk in staat om van oude IBM laptops te voelen, zelfs door een trein stoel heen of de wifi aan of uit staat, sterker nog ook wanneer hij uitgezet wordt. Of het de wifi of bluetooth is weet ik niet, op dat type laptop gingen die tegelijkertijd aan en uit.

Ik voel een soort ring om mijn middel zolang hij aan staat die relatief snel (paar tellen) geleidelijk wegvalt als hij uit gaat.

Vergelijkbaar heb ik met USB dvb-t ontvangers. Bijvoorbeeld bij de ASUS U3100 Mini, die doet zelfs pijn in mijn hand gewrichten een soort zeer sterke tinteling.

Bij een bepaald type oude GSM kon ik ook vloeken dat hij gebeld ging worden een tel of wat voordat hij over ging (een groot zwart bakbeest). Dat was specifiek aan het merk en toestel. Gelukkig bij de meesten niet. En bij moderne mobieltjes en bluetooth apparaten helemaal niet meer.

[Reactie gewijzigd door djwice op 2 januari 2019 21:12]

Dat je wifi kunt voelen wil ik voor het gemak wel van je aannemen, daar zit gewoon een duidelijk meetbare veldsterkte aan die kwadratisch afneemt met de afstand, maar na een meter nog wel voldoende sterk is om boven de achtergrondruis uit te komen en je dus in theorie zou kunnen opmerken als je daarvoor geschikte zintuigen of andere lichamelijke constructies hebt.

Bij een DVB-T ontvanger is dat echter niet het geval (storing van de locale oscillator mag niet of nauwelijks naar buiten komen, anders zou hij opzichzelf en op andere ontvangers in de omgeving forse storing veroorzaken), dus zou ik in jouw plaats op zijn minst daarvoor toch een andere verklaring zoeken.
Als jij de meet apparaten hebt, ik heb de hardware nog. Dan kunnen we testen :)

Ik heb bij mij in de buurt helaas iemand die experimenteert buiten een kooi, dus zo nu en dan flinke hoofdpijn (zoals vanavond net gestart is).

Een paar maanden terug drukte ie zelfs alle wifi in de omgeving plat op heel het spectrum, had ie net een nieuw ding denk ik. Hij zit zeker 10 tot 20 meter verder op (wel in rechte lijn).

[Reactie gewijzigd door djwice op 2 januari 2019 21:22]

of gewoon lekker je hele kamer scannen met radar, we weten tenslotte om welk bedrijf het hier gaat
Ja, want een militaire radar heeft hetzelfde soort vermogensoutput als deze sensoren... 8)7
Het nieuwsbericht is niet heel uitgebreid, maar het zou mij niks verbazen als het hier niet om de RF straling gaat die de antennes uitstralen, maar om de ioniserende straling (olgens mij primair Röntgen) van de versterkerbuizen.
Zou je met deze techniek in je smartwatch, de omgeving kunnen scannen? Is het eerste wat ik mij afvraag.
Nee. Radar meet beweging, geen diepte. Daarnaast zal het bereik van die radar minimaal zijn, en zoals Scissor zegt kost een grotere afstand een boel meer energie.
Een Doppler radar meet inderdaad relatieve beweging. Er zijn echter zat radars die afstand meten, maar die werken op een compleet andere manier dan Doppler radars.
Many epidemiological studies have addressed possible links between exposure to RF and excess risk of cancer. However, because of differences in the design and execution of these studies, their results are difficult to interpret. A number of national and international peer review groups have concluded that there is no clear evidence of links between RF exposure and excess risk of cancer. WHO has also concluded that there is no convincing scientific evidence that exposure to RF shortens the life span of humans, or that RF is an inducer or promoter of cancer. However, further studies are necessary.
Ik vind het zelf niet heel comfortabel om een telefoon met radar in mijn broekzak te hebben direct naast mijn geslachtsdelen ;)

https://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs226/en/
Naast het feit dat er inmiddels dus wel degelijk uit studies een relatie tussen bepaalde kanker en telefoons is gevonden. Maar we zullen het pas op langere termijn weten want de gevolgen hiervan zijn vaak pas op langere termijn te merken.. Genoeg materialen waarvan ze vroeger dachten dat het veilig was, maar we nu na decennia wel beter weten.
Uiteraard zijn er dergelijke verbanden gezien. Dat heb je nu eenmaal, met tientallen studies en 95% betrouwbaarheidsintervallen. Het zou verdacht zijn als je zulke resultaten niet zou zien.

