Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Huawei kondigt eerste 'ai-soc' voor consumentenproducten aan

Huawei heeft zijn eerste 'ai-soc' voor aangekondigd, vermoedelijk voor beveiligingscamera's en mogelijk wearables. De fabrikant heeft die de naam Ascend P310 gegeven. Huawei heeft niet veel details over de chip vrijgegeven.

De Ascend P310 is bedoeld voor wearables met een scherm, want hij kan video's decoderen en encoderen op maximaal full-hd-resolutie. De soc lijkt bovendien bedoeld voor beveiligingscamera's. Het is een van de weinige details die Huawei bekend heeft gemaakt tijdens de keynote op zijn eigen Connect-evenement in thuisland China.

De P310 heeft een tdp van 8W en Huawei laat hem maken op een 12nm-FinFet-procedé. Dat is een ouder procedé ten opzichte van zijn nieuwste soc voor smartphones; de Kirin 980 zit op 7nm. Over de architectuur wil Huawei kwijt dat het gaat om Da Vinci-core, de naam voor een zelfontwikkelde ARM-microarchitectuur. De ai-chips zijn bedoeld voor het uitvoeren van berekeningen in neurale netwerken en ondersteuning training van modellen op het apparaat.

Andere specs ontbreken. Behalve de Ascend P310 kondigde Huawei ook de Ascend 910 aan. Dat is een 'ai-chip' voor datacenters. Het is voor het eerst dat Huawei details vrijgeeft over zijn ai-chipserie. De chips moeten onder meer verschijnen in oordopjes, smartphones en laptops. De naam Ascend gebruikte Huawei eerder voor smartphones, zoals de Ascend P7 en Mate 7 uit 2014.

Ai-chipseries Huawei Ascend Nano Ascend Tiny Ascend Lite Ascend Mini Ascend Multi Mini Ascend Max
Chip       P310   P910
Release       Oktober 2018   Lente 2019
Procedé       12nm   7nm
Tdp 1mW 10mW 2W 8W 100W 350W
Architectuur Da Vinci Da Vinci Da Vinci Da Vinci Da Vinci Da Vinci
Voor apparaat Oordopjes 'Always on' Smartphone Laptop Server Datacenter

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

10-10-2018 • 18:30

27 Linkedin Google+

Reacties (27)

Wijzig sortering
De AI merkrage is losgebroken. na turbo en cloud plakken we nu overal ai op, hip dus het zal wel verkopen.; Wat het nu echt meer doet dan een normale cpu ontgaat mij.
En bij mij werkte het even.

Ik dacht dat dit echte artificial inteligence op een chip was. Zodat je devices met deze chips, hardwarematige ai kon meegeven. Zelfde als videodecoder chips, maar dan voor ai taken.
Maar dat is het dus niet. Maar wat zijn deze chips dan wel?

[Reactie gewijzigd door sn33ky op 10 oktober 2018 19:07]

Maar dat is het dus niet.
Zegt wie? Het zou me zeer verbazen als het dat niet zou zijn.

Net als polygons renderen en video decoderen zijn de complexe berekeningen die gedaan worden als men een neuraal netwerk doorrekent erg specifiek. In hardware implementeren betekent dus minder energieverbruik en veel betere prestaties. Dat is alles wat dit is: een stukje chip die precies het soort instructies dat nodig is voor AI implementeert.

Dat die neurale netwerken natuurlijk geen 'echte' AI zijn maar simpele machine learning algoritmes mag de pret natuurlijk niet drukken voor de marketing afdeling.

Als je een foto uploadt naar Facebook dan gooit die er (server-side) wat patroonherkenning overheen om te melden welke van je vrienden bij je op de foto staan. In de toekomst kunnen ze het model naar je telefoon sturen en dan kan die de patroonherkenning lokaal uitvoeren. Gaat sneller en een stuk minder load op de servers van Facebook. Maar echte AI is het inderdaad niet.

EDIT: Server side bestaat er al veel langer dedicated hardware. Google heeft zelfs een cloud dienst zodat je je neural network algortitmes op de Cloud TPU's van Google kan draaien. Laat hem 6 uur stampen om een model te trainen, reken een paar honderd dollar af en zet dat model op je simpele webservertje en voila jij kunt ook AI gebruiken op je website. Mooi spul!

