Internet, tv en telefonie op Schiermonnikoog ligt plat door breuk glasvezelkabel

Inwoners en toeristen op het Nederlandse Waddeneiland Schiermonnikoog kunnen geen gebruik maken van vaste verbindingen van Kabel Noord voor internet, tv en telefonie. De oorzaak is een breuk in een van de glasvezelkabels die het eiland verbindt met de rest van de wereld.

De eigenaar van de kabel, KPN, zegt te werken aan een tijdelijke oplossing, waardoor de diensten gaan lopen via een andere glasvezelkabel dan de gebroken kabel, meldt Kabel Noord. Die alternatieve glasvezelkabel is dezelfde kabel die zendmasten voor mobiele netwerken gebruiken. Vandaar dat het mobiele netwerk is blijven functioneren, schrijft het ANP op Nu.nl.

De storing betreft behalve verbindingen voor mensen thuis en bedrijven ook voorzieningen als pinautomaten. De storing begon zaterdagmiddag rond half drie. Het is nog onbekend waardoor de kabelbreuk komt. KPN verwacht dat de verbinding op maandag of dinsdag weer zal zijn hersteld.

Reacties (115)

[Orion64]

Mooi dat er nog een tweede glasvezelkabel is waar gebruik van kan worden gemaakt. Handig om dit in de toekomst sowieso als fail-safe klaar te hebben staan, redundantie heet dat geloof ik. Al doende leert men...

[sylvester79]

En wie gaat dat betalen? Redundantie kost geld en het betreft hier allemaal kleine zakelijke klanten en consumenten die hinder ondervinden. Voor een paar tientjes per maand kun je geen redundantie verwachten.

Je hebt ook verbindingen van enkele honderden euro's per maand met een SLA hierbij kun je dit wel verwachten. Al blijft het raadzaam om als je zo afhankelijk bent altijd een 2de verbinding te nemen (via coax, 4g o.i.d.).

[ikweethetbeter]

Wat een slechte en zure reactie, en wonder boven wonder op +1 gemodereerd! Daarbij is het ook gewoon onzin wat je beweert.

Het is nog net niet in de grondwet vastgelegd dat we recht hebben op snel internet, maar het is wel een basisvoorziening, net zoals water en elektriciteit.

Je mag verwachten dat de basisinfrastructuur (de verbinding tussen het eiland en het vaste land) op orde is. En het kan best zijn dat de netwerkbeheerder daar geld op toe moet leggen. Alhoewel ik niet denk dat we medelijden hoeven te hebben met de KPN, ze zullen dit vast wel (mede) gefinancierd hebben met potjes uit Brussel.

Klanten krijgen natuurlijk geen dubbele verbinding naar hun huis voor een paar tientjes per maand. Maar dat is het probleem hier ook niet. Het hele eiland heeft geen internet, tv en telefoon.

[Veneus]

Username checks out.
Normaliter hou ik niet van zuur maar in dit geval is @sylvester79 gewoon realistisch.

Als je met termen aan komt als "je mag verwachten dat..." en "vast wel (mede) gefinancierd uit Brussel" weet je blijkbaar niet echt hoe de wereld werkt. In ieder geval kom je niet echt met feitelijke onderbouwing.

Zelfs wanneer iets een recht is wil dat nog niet zeggen dat een (commerciële) leverancier moet garanderen dat het voor jou dan ook 100% van de tijd beschikbaar is.

Stel dat snel internet inderdaad een wettelijk bepaald recht gaat worden. En jij kiest ervoor om in een hutje op de heide te gaan wonen. Volgens jouw redenatie is KPN dan verplicht om de heide open te graven, vanaf twee kanten, om redundant glas naar jouw hutje te leggen en daar ook nog zelf voor te betalen omdat JIJ het recht hebt om als inwoner van Nederland snel internet te hebben?

Me dunkt dat dat niet zo werkt.

[mrdemc]

Het eiland zou een fail-over verbinding moeten hebben, niet slechts 1 huisaansluiting. De tweede kabel ligt er al, gaan ze nu handmatig overschakelen. Anders had het geautomatiseerd gekund. Wat een extra kosten, hoe durft hij t voor te stellen


Edit
Eerste zin bewerkt na opmerking @gfgw

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 24 juli 2024 15:39]

[Veneus]

Er is nergens gezegd dat die andere kabel ook van KPN is en dat het "overschakelen" dus zo makkelijk is als een hendel overhalen.
De beste stuurlui staan altijd aan de wal. Iedereen die hier zegt dat er "allang een failover had moeten zijn" en dat die "kabeltjes er toch al liggen dus dat moet makkelijk kunnen" heeft gewoon te makkelijk praten en weet niet daadwerkelijk wat de situatie is.

[mrdemc]

Die kabel ligt er en ze kunnen m nu ook gebruiken blijkt. Schijnbaar kunnen ze daar direct voor kiezen, dus dan had dat ook op een eerder moment gekund.

[Veneus]

Dat kan je niet weten. Het kan ook zijn dat ze daar het hele weekend voor hebben moeten onderhandelen en afspraken moeten maken.
En dan heb ik het nog niet eens over de techniek die je moet aanpassen om even de data naar dat andere kabeltje te krijgen.

[mrdemc]

Tuurlijk, maar daar gaat het juist om; die onderhandelingen hadden ook eerder gekund, ze kunnen het nu tenslotte in een weekend regelen, ook technisch, daarvoor hebben ze er jaren voor gehad.

[gfgw]

Het eiland niet het hutje een auto fail over.

