Nederland volgens onderzoek toch hoog ICT-niveau

Hoewel we gisteren nog schreven dat de ICT-ontwikkeling van Nederland volgens het kabinet naar een hoger niveau gebracht moet worden, blijkt nu dat dit niveau toch al best hoog ligt. Naar aanleiding van de Internationale ICT-toets 2000 bleek dat ICT al aardig in Nederland is ingeburgerd en van goede kwaliteit is. Toch zal zoals wel eerder gezegd is het onderwijs op ICT gebied verbeterd moeten worden:

Volgens het ministerie van Economische Zaken komt ons land goed uit een vergelijking met de ons omringende landen. Een en ander vond plaats in het kader van de Internationale ICT-toets 2000. De onderzoekers stellen vast dat de penetratie van ICT in onze samenleving hoog is, op sommige punten zelfs zeer hoog. Er liggen moderne en kwalitatief goede netwerken, waarop bovendien veel burgers en bedrijven een aansluiting hebben.

Naar aanleiding van de bevindingen zal het ICT-beleid van de overheid verder worden geïntensiveerd. Daaronder vallen een verdere stimulering van ICT in het onderwijs en de snelle aanleg van een wijdverbreid breedbandig netwerk (glasvezel) ten behoeve van Internet.

Lees ook de bron, de Automatiseringsgids.

Reacties (59)

[Verwijderd]

Ik kan het nog sterker vertellen,
ik had laatst een collega, (extern welliswaar)
die had netjes zijn MCSE papieren gehaald binnen een half jaartje, en wat denk je...
Vraag ik aan hem, of hij even een dosflop wil maken met MSCDEX daarop voor ondersteuning van de CDrom speler... dit moet te doen zijn toch?!

Vraagt tie aan mij... : HOE DOE IK ZO IETS DAN !!!


Daar wordt ik pas echt moe van..... die lui verdienen dan ook nog meer dan de gemiddelde automatiseerder...


[wijziging]
Conclusie = BASIS NOODZAKELIJK
[/wijziging]

[GaMeOvEr]

Je moet er ook niet van uit gaan dat iemand die een bepaalt papiertje heeft gehaald (Zoals bijvoorbeeld MCSE, of CNE, of CCNA, of whatever) per definitie ook een echte bikkel is.

In eerste instantie geeft dat alleen maar aan dat :

A.) Iemand goed kan leren
B.) Iemand een stukje kennis heeft, puur op betrekking van dat stukje wat hij geleerd heeft.
C.) Diegene nog een hoop bij te leren heeft.

De beste leermeester is alsnog het gewoon doen, en werkervaring.

Je hebt hier het verschil tussen weten wat je op een bepaalt moment moet doen, en begrijpen hoezo je iets moet doen, en hoe je het moet doen.

Als een bepaalde persoon alleen maar weet (klik melding weg, deinstalleer dat, reboot) wat hij moet doen bij een bepaalt probleem om het op te lossen heeft hij een truukje geleerd.

Als een bepaalde persoon begrijpt wat hij moet doen om het op te lossen, heeft hij het daadwerkelijk geleerd.

Papiertjes zeggen dus niet per definitie iets over de kwaliteiten van een bepaalde persoon.

[The Jester]

Ho ff!
MCSE is een opleiding die je kunt doen zonder ooit een computer gezien te hebben, laat staan ermee gewerkt te hebben.
NCE is iets minder erg
CCNA/CCNP/CCIE zijn opleidingen die je onmogelijk kunt doen zonder hands-on training.

Een Cisco gecertificeerde kan in ieder geval iets.

[GaMeOvEr]

Het was een beetje een gechargeerd voorbeeld.

To make a point zeg maar.

Ik weet dat je zonder Cisco kennis niet echt makkelijk CCNA/CCNP zult worden, ik heb het namelijk zelf gedaan. (Ja, ik ben CCNA)

Wat je echter ook in deze cursussen ziet, is dat mensen op den duur wel dingen kunnen doen, maar niet altijd de materie begrijpen, maar alleen weten wat ze moeten doen, en niet waarom.