De vergelijking met het verleden is vrij onzinnig. We weten inmiddels hoe kankers ontstaan.
En je telefoon wel?

To reduce exposure to RF energy, use a hands-free option, such as the built-in speakerphone, the supplied headphones, or other similar accessories. Carry iPhone at least 10 mm away from your body to ensure exposure levels remain at or below the as-tested levels. Cases with metal parts may change the RF performance of the device, including its compliance with RF exposure guidelines, in a manner that has not been tested or certified.

Het bovenstaande gekopieerd uit 'Settings - General - About - Legal'
De grap is dat die radar waarschijnlijk uitstaat in je zak en zo niet dat de normale communicatiebursts van je telefoon een veel groter vermogen en doordringing in je lichaam hebben.
Lijkt nogal op wat een Leap Motion doet.

Een korte search leverde speculatie op dat een Leap groter in formaat is (er moeten infrarood emitters en camera's in passen) en dus niet geschikt is voor mobiele apparaten maar dat deze radar technologie alleen geschikt zou zijn voor vinger bewegingen en niet handgebaren.

Ben benieuwd, mijn vermoeden is dat de Leap kleiner zou kunnen en dat Soli uiteindelijk ook een volledige hand zou kunnen tracken.

Overigens stoort het me dat Google en Facebook de partijen zijn die handjeklap doen voor ze met de FCC aan tafel gaan. Je kan van de EU vinden wat je wil maar ik ben blij dat die hier ook nog iets over gaat zeggen. Zeker gezien het feit dat de huidige regering in de VS graag in het voordeel van bedrijven handelt, soms in strijd met de volksgezondheid (of algemener: de belangen van het volk).

[Reactie gewijzigd door walterg op 2 januari 2019 11:12]

Ook in Europa staat het voorzorgsbeginsel onder druk. Er is een stevige lobby gaande om het innovatieprincipe te laten prevaleren. Zie bv Follow The Money.
Dat bedrijven ook in Europa hun best doen om meer geld te verdienen is uiteraard een feit.

In de VS is het echter op het moment zo dat de regering de ene na de andere maatregel doorvoert om grote bedrijven meer geld te laten verdienen. Dat gaat ten koste van gezondheidszorg, milieu en volgens mij ook uiteindelijk koopkracht.

Laat ik het zo zeggen: Ik heb meer vertrouwen in de huidige EU dan in de huidige Amerikaanse overheid :)

In de VS is met 1 verkiezing een berg ellende in gang gezet. In de EU is zo'n heftige verandering minder makkelijk omdat in elke lidstaat los verkiezingen zijn.

Terwijl ik dat schreef moest ik op eens aan Brexit denken... :D Maar hoewel dat natuurlijk invloed heeft op de rest van de EU is de grootste chaos in het land zelf.
Overigens stoort het me dat Google en Facebook de partijen zijn die handjeklap doen voor ze met de FCC aan tafel gaan.
Hoewel ik dat geheel kan volgen voor een aantal "andere" zaken lijkt het in dit geval een volkomen logische en normale gang van zaken. Immers "iedereen" kan en in dit geval heeft Facebook bezwaar gemaakt bij de FCC. De FCC of wellicht Google of Facebook zelf zullen zelf wel eerst aangedrongen hebben om het geschil onderling te bespreken en te kijken of men gezamelijk tot een oplossing kan komen. Als dat niet kan dan zal de FCC het moeten afwegen en een uispraak moeten doen.

Dat zie je ook gebeuren in civiel recht, geschillen commisies, tussen advocaten van 2 partijen, bij scheidingen etc en is op zich zelf logisch en niks mis mee.
Precies. De FCC is niet helderziend. Ze kunnen niet alle problemen voorzien. Andere technologie bedrijven hebben in hun labs kennis opgedaan, waar de FCC in geïnteresseerd is. En dan is het simpelweg efficiënt als al die nieuwe technieken vanaf de start naast elkaar kunnen bestaan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True