Valve dreigt met verwijderen sommige Steam-games wegens 'pornografische content'

Verschillende uitgevers van games die op Steam zijn verschenen, hebben van Valve een waarschuwing gekregen dat deze voor het einde van de maand ontdaan moeten worden van 'pornografische content'. De games waren eerder door het toelatingsproces gekomen.

In een blogpost vertelt MangaGamer, een uitgever die visual novels van het Japans naar het Engels vertaalt, hoe Valve heeft aangegeven dat het spel Kindred Spirits on the Roof van Steam wordt verwijderd als het spel niet wordt aangepast.

MangaGamer claimt dat het bedrijf eerder nauw met Valve heeft samengewerkt om het spel in de eerste instantie op Steam te krijgen. Zo zou het bedrijf van tevoren alle beelden waar mogelijk vraagtekens bij gezet zouden kunnen worden naar Valve gestuurd hebben en zou het spel nooit op Steam gekomen zijn als de Valve-medewerkers de content als pornografisch bestempeld hadden.

Ook andere uitgevers klagen over de plotselinge beleidsveranderingen van Steam. HuniePot, Lupiesoft en Neko Works geven op Twitter aan dat de uitgevers een bericht van Valve hebben gekregen dat ze voor het einde van de maand hun spellen moeten aanpassen en ze anders van het platform verwijderd worden.

Valve heeft een geschiedenis van een inconsistent beleid betreffende erotisch getinte games. Het bedrijf hanteert al langere tijd een beleid dat games met pornografische content niet toegestaan zijn, tenzij ze gecensureerd worden. Games als The Witcher 3, waarin verscheidene pornografische scènes voorkomen, kunnen echter zonder censuur worden uitgegeven. Ook is opvallend dat Kindred Spirits on the Roof aanvankelijk wel werd toegestaan, maar nu alsnog aangepast moet worden.

Sommige uitgevers hebben in het verleden geprobeerd om de voorwaarden op Steam te omzeilen door gecensureerde versies van hun games uit te brengen en op hun eigen websites patches beschikbaar te maken voor spelers die de oorspronkelijke versies willen spelen. Valve heeft verboden om links naar deze patches op Steam te plaatsen.

Waarom Valve zo abrupt met deze nieuwe maatregelen komt, is niet bekend. Ook is het niet duidelijk wat de uitgever precies wel of niet als pornografische content bestempelt. Valve heeft nog geen publieke uitspraken over de kwestie gedaan.

Reacties (254)

[jja2000]

Een Reddit gebruiker dacht te hebben gevonden dat de druk om deze spellen te verwijderen kwam van het Amerikaanse bedrijf "NCOSE (Morality in Media)". Een conservatief rechts bedrijf dat lijkt te pushen om "seksueel geweld" (blijkbaar dus ook gewoon pornografische content) te verbannen uit de media.

Link: https://www.reddit.com/r/...cose_morality_in_media_a/

[SomerenV]

"Many games on Steams platform promote themes of sexual violence, exhibitionism, and rape and depict nudity and graphic sex acts.

When videogames include sexually graphic and degrading themes the user is not only a voyeur but an active participant in staging the scene.

As our society suffers from the consequences of campus sexual assault, military sexual assault, and rising child-on-child sexual abuse, we see that normalizing the sexual use (and often abuse) of others in videogames is irresponsible on the corporate and social level.

We thank Steam for their leadership in working to change our #MeToo culture in which sexual violence in rampant and normalized. Your corporate leadership is a major step in creating a world free from sexual exploitation."
Bron

Blijkbaar willen ze ook achter The Witcher 3 en Mass Effect aan gaan omdat die games 'sexual use' normaliseren. Prima dat je seksueel misbruik tegen wilt gaan, ook in games, maar 'gewone' seks moet gewoon kunnen, net als mensen die naakt rondlopen, of blote borsten die zichtbaar zijn. Dus hopelijk houdt Valve het bij het verwijderen van games die seksueel misbruik/geweld faciliteren en gaan ze niet te ver in op de eisen van die organisatie.

Zelf ben ik overigens van mening dat seksueel misbruik of seksueel geweld in bepaalde context wel gewoon moet kunnen in games, al begrijp ik ergens ook wel dat je als uitgever niet geassocieerd wilt worden met dat soort content.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 22 juli 2024 19:42]

[Jerie]

Er is recent ook een wet aangenomen waardoor websites als Reddit en Craigslist ineens sex workers hebben verwijdert. Zelfs Google heeft pikante fotos plotsklaps verwijdert van Google Drive, terwijl mensen die vrijwillig van zichzelf aan het delen waren (vaak met profit). In eerste instantie vroeg ik me af of dit daar aan gerelateerd is. Ik hoor nog niets over GTA. Ik weet niet hoe GTA tegenwoordig is, maar vroeger kon je naar de hoeren. Ook Duke Nukem 3D had aardig wat strippers.

Die bron zijn weer van die typisch Amerikaanse anti sex malloten.

Dit:

"themes of sexual violence, exhibitionism, and rape"

"and degrading themes"

wordt namelijk in 1 adem genoemd met:

"When videogames include sexually graphic"

"and depict nudity and graphic sex acts"

En dat is niet hetzelfde. Seks is natuurlijk, en in Europa zien we dat over het algemeen ook zo. Kinderen krijgen seksuele voorlichting. Jonge kinderen hebben ook al voortplantingsdriften. Een jongetje van 8 kan al een stijve penis krijgen, een meisje van 8 al een natte vagina. Het Oedipus complex komt ook rond die leeftijd roet in het eten gooien. Het hoort er gewoon bij (let wel: daadwerkelijk geslachtsgemeenschap nog niet, maar mogelijk masturbatie wel al, al is het wellicht niet met een orgasme).

En hoe bescherm je die kinderen van games op Steam? Nou, met leeftijdswaarschuwingen. Een kind van 8 hoort geen verkrachting-scene van 10 minuten te zien (Gaspar Noé's Irréversible) of een film waarbij 2 pubers worden ontvoerd en in een kelder in gevangenschap zitten Pascal Laugier's Martyrs). Het zijn geen vrolijke films, maar dat hoeft ook niet altijd; ze zijn dan ook niet bedoeld voor kinderen.

Steam staat vol met gewelddadige spellen. Zie je daardoor meer geweld in Europa? Nee. Want wapens zijn hier over het algemeen illegaal; itt de VS waar nog wel altijd veel geweld is, en waar ook wapens legaal zijn. Rara, hoe zou dat nou kunnen? Bij die gewelddadige spellen hebben ouders en de leeftijdswaarschuwingen een belangrijke rol. Toch kun je ze op Steam terugvinden. Waarom zou dat nou met spellen waarbij het onderwerp seks ter sprake komt niet lukken? Doofpot en censuur werkt averechts. En de bekrompen Amerikanen leggen zo hun wormen en maden aan ons op.

[kdekker]

8-jarigen en sex is niet normaal. Kinderen op die leeftijd denken daar echt nog niet aan (heb je zelf kinderen, hoe kom er bij dat dit zo is?). De leeftijd waarom meisjes en jongens volwassen worden ligt alleen al een (stuk) hoger.

En vrije sex mag dan normaal gevonden worden, de gevolgen zijn desastreus (kijk alleen maar naar echtscheidingen, waar een belangrijk deel veroorzaakt wordt door vreemdgaan). Dit kost de samenleving miljarden. Hoezo normaal? (voor 1.4 miljard van Rutte mbt dividendbelasting steigert (terecht) een deel van de bevolking, maar hier is het: afblijven van de vrijheid). Het zal best zijn dat er voortplantingsdriften hebt, maar hersens heb je hopelijk toch ook? De kwalificatie anti-sex malloten moet je dan toch een beetje meer onderbouwen. Als er van malloterie sprake is, dan niet eerder over sex en een versexuliseerde samenleving.

En over de relatie geweld op scherm en geweld in de praktijk zijn al heel wat studies geschreven. Zonder meer zeggen dat er geen gevolgen zijn, is wel heel kort door de bocht.

[Jerie]

8-jarigen en sex is niet normaal. Kinderen op die leeftijd denken daar echt nog niet aan (heb je zelf kinderen, hoe kom er bij dat dit zo is?). De leeftijd waarom meisjes en jongens volwassen worden ligt alleen al een (stuk) hoger.

8 jaar is groep 4, en zeer zeker wel gangbaar; echter we hebben het in de verste verte niet over geslachtsgemeenschap, en al helemaal niet over sex tussen minder- en meerderjarige.

Ik heb zelf een kind, en ik had dit zelf ook. Het zijn subtiele dingen zoals: dromen, doktortje spelen, een stijve of natte krijgen, tegen een kussen drukken met je geslachtsorgaan, verliefd worden, en het al eerder genoemde Oedipus complex.

En vrije sex mag dan normaal gevonden worden, de gevolgen zijn desastreus (kijk alleen maar naar echtscheidingen, waar een belangrijk deel veroorzaakt wordt door vreemdgaan). Dit kost de samenleving miljarden.