De cloud TPU's van Google zijn voor zowel trainen als voorspellingen doen. Maar deze hardware voor consumenten is waarschijnlijk alleen voor het voorspellen optimized.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 10 oktober 2018 20:12]

Precies die vraag heb ik ook. Is het een reguliere cpu maar dan dedicated voor ai taken (wat dat ook moge zijn) of is het echt iets anders?
Het is echt iets anders. Dit zijn ASIC chips (Application-specific integrated circuit). En specifiek binnen deze groep zijn het waarschijnlijk neuromorfische chips, hard wired om een aantal machine learning (deep learning) algoritmes (neurale netwerken) te kunnen uitvoeren met maximale performance. Beter dan op b.v. GPU's - grafische chips. Die dit op hun beurt al sneller doen dan CPU's).

Hou ook de ontwikkeling van fotonische chips en organische ontwikkelingen (globules) in de gaten.
Is het een reguliere cpu maar dan dedicated voor ai taken (wat dat ook moge zijn) of is het echt iets anders?
Meestal gewoon een DSP.

Een GPU is gemaakt om voor minimale kosten (qua stroom) aan de hand van waarden in het geheugen, een afbeelding te berekenen.

Een DSP is gemaakt om voor minimale kosten (qua stroom) real-time aan de hand van een afbeelding waarden in het geheugen te berekenen.

Met de juiste database en vergelijkings algoritmes, corresponderen de waarden die de DSP berekent met personen.

Op die manier heb ik voor minimale energie kosten een (gezichtsherkenningen) surveillance staat. Ik ben bang dat als het over beveiliging, Ai en China gaat, dat dat het doel is: Aantal gezichtsherkenningen per Joule optimaliseren; en aantal gezichten per camera optimaliseren. Vooral bij massa rellen (bijvoorbeeld Hooligans) kan het zijn dat de camera twintig bewegende gezichten in schuin aanzicht in het mistige schemerdonker tegelijk moet kunnen herkennen. Een Intel Core i9-9999 met 256Gb Ram kan dat ook, maar niet voor 8 Watt en $100.

[Reactie gewijzigd door kidde op 11 oktober 2018 07:46]

Dat is het dus precies wel.
Er zijn wel degelijk echte embedded 'AI chips' te kopen zoals de Movidius VPU voor forward propagation van neurale netwerken. Die werken prima hoewel voor mijn toepassing niet snel genoeg. De volgende generatie is volgens Movidius veel sneller.

Wat zo'n generieke ARM chip aan toegevoegde waarde levert voor deze toepassing wordt niet duidelijk uit het artikel.
Specialistische hardware voor 'artificial intelligence' heeft anders een heel typische set features waarover al jaren breed en duidelijk gepubliceerd wordt, ook op Tweakers.

Bij hardware voor 'AI' gaat het altijd om chips of onderdelen van chips die geoptimaliseerd zijn voor bepaalde matrix-vermenigvuldigingen. Van de wikipedia pagina over tensor processing units:
Compared to a graphics processing unit, it is designed for a high volume of low precision computation (e.g. as little as 8-bit precision)[7] with higher IOPS per watt, and lacks hardware for rasterisation/texture mapping.
Ik zet de hele tijd 'AI' tussen haakjes omdat het een vage term is waar inderdaad nogal wat marketinghype aan kleeft. Alle 'AI' hardware die op het moment bestaat/ontwikkeld is, heeft als belangrijkste doel zgn. deep learning te versnellen. Dit is ook een onderwerp waarover veel gepubliceerd is dus een simpele google zoekopdracht zou je al een stuk verder moeten helpen.

Deep learning wordt met name veel gebruikt voor verwerking en analyse van beelden, zoals foto's en video's. Bedrijven die veel beeldmateriaal verwerken zijn dus erg in dit soort technologie geïnteresseerd. Gezichtsherkenning, het herkennen van ongewenste content (porno, 'fake news') gebruikt deep learning, maar je kan ook vooraf getrainde kunstmatige neurale netwerken gebruiken voor snelle online beeldverwerking, zoals nVidia doet in de Turing architectuur om ray-tracing noise te verminderen en aliasing te versnellen. In telefoons kan dit soort hardware zorgen voor veel efficiëntere beeldbewerking, betere filters etc.

Vandaar dat ALLE chipproducenten aan 'AI' chips werken; het is zeker geen hype en er wordt al voor miljarden aan verdient.
Waarom is een ai-soc nodig?
Forward propagation van neurale netwerken. Dat is heel rekenintensief en de matrix berekeningen kunnen heel goed op een eigen processor worden gedaan.
Ruis verwijderen van foto's/video's, efficiëntere beeld-filters (denk instagram, snapchat), beeldherkenning (bv gezichtsherkenning of ongewenste content), misschien ook wel spraak-herkenning.
Nee de NL overheid dan....