[daredevil__2000]

100% uptime wordt nergens geboden. Vaak is dat 99% of 99,9%. Dat betekent dat ze per jaar 3d 15h 39m 29.5s of 8h 45m 57.0s aan downtime mogen hebben.

De verplichting ligt in dit geval trouwens bij Kabel Noord. Dat is waar de klanten hun contract bij hebben. Bij de afspraken tussen KPN en Kabel Noord zijn de eindgebruikers in principe geen partij.

[CyBeR]

100% uptime wordt nergens geboden.

Jawel hoor. Het gemiddelde datacenter doet 100% op stroom en Amazon's Route53 SLA is ook 100%.

[daredevil__2000]

@CyBeR dat betreft totaal andere soort diensten waarbij de diensten met alle infrastructuur in een datacenter staan en gebruik kunnen maken van een meervoudige failover.

Voor jouw huis-tuin-keuken verbinding wordt er echt geen 100% uptime gegarandeerd.

[Veneus]

Ik zei dan ook juist dat er *geen* garantie is op 100% uptime.

[daredevil__2000]

Het werkt ook niet! Maar het had wel kunnen werken, als de verbinding die er voor het mobiele verkeer is in geval van nood ook als back-up zou kunnen dienen voor het vaste verkeer.

Dat is maar net welke afspraken Kabel Noord heeft met KPN. Als jij als virtuele provider graag voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten dan krijg je ook dienstverlening en garanties op dat niveau. KPN gaat virtuele providers niet lopen sponsoren met failover maatregelen wanneer ze daar vervolgens niet voor willen betalen.

Dan hadden de kassa's van de winkels en restaurants gewoon door kunnen werken, dan hadden de Duitsers hun geld hier (als: in Nederland, waar jij ook woont, waar jij indirect ook profijt van hebt) uit kunnen blijven geven.

Zoals is te lezen is dat ook gelukkig totaal niet het geval. De meeste bedrijven en winkels beschikken over een pin terminal met een GPRS/4G failover. Valt de bekabelde verbinding weg dan gaat deze automatisch over naar de iets langzamere verbinding over het mobiele netwerk. Hetzelfde is van toepassing voor de geldautomaten. In de reacties onder het artikel is ook te lezen dat bij de winkels waar de pin terminal daadwerkelijk niet werkt er gebruik gemaakt wordt van alternatieve betaalmethoden zoals het versturen van een tikkie betaalverzoek.

Daredevil heeft dat al netjes uitgerekend. Niemand heeft 100% up time, en zelfs geen 99,9%

Dat reken ik zelf niet uit hoor. Er zijn gelukkig websites zoals https://uptime.is/ waar dit automatisch voor je uitgerekend wordt

[KrazyJay]

"Username checks out."


Non argument. Geldt voor iedereen hier behalve als je Jan of Kees als nick hebt gekozen!
[...]

Kees is dus gewoon @Kees , hoor.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 24 juli 2024 15:39]

[FreshMaker]

Het hele eiland heeft geen internet, tv en telefoon.

Nee, alleen de vaste verbindingen liggen er uit
De GSM/Zendmasten doen het gewoon.

Dus de gemiddelde toerist daar aanwezig, kan zijn 4G gebruiken.
Of zoals vroegâh een kaart

[jorisjan]

ik zit op het eiland en je merkt er eigenlijk niks van. bij de spar kan je niet/moeilijk pinnen maar de meeste plekken hebben (mobiele) pinapparaten op 3g en die werken gewoon. ook de geldautomaat werkt gewoon. oja we hebben geen kabeltelevisie

[_JGC_]

"het hele eiland". Schiermonnikoog is maar een klein eilandje, er stappen daar overdag meer toeristen rond dan dat het eiland aan inwoners heeft. Het is zuur dat de reparatie wat langer op zich laat wachten, maar als kabelnoord een storing aan land heeft liggen er zo een paar dorpen plat met meer inwoners dan heel Schiermonnikoog.

[DeComponeur]

Dus als ergens meer mensen wonen hebben die 'recht op' betere en 'acutere' hulp?
Zo werkt het niet natuurlijk. Soms gaan dingen helaas gewoon stuk. Je kunt er echt wel vanuit gaan dat hier hard aan gewerkt wordt. Sterker nog, er staat echt wel ergens in een begroting een bedrag gereserveerd voor dit soort zaken. De VN ziet internet trouwens als een mensenrecht maar een paar dagen geen internet als je op een eiland zit, lijkt me een weelde

[Keypunchie]

Dus als ergens meer mensen wonen hebben die 'recht op' betere en 'acutere' hulp?

Sowieso wel een afweging hoeveel mensen het treft. Met dit soort hulp (het gaat niet om levens) moeten de kosten in verhouding staan met de baten. Dat betekent dus dat je kosten moet omslaan per geholpen persoon.

In dit geval is het waarschijnlijk vooral lastig dat de kabel op een slecht bereikbare plek beschadigd is. Of het nou onder water is (moet je duikers enzo gaan inzetten) of op het eiland zelf (krijg je wat lastiger graafmachines naar toe), dat duurt gewoon wat langer. Mogelijk betekent het zelfs dat even tot na het weekend wachten de kosten drukt en dat is te billijken gezien de toch wel beperkte impact en de alternatieven.

Wat ik wel mooi vind om te zien, is de inventiviteit van mensen in dit soort situaties. Winkeliers die massaal aan hun klanten Tikkies uitdelen, bijvoorbeeld.

Overigens is van schenden van de mensenrechten uiteraard geen sprake bij een storing, net zo min als dat een orkaan het recht op huisvesting schend. Niemand probeert bewust deze mensen hun toegang tot internet te ontzeggen, ze hebben domweg kortstondig geen toegang en daar wordt aan gewerkt.