Dus dat statement blijft zeg maar staan :

Optie A : Een truukje leren. (weten wat je moet doen)
Optie B: Het vak leren. (niet alleen weten, ook begrijpen)

Diegene die zeg maar optie A zijn, zijn ook de mensen die het minst flexibel zijn. Zij kennen namelijk alleen maar de truukjes voor hun vakgebied, en zien het "grote geheel" niet. Zij leren ook het traagst bij, omdat bij hun het "leren" het instampen en onthouden van de materie is, niet het begrijpen van de logica en de werkwijzes.

[Verwijderd]

Je kan elke opleiding doen zonder praktijk kennis.. Dus wat je zegt is bull...

Je gaat er punt voorbij dat je zoals bijv met MCSE, de intentie hebt om een zekere theorie eigen te maken, dit hoort hand in hand met ervaring te gaan.

Aangezien er mensen zijn die dit alleen maar willlen halen om POEN te verdienen en verder niet eens geinteresseerd zijn, verneuken ze de markt waar ze zo graag op willen zitten.

Kortom, je ziet nu het kaft van het koren gescheiden worden... de MCSE voor w2k wordt veel praktijk gerichter en veel moeilijker....

[The Jester]

Mkay!
Da's duidelijk en ik ben het in dit opzicht volledig met je eens!

[Verwijderd]

Je moet er ook niet van uit gaan dat iemand die een bepaalt papiertje heeft gehaald (Zoals bijvoorbeeld MCSE, of CNE, of CCNA, of whatever) per definitie ook een echte bikkel is.

Het ergste is : Ze denken het vaak wel.
ik wil niet alles over een kam scheren, maar dat is wel een feit !

[Verwijderd]

whahaha, dat is nou precies de reden waarom ik gestopt ben met het uitoefenen van het beroep netwerkbeheerder. Die msce papieren stellen geen kloot voor. Je leert een boel waar je nooit wat aan hebt. Maar dat is wel weer een opleiding uit de USA en niet uit nederland zelf.

ik denk dat we ook moeten kijken naar het gebruik van LAN/internet. 4 jaar geleden waren de gemeentes al bezig met email intern en de koppeling van databases (SOZA/BUZA) heeft ook met vooruitgang te maken bijv. bij de gemeentelijke instellingen. Mijn ouders emailen nu ook want dan gaat het contact met emigrerende vrienden makkelijker. UMTS is ook best wel snel bezig.
Mijn werk bestaat ook veel uit het ontvangen van communicatie via email. Zoveel zelfs dat we weer willen minderen omdat je doodgegooid word met email. Als ik met een bedrijf in belgie moet communiceren, dan willen ze een fax......(OUD!!!) Het kopen van al een heleboel spul via internet en bankieren via internet (oke, dat werkt nog niet goed )

ik vindt dit allemaal wel reden om te zeggen dat het goed gaat.

[Verwijderd]

Juist ja, en daarom gaat ik volgendeweek CLP studeren ... Lotus notes, voor de niet ICT'ers onder ons...

[Bokkie]

zoeits heb ik gehad met het maken van een bootflop voor een netwerkinstallatie met netbui ipv TCP/ip -> ruimte op de diskette

die gast moest 20 PC's van een nieuwe installatie met win98+office installeren, na 20 PC's kwam ik erachter dat ie die flop met autoinstall nooit gemaakt had, de mafkees, wilde ff 20 PC's installeren vanaf CDrom installatie

[picobyte]

Joh 't valt me nog mee dat hij niet alles via floppy heeft geinstalleerd
Maarja daar was je natuurlijk al achter gekomen toen hij je vroeg: Zeg hebbie nog ergens 150 geformatteerde floppen liggen om ff de cabfiles op te zetten

[_JGC_]

Dat komt mij bekend voor. Bij ons op de HAVO moesten we 4 weken wachten tot de software geinstalleerd was. Hoezo lang?
Bleek dat die systeembeheerder PC voor PC installeerde. Als ie handig was geweest, had hij ff een kloonprogramma gebruikt zoals ghost, drive image, etc. Dan zou ie binnen een dag klaar zijn met alles

[Verwijderd]

Er liggen moderne en kwalitatief goede netwerken, ...