Dit negeert compleet hoe ongelukkig mensen zijn geweest door de conservatieve onderdrukking van religie. Een van de situaties was verkrachting, buitenechtelijke relaties, en ongelukkige huwelijken.

Het zal best zijn dat er voortplantingsdriften hebt, maar hersens heb je hopelijk toch ook?

Persoonlijke aanvallen mag je doen tegen /dev/null.

En over de relatie geweld op scherm en geweld in de praktijk zijn al heel wat studies geschreven. Zonder meer zeggen dat er geen gevolgen zijn, is wel heel kort door de bocht.

Link maar waar uit blijkt dat er wel gevolgen zijn.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 19:42]

[kdekker]

Mensen ongelukkig door conservatieve onderdrukking van religie? Dat heeft zeker plaatsgevonden, maar besef wel dat dit buiten religieuze sferen zeker niet minder is. De me-too campagne is in dat opzicht duidelijk. Je kunt ook niet zeggen dat sinds de jaren zestig (met de introductie van de pil) en - veel meer dan eerst - loslaten van religie, het plaatje nu zoveel beter is geworden. Op basis van feiten is niet vol te houden dat het afwerpen van religie nu zoveel meer vrijheid schenkt.

De vraag over je hersens was geen persoonlijke aanval, maar een vraag dat je functioneren door meer bepaald wordt dan je driften.

Het linken van een artikel heeft geen zin. Van ieder krantenartikel of artikel van een hoogleraar die aantoont dat er een relatie is tussen geweld zien en geweld doen, is er weer een andere hoogleraar die het ontkent of bagatelliseert. Die discussie wilde ik hier niet gaan voeren. Uit eigen ervaring weet ik nog wel wat een vechtfilm voor invloed had op (voornamelijk) de jongens... Dat dit na een paar uur afreageren over is, doet niet af aan de invloed van geweld zien.

[Beer Buntenbach]

Ik zie nergens dat Jerie ontkent dat geweld uit vechtfilms/games invloed heeft op de realiteit. Sterker nog, hij suggereert het tegenovergestelde door op de werkwijze van steam t.o.v dit fenomeen te wijzen: ''Bij die gewelddadige spellen hebben ouders en de leeftijdswaarschuwingen een belangrijke rol.''

Ongeacht of het juist is of niet, kun je niet ontkennen dat ontzuiling tot meer vrijheid zorgt, ook in religieuse kringen. Ik heb even geen bronnen bij de hand, maar voor het aanhangen van een religie, monotheïstisch of polytheïstisch, ben je verplicht jezelf aan geboden en verboden te houden, wat invloed heeft op je vrijheid.

Edit: typefout

[Reactie gewijzigd door Beer Buntenbach op 22 juli 2024 19:42]

[kdekker]

Ongeacht religie heb je jezelf te houden aan geboden en verboden. Iedereen heeft normen (ik hoop dat je daar mee eens bent). En als die normen universeel zijn, dan is loslating van religie geen loslating van normen.

Waar mij het om ging is dat jerie religie erbij haalde als bron van ongeluk (of oorzaak van onderdrukking). Dat argument lijkt me misplaatst als je de geschiedenis bekijkt. Er zijn wel een paar 'toppers' (in negatieve zin) in onderdrukking uit niet-religieuze hoek. Onderzoek van de geschiedenis van de 20e eeuw is voldoende. Ik weet niet uit welke periode van de geschiedenis jerie wilde refereren; dat noemde hij verder niet.

[Beer Buntenbach]

Iedereen heeft individuele normen en er zijn wel wat universele normen inderdaad, mits je de uitzonderingen er niet bij betrekt (extremisten bijv.). Religie legt echter extra geboden/verboden/normen op. Waardoor loslating van religie ook loslating van de extra opgelegde geboden/verboden/normen betekent.

[daellat]

8-jarigen en sex is niet normaal.

De eerste zin is al een drogreden, dit werd namelijk nooit door bovengenoemde gesteld.

Citaat
"Een jongetje van 8 kan al een stijve penis krijgen, een meisje van 8 al een natte vagina." Dat zijn feiten en stellen niet dat seks voor 8-jarigen normaal is.

[systemshock]

Sexuele informatie voor 8-jarige en feiten?
Vrij normaal dat op die leeftijd er al nieuwsgierigheid is. Ze willen al sexuele voorlichting geven aan kleuers en peuters..

https://www.seksuelevormi...ele-ontwikkeling-4-6-jaar

Maar die laat ik dergelijke games zoals The Witcher enz echt niet spelen. Dus de onzin van kinderen beschermen vind ik ook een nutteloze discussie. Die kids horen dat al niet te spelen dus dat is al afgebakend met een minimum leeftijdsgroep.

Gewoon altijd controle houden ocer content dat ze mogen spelen. Dan zou er niets gecensureerd of verboden hoeven.

[Reactie gewijzigd door systemshock op 22 juli 2024 19:42]

[daellat]

Kan je eens stoppen met je drogredenen aub. Niemand zegt dat seks normaal is voor 8 jarigen, dat leg jij anderen telkens in de mond.

Ten tweede, we hadden het over 8 jarigen en niet 4-6 dus link dan ook even de goede https://www.seksuelevormi...ele-ontwikkeling-6-9-jaar

e: bleek inderdaad de eerste keer voor deze persoon, niet de eerste keer in deze thread.

[Reactie gewijzigd door daellat op 22 juli 2024 19:42]

[systemshock]

Hoezo "telkens"? Waar zeg ik dat nog meer? En waar leg ik mensen woorden in de mond?

Volgens mij verwar je je me met iemand anders...

Ik doel op het feit dat sexuele informatie en kinderen al in bepaalde vorm zoals bij voorlichting al voorbij komen dus dat nieuwsgierigheid erbij komt kijken niet vreemd is.
Maar ik heb ook niet gezegd dat ik daar een voorstander van ben.

Dus als je iets anders bedoeld dan begrijp je me verkeerd.

En dat is trouwens niet het doel van deze discussie maar dat games voor kinderen dan gewoon met leeftijdsgrens moeten worden afgeschermt evenals dat ouders dat dan goed in de gaten moeten houden.

Verantwoordelijkheid ligt bij de ouders.

Maar goed dat je de link even corrigeert, niet heel boeiend, maar bedankt.

[Reactie gewijzigd door systemshock op 22 juli 2024 19:42]

[Cid Highwind]

De oplossing is simpel: Spellen met een 18+ rating zou men enkel middels een creditcard kunnen kopen.

Steam vouchers zijn namelijk in iedere speelgoedwinkel te krijgen, en een leeftijdscheck is sowieso niet af te dwingen. De enige situatie waarin niet-volwassenen de zaak kunnen omzijlen is wanneer de ouders het kind vrij spel geven (no pun intended), wat naar mijn mening een probleem is waar overheid of ondernemingen geen rekening mee hoeven te houden.

Edit: Ook de zichtbaarheid van dergelijke spellen zou wat dat betreft gecombineerd kunnen worden met het voorhanden zijn van een geldig creditcard.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 19:42]

[Barsonax]

Ja alleen ik heb zelf geen credit card ondanks dat ik toch echt ver boven de 18 ben. Moet ik er dan één gaan aanvragen puur en alleen om steam te gebruiken? Dacht het ff niet.

[Cid Highwind]

De typisch Nederlandse,. ongefundeerde anti-creditcard reflex waarvan je wist dat hij kon komen...

Persoonlijk geef ik liever de voorkeur aan impliciete leeftijdscheck, middels een betaalmiddel wat enkel volwassenen en dus de potentiële doelgroep ter beschikking staat, dan dat Valve een andere vorm van identificatie verplicht stelt bij aankoop.

Of upload je liever een kopie van je paspoort ter verificatie van volwassenheid?

[lever]

Je kan gewoon op een heleboel plekken een prepaid credit card halen. Online en offline zonder leeftijds check.

Ik heb geen credit card. En hoef er ook geen. Ik heb online iDeal of met uitzondering Paypal en in het dagelijks leven een pinpas. Dat is zat.

[Donstil]

In het nummer van de creditcard zitten allemaal “aanwijzingen” verwerkt naar het type kaart, land van uitgifte, enz. Dus mocht een leeftijd check via CC nodig worden dan lost prepaid niets op die worden dan gewoon geweigerd.

[Barsonax]

Waarom moeten wij in Europa een typisch amerikaans probleem oplossen? Als ze zo nodig een check willen in Amerika dan doen ze dat toch lekker alleen in Amerika.

[Anoniem: 623295]

Tja dit komt er van als je als Europa zijnde de tech boot volledig gemist hebt. Dan dicteren Amerikaanse wetgeving en bedrijven wat wij aangeboden krijgen. Moest je als Europa maar wat extra geïnvesteerd hebben of wat aan protectionisme gedaan hebben..

[YangWenli]

Uhm CC is enorm ouderwets. iDeal is een geweldig systeem waar ze in Amerika jaloers op kunnen zijn.

Creditcard maatschappijen weigeren vaak om de porno industrie te faciliteren. Om over PayPal maar te zwijgen.