[DeComponeur]

[...]
Sowieso wel een afweging hoeveel mensen het treft. Met dit soort hulp (het gaat niet om levens) moeten de kosten in verhouding staan met de baten. Dat betekent dus dat je kosten moet omslaan per geholpen persoon.

Gelukkig redeneert de/een kabelaar anders. Een storing is een storing, dat gaan ze 'gewoon oplossen'
Juist omdat we (ze) met z'n allen aan zo'n kabel meebetalen (zit in verrekend abo-prijs) vallen de kosten relatief mee. Daar is bij de aanleg al rekening mee gehouden in de begroting zelfs. Sterker nog een kabelaar heeft de verplichting (onderhoudscontract) elke klant gelijk te behandelen en dat is maar goed ook. 'U woont aan het eind van de weg, dus we gaan u pas over een tijdje als het ons uitkomt weer eens aansluiten' is natuurlijk nooit aan de orde.

[Chrotenise]

Newsflash: zo werkt het wel. Rotterdam heeft meer redundantie dan een willekeurig koedorp in de Veluwe.
Als je in je eentje op het platteland woont, kan het zijn dat je geen 1Gbit glasvezel abonnement kan afnemen waar dat in een stad wel kan.

En daar waar mensen gas/water/elektra nodig hebben om te overleven, ga je niet dood omdat je één dag geen internet hebt via de PC (want je telefoon werkt nog wel ). Mijn inziens dus prima verder geregeld daar. Er is een fallback (mobiel / mobiel internet) en de storing wordt binnen een dag verholpen.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 24 juli 2024 15:39]

[_JGC_]

Er wordt gedaan alsof het een schande is dat een "heel eiland" plat ligt, maar de storing is niks niet groter dan een dorp of grotere woonwijk dat zonder internet en televisie zit.
Ja het is vervelend dat nagenoeg het hele eiland gebruik maakt van de diensten van KabelNoord en dat nu even niet meer kan, maar er is ook nog zoiets als 3G en 4G internet dat nog wel gewoon werkt. Het is vervelend voor de winkeliers die pin via internet hebben en bellen via de kabel, die kunnen nu hun toeristen niet bedienen en zijn telefonisch niet bereikbaar, maar ook daarvoor zijn mobiele oplossingen beschikbaar.

Leuk dat internet door de VN gezien wordt als een mensenrecht, maar daarmee krijg je geen 100% uptime garantie.

[djiwie]

Het is nog net niet in de grondwet vastgelegd dat we recht hebben op snel internet, maar het is wel een basisvoorziening, net zoals water en elektriciteit.

Hij heeft wel gelijk. Als jouw internetverbinding thuis uitvalt dan kan het ook best een week duren voordat het gerepareerd wordt, en je krijgt geen (extra) compensatie zoals bij een langdurige stroomstoring. Als je dat wilt veranderen moet je de wet aanpassen.

Klanten krijgen natuurlijk geen dubbele verbinding naar hun huis voor een paar tientjes per maand. Maar dat is het probleem hier ook niet. Het hele eiland heeft geen internet, tv en telefoon.

Het hele eiland is qua aantal klanten vergelijkbaar met een kleine woonwijk. Ik vind het ook niet zo chique dat er geen redundantie is, maar het zou niet voor het eerst zijn dat een hele wijk dagenlang geen internet heeft doordat er een kabel omvergetrokken is. Waarom zou dat op Schiermonnikoog anders moeten zijn?

[metalmania_666]

Je vergeet dat ook de pinautomaten en de betaalautomaten niet werkten., dat maakt de prioriteit een stuk hoger

[daredevil__2000]

Die werken dus voor het grootste gedeelte gewoon door over de 4G/GPRS. Er zullen hooguit een paar winkels zijn welke de pinautomaat alleen bekabeld aangesloten hebben. 4G failover is gewoon een dienst welke je als optie extra af kan nemen bij je Pin terminal.

[sylvester79]

Je vergeet dat ook de pinautomaten en de betaalautomaten niet werkten., dat maakt de prioriteit een stuk hoger

De prioriteit voor de winkelier. KPN zal hier niet harder door gaan rennen. Ze rennen nu harder omdat een heel gebied plat ligt.

[devil-strike]

Uh, je krijgt wel degelijk compensatie als de storing buiten jouw schuld om is dit is volgens mij sinds dit jaar of vorig jaar wettelijk geregeld.

[ikweethetbeter]

Het hele eiland is qua aantal klanten vergelijkbaar met een kleine woonwijk.

Qua aantal inwoners (1000) is het een woonwijk van een grote plaats of een klein dorp. Maar er zijn hotels en campings, in de zomer verblijft er een veelvoud van het inwoneraantal op het eiland.

Schiermonnikoog hoeft geen uitzonderingspositie te hebben, ook al zijn de gevolgen veel groter dan wanneer een dorpje van 1000 inwoners geen tv, telefoon en internet heeft. Maar daar duurt het geen week voordat het gefixt is.

[daredevil__2000]

Het aantal recreanten op het eiland heeft niets te maken met het aantal afnemers van de diensten. Deze blijft gewoon gelijk. Dat hotels en campings de mogelijkheid bieden om mee te liften op hun faciliteiten is mooi meegenomen, maar er is ook gewoon nog 4G beschikbaar.

Ook bij een dorp kan het langer duren dan een week. Soms is ook op het land de kabel niet makkelijk te bereiken of mag er niet zomaar gegraven worden zonder toestemming

[ikweethetbeter]

Recreanten hebben de eigenschap dat ze recreëren. Daarbij geven ze geld uit, wat vaak elektronisch gaat. Dat gaat lastig als pinnen op het eiland niet werkt!

Als een dorp geen internet heeft, dan werkt telefonie vaak nog wel.

[daredevil__2000]

Dan moet je het artikel en de reacties iets wat beter lezen @ikweethetbeter. Het betalingsverkeer heeft op de meeste plekken gewoon doorgang gevonden omdat deze terugvallen naar GRPS/4G. Een aantal winkeliers uitgezonderd welke alleen vertrouwen op een pin terminal via een bekabelde verbinding. De paar winkels waarbij dit het geval is die maken slim gebruik van andere diensten zoals het versturen van een tikkie naar de klant. Voor geldautomaten is er ook gewoon een failover die het mobiele netwerk beschikbaar.

Dat als een dorp geen internet heeft dat de telefonie nog wel zou werken is tegenwoordig niet meer zo vanzelfsprekend. Steeds meer en meer organisaties nemen een totaalpakket waar digitale telefonie bij inbegrepen zit. Valt het internet dus weg dan valt ook de telefonie weg.

[xbeam]

Uhm! je maakt een grapje 1000 inwoners is grote woonwijk van een grote plaats? De Utrechts wijk waar ik woon heeft 50duizend inwoners en denk dat de wijken in Ams/Rotterdam en Den Haag nog groter zijn. Duizend inwoners is eerder een grote straat van een stad.

Daar kan een storing en zeker een kabel breuk ook meerdere dagen deuren. Vaak moet eerst de breuk gevonden worden dan moeten ze de kabel opgraven (in dit geval misschien met een boot uit zee op takelen) en wat al eerder gezecht is grote kans dat kpn graaf machines huren op vaste land en moet over varen. Of zelfs een schip nodig en die moet maar net beschikbaar zijn. Schepen zijn duur en vaak 95% van de tijd ingebruik/ en die 5% liggen ze op land voor onderhoud.

Eilanden zijn altijd lastig. Als er Iets niet op het eiland te krijgen moet je naar het vaste land en Oja de veerboot vaart maar tot 10 uur. Dan moet alles dus wachten tot de volgende ochtend. Dus zijn daar wel gewendt dat alles iets langer onderweg is zo ook reparaties.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:39]

[ikweethetbeter]

Uhm! je maakt een grapje 1000 inwoners is grote woonwijk van een grote plaats? De Utrechts wijk waar ik woon heeft 80duizend inwoners en denk dat de wijken in Ams/Rotterdam en Den Haag nog groter zijn. Duizend inwoners is eerder een grote straat van een stad.

Leidsche Rijn is een stad welke vermomd is als een wijk van Utrecht. "Ik woon in Utrecht" klinkt beter dan "ik woon in de vinexstad Leidsche Rijn".

[xbeam]

Dat is niet waar want de wijk leidsche Rijn heeft geen 50duizend inwoners er zijn in Utrecht grotere wijken dan leidsche Rijn . Dat utrecht beter zou klinken als leidscherijn is ook onzin dan mag er geen enkele nieuwbouw wijk bij een stad horen van jou. Utrecht is Utrecht of moet moet iedereen zijn wijknaam gebruiken als plaats aanduiding inplaats van zijn stad.

Maar Hoeveel inwoners denk jij dat er in wijk wonen?
Utrecht heeft 10 wijken. Dat zijn 340duizend inwoners verdeelt over 10 wijken en is gemiddeld 34duizend inwoners per wijk. https://www.utrecht.nl/wonen-en-leven/wijken/

En

https://www.utrecht.nl/fi...16-06-Wijkwijzer-2016.pdf

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:39]

[daredevil__2000]

KPN moet verplicht vanuit de ACM zijn infrastructuur open stellen voor andere aanbieders. Daarbij moet de prijs verplicht lager liggen dan de prijs welke zij zelf hanteren voor hun klanten. KPN moet daarbij de bekabeling en de apparatuur onderhouden en de apparatuur ook voor aanschaffen. De marges voor KPN zijn dus helemaal niet zo extreem hoog.

Kabel Noord neemt een bepaalde kwaliteit aan dienst af van KPN met een bijbehorende SLA. Wat mij betreft ligt het zorgen voor een werkende dienst naar de klanten toe dan ook bij Kabel Noord en niet bij KPN. Kabel Noord zou zelf ook zorg kunnen dragen binnen of hun contract of binnen een andere constructie voor een nood scenario voor dit soort gevallen.

[Houtenklaas]

Kleine nuance. KPN is ooit gesplitst in een wholesale deel en een deel die de wholesale diensten afneemt net als Vodafone, Tele2 en noem maar op. De wholesale partij levert voor ACM goedgekeurde tarieven aan wie maar wil afnemen, ook aan KPN zelf. Daarmee is het speelveld qua prijs gelijk en uiteraard willen de afnemers een marge maken. KPN mag overigens in tegenstelling tot de concurrentie niet onder de kostprijs duiken. Maar mogelijk komt daar verandering in gezien de lopende marktbesluiten waar KPN op gereageerd heeft ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 24 juli 2024 15:39]

[Houtenklaas]

Zowel KabelNoord als KPN zijn commerciële bedrijven met winstoogmerk, geen filantropische instelling die jij voor ogen lijkt te hebben. Als de regering ook vindt dat fatsoenlijk internet een basisvoorziening is, dan mogen ze weleens wat geld stoppen in de verglazing van NL. En laat dat nu net niet mogen van Brussel, dat is staatssteun. KPN is verder geen partij in deze, KabelNoord kan niet leveren, KPN is slechts toeleverancier. En wat KabelNoord en KPN hebben afgesproken t.a.v. repairtijden zullen wij denk ik niet te weten komen.

Overigens snap ik niet goed waarom @sylvester79 onzin zou kletsen, zijn reactie snijdt meer houd dan die van jou. En je hebt het over medelijden van KPN, terwijl KabelNoord de dienstverlener in kwestie is. Bizar.

[Verwijderd]

maar het is wel een basisvoorziening, net zoals water en elektriciteit.

Die zijn ook niet redundant....

[ikweethetbeter]

Op wijkniveau soms wel, soms niet. Op regioniveau altijd.

[FreshMaker]

Moet je voor de grap een googlen op Bommelerwaard en Apache
Of de stroomstoring van Amsterdam maandje of anderhalf geleden

[sylvester79]

Wat een slechte en zure reactie, en wonder boven wonder op +1 gemodereerd! Daarbij is het ook gewoon onzin wat je beweert.

Onzin? Heb je bericht gelezen maar waar onderbouw je dat ik onzin schrijf. Dat jij iets denkt maar wat ik schrijf geen onzin. Juist jouw reactie is zuur en slecht en zelfs een beetje zielig.

Het is nog net niet in de grondwet vastgelegd dat we recht hebben op snel internet, maar het is wel een basisvoorziening, net zoals water en elektriciteit.

Basisvoorziening? Want zonder internet ga je dood? Internet is geen basisvoorziening en het is ook niet nog net niet toegevoegd aan onze grondwet en dit zal ook nooit gebeuren. Dit onzin argument kunnen we dus wegstrepen.

Je mag verwachten dat de basisinfrastructuur (de verbinding tussen het eiland en het vaste land) op orde is. En het kan best zijn dat de netwerkbeheerder daar geld op toe moet leggen.

Je kunt heel veel verwachten, maar in de praktijk blijkt deze verwachting onterecht. Een netwerkbeheerder zal bij definitie niet een dienst uitrollen die verlies maakt.

Klanten krijgen natuurlijk geen dubbele verbinding naar hun huis voor een paar tientjes per maand. Maar dat is het probleem hier ook niet. Het hele eiland heeft geen internet, tv en telefoon.

En je roept heel veel maar inhoudelijk zeg je enkel "ik denk" en "ik verwacht" maar nergens onderbouw je dit. Als iemand een backup verwacht moet hij hiervoor betalen, consumenten hebben veelal geen SLA dit is niet de verantwoordelijkheid van KPN maar deze heb jezelf.

[mae-t.net]

Wat klopt er niet aan Sylvester's verhaal over SLA, kosten en redundantie? Een overzichtje met soorten verbindingen en SLA's zoals hij schetst, kom je letterlijk bij elke telecomprovider en wholesaler tegen. Elke consument weet bovendien dat er soms een internetstoring kan zijn, en die komen ook daadwerkelijk voor. Lees maar op allestoringen.nl. En veel consumenten hebben ook wel degelijk een 3g of 4G apparaat als noodvoorziening.

En als klap op de vuurpijl lijken jullie het eens te zijn, gezien je laatste alinea.

[ThaStealth]

Als jij thuis een kabelbreuk (waar jij alleen last van hebt) hebt, dan kun je inderdaad niet verwachten van KPN/Ziggo/etc. dat ze binnen 5 minuten op je stoep staan met een schop in de handen en beginnen te graven voor een paar tientjes per maand.
Hier is het echter een heel eiland wat geen internet/telefonie/tv heeft, waar juist allerlei diensten van afhankelijk zijn:
- Als iemand met spoed naar een ziekenhuis vervoerd moet worden duurt het sowieso al langer voordat een ambulance/helicopter aanwezig is, dan wil je niet nog tijd verdoen met het niet kunnen bellen naar 112
- Pinautomaten hebben internet nodig, meestal zitten heir niet een paar "kleine zakelijke klanten" achter, ik verwacht dat een Rabobank/ABN/etc. echt wel SLA's hebben afgesloten voor hun pinautomaten

Daarnaast; denk je echt dat er nog COAX in de grond ligt tussen centrales? Dan heb ik slecht nieuws voor je, dat gaat echt allemaal via een glasvezel lijntje, en bij de wijkcentrale word het omgezet naar COAX en naar jouw huis gebracht.
4G is in dit geval wel een optie, maar alleen omdat de zendmasten op een losse glasvezel lijn zitten, als deze ook op dezelfde kabel zaten had je alsnog niets... (Alweer -> zendmasten ook gewoon met glasvezel kabel verbonden naar de DC's van providers)

[daredevil__2000]

Zendmasten zitten lang niet altijd op een bekabelde verbinding aangesloten. Er zijn diverse zendmasten (en zeker die in de buitengebieden) welke een straalverbinding hebben met de dichtstbijzijnde mast. Dit om of de kosten laag te houden of omdat ze bijvoorbeeld geen toestemming krijgen voor het graven voor het aanleggen van een kabel.

[MSalters]

Sterker nog, er zijn zendmasten voor dunbevolkte gebieden die dezelfde antennes en dezelfde frequenties gebruiken om een verbinding met een andere mast te maken. Dat werkt dus hetzelfde als WiFi repeaters.

Het nadeel is dus dat je de helft van de bandbreedte inlevert, maar dit doe je in gebieden waar je problemen hebt met te weinig dekking. Daar is bandbreedte typisch niet het probleem.

[swhnld]

Het mobiele netwerk doet het wel...

[Hennie-M]

Maar dan kan je nog prima 112 bellen. En pin automaten, en (als ze er al op dat eilandje er al zijn..) geld automaten hebben een gprs backup.
De wereld vergaat echt niet hoor.
En we weten niet eens waar de breuk is. Onder water? Aan het vaste land? Op het eiland, en waar dan?

[daredevil__2000]

Inderdaad de bekabelde verbinding van de pinautomaten. Het deel van de pinautomaten heeft gewoon een GPRS/4G backup. Het zal dan ook voornamelijk gaan om winkels waarbij de pinautomaat nog geen failover heeft.

[uncle_sjohie]

Je zou denken, naja hopen, dat ze deze oplossing even opschrijven en in een pdf genaamd fall-back scenario kabelbreuk Schiermonnikoog even op het KPN intranet parkeren, dan zouden ze dit volgende keer wat sneller kunnen implementeren. Maar goed, het feit dat het op zaterdag gebeurde zal er ook wel mee te maken hebben, ik bedoel de beslissing om te switchen naar een andere kabel, eentje die de zendmasten bedient, is niet iets wat een stagiar even kan beslissen.

[_JGC_]

Dat het zo lang duurt is vooral omdat de andere kabel ergens anders aan land komt en eerst nog een verbinding gelegd moet worden.

[wgdejong99]

KPN heeft geen internet verstoring, het is Kabelnoord die een verstoring heeft en die hebben een transport kabel van KPN ingekocht. Je weet niet hoe de afspraken gemaakt zijn, misschien is het wel gewoon verkocht als een enkele niet redundante verbinding. Kabelnoord zou dus een fall-back moeten inrichten voor dit soort verstoringen....

[daredevil__2000]

Als ik het artikel zo lees is KPN alleen de eigenaar van de glasvezel kabels. Dus gebruik van de kabels worden door Kabel Noord gewoon gehuurd. En dan is het natuurlijk maar net welke afspraken Kabel Noord heeft gemaakt met KPN.

[HellFury]

want die werken op zaterdag?

[daredevil__2000]

De storingsdiensten van KPN werken gewoon 24x7. Zeker voor de backbone zijn er altijd monteurs beschikbaar. Dit is niet het type monteur wat bij jou thuis komt wanneer de aansluiting bij jou thuis het niet doet.

Maar hoe snel de storing opgepakt wordt dat ligt helemaal aan de afspraken tussen Kabel Noord en KPN.

[HellFury]

Mijn reactie was als reactie op het "... is niet iets wat een stagiar even kan beslissen".

Maar goed, ik verwacht ook dat een partij als KPN genoeg mogelijkheden heeft om zelfs in vakantietijd 24/7 dit soort problemen op te lossen. De reactietijd zal wat sneller zijn.

[pe0mot]

Als beiden op minder dan 50% worden belast is het redundant.
KPN verkocht vroeger iets als redundant, maar toen 1 van de systemen/kabels plat ging kon de andere kant het gecombineerde verkeer niet aan. Ik weet niet of KPN sales nog zo is.

[Houtenklaas]

Als KabelNoord vooraf wat beter had nagedacht, hadden ze deze failover gewoon klaarliggen. Een eiland aansluiten op een enkele route klinkt wat naief. Tuurlijk, de kans dat het stukgaat is niet heel groot, de impact echter wel. Die redundante verbinding had er dus gewoon moeten liggen. En ja dat kost wat knaken extra. Ik neem aan dat ze daar wat meer eilanden voorzien, dan kan je toch een prachtige ring maken over die eilanden heen?

[klaasraak]

Over het algemeen is een enkele glasvezel kabel al redunantie.. omdat de kabel bestaat uit allemaal kleine vezels en elke aansluiting doen ze met 2 vezels.. mocht er eentje falen dan kan je de andere nog aansluiten.. en wat reserve vezels mocht er iets dubbel foutgaan.

[Houtenklaas]

Wat is de kans dat een anker van een schip die door jouw glaskabel heen gaat een paar vezels mist? Of als er nog 3 vezels aan elkaar hangen, hoeveel nanoseconde die situatie in stand blijft? Overigens worden glasvezels steeds vaker full duplex gebruikt, dus één vezel voor zowel ontvangen als zenden, maar dat terzijde. Redundantie is iets wat geografisch gescheiden is om voorgaande reden. KabelNoord zal daar nu wel over gaan nadenken om een volgende fail te voorkomen

[klaasraak]

Naar een eiland is natuurlijk een uitzondering.. ik heb zelf wel een tijdje kabels ingetekend voor verschillende maatschappijen., zo moest ik het vaak doen.. je houd voor een flat bv zoveel extra vezels/aansluitingen over ter redundantie.. niet vaak is er een extra hoofdkabel beschikbaar in een wijk bijvoorbeeld.

[swhnld]

Het is helaas gewoon een geld dingetje dat het niet redundant opgelost is.
Echter er is wel een oplossing denkbaar, maar de gemeentelijke overheid moet daarvoor om tafel met KPN, en mogelijk met de andere waddeneilandgemeentes om een ring structuur af te spreken waarbij de glasvezelbuizen door de gemeente betaald aangelegd, en beheerd worden, en waarbij er ruimte is voor concurrerende aanbieders om er ook glas doorheen te leggen.
Een deel van de kosten zullen ze kunnen vergoeden met subsidie vanuit de EU om buitengebieden te ontsluiten. De gemeente kan de rest van de overheadkosten verhalen op de inwoners en bedrijven via de gemeentebelastingen en de investering over 25 jaar afschrijven.

[daredevil__2000]

Het toelaten van concurrerende aanbieders op het glasvezelnetwerk is nu al een verplichting voor KPN vanuit de ACM. Daarbij moet de prijs waarvoor de andere aanbieder het af moet nemen lager liggen dan de prijs welke KPN aan hun eigen klanten zou vragen.

Er zitten redelijk wat kosten aan de aanleg van de bekabeling (zeker bij zeekabels). Daar komt ook nog alle apparatuur bij in de wijkkasten en het bijbehorende onderhoud. Met afschrijven over een periode van 25 jaar ben je er niet. De hardware in de wijkkasten dient na een x aantal jaar ook weer vervangen te worden. Daarbij is de expertise voor het opzetten en onderhouden niet iets wat je even bij het eerste de beste bedrijf kan beleggen. Kabel Noord (of andere aanbieders) zullen gewoon netjes met KPN nieuwe afspraken moeten maken en waar nodig kan de gemeente dan bijspringen in de kosten.

[pauldaytona]

In het verhaal lees ik "kabel noord", en niet dat dat de enige provider is daar. Kan zijn dat dat zo is, maar dat staat er niet. Misschien heeft kabel noord niet willen betalen voor een redundante verbinding?

[FreshMaker]

Kabel Noord is een reseller van KPN.
Die hebben te slikken wat KPN ze aanbied, die hebben geen eigen infra, maar de glas/dsl lijnen van good old KPN

On a side note, zelfs Schiermonnikoog heeft WEL glas tot 500/500.
Daar kan de 'grote' randstad nog wat van leren

[krakendmodem]

Dat glas op Schiermonnikoog is dus van kabelnoord.. ze resellen niks van KPN. Kabelnoord gebruikt in dit geval alleen een verbinding van KPN naar het land toe.

KPN biedt er nog wel DSL aan (vraag me af via welke lijn die dan loopt).

[wgdejong99]

Er zullen heus wel meer lijnen lopen anders lag 3g/4g er ook uit van alle providers. In dit geval zou het zo maar kunnen zijn dat Kabel Noord een enkele verbinding van KPN heeft afgenomen om de kosten te drukken. Misschien dat KPN voor hun eigen DSL verbindingen wel redundantie heeft ingeregeld.

[Reactie gewijzigd door wgdejong99 op 24 juli 2024 15:39]

[_JGC_]

KabelNoord is een kabelprovider met eigen COAX en glasvezelnetwerk. Schiermonnikoog is gekoppeld via een glaslijn die ze huren van KPN. KabelNoord doet niks met DSL en is zeker geen reseller.

[krakendmodem]

https://www.omropfryslan....net-telefoon-en-televisie

Volgens de bewoners was het een baggerschip die de kabel kapot heeft getrokken.

[orthello]

Geen internet, tv en telefoon. Veel pinautomaten doen het niet. Hierdoor lege geldautomaten. Alarmknoppen van zorginstellingen die niet functioneren.
En dat allemaal door dat ene kabeltje. Gaaf om te zien hoe veelzijdig glas is. Allen vervelend dat het op deze manier moet.

https://www.rtvnoord.nl/n...aat-weer-aangevuld-update

[flaskk]

Je zou toch verwachten dat ze ook linkjes van het vaste land naar die eilandjes hebben ?

[uncle_sjohie]

Het kortste punt tussen het vaste land en Schiermonnikoog is ~7,5km, en dan ben je nog niet bij de woonkernen waar je het signaal heen hebben wilt. Dat zal dan idealiter weer met glas in de bodem gaan ivm minder last van weersinvloeden en hogere bandbreedte, en dan heb je wéér een single point of failiure (kabel) net als nu.

[r2504]

Gewoon een UBNT Airfiber wireless link van 2 Gbps plaatsen... die dingen kosten echt niet veel en zijn prima als backup en doen ook +20km.

[pe0mot]

Graag realisme. Met 2gb bedien je een paar huizen, geen dorp met 500/500 klanten.

[r2504]

We spreken over een BACKUP oplossing... hopelijk besef je dan dat je geen 500/500 kan leveren (trouwens ik geloof ook niet dat men dat nu kan als iedereen tegelijk aan het downloaden gaat). Ik ken trouwens genoeg multinationals met honderden werknemers die vaak zelfs geen 1 Gbps verbinding hebben (en dat werkt ook prima) !

Er wonen trouwens maar 947 mensen op het eiland... met een overbooking van 1/2 (wat laag is) en de actieve bevolking in aanmerking genomen kan met 2 Gbps zelfs iedereen nog simultaan Netflix kijken !

[Reactie gewijzigd door r2504 op 24 juli 2024 15:39]

[pe0mot]

Er is een backup, tweede fiber
Op Schiermonnikoog spreken we trouwens over tienduizenden gebruikers in de zomer, niet over honderd achter een ijzeren gordijn.
Ter info 300 duizend toeristen per jaar.

[r2504]

Er is geen backup... er is wel een aparte fiber voor het mobiele netwerk ! (en deze gaat men nu herconfigureren voor backup doeleinden).

Tienduizenden, honderduizenden, ... staat totaal los van van die één of meerdere dagen nu dat het VAST netwerk een probleem heeft. Het overgote deel zijn trouwens dagjes toeristen die geen gebruik maken van de vaste infrastructuur maar van het mobiele netwerk (wat nog prima werkt).

Misschien eens eerst het artikel lezen voor wild te roepen over welke catastrofe het wel is... en mijn reactie als "ongewenst" te markeren

PS. Als radioamateur had ik wel meer inzicht verwacht... trouwens Wireless Antwerpen is een netwerk waar meer volk op zit dan Schiermonnikoog en eveneens gebruikt maakt van UBNT Airfibers in z'n backbone.

[Houtenklaas]

Er is geen backup... er is wel een aparte fiber voor het mobiele netwerk ! (en deze gaat men nu herconfigureren voor backup doeleinden).

Nuance, er is blijkbaar geen backup ingekocht bij KPN. Er liggen echt niet 2 vezels naar het eiland, maar een bundel en dat vast ook nog via minimaal 2 routes. Daarnaast gaat het mobiele netwerk zeker niet worden hergeconfigureerd, hooguit wordt er één kleurtje licht toegevoegd aan een bestaande link om bandbreedte te leveren. Dat is iets wat je gewoon bij KPN Wholesale kan bestellen op afroep. Op Schiermonnikoog kan KPN gewoon 10Gbps DWDM leveren als standaard product, Dark Fiber wordt geleverd in heel NL, waar geen enkele plaats is uitgezonderd. Kortom, keuze genoeg qua producten, alleen niet in aanleverende partijen. Maar je hoeft niet met dat 2Gbps speelgoed aan de slag in ieder geval.

[r2504]

Dat speelgoed had nu gewerkt... al de rest laat op zich wachten... het is maar hoe je het bekijkt.

En één vezel of een ganse bundel... als er een breuk is ben je niets verder.

[pe0mot]

Ad hominem
Ad hominem, short for argumentum ad hominem, is a fallacious argumentative strategy whereby genuine discussion of the topic at hand is avoided by instead attacking the character, motive, or other attribute of the person making the argument, or persons associated with the argument, rather than attacking the substance of the argument itself. The terms ad mulierem and ad feminam have been used when the person receiving the criticism is a woman.

[r2504]

Zucht... schrijft hij die spreekt over realisme en verwacht dat in een backup scenario iedereen nog netjes 500 Mbit kan halen en verder totaal zinloze argumenten vermeld zoals het aantal bezoekers van het eiland die weinig te zien hebben met de vaste lijnen.

Het is duidelijk dat je enige doel het afbreken is van alternatieven... veel geluk ermee !

[flaskk]

Festivals draaien vaak tijdelijke telecom die hebben een paar honderd Mbps tot gb op duizenden mensen.

Zolang iedereen niet ineens gaat streamen gaat dat prima.

Dat iedereen nu ineens een GB thuis wil hebben is een rage, totaal onnodig, behalve voor een enkeling.

[eXop]

Lijkt me inderdaad ook een doenbare oplossing om een failover te hebben.
Als ze van op 2 punten op het eiland een straalverbinding naar het vasteland maken hebben ze een redundante link met voldoende capaciteit. Bij slecht weer moet het al héél fout gaan alvorens 2 links offline gaan.

[Finraziel]

Buiten die twee glasvezellijnen bedoel je dan? Of doel je op een microwave link?

[flaskk]

Yes, hogere frequentie link zoals ze veel met telecom doen. Kijk maar eens naar dak locaties, vaak worden die ook door een link gevoed.

[Rixard]

Met link bedoel je een draadloze verbinding?

[orthello]

Nu.nl, een reactie daarop en ik gaan nu even heel suggestief zijn en heel ver op de zaken vooruit....
Volgens het artikel op Nu.nl zou de breuk onder water zitten. Dat lijkt me zeer ongebruikelijk bij zo'n stabiele Nederlandse zeebodem. Wat zouden de aardbevingen in Groningen hier mee van doen kunnen hebben?

[Orthodroom]

Die 'stabiele' zeebodem waar je het hier over hebt betreft de Waddenzee, een zeer dynamisch bodem die op sommige stukken met de dag verandert. Daarnaast liggen die kabels en leidingen van de nutsbedrijven overal zo goed mogelijk begraven, maar het gebeurt wel dat er manco's ontstaan. Om die reden is er ook het gehele jaar zelfs een schip beschikbaar om onderhoud uit te voeren bij die manco's.
Neem dan een plezierjacht met iemand die geen zeekaarten kan lezen en zijn anker uitgooit boven zo'n kabel en daar is je breuk. Of een garnalenvisser die zijn netten daar over de bodem trekt.. Het gebeurt...
Ik zeg niet dat aardbevingen er niets mee te maken hebben, maar waarschijnlijk ongebruikelijker dan wat ik net opnoemde.

[Reactie gewijzigd door Orthodroom op 24 juli 2024 15:39]

[orthello]

Was er al bang voor dat er te kort door de bocht gegaan zou worden. tnx for the headsup!

[PvdVen777]

Waarschijnlijk totaal niets, maar er is schijnbaar nog geen officieële informatie over de oorzaak.

Wie weet heeft een kudde zeehonden er wel doorheen geknabbeld of is er een verdwaalde (vissers)boot achter blijven hangen ??

We gaan het vanzelf horen !

[Arie K]

"Inwoners en toeristen op het Nederlandse Waddeneiland Schiermonnikoog..."

Tweakers schat de topografische kennis van z'n lezers niet bijzonder hoog in, zo te lezen

[Andros]

Genoeg mensen van buiten Nederland op tweakers anders. Of kan jij zo ook maar uit je blote hoofd opnoemen in welke provincies pakweg Lo of Borgloon liggen?

[Arie K]

Zou jij het niet vreemd vinden als De Standaard begon uit te leggen dat Antwerpen een stad in België is?

[gielie]

Heerlijk toch even offline tijdens de vakantie.

[Van der Berg]

Dit is heel vervelend voor de bewoners en de toeristen. Hopelijk wordt dit snel opgelost. Bijna iedereen heeft tegenwoordig 4G mobiel internet en kan je gewoon blijven internetten