Echt die angst voor 'de chinezen' en 'de russen'. My god man. Het is 2018 en we kletsen toch niet meer allemaal en masse de propaganda na toch??
Najah also bewezen wordt dat serverpoorten hardwarematig aangepast worden om gegevens door te sluizen naar Chinese instanties denk ik niet dat het angst is of propaganda. Kijk je ook enigzins naar hoe "de Russen" zich opstellen wanneer een dubbelsion wordt vergiftigd en alles naar hun wijst ? Vertrouw je iemand als Putin die natuurlijk altijd en enkel de waarheid verteld en nooit naar eigenbelang zou handelen ?
Er is wel degelijk een oorlog bezig, een cyberoorlog en een geheime diensten oorlog... Om te denken dat dat enkel propaganda zou gaan dat is naar mijn mening naïef...
Oh dat geloof ik wel hoor. Alleen om te doen alsof de Amerikanen, Britten en ja ook de Nederlandse geheime dienst ook maar iets anders/beter zijn vind ik raar. Zo weten we dat de NSA apparatuur van o.a. Cisco gemanipuleerd heeft voordat het naar China werd verscheept.

Waar het mij om gaat is dat Chinezen en Russen ook gewoon mensen zijn die even bang zijn voor ons als wij voor hen. En dat is nou juist zo jammer. Laten we meer denken over ons aardbewoners dan over al die landjes.
Al zijn Europese diensten niet beter, het zijn wel ónze diensten. Dus veel meer in ons belang dan de Chinese overheid. Mensen zullen altijd met elkaar blijven concurreren totdat we een gezamelijke concurrent hebben. Tot die tijd kunnen we het beste als een blok achter onze eigen (Europese) belangen staan. Dan kunnen we prima opboksen tegen onze concurrenten die 'de Chinezen, Russen en Amerikanen' heten.

[Reactie gewijzigd door demartijn op 10 oktober 2018 22:48]

"Onze diensten"

Ik denk niet dat jij en ik iets te zeggen noch enige baat bij deze diensten hebben
Ik denk van wel. Zij het indirect natuurlijk. Maar als Europa geopolitieke macht kan uitoefenen/beschermen, dan hebben jij en ik daar baat bij. Dan is de kans namelijk groter dat Europa een welvarend continent blijft. Als wij onszelf overleveren aan wat Washington en Peking willen, word er sowieso niet naar ons omgekeken.
De AIVD beschermt de regering eerder tegen jouw rechten dan dat ze jou beschermen.

Extreme privacy schendingen en ronduit grondwet brekende acties is waar ze top in zijn.
Klopt... voor het grotere belang. Gelukkig.
Je moet bloomberg met een korreltje zout nemen.

Maar zo te zien ben je er zelf ook in getrapt. Het is onmogelijk om een chip toe te voegen.

Propeganda is er meer en meer. NEDERLAND doet het net zo hard met AVID. Is de Nederlandse NSA. Dus kijk uit.
Tuurlijk weet ik in welke hoedanigheid de geheime diensten in Nederland worden gerepresenteerd, en welke hun tegenhangers zijn. Maar zoals altijd het geval is : budget bepaalt slagkracht. En ik kan je verzekeren dat de geheime diensten in Rusland en China een meervoud aan budget, mensen en daardoor slagkracht ter beschikking hebben. Tevens is het koppelen van bedrijven aan de staat, zeker in China waar dat normaal is en in Rusland dmv vriendenpolitiek/corruptie veelvoorkomend en heb je wel degelijk de mogelijkheid om apparatuur of software te laten integreren in producten die voor het binnen en buitenland bedoelt zijn. Als zou de AIVD of de MIVD zoiets doen dan hebben ze minder middelen en kansen om dit uit te voeren. Of we moeten genetisch gemanipuleerde tulpen met afluister apparatuur gaan exporteren ;)
Neu, iedereen weet in 2018 dat de wereld niet zo werkt *mompelt iets over Supermicro*
Nee, ik ga een stap verder. Ik ben er inmiddels achter gekomen dat het verschil veel kleiner is dan veel mensen lijken te denken. Duitsland was gewoon een democratie voordat Hitler aan de macht kwam. Dat een land NU een democratie is zegt niks over hoe het over 10 jaar is. Zie ook Turkije bijvoorbeeld.
Je [..] ziet verschil niet? My god man, dat is bedroevend.
Ad hominems zijn niet nodig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True