[Hugo_ijslijk]

Dat is er. Door middel van IDIN zou bijvoorbeeld (volgens mij) een leeftijdscheck kunnen worden gedaan via de bank. Heeft wel als nadeel dat het alleen een nederlands systeem is natuurlijk

[5NaDDeR]

De optie PayPal heb je ook nog hier is ook je leeftijd gecontroleerd. iets minder dan bij een echte creditcard.
maar een prepaid credit card zit ook 0,0% controle op

[Becquerel]

De typische zelfvoldane, ongefundeerde pro-credicard reflex waarvan je wist dat hij kon komen...

Persoonlijk geef ik liever de voorkeur aan het niet betalen voor een extra kaart waarmee je dezelfde aankopen kan doen die je ook zonder credit card kan doen. En Valve zou een andere vorm van identificatie verplicht kunnen maken, niet een betaalmiddel die je ook van je ouders kan stelen als je niet 18 bent.

Of huur jij liever met een kaart wanneer je niet weet dat je deze verloren bent er gewoon online mee betaald kan worden ter verificatie van volwassenheid?

[ChAiNsAwII]

Wat een onzin, veel 13 jarigen die papas creditcard gebruiken dat gaat dus niet werken.

[vaagisdenaam]

Ik heb altijd anders voor een weekendje weg vroeger als borg prima die van mijn vader kunnen gebruiken.

Inmiddels heb ik er zelf een, maar liever had ik dat niet gehad. Is wel lastig huurauto's huren in het buitenland dan...

[Cid Highwind]

En bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid? Wanneer je als vader je kind carte blanche geeft met je creditcard dan heb je je om iets anders zorgen te maken dan een paar pixelboobs.

[GekkePrutser]

Ze zouden het ook alleen in Amerika kunnen doen natuurlijk.

Overigens hebben in het buitenland de meeste gewone "pinpassen" ook een "credit card" nummer (dan heet het debit card maar je kan er op dezelfde manier als bij een credit card mee betalen). In Ierland had ik een "Visa debit" en hier in Spanje een "Mastercard debit".

Eigenlijk is het gewoon een credit kaart alleen je hebt geen kredietfaciliteit; wat je betaalt gaat gelijk van je saldo af. Wordt tijd dat je dat in Nederland ook kan krijgen; als Nederlander hebben we namelijk niets op met onnodige leningen alleen maar om ergens voor te kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 19:42]

[Raafz0r]

De gemiddelde Nederlandse credit card is ook eigenlijk een debit card, want het saldo wordt over het algemeen aan het eind van de maand ineens geïncasseerd. Dit is in ieder geval bij ABN AMRO en Rabobank de standaard. Wil je een krediet dan moet je dat expliciet aanvragen.

En je pinpas is natuurlijk gewoon een debit card. Kan hem alleen niet in de plaats van een creditcard nummer gebruiken.

[GekkePrutser]

Ja dat bedoel ik dus: in het buitenland heeft een gewone pinpas bijna altijd een 16-cijferig 'creditcardnummer'.

Vandaar dat de validatie van 18+ met een credit card in die landen veel normaler is.

[joker1977]

Je bent gelukkig vrij om te kiezen. Het idee dat bepaalde games enkel met creditcard te koop zijn is een eenvoudige manier voor Steam/Valve om bepaalde morele (lees: juridische) dilemma's te voorkomen.

Er zijn best veel platformen beschikbaar waar je enkel met creditcard kunt betalen. Hinderlijk, maar het is altijd een keus aan de gebruiker om zich daaraan te conformeren of om zijn geld elders uit te geven.

[BadRespawn]

De oplossing is simpel: Spellen met een 18+ rating zou men enkel middels een creditcard kunnen kopen.

Ik zou toch wel onderscheid maken tussen 'gewoon' 18+ (bvb GTA, Conan Exiles) en (soft)porno (manga visual novels) - net als bij films wordt gedaan.

[lenwar]

Dat is geen waterdichte oplossing.

Als je als kind een 'extra card' van je ouders hebt gekregen. Die kaart staat dan op je eigen naam. De leeftijdenverschillen per creditcardboer. De ing hanteert bijvoorbeeld 16.

[sxbrentxs]

Nee, de oplossing is dit soort gezeik niet zo veel aandacht geven. Als er een echt probleem is kunnen ze dat opleggen aan Valve, en zo doende doet Valve er nu ook wat aan.

Al dat tegemoetkomen naar de politieke correctheid, wat een shitshow.

[systemshock]

Compleet mee eens +1

[Manny Calavera]

Dat het averechts werkt is zeer duidelijk... Goede Liekens had ik volgens mij eens in RTL Late Night zien spreken over haar sex-ed in Groot Brittannië, daar waar teen-pregnancies gigantisch veeltallig zijn. Wat zie je daar? Men krijgt er geen sexuele voorlichting en jawel de tienermoeders schieten daar als kool uit de grond. Het moge duidelijk zijn dat sex schuwen een domme tactiek is.

[totaalgeenhard]

Zelfs Google heeft pikante fotos plotsklaps verwijdert van Google Drive,

Heb je een bron.

[Jerie]

https://motherboard.vice....orn-on-google-drive-error

[totaalgeenhard]

According to Google, Drive uses a combination of automated systems and manual review to decide what’s in violation.

WTF...

Ik gebruik o.a. gdrive om administratie te delen maar dit gaat wel erg ver.

[CH4OS]

Elke online cloud dienst doet dit, zo verwonderlijk is dat echt niet. Men doet er alles aan om illegale content te mijden, aangezien de boetes en schadeclaims hoog zijn. Iedereen is er overigens ook mee akkoord gegaan, aangezien het opgenomen is in de (algemene) voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 19:42]

[Superstoned]

Dit is anders, he. Het ging om prive bestanden, niet bekende pirated content, die zomaar ff verwijderd word omdat Google/whoever van mening is dat dat niet door de beugel kan volgens hun morele normen. Dat is gewoon keihard censuur en echt flink fout als je het mij vraagt. Maar ja, inderdaad, Microsoft heeft aangekondigd het ook te gaan doen

Tijd voor #selfhosting

[CH4OS]

Ook dat staat in de voorwaarden van Google drive dat sexuele inhoud niet toegestaan is, dus hoezo is dat anders dan? Google mag toch binnen de wet zelf bepalen wat zij wel willen hebben op hun servers en wat niet? Dat heeft niets met censuur of moreel compas te maken.

Daarnaast is het niet de morele norm, maar de wettelijke plicht voor cloud diensten. Ja, ergens is dat censuur, maar men moet wel ivm wettelijke schadeclaims en boetes die er anders tegenoverstaan. Wat dat betreft wordt er best snel met censuur of 'het moreel compas' geroepen alhier op Tweakers zonder dat men echt (fundamenteel) op de hoogte is van bijvoorbeeld wet- en regelgeving.

In mijn vorig bericht heeft 'illegale content' dus een bredere context dan wat jij in gedachten had.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 19:42]

[GekkePrutser]

Hoezo is het een wettelijke plicht dat ze privé sexueel getinte foto's (van meerderjarigen) moeten verwijderen? Dat is helemaal niet verboden. En het is je eigen opslag. Als je het met iedereen gaat delen via Google Drive is het wellicht wat anders maar dat is niet het hoofddoel van het product.

Ik vind ook dat er een beperking moet komen aan wat ze in hun algemene voorwaarden mogen zetten. Bijvoorbeeld alleen copyrighted en strafbare content weigeren en verder niets. Gelukkig is de EU op de goede weg met GDPR dus wellicht is dit de volgende stap. Het verbieden dat Google en MS de (niet openbaar gedeelde) bestanden doorzoeken zou ook verboden moeten worden.

En er is wel degelijk steeds meer focus op Amerikaanse (reli) moraliteit. Zie ook dat bijvoorbeeld Siri en Alexa zijn veranderd zodat ze je belerend toespreken als je ze voor 'bitch' uitmaakt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 19:42]

[CH4OS]

Google heeft met haar diensten in de landen waar zij actief zijn zich aan de wet (in al die landen) te houden. Wat hier wel mag, kan best illegaal zijn elders. Google maakt geen onderscheid wie in welk land zit om op basis van die wetgeving te handhaven.

Het is daarnaast ook niet eigen opslag. Lees de voorwaarden van de diensten er maar eens op na. Bij Dropbox en andere diensten verlies je zelfs het copyright e.d. op het moment dat je een file naar ze uploadt en je geeft ze dan ook het recht met de bestanden te doen wat zij willen. Ook dat is in de voorwaarden terug te vinden, in elk geval bij Dropbox. Het geld moet voor een gratis product ergens vandaan komen. Met andere woorden, je bent als klant zelf het product.

De GPDR gaat jou niet beschermen in welke content je kan uploaden naar diensten als Google Drive of Dropbox. Dat doet immers niets met wetgeving in de landen van de EU en zeker niet bij landen daarbuiten. De GPDR is een richtlijn waaraan de wet minimaal moet voldoen, lidstaten kunnen hun eigen interpretatie erop los laten, zolang de burger profiteert.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 19:42]

[CH4OS]

Dan nog heb je je te houden aan de voorwaarden die de dienst heeft, zolang die binnen de mogelijkheden der Wet zijn, heb je geen poot om op te staan. Daar heb je ook akkoord op gegeven immers toen je registreerde. Om het makkelijk voor iedereen te houden, heeft iedereen (wereldwijd dus) dezelfde voorwaarden. Daardoor worden ook alle (internationale) wetten gehandhaafd.

Net als dat je bij veel van die diensten jouw rechten opgeeft, afstaat of (automatisch) toekent aan de dienst. Verdiep je dus even (nogmaals) goed in de voorwaarden en bepaal dan nogmaals of je ervoor betalen danwel gebruiken wilt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 19:42]

[wankel]

[...]


Over censuur gesproken.

Ik heb vele malen gevraagd hoe ik mijn account inclusief al mijn berichten kan wissen.

Volgende week is dat geen vrijblijvende vraag meer.

Ik vroeg me al af wat de steen des aanstoots was.. Maar dat kun je nu niet meer zien

Ik ben het er volledig mee eens dat het een cloudprovider niets aangaat wat ik (nouja, ik niet, bij gebrek aan interesse in 'write only' opslag) opsla. Aan de andere kant, zoals gesteld: ik ben niet geinteresseerd in write-only media, en al helemaal niet in media die voor mij write-only is en voor de beheerder van die media read-write.

Wat betreft wissen: je moet ook de mogelijkheid krijgen te migreren, en de berichten en bijbehorende metadata in een machine-leesbaar bestand aangeleverd te krijgen. Misschien wel zo interessant!

[lezzmeister]

Niets nieuws aan. MS verwijderde zelfs mijn versleutelde bestanden. Bleek naderhand dat ik niet de enige was. Als het bestand niet bekeken kan worden is het exit ermee. En juist dat rondsnoepen was de rede dat ik alles versleutelde.

[totaalgeenhard]

Hmmm..

En daar betaal ik voor?

[EraYaN]

Als je betaalt en dus zakelijk gebruiker bent doet het ze allemaal niets wat je op je onedrive/sharepoint/whatever zet. Porno bedrijven kunnen ook gewoon office365 kopen. En waarom ook niet? Ook voor Azure geeft het niets, je mag gewoon een porno site hosten en alles.

[totaalgeenhard]

Dat is de vraag ik betaal voor Office365 (onedrive) en extra space op GDRIVE.

Ze hebben er niets inhoudelijks te zoeken in mijn data. Als ik iets SHARE wat wel illegaal is mag/moet men wel optreden.

Maar zoals @lezzmeister schreef gooiden ze een versleutelde file weg.

Terwijl ik juist zat te overwegen om alles te versleutelen op onedrive/gdrive te kijken of er een CHROME plugin was die dat automatisch kan doen en zo niet te onderzoeken of het interessant is om zoiets te maken.

Maar door mijn spullen heen kijken geautomatiseerd of handmatig is not done.

Dat geschreven hebbende wat als ik cloud diensten bij ze af neem.... mogen zij dan bepalen wat voor SAAS ik aanbied?

En gaan ze mijn SAAS dichtgooien indien ik b.v. administratie of payment processing van een pornoboer zou doen ?

Het is raar dat dit kennelijk speelt maar niet door reguliere media is opgepakt.....

[EraYaN]

Het is raar dat dit kennelijk speelt maar niet door reguliere media is opgepakt.....

Dat zou een aardige indicatie moeten geven hoe een kleine groep mensen dit daadwerkelijk betreft en hoeveel ervan bedrijven zijn. Als het het zomaar zou gebeuren dan stonden de sysadmin lijsten er vol mee en had niemand AWS, Azure of GCE gebruikt.

Ik host honderden encrypted blobs op Azure en heb het ook gedaan bij AWS, ze kijken wel uit daar iets mee de doen als ik het de API niet vraag. Zelfde bestanden staan ook op een OneDrive voor Business voordat ze gepushed worden, ook nooit 1 "kwijt" geraakt.

Dus neem het vooral met een korrel zout totdat iemand met logs en een statement komt.

[lezzmeister]

Ik betaalde niet. Gewoon wat gratis bij je account zat. Of dat het verschil was? Geen idee. Ik zou denken dat de scheiding consument en bedrijf is. Een bedrijf zou meer uitkijken of er niets illegaals op het account staat en anders ziet de BSA of vrienden het wel bij een van hun controles. Dat ligt bij een thuisgebruiker wat anders, al dan niet betaald. Daarbij gebruik je een dienst zonder echte harde garanties. Als ze de boel wissen lijkt het me sterk dat je iets te verhalen heb.

[totaalgeenhard]

Je hebt ook office365 voor thuis/familie deze mag je niet zakelijk gebruiken.

Maar het blijft raar dat ze zonder waarschuwing dingen wissen. Dat ze iets bevriezen en je tijd geven om te antwoorden alvorens te wissen.... maar dan nog, wie zijn zij om te bepalen wat jij met je storage doet.

Behalve dat ze moeten optreden indien er een melding komt van illegale content die geshared is vanaf je storage.

[The Zep Man]

5 seconden zoeken...

Ik weet niet of dit verhaal waar is of niet, maar het is echt niet moeilijk om een bron te vinden als die daadwerkelijk bestaat. Iets meer zelf onderzoek doen kan een reactie besparen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:42]

[xrf]

Lijkt erop dat Google hun bestaande beleid gewoon beter is gaan handhaven als ik jouw artikel en het gelinkte Google Drive-beleid lees. Natuurlijk nog steeds lastig voor mensen die hun verboden materiaal alleen op Drive hebben staan als het verwijderd wordt, maar aangezien pornografisch materiaal op veel plekken verboden is, kan je het de mensen zelf ook wel wat aanrekenen dat ze niet vooraf even de moeite hebben genomen om te kijken of wat ze deden wel toegestaan is.

[lenwar]

Waar de NCOSE (in hun ogen) tegen strijdt is de 'normalisering van seks'. Jaren geleden hadden we in Nederland een campagne op tv: "Seks is natuurlijk, maar nooit vanzelfsprekend." die een beetje in diezelfde lijn ageerde, alleen vele malen minder extreem.

Zij zijn van mening dat alle vormen van seksuele media uitgebannen moet worden omdat dit een negatieve uitlating heeft op de mens. Het is dan ook aangetoond dat het kijken van pornografie (uit het Grieks: Porno - Prostitutie. Grafie - documenteren) een aantal negatieve effecten heeft op 'ons'. Het werkt verslavend, veranderd je beeld op het andere geslacht, krijgt een verkeerd/onrealistisch beeld van hoe het allemaal gaat, je hersenactiviteit stagneert zelfs, enzovoorts (zoek er is eens op. Er is een boel interessant onderzoek naar gedaan).

Er zit in mijn beleving een kolossaal verschil tussen de spellen die nu aangepakt worden (die overduidelijk als doel hebben een (licht) erotische ondertoon te houden gedurende het hele spel) en een spel waar in de verhaallijn een seksuele handeling is opgenomen. Echter: Je zou je, in het geval van Mass Effect en The Witcher series, kunnen afvragen wat de toegevoegde waarden van de 'seks scenes' is. Als ze die hadden overgeslagen (dus beginnen en eindigen in een bed-scene-met-dekens ofzo) had het ook wel duidelijk geweest.

Mijn gevoel zegt dat Valve hier dus de scheidslijn zal maken. De intentie van de game. Dit is nergens op gebaseerd anders dan mijn eigen gevoel, vooral omdat Valve nog niet inhoudelijk heeft gereageerd. Er zullen dan ongetwijfeld nog een aantal 'twijfel-spellen' zijn, maar de algemene bups is denk ik wel helder.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 19:42]

[GekkePrutser]

Waar de NCOSE (in hun ogen) tegen strijdt is de 'normalisering van seks'. Jaren geleden hadden we in Nederland een campagne op tv: "Seks is natuurlijk, maar nooit vanzelfsprekend." die een beetje in diezelfde lijn ageerde, alleen vele malen minder extreem.

Dat ging helemaal niet over het normaliseren van seks. Het ging over seksueel geweld en vrouwen die gedwongen worden seks te hebben (ook wel bekend als verkrachting). Dat is heel wat anders, het gaat over naar elkaars wensen luisteren en de integriteit van het lichaam. Het is iets dat helemaal geen morele ondertoon heeft op het gebied van het normaal zijn van seks en met wie je dat doet. Het ging puur over de "nee is nee" kant van het verhaal.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 19:42]

[tvhater]

hersenactiviteit die stagneert door porno: geef daar eens een link van, ik geloof daar namelijk helemaal niets van

[Hugo_ijslijk]

> Als ze die hadden overgeslagen (dus beginnen en eindigen in een bed-scene-met-dekens ofzo) had het ook wel duidelijk geweest.

Maar wat is het verschil dan? Dat je iets minder naakt ziet? Daar moet een volwassene tegen kunnen. Dat maakt toch helemaal niet uit? De scene is nog steeds hetzelfde, en heeft nog hetzelfde effect op het verhaal.

Als ik alle combat uit The Witcher 3 haal (vrij bloederig spel, is dat nou echt nodig? /s) dan is het verhaal ook nog hetzelfde. Je kan ook eindigen met het hoofdpersonage wat een trofee laat zien oid. Maar niemand die het spel dan nog zo leuk vind.

[debroervanhenk]

Wedden dat Steam Mass Effect en The Witcher 3 niet verwijdert? Dat durven ze niet / kost ze teveel geld. Die kleine uitgevertjes vinden ze toch niet interessant, dus die zijn makkelijk te slachtofferen.

Het toelatingsbeleid van Steam is al jaren zo onduidelijk en inefficiënt, maar om daar iets aan te doen zijn inspanningen en mankracht nodig, en dat hebben ze bij Valve al hard genoeg nodig om al het geld te tellen. Ik heb geen idee wat ze verder doen daar (behalve af en toe een beetje aan VR klussen).

[The Chosen One]

Ik hoop wel dat als The Witcher 3 getarget wordt dat de uitgever gewoon zegt, dan haal ik hem helemaal weg i.p.v. X scene aan te passen.
Kan er zelf weinig aan doen jammer genoeg, (ja volledige boycoy was weinig effect zal hebben), kan moeilijk naar het Steam forum gaan en Valve directe feedback geven, met zulke bedrijven niet echt mogelijk.

[bogy]

ach, simpele oplossing die in games waarin je op mensen moet schieten al jaren werkt in duitsland...

vervang in de amerikaanse versie de mensen door robots ... kan niemand nog wat zeggen... en laat de rest van de wereld gewoon genieten van de normale versie van het spel...

zullen er plots wel véél nieuwe accounts via vpn worden aangemaakt telkens wanneer TIER I (AAA) games releasen met robots in de amerikaanse cutscenes. en ze kunnen dan zeggen dat er gedroomd wordt ipv dat het karakter het echt doet...
(games die zich afspelen pre-robot-tijdperk kunnen bv met poppen werken ofzo, idk en idc) Maar wat ze nu weer vragen is net alsof ze vroeger aan rubens zouden gevraagd hebben; schilder hier een mooi stuk met goddelijke engelen, maar laat geen vlees zien... terwijl engeltjes altijd naakt werden afgebeeld....
http://hoocher.com/Peter_...of_the_Virgin_ca_1620.jpg

[TheTeek]

Steam is niet de uitgever maar een distributieplatform. Ik vind steam behoorlijk hypocriet. Daar zijn toch 18+ en mature content waarschuwingen voor. Maar ach die conservatieve amerikanen zullen het wel beter weten en ondertussen stiekem porno kijken... wake up stupid Amaricans!!

[bbr]

Amerika loopt echt 50 jaar achter qua cultuur ontwikkeling, en gaat alleen maar terug de tijd in lijkt,. ten opzichte van Europa.

Daarnaast vind ik ook dat een warning meer dan voldoende zou moeten zijn om de gebruiker te waarschuwen,. en geweldadige games, of sexueel getinte games - porno vind je niet op steam, je kan overal wel iets in blijven zoeken of zien,. GTA was een dozijn jaren ook vol in het nieuws - maar dat is er ook nog gewoon.

[ikweethetbeter]

Nog een paar school shootings en ze hebben geen twintigers meer in de VS. Gaan ze nog meer achterlopen...

[mbb]

Maar ik neem aan dat deze beperking niet alleen voor de VS geld, maar Wereldwijd?
Ik vraag me af of het dan niet tegen de mededinging-wet in gaat?
Volgens deze site had Steam in 2017 een marktaandeel van 50-70%, wat me redelijk dominant lijkt. Als zij dan gaan censureren wat wel of niet cultureel acceptabel is lijkt me dat niet wenselijk voor onze cultuur.

Als het wel mag, lijkt me dat als ze gok- en gewelddadige spellen niet blokkeren (ipv 18+ filter) ze daarvoor niet aan de regelgeving houden.

[The Zep Man]

Prima dat je seksueel misbruik tegen wilt gaan, ook in games, maar 'gewone' seks moet gewoon kunnen, net als mensen die naakt rondlopen, of blote borsten die zichtbaar zijn.

Over dingen die niet 'gewoon' zijn: Je zou hetzelfde kunnen zeggen over thema's als martelen en het neerschieten van onschuldige NPC's. Toch wordt dat wel geaccepteerd.

Het onsmakelijk vinden van 'seksueel misbruik' van polygonen is geen reden om dit te verbannen. Er is geen wetenschappelijk onderbouwde reden om te censureren.

al begrijp ik ergens ook wel dat je als uitgever niet geassocieerd wilt worden met dat soort content.

Steam is geen uitgever, maar een distributieplatform.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:42]

[SkyStreaker]

Vergeet niet dat in Amerika men vooral graag uit gaan van seksuele onthouding in plaats van seksuele verklaring zoals wij dat hier doen. Waar wij hier van topless vrouwen in een shampoo-commercial warm nog koud worden, omdat wij die context begrijpen, gaan zij, ogenschijnlijk gillen. Tja. Prima dat ze dat maar doortrekken in de VS (zit Canada hier ook bij?), als ik maar in Europa lekker mijn Witcher 3 kan spelen, of nog beter: Witcher 2, waar een flinke dosis meer aan "pikanterie" zit.

[Anoniem: 669783]

Ik loop daar wel warm van hoor.

[Vinnie2k]

De Maaslander kaasreclames? Sanex? Turks fruit? Ja tuurlijk, hier wel daar niet.. Allemaal ook niet op YouTube.. 'murica laat zich weer van zn preutse kant zien

[YangWenli]

Er komt geen seks in die spellen voor. Het is allemaal niet echt mensen

Overigens snap ik het wel, Japanse spellen triggeren normals. Je kunt ook niet in een jurk over straat in Riyad. De maatschappij is er gewoon niet klaar voor. Je gooit mensen deze VNs keihard in hun gezicht.

https://store.steampowered.com/agecheck/app/402620/

[Sankara]

Ben het met je eerste stuk eens. Je tweede niet. Je hebt duidelijk niet het zelf meegemaakt in je nabije omgeving.

Onze samenleving, onze media, onze entertainment, bijna alles prijst sex en sexuele handelingen. Je kan niet over straat lopen zonder een reclamebord te zien van een half naakte vrouw die een product promoot. We zijn te ver geslagen. De media psychologen weten hoe de brein van de man werkt. Zet een hete vrouw naast je product, en het word verkocht. Alles gaat om verkoop en aandacht trekken. Er word niet gerealiseerd wat dit doen aan de brein (van zowel de man als vrouw). Ja, de merendeels kan dit accepteren en door gaan. HEEL veel worden hierdoor echter op een negatieve manier beïnvloed, krijgen verlangens en wanneer die niet geuit kunnen worden dan gaan ze het forceren. Dit vormt hun dan, en ze zullen het normaal vinden (als man). Als vrouw word er verwacht dat je eraan gaat voldoen. Sterke vrouwen komen op voor hun zelf. Zwakke vrouwen die worden slachtoffers. En dat zijn er per stad in de duizenden. Meeste vrouwen praten er geeneens over.

Ik werk bij de gemeente. Ik heb schrijnende verhalen gehoord, hoe vrouwen volledig in de macht zijn van mannen met negatieve intenties. Het breekt ze volledig. Resultaat is, ze gaan de uitkering in, kunnen niets, jaren lang psychologisch hulp om pas, nadat de beste jaren van hun zijn ontnomen, weer hun zelf te ontmoeten - als ze 40 of 50 zijn. Soms zelfs dan nog niet omdat de schade zo erg is geweest. En wat van hun kinderen dan? Die uit zo een situatie zijn ontstaan.

Ik weet, ik ga tegen de stroom hier. Maar we moeten echt minderen met de sexualisatie van alles. Als je als kind zo opgroeit, sexualisatie van vrouwen normaal gaat vinden, dan krijg je een samenleving die ziek is. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien in mijn stad en zelfs in mijn nabije omgeving. Je realiseert het pas als het echt dichtbij komt hoe gruwelijk de gevolgen zijn.

Dit gezegd te hebben. Open zijn erover, geen tabboo, vrijheid voor de mens is goed. Er is niets mis met sexualiteit. We zijn echter te ver gegaan ermee.

[Reactie gewijzigd door Sankara op 22 juli 2024 19:42]

[majetta]

maar wat kunnen zij steam aandoen waardoor Steam nu buigt ?

[Gekke Jantje]

Het is niet normaal als mensen naakt over straat lopen, het moet niet gekker worden dan dat het al is.

[ghost010]

Valve het bij het verwijderen van games die seksueel misbruik/geweld faciliteren en gaan ze niet te ver in op de eisen van die organisatie.

Tot zo ver ik weet, zit dat niet in de huniepot games
Dus dit gaat al niet op.

[Nacht]

Zelf ben ik overigens van mening dat seksueel misbruik of seksueel geweld in bepaalde context wel gewoon moet kunnen in games, al begrijp ik ergens ook wel dat je als uitgever niet geassocieerd wilt worden met dat soort content.

Het is vrij kritisch dat dit gebeurt zelf echter zulke content moet dan negatief belicht worden. Dus een vrouw die onheus bejegend wordt in een game moet situationeel al een abject gevoel oproepen bij de gamer beter nog is als er negatieve consequenties zitten in de game voor de dader.

Dit soort psychologische manipulatie is extreem effectief over tijd en een van de beste methodes om gedragsverandering af te dwingen.

[John Stopman]

Pornografische content Seksueel expliciete content zou geen probleem moeten zijn, op voorwaarde dat het deel uitmaakt van een gesofistikeerde verhaallijn; dat kan uiteraard ook anders, en dat bewijst de game; Ride to Hell:

Angry Joe: 'Ride To Hell' Angry Review - WORST GAME EVER?

Anti-seks sentimenten (komende uit de rechts-conservatieve [religieuze] hoek) zou niemand nog serieus moeten nemen, want de religieus-conservatieve neiging tot het onderdrukken van onze Menselijkheid (e.g. voortplantingsdrift) heeft al genoeg [emotionele] chaos (e.g. depressiviteit) gecreëerd, en al het wangedrag dat daar uit voortvloeit (seksisme, aanrandingen, verkrachtingen etc)

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 22 juli 2024 19:42]

[Jelle Brolnir]

Ik zeg, geoblocken die Amerikanen.

[rjberg]

Dat is eigenlijk geen slecht idee, althans in vergelijking met dit. De invoering van wereldwijde regels omdat één land afwijkende normen heeft. Helaas is dat tot nu toe wel de norm in bepaalde gevallen. Met een geoblock kun je zo'n land kalmeren zonder de rest te raken.

Ik vraag me alleen af of zo'n puriteinse organisatie daar genoegen mee neemt. Dat soort organisaties zeggen dan waarschijnlijk dat het niet ver genoeg gaat. Misschien zeggen ze dat geoblocks ontwijkbaar zijn, of ze claimen ongevraagd een morele leiderschapspositie voor de rest van de wereld.

[fre0n]

Welcome to the "free world"

[MrDummy]

Het probleem is verder dat Steam ook wat Japanse spellen heeft. Vooral dating sims. Deze zijn bekend dat ze naakt beelden kunnen bevatten. Voor Steam versie worden ze vaak gecensureerd, maar wij gooien al vrij snel pakket overheen om censuur weg te halen...

Geweld is natuurlijk anders dan seks. We hebben eigenlijk 3 gevoelige kanten:
- Geweld (veel schieten, bloed uitspattingen, uit elkaar spatten)
- Goor (vooral bij zombies, veel bloed, en natuurlijk vieze handelingen zoals plassen in sommige games)
- Seks of zeer opwindende standjes (boobies, naakt, 3D of 2D beelden, ook dating sims)
Voor deze dingen is meestal 18+ rating opgeplakt.
Allemaal kunnen schokkend zijn voor kinderen en geven verkeerde beeld (kinderen mogen dus niet nadoen in werkelijkheid, daar zijn kinderen vrij gevoelig voor omdat ze niet bewust weten wat de gevolgen zijn of niet goed mee kunnen omgaan.)

Naar mijn weten is Japanse spellen op Steam wellicht wat gevoelig, want ik weet dat er seks/naakt in kunnen bij dating sims en is niet echt bedoeld om openbaar te tonen. Websites die ze verkopen versturen dan ook discreet. Ik denk aan kinky beelden die Youtuber PPP heeft laten zien in verleden.
Steam is Amerikaans gericht ondanks dat het wereldwijd is. Dus het staat onder invloed van stichtingen in Amerika die veel willen censureren. Tekenfilms daar moeten zelfs aangepast worden voor kinderen. Dus ja, we zien Amerika aan als overijverige land.

Het spreekt vanzelf dat ouders moeten opletten als ze hun steam account door hun kinderen laten gebruiken om wat te kunnen spelen. Dat is goedkoper dan nog een account opzetten en aantal spellen weer kopen. Ik ben benieuwd hoe het precies zit, want persoonlijk is veel geweld en zombies minder "fijn" voor mijn hoofd terwijl seks andere effect heeft waarbij men even geniet en alweer normaal verder gaat. Zombies en geweld blijft namelijk stuk meer doorhakken dan seks in de gedachten imho...

Ik ben benieuwd hoe het verder ontwikkelt.

[tinoz]

Keihard grof geweld bloed etc maakt niet uit..maar wat seks...nee

[LogiForce]

Typische Amerikaanse denkwijze.
Seks mag niet, maar van pappa krijgen ze wel hun eerste gun met 13 jaar oud.
Met 16 wel rijden, maar met 21 pas drinken. Echter met 18 mag je wel weer het leger in om je land te dienen.

Echt bezopen beleid en culturele normen en waarden daar. Ik blijf er dan ook bij dat ik Amerikanen het meest hypocriete volk op aarde vind. Al zijn ze zelf zo blind dat ze vinden van niet, en worden zelfs kwaad als je dat met ze probeert te discuseren.

[core_dump]

Inderdaad.. maar gelukkig zijn er ook nog paradijzen waar je op de basisschool al wordt geleerd dat Joden en Christenen slecht zijn en dood moeten,

Daar krijg je pas op je 14e een AK om mee te gaan vechten in de Heilige Oorlog..

Als je wat onderzoek zou doen, zou je zien dat in America de meeste slachtoffers door vuurwapens vallen in Washington, New York, Chicago en Detroit (zonder deze steden mee te tellen zakt de VS van plaats 2 naar 347 op de lijst met vuurwapendoden)

Deze steden hebben strenge wapenweten (onder Democratische leiding!) en wordt er he bekende "lief zijn tegen vervelende mensen" beleid gevoerd.

85% van de moorden in de VS wordt gepleegd met een NIET geregistreerd wapen.

Als anti Amerikaanse propaganda zijn het leuke cijfertjes maar de feiten zijn anders. De meeste wapens worden verkocht in her conservatieve zuiden en de meeste moorden worden gepleegd in de Democratische steden...

[LogiForce]

Gelukkig? Paradijzen? Neem me niet kwalijk, maar wat doe jij dan vredig in dit christelijke land? Ga daar heen waar jij je kinderen dan zo goed op kan voeden.

Als je toch wat wil, pak dan de globalisten aan die heerschappij wensen over de hele wereld. Immers zijn de leiding hebbende in Israel ook geen echte joden maar globalisten. Laten we maar zeggen, in de bijbel of was het de Talmud (een van beide) staat ook al een waarschuwing voor "Joden die geen joden zijn".
Overigens heeft hun God ze verbannen uit Israel, en dus zouden ze niet eens terug mogen.

Maar goed, geef mij maar een wereld zonder religie en wapens, want van beide is extreem zelden wat goeds gekomen... het grootste resultaat was altijd nog: dood en verderf, verdriet, psychologische klachten, verkrachtingen, zichzelf goed willen praten door afschuiven van verantwoording op een goddelijk wezen, en ga zo maar door.

Overigens is dat met die AK op je 14e niet alleen daar zo, want dat was in de DDR ook zo. Waar kinderen werden geïnstrueerd het niet aan ouders te vertellen. Daar kwam een oudoom van mij ook pas achter toen mijn tante dat vertelde op z'n 50 jarig huwelijk.

Daarom voor mij liever geen wapens meer, en ook geen oorlogen. Maar om terug te komen op jouw cijfers...
Die cijfers zijn leuk, maar het feit blijft dat er wapens verkocht worden en dat er dus teveel in de grijze handel valt. Dat mensen zich meer held voelen in een gebied waar wapenbezit en gebruik word ontraden, zoals in de genoemde steden. Dat is uiteraard een typisch gevalletje mens zijn.
Immers als jij als kleerkast tegenover een nerd staat zonder spierballen, dan voel jij je ook heel wat mans. Terwijl je als kleerkast tegen een andere kleerkast jij je wel even zou bedenken.

Echter, als men echt van die schiet incidenten af wil dan zal men wel veel actiever beleid moeten woeren tegen wapenbezit en verkoop aan consumenten. Mensen die echt een wapen nodig hebben voor hun arbeidsomstandigheden moeten dit dan alleen via streng process aanvragen, met het verbod op doorverkoop en de verplichting het oude wapen weer in te leveren voor een nieuwe wanneer nodig/gewenst. Denk hierbij aan beroepen als boswachters, boeren die beesten van hun vee moeten weren... dat soort mensen.

De enige oplossing blijft het terugdringen van wapens, net als in Australië.
Uiteraard kan je ook iemand doden met een keukenmes, maar even schieten is toch een nog makkelijker ding. Als je als onder schot staat dan ben al overgeleverd, ook al heb je een wapen. Anders heb je nog kans en tijd om je te verweren.

Dus van mijn part mogen ze het wereldwijd sterk terug dringen.
Ach, en als ze het hebben over hun onafhankelijkheids verklaring in de VS, en de daaruit volgende grondwet? Weet dat het "Plakkaat van Verlatinghe" (onze Nederlandse onafhankelijkheidsverklaring) hetzelfde inhoud heeft, maar voor ging aan de onafhankelijkheidsverklaring van de VS. De Amerikanen hebben dus uiteindelijk naar de Nederlandse wetgeving en documentatie gekeken voor hun eigen later opgestelde verklaring en grondwet, maar in tegenstelling... niemand loopt hier met wapens te zwaaien.
Naja, behalve die (vooral Turkse volgens mij?) maffiosi die tegenwoordig die vergeldingsacties hebben.

[Reactie gewijzigd door LogiForce op 22 juli 2024 19:42]

[jimshatt]

Gelukkig? Paradijzen? Neem me niet kwalijk, maar wat doe jij dan vredig in dit christelijke land? Ga daar heen waar jij je kinderen dan zo goed op kan voeden.

Dude, ooit wel eens van sarcasme gehoord?

[LogiForce]

Ooit wel eens vernomen dat dat zwaar leunt op vocale intonatie en non-verbal communicatie?

Dus mits sarcasme... Sorry, maar dat detail heeft mij niet bereikt.

[Finniemc]

Als je wat onderzoek zou doen, zou je zien dat in America de meeste slachtoffers door vuurwapens vallen in Washington, New York, Chicago en Detroit (zonder deze steden mee te tellen zakt de VS van plaats 2 naar 347 op de lijst met vuurwapendoden)

Deze steden hebben strenge wapenweten (onder Democratische leiding!) en wordt er he bekende "lief zijn tegen vervelende mensen" beleid gevoerd.

Laat ik nu toevallig wat onderzoek gedaan hebben en daardoor weten dat wat je zegt onzin is. Van 2 naar 347 is sowieso al onzin want dan weet ik niet welke metric je neemt. De VS hadden ongeveer 11.000 moorden met vuurwapens in 2016. De gehele EU komt nog niet aan de helft van dat getal met alle moorden samengeteld.

Om dat terug te brengen op je steden: Baltimore alleen al heeft evenveel moorden als Nederland en België tezamen. En Baltimore heeft evenveel inwoners als Antwerpen.

De meeste wapens worden verkocht in her conservatieve zuiden en de meeste moorden worden gepleegd in de Democratische steden...

Als je handig even vergeet dat de bevolking van die steden vele malen groter is dan de bevolking in het zuiden ... spelen met statistieken kan iedereen. De stad New York heeft meer inwoners dan elke zuidelijke staat buiten Florida, Texas en Georgia.
De staten met het meeste aantal doden door vuurwapens (moord, accidental en zelfmoord) per capita zijn Alaska, Louisiana, Alabama, Missouri, Wyoming, Arkansas, Montana en Wyoming.
Staten met striktere regels voor vuurwapens hebben over het geheel minder doden door vuurwapens dan andere staten.

bronnen:
https://www.vox.com/polic...ce-statistics-maps-charts

https://eu.usatoday.com/s...tate-stacks-up/359395002/

[Reactie gewijzigd door Finniemc op 22 juli 2024 19:42]

[JackJack]

Grappig he. Doet me denken aan een of ander nieuws artikel een paar jaar terug. Daarin werd gesproken over een scene in een spel waarin een vrouw te veel naakt liet zien of zo. Dat in diezelfde scene een kind werd vermoord werd geen aandacht aan geschonken

Ik kan helaas het artikel niet meer vinden.

Ergens begrijp ik het wel. Steam is ook heel makkelijk toegankelijk voor minderjarige, en je kunt zonder veel moeite gewoon 18+ games kopen. Blijkbaar is er wel een doelgroep op steam voor dit soort spellen, dus pak dan het probleem anders aan. Voeg een extra verificatie stap toe voor 18+ content, of extra waarschuwingslabel ofzo. Verwijderen lijkt me een wat extreme maatregel.

[Reactie gewijzigd door JackJack op 22 juli 2024 19:42]

[Helium-3]

Ik vind forceren dat je ouder dan 18 moet zijn ook wel heftig, ik zou zeggen, laat het aan de ouders of er 18+ content bekeken mag worden door minderjarigen.

En dan zeg je natuurlijk: maar ouders kunnen niet 24/7 meekijken wat hun kinderen doen.

Klopt zeg ik dan, dus kunnen we niet net zoals de 'do not track' header een 'do not show 18+ content' header maken? Door de ouders in te stellen en dan kunnen websites die header natuurlijk aflezen

En ja, slimme kids kunnen wel vinden hoe ze het uitschakelen, maar diezelfde slimme kids kunnen waarschijnlijk ook andere vormen van leeftijdverificatie uitschakelen, en ik vind persoonlijk dat seks en naakt prima 16+ mag zijn of nog jonger. Het moet geen taboe zijn, het is gewoon iets heel normaals dat mensen vaak doen..

[Mathi159]

Dan ga je er vanuit dat zoiets totaal geen impact heeft op het kind en die hele rating dus overbodig is.

[Helium-3]

Daar ga ik inderdaad van uit! Jij niet dan?
Ik denk dat het censureren en het "geheimhouden" van dit soort dingen zelfs meer schade doet omdat het controverse, ongemakkelijkheid, schaamte en taboe teweegbrengt,

[Mathi159]

Nee daar ga ik niet vanuit. Nu kunnen we uiteraard discussieren over welke onderwerpen in welke mate onder welke leeftijd moeten vallen maar ik hoop van harte dat de meeste 18+ games niet worden gespeeld door mensen onder de 12. Een kind wordt ook psychologisch beinvloed en dat is exact de rede achter die rating.

[AmigaWolf]

Ben er absoluut niet mee eens dat kinderen jonger dan 16 jaar volop seks en alles mogen zien, het zijn nog kinderen, zelfde met geweld en zo wat erg bloederig is en zo ook vanaf 16 jaar, heeft NIKS met censureren of geheimhouden te maken, ouders horen dat te weten, maar blijkbaar maakt het allemaal geen bal meer uit en mogen kinderen alles zien, waar is dan de grens 10 jaar 8 jaar 5 jaar???

Hersenen van kinderen werken TOTAAL anders dan die van volwassenen, en daarom zeggen ze 18+ voor seks films en seks games en zo, en 16+ of zelfs 18+ voor veel geweld in films wat erg bloederig is en zo.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 19:42]

[EraYaN]

Je hebt door dat de eerste seksuele voorlichting al in groep 7 is hè? En dat was meer dan 10 jaar geleden. Dat was ook gewoon het hele verhaal van een lesje consent tot hoe baby's nou precies gemaakt worden, en dan in de 1-2e klas doen we het nog even dunnetjes over en dan plus de condooms om plastic penissen en dergelijke. Ik denk niet dat de kinderen die die verschrikkingen hebben moeten zien nou zo beschadigd zijn geraakt door al die vieze informatie. Ik ben van mening dat het misschien wel eens wat mensen geholpen heeft.

[AmigaWolf]

Ik vind dat een kleine kind onder de 12 jaar geen seksuele voorlichting nodig hebben, want daar horen ze nog niets mee te maken hebben op die leeftijd, en seksuele voorlichting is heel wat anders dan een porno film laten zien, of seks games.

[mae-t.net]

Dus jij vind dat een kind onder de 12 maar gewoon zwanger mag worden, dat ze met elkaar doktertje gaan spelen om het zelf uit te vinden? Dat ze in de bibliotheek (correctie: op het internet natuurlijk, om maar even aan te geven dat het van alle tijden is) gaan zoeken wat er nou met hun piemeltje of doosje aan de hand is? Dat een meisje van bijvoorbeeld 11 zich een ongeluk schrikt als ze voor het eerst ongesteld wordt? Dat kinderen seksueel verknipt raken omdat hun omgeving te beroerd is om er fatsoenlijk met ze over te praten (lees: denkt dat het niet moet of het er zelf moeilijk mee heeft o.i.d. lang leve de nieuwe preutsheid).

In werkelijkheid geeft je voorlichting zo 'age appropriate' mogelijk. Dat kan inhouden dat je een kind van 4 vertelt dat hij of zij liever niet in het openbaar masturbeert of zijn of haar broek laat zakken, en dat MOET inhouden dat je een kind dat bijna geslachtsrijp is, dus zoals al tientallen jaren gebruikelijk is in groep 7 of 8, vertelt over wat er met haar of hem gaat of kan gebeuren.

Bovendien zal een kind doorgaans vooral de details in zich opnemen die het snapt en kan verwerken. Vandaar dat 'zo age appropriate mogelijk' goed genoeg is. Je hoeft dat kind van 4 uit mijn eerste voorbeeld echt geen hoeveelheden details te vertellen, zoals je dat met andere opvoedkundige zaken ook niet doet.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:42]

[AmigaWolf]

Nee ik vind dat ouders duidelijk moet maken dat ze geen seks moeten hebben op die leeftijd, en ja je mag best zeggen dat je zwanger kan raken als je ongesteld ben geweest, daar is niks mis mee, maar helemaal gaan vertellen en laten zien wat een hoe je seks moet hebben en hoe een penis in een vagina moet en ga maar zo door, dat hoort een kind van 12 en helemaal jonger niet te zien en weten.

Ik en mijn sussen zijn helemaal niet seksueel verknipt geraakt daar door (ze hebben allemaal gezonde kinderen gekregen), dat is zo een onzin, een seks (porno) film dat zorgt er voor dat ze seksueel verknipt raken.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 19:42]

[mae-t.net]

Net zoals porno, kan ook het verstoken blijven van 'age appropriate' voorlichting zorgen voor verkniptheid, maar misschien leggen we er allebei teveel de nadruk op. Bij een grote meerderheid gaat het in beide gevallen gewoon goed omdat ze in zich opnemen waar ze zelf aan toe zijn, en brengt het hooguit kleine ongemakken met zich mee als je teveel of te weinig informatie geeft.

Ik neem van je op je woord aan dat het bij jou goed is gegaan. Misschien valt de voorlichting die jij gehad hebt ook wel onder 'age appropriate' zoals ik in mijn vorige bericht bedoelde, maar ik kan je verzekeren dat er op basisscholen ook 30 jaar geleden al gewoon redelijk compleet aan voorlichting werd gedaan (zoektermen GVO-kaarten en Gezondheids Voorlichting Onderwijs voor een van de gebruikte lesmethoden). In de eerste klas van de middelbare school werd het dan nog eens dunnetjes en in iets meer detail overgedaan door de docente biologie. Ik weet ook dat mijn ouders me op jongere leeftijd alleen wat dingen vertelden die dan relevant waren omdat ik er naar vroeg of (onschuldig) gedrag vertoonde, net zoals met alle andere zaken in de opvoeding. Wel heb ik vol bewondering in een boek gebladerd over bevruchting, celdeling, zwangerschap en ouderschap met veel stijlvolle foto's. Ik snapte nog niet alles, maar daar maakte ik geen probleem van en mijn ouders ook niet. Het was gewoon een mooi boek. In de VS zou men het porno noemen, hier (nog) niet en hopelijk nooit.

Ik ken ook een voorbeeld van hoe teveel voorlichting voor kleine ongemakken kan zorgen zoals te weinig voorlichting dat ook kan: een vriendin kreeg op de middelbare school 'medical grade porno' te zien en dat zorgde ervoor dat ze toch een paar jaar later zelf met seks begonnen is, want die beelden vond ze niet smakelijk.

Ik pleit er dus ook niet voor dat je kinderen aan zoiets blootstelt, maar een gewone gedegen voorlichting in groep 7/8 en een zo compleet mogelijke voorlichting in de eerste of tweede klas middelbare school is iets waar men al tientallen jaren volkomen terecht niet moeilijk over doet en het invoeren van nieuwe preutsheid kan behalve tot metootjes ook tot toename van tienermoeders en stijging van abortussen leiden (zie Amerika). Let wel, groep 7/8 ben je net op tijd voor het geslachtsrijp worden en op de middelbare school kun je niet voorkomen dat sommige leerlingen vóór hun 16e al ervaringen op zullen doen. In de meeste gevallen gewoon als ze eraan toe zijn, maar dat moet je dus vóór zijn.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:42]

[Anoniem: 321896]

Dat is dan ook zo.

[JAVE]

Er zit nogal een verschil in de perceptie van naakt in Europa en in de USA.
Waar we hier de schouders over ophalen, is in de USA zo goed als pornografisch.

Aan de andere kant, bloed is geen punt in de USA, maar in Duitsland weer een issue.

Manga/hentai is helemaal moeilijk in te schatten in de westerse wereld heb ik het gevoel.

Ik snap op zich best dat Valve op zeker speelt, en dit soort zaken (verder) inperkt. Dit betekent niet dat ik het daar mee eens ben overigens.

Zelf zie ik liever meer seks en minder geweld, maar ja...

[Jerie]

Jonge kinderen zien zo'n computer als een autoriteit en vullen zoiets al snel naar waarheid in. Liegen/jokken mag niet van papa en mama dus dat doen ze over het algemeen niet (doch ook afhankelijk van opvoeding, situatie, mood, en persoonlijkheid). Zo'n leeftijdcheck werkt bij jonge kinderen, ook al zijn ze ook manipulatief.

Ken je dat trucje van "dan zeg je maar dan je 3 bent?" bij bijvoorbeeld NS of all you can eat? Die werkt niet altijd. Soms zal een kind vrolijk de waarheid vertellen ipv liegen. Dan sta je er als ouder gekleurd op. Daarom vraagt bijv een conducteur de leeftijd ook aan het kind; die liegen minder snel.

Ik vind forceren dat je ouder dan 18 moet zijn ook wel heftig, ik zou zeggen, laat het aan de ouders of er 18+ content bekeken mag worden door minderjarigen.

Bij de filmindustrie heb je diverse ratings. Zo heb je bijvoorbeeld ook PG; dan is het de bedoeling dat de ouders samen met het kind kijken.

Dat zijn bovendien adviezen. Het kan zijn dat een kind van 15 best een film kan zien die 16+ is maar het kan ook zijn dat een kind van 17 niet toe is aan een film die 16+ is. Verschilt per kind. Toch zal het over het algemeen kloppen.

Probleem is dat je bij gamen vaak geen parental guide hebt. Maar da's PEBCAK.

[Dutch_CroniC]

Alle games hebben een pgrating toch?

Ouders hebben er gewoon geen kaas van gegeten.

[Jerie]

Weet ik niet. De mijne is 3 maanden dus ben er nog niet mee bezig, maar dat gaat wel gebeuren. Punt is dat ouders vaak niet er bij blijven zitten als het kind achter de PC zit. En dat is een probleem. Zeker met internet van tegenwoordig, en pubers met cameras op hun smartphone.

[sjhgvr]

dus kunnen we niet net zoals de 'do not track' header een 'do not show 18+ content' header maken

<meta name="RATING" content="RTA-5042-1996-1400-1577-RTA" /> ?

[JackJack]

Het is bij steam nou eenmaal een simpele kosten baten berekening. Het zal gaan om een relatief kleine doelgroep die dit soort spelletje koopt. Het gezeik en imago schaden dat ze oplopen door dit soort spelletjes toe te staan is blijkbaar meer waard dan de winst die ze kunnen maken door dit soort spellen aan te bieden. Dus jammer, maar helaas het spelletje wordt verwijderd.

Ik vindt het zelf ook wel een van de zotte, maar we leven in een kromme wereld waar bloed en geweld normaler wordt gevonden dan naakt en seks. Kijk alleen al op het nieuws, alleen maar moord en doodslag. Je ziet en hoort er dagelijks over, en als iemand een keer zijn mond open trekt over het menselijk lichaam of seks staat iedereen met de lippen op elkaar en met rode oortjes te kijken.

[Basszje]

Anderszijds gaat veel Japanse snit over zaken die mensen eigenlijk nooit doen, omdat we de tentakels missen om het in praktijk te brengen

[Stoney3K]

Ik vind forceren dat je ouder dan 18 moet zijn ook wel heftig, ik zou zeggen, laat het aan de ouders of er 18+ content bekeken mag worden door minderjarigen.

Zo staat het helaas in de wet. Het mogelijk maken om 18+ content aan kinderen te laten zien is een misdrijf. En dat geldt ook als je als ouder een pornoboekje onder de neus van je kind schuift.

Seksuele voorlichting is wel een grijs gebied, net zoals het niet in de wet staat dat je verplicht bent om je pornoboekjes in een kluis te stoppen zodat je kind er niet bij kan.

[Daniel_Elessar]

Ik vind dat er toch ook enig verschil is tussen de 18+ spellen.
Skyrim en GTA 5 zijn beide 18+ maar daar zit toch echt een groot verschil tussen in het spel.
Mijn neefje van 14 speelt skyrim en vind de spinnen het engst, de onthoofdingen in de eerste scène vond hij ook niet echt leuk. Maar het vechten tegen de trollen en draken vind hij dan weer enorm leuk en spannend. Maar ik zie hem echt geen GTA missies doen zoals het martelen etc.

[JackJack]

Interessant. Zo had ik het nog niet bekeken. Ik wist niet dat skyrim ook 18+ was. Maar als je het zo naast elkaar trekt best krom inderdaad. Al komen bij skyrim ook thema's zoals discriminatie, en racisme naar voren. Maar in GTA uiteraard ook.

Ik moet zelf zeggen dat ik soms ook moeite had met sommige dingen in GTA, soms op het bizarre af. Maar dat was juist wat GTA goed maakte. Als je daar Skyrim tegenover zet idd een beetje raar dat deze dezelfde rating krijgen. Tenzij je modding mee trekt, dan wordt het een heel ander verhaal met sommige mods op de nexus bijvoorbeeld

[bilbob]

preuts Amerika hè

[jpsch]

Ja, dat levert het meeste geld op voor de 'adult industry'.

[totaalgeenhard]

Betaalbaar internet hebben we eraan te danken.

Eerste commerciële content die veel bandbreedte nodig heeft was porno.

We hebben nationale tukkers dag nodig.

[jpsch]

Vreemd dat je gemind wordt, je hebt gewoon gelijk lijkt me, relevante opmerking.
De eerste DVD die ik verkocht zag worden, was ook een pornografische, streamen, webcams, telefoonlijnen, bluray, doorbraak ligt op het erotische vlak.

[totaalgeenhard]

In de jaren '90 