Dit verhaal moet je in een context zien waarbij Casema en UPC zijn weggelaten...

[Verwijderd]

euhm, no offence, maar de netwerken zijn wel goed, maar ze helpen de boel omzeep door slecht management. Het switches zijn nog niet goed geconfigureerd, dchp is geimplementeerd op een vaak belachelijke manier. Zwakke schakels in een lijn bepalen de snelheden...

Bij UPC een leasetijd van 12 uur op een IP (dat overigens toch als vast IP op je mac adres wordt gezet) Dat tot gevolg heeft dat elke subnet helemaal de klere wordt gebroadcast door alle hosts, want na 12.5% van de leasetijd (dus 90 minuten) wordt een dhcp-lease verlengd.

Anyway, de netwerken zijn wel goed, maar de providers doen veel te moeilijk en richten hun energie op verkeerde plekken.


* 786562 wolvie

[Verwijderd]

Sorry, maar hier met ik dan even op reageren. Over UPC kan ik niet zoveel zeggen, maar bij Casema zaten ze 1 jaar geleden met ontzettend verouderde apparatuur.

Deze hebben ze nu verbeterd, maar toendertijd was het echt niet goed.

[JJay]

Casema en verbetering..?! dat is een grapje neem ik aan..
't enige waar ze in geïnvesteerd hebben zijn wat betere procedures en processen op de helpdesk om de klanten een beetje langer zoet te houden.
De echte netwerk infra en de apparatuur is al jaren niets meer aan gedaan, slechts hier en daar een DCM erbij geplugged waar het écht nodig was.. Owjah, er zijn routerband-sperfilterers geplaatst bij alle niet-abbonees een jaar terug..
Het netwerk van Casema is gewoon hopeloos, iedereen met wat technisch verstand kan dat inzien.

[Emaz]

Bij Casema zitten ze nog steeds met verouderde rotzooi!!
Aangezien ze 3 jaar geleden al wisten dat het Demos systeem via de COM-poort niet echt iets voor de toekomst was.
Als ze dan vervolgens nog steeds niet met die takke modems de snelheid van ISDN kunnen evenaren is dat gewoon ranzig te noemen....

[Verwijderd]

Daarom zei ik ook dat er 'verbeterd' was, ik heb nooit gezegd hoeveel of wat er verbeterd is.

Ach ja, ik kan die jongens van Casema toch niet helemaal de grond in boren!!

[Verwijderd]

sorry, maar het NETWERK is volgens mij over het algemeen ook zo slecht niet.. zelfs niet bij casema.. het is glasvezel.... maar op een goede snelweg, kan je met gemak nog op de step rijden, als je begrijpt wat ik bedoel. Casema's netwerk is geen zooitje, ze hebben van de verbindingen een zooitje gemaakt door allerlei vage zaken te implementeren en de knooppunten GEEN capaciteit te geven, waardoor ALLES bagger traag is... maar het "netwerk" is goed...

[Verwijderd]

Da wolv in action
Zow mag ik het zien ja.....


* 786562 baronquake

[BikkelZ]

Toch zal zoals wel eerder gezegd is het onderwijs op ICT gebied verbeterd moeten worden

En wat riep ik nou? Inderdaad, ICT onderwijs is slecht geregeld. Multimedia ontwerpers worden naar hun stage gestuurd zonder dat ze ooit 1 letter HTML hebben gezien, MBO informatica leert programmeren in Excel, en ga zo maar door.

Een opleiding moet je leren wat je in de praktijk gaat doen plus de achtergrond, en niet van die wollige stof die je nu zo vaak ziet op MBO opleidingen.

[Verwijderd]

Ik weet niet welke MBO opleiding je bedoelt maar bij de meeste voltijds 4 jarige opleidingen krijg je echt wel meer hoor...........

[Verwijderd]

nahh... 1e jaar krijg je dos en excell enzo
cursus windows 95 etc.
Complete bullshit

2e jaar beginnen ze een heeeeeeeeeeel klein beetje met linux. en nog steeds shit met excell/windows95/winnt 4.0 enzo.

3e jaar loop je stage.

Pas op de 2e helft van het 4e jaar begint het een beetje interessant te worden. (delphi enzo)

[Scorpion]

Precies!! Ikzelf heb ook een MBO Informatica proberen te doen, maar de programmeer vakken die we kregen in de 1ste (Pascal) en de 2de (C++) kende ik allemaal al. Er was niets aan voor mij, en ik zat er eigenlijk alleen maar voor het programmeren. Zoals ze mij in het begin twijfelden aan te nemen, en met waarschuwingen naar me kwamen van "Het is hard leren" etcetc.. Is later niets van terecht gekomen.

Ik had vrijstelling op Programmeer vakken, etcetc.. De rest van de vakken was super simpel, en deed daar dus ook prakties niets voor, met daarbij het feit dat ik goede cijfers bleef halen.

Na het 2de jaar had ik het dan ook helemaal gezien met de opleiding, aangezien het ook nog eens super slecht bij ons geregeld was.

Nu zit ik dankzei m'n voorkennis toch maar even als Programmeur fulltime te werken

[Verwijderd]

Er zijn ook mensen die er nog niks van weten maar het wel willen leren, als jij Automonteur wil worden hoef je toch ook niet een auto te kunnen demonteren en monteren ??
Er moet gewoon een duidelijke scheiding komen Beginners/Gevorderde in de opleiding.......

[Verwijderd]

nah dat lijkt me geen goed idee (beginners)
Dan krijg je allemaal van die nieuwe vobis achtige medewerkers enzo.

Ik bedoel je moet er wel wat vanaf weten als je dit wilt gaan doen.
De inhoud moet verbeterd worden, + meer vakken die gericht zijn op de itc. En niet dat je een berg vakken doet die je gewoon later helemaal niet nodig hebt.

En als het ff kan moeten ze ook ff de apparatuur verbeteren, en wat leraren inhuren die er tenminste wat van afweten.
Want dat was op de mbo-ti waar ik op heb gezeten WAARDELOOS

[Verwijderd]

Of deze die een vriend van me gisteren had met een knuppel van Sonera.

Sonera - Wilt u een netwerkkaart kopen bij uw installatie?
Hij - Ik weet niet, is het een 3com kaart?
Sonera - Even kijken..momentje.....Nee, we hebben alleen ISA of PCI geen 3com.

[picobyte]

Joh, de kerel die het bij mij aan kwam sluiten had het dan beter voor elkaar
Die had gewoon een doos netwerk kaarten bij zich en zij "welke wil je" waarop ik zeg "als het gratis is deze" terwil ik en PCI 3Com in mijn handjes had
Zecht die kerel "helaas je moet er wel ff fl125,- voor dokke" waarop ik vriendelijk bedankte en hun UTP kabeltje in een 10Mbit nic van un geeltje prikte
Evengoed wist die kerel nog wel het commando "winipcfg -renew" te vinden om de verbinding te testen wat ook weer niet zo een grote prestatie is omdat al mijn machines toch al via DHCP worden geconfigureerd.

[Verwijderd]

Als jij toch al zo met netwerken en DHCP enzo bezig bent, waarom heb je het zooitje dan niet zelf aangesloten?

[picobyte]

Omdat dat gratis door de Kabeltoko werdt gedaan, ik er een gratis bosje (20mtr)utp bijkreeg,ik geen coax krimptang heb(speciale tang om connectortjes aan te brengen op een kabeluiteinde issu btw een ander soort dan het 'gewone' netwerk BNC daar heb ik nl wel een tang voor), er een bidirectionele HF-versterker/splitter geplaatst werd en omdat het gewoon niet mag van de kabelboer !!!
En last but not least ik ben ITer en ITers laten liefst een ander die domme kabeltjes aanleggen, Zeker als dat(ikke Nederlander zijn)Gratis is.

Reden genoeg

[Jochem]

ik er een gratis bosje (20mtr)utp bijkreeg,ik geen coax krimptang heb(speciale tang om connectortjes aan te brengen op een kabeluiteinde issu btw een ander soort dan het 'gewone' netwerk BNC daar heb ik nl wel een tang voor)

Sinds wanneer heb je een BNC - coax krimptang waarvoor nodig?

[reapher]

Ga daar maar eens goed over nadenken! ik weet het wel. kijk eens naar je modem zitten twee kabels aan vast ene die ene das een uhhhhh coax

[picobyte]

Jochem,
Een BNC connector kan je in tig varianten kopen waarvan iedere kenner zal zeggen dat de krimp connector variant de meest betroubare/minste demping is

[Verwijderd]

Oh, sorry hoor ik wist niet dat je zou zou gaan schreeuwen. In mijn geval was zelf aansluiten goedkoper en aangezien ik ook een Nederlander.. en tssss, wie zegt dat IT'ers niet zelf hun kabeltjes willen leggen. Volgensmij kun je het gewoon niet zelf ;-)

dat laatste was een grapje, voordat je weer helemaal over de rooie gaat, last but not least IT'er

[picobyte]

Joh dat ze daar niet moeilijk over gingen doen dan
Ennuh Gratis Rulez termeer omdat ze dus die mooie schroef connectortjes gebruiken en die kwaliteit is best nog wel duur als je ze al kan vinden in de gewone hobbyzaak

[De Sjeik]

en toch heb je de foute keuze gemaakt.
als jij it-er bent kan je vast controleren hoeveel foute packets en zo je kaart ontvangt en verstuurd en hoeveel errors die maakt...
het verschil tussen een 3com en een noname geeltje 10 Mbit zie je dus OVERDUIDELIJK..

is trouwens ook een reden waarom bij heel veel mensen de kabelverbinding niet optimaal is. veel netwerkfouten vanwege een slechte kaart.

how

[picobyte]

Huh ik heb het hier over een Compex Freedomline 32 ennuh de Digital 21041-PA Chip die daar op zit wordt dus ook gebruikt in de dikste Digital machines
Ik denk dus dat het met die kaartjes wel goed zit :-)))
Helaas en ook waarom ze zo goedkoop zijn alleen maar 10Mbit wel met BNC+UTP+AUI connector

[Verwijderd]

Ze gingen helemaal niet moeilijk doen, het was zelfs een keuze optie. Dus of door een monteur aan laten sluiten of een doe-het-zelf pakket (100,- goedkoper). Hier zaten bij mij alle benodigde kabels en de splitter al bij, dus geen geklooi met COAX. Alleen de UTP-kabel was natuurlijk te kort om 1 verdieping omhoog te gaan. Maar had nog 100 meter en een UTP-tang op de zaak liggen. Dus geen probleem. Wat betreft het NIC'je gelukkig had ik nog een 3com 'over' op de zaak.

[Verwijderd]

Ik ben het met iedereen hier eens dat je zomaar ff je MCSE kunt halen. (kijk naar mij, binnen 2 mnd). Maar dit geldt dan alleen voor het NT4 trajekt. Zoals de meeste wel weten ligt ondertussen W2000 in de schappen en wat gebeurd? Al die MCSE'ers moeten opeens allemaal weer aan de studie voor W2000. En wat blijkt? Dat het slagingspercentage om nu MCSE'er te worden een gigantisch eind naar beneden is gekelderd, want opeens blijkt dat ze bij Microsoft ook wakker zijn geworden. Lag het percentage bij NT4 rond de 80/85% bij W2000 is dit opeens nog maar rond de 16%, en dit komt alleen maar door het feit dat de vragen nu zo gesteld worden dat je wel kennis van het systeem moet hebben (praktijkervaring). Microsoft heeft dus onderkent dat iedereen de examens kan doen.

Als je nu ook op de verschillende sites gaat kijken waar zaken over het MCSE worden behandeld, dan zul je zien dat ze nu ook een moeilijkheidsgraad aan de verschillende examens hebben gegeven. Je zult dan zien dat de moeilijkste examens uit het NT4 trajekt een moeilijkheidsgraad heeft van 3 terwijl bij W2000 de makkelijkste examens een moeilijkheidsgraad van 3 hebben.

Een MCSE'er met 4 jaar praktijk ervaring.

[Verwijderd]

dikke proficiat van een Belg (benieuwd wanneer ze bij ons de term ICT in de mond durven nemen)

[The Jester]

Ach, zolang ze maar andere dingen in de mond nemen zit je toch nog niet zo slecht hoor

[witchdoc]

euhhm.. denk je echt dat België (vlaanderen dan) zoveel achter loopt op Nederland?
Vlaanderen is zeer snel op weg nog algemene breedband connectie (ik hoor niemand zo klagen over pandora dan als over chello and the likes)
glasvezel.. ligt er in België ook al heel veel, scholen hebben bijna ook allemaal hun eigen netwerk vaak met snelle WAN verbinding, ...
België is nog niet zo slecht hoor

[Scorpion]

Naar aanleiding van de bevindingen zal het ICT-beleid van de overheid verder worden geïntensiveerd. Daaronder vallen een verdere stimulering van ICT in het onderwijs en de snelle aanleg van een wijdverbreid breedbandig netwerk (glasvezel) ten behoeve van Internet.

What can i say more? Dit is alleen maar beter, maarja, als Chello ons, de lieve gebruikertjes, in de gaten gaat houden

[Verwijderd]

dat gat nog wel ff duren, glasvezel is op het moment zeer moeilijk leverbaar.......

[Verwijderd]

niet problematisch voor europa, en dat had je geweten als je het artikel goed gelezen had.

[Verwijderd]

Beter onderwijs?! Goh, houdt dat ook in dat als je organisatieleer op school krijgt(ook onderdeel van ICT) de school dan verplicht is dit ook ZELF toe te passen of mogen die nog steeds aankloten

Ik denk dat NL binnen het ICT wereldje best lagge meelopen, echter omdat we klein zijn vergeleken met de rest is het al gauw minder. Maar ik denk ook dat zo'n onderzoek meer afgeknepen moet worden. Als onder ICT ook de administratieve handelingen in Excel vallen, ja, dan houdt het op...dan blijft het niveau laag...


* 786562 Heerser

[Verwijderd]

quote/ "komt ons land goed uit een vergelijking met de ons omringende landen" op 1 of andere manier komt die uitdrukking : "in het land der blinden is 1 oog koning" in mij op.
Ik denk persoonlijk dat nederland wel voorop moet blijven lopen aangezien heel nederland op de handel draait en aangezien binnen 10 jaar waarschijnlijk een erg groot gedeelte van de handel via internet gaat lijkt me dit vrij essentieel.
Die 10 jaar lijkt me zelfs nog vrij ruim, gezien het tempo van de ICT ontwikkelingen
Bijna iedereen kent bijv. windows 9X tegenwoordig terwijl dit pas 5 jaar oud is en internet en E-mail begint ook al vrij normaal te worden, terwijl de gemiddelde persoon daar ook pas de laatste paar jaar mee bezig is

[Verwijderd]

Het probleem is denk ik ook een beetje dat er nu zo'n gigantisch tekort is aan ICT'ers. Hierdoor worden een hoop mensen, ookal hebben ze weinig kennis, zo snel mogelijk het ICT bedrijfsleven ingetrokken.
Wat ik dus ook vaak zie is dat bijvoorbeeld net afgestudeerde HBO'ers bedrijfseconomie of andere non ICT richtingen (die waarschijnlijk geen diepgaande kennis/ervaring hebben) aangenomen worden bij een ICT-bedrijf ze krijgen vervolgens een MCSE-cursus, en worden voor FL 200,- per uur als volwaardig ICT'er uitbesteed aan een bedrijf.
Maarja, als ze dan eens een keertje een systeemdiskette in DOS moeten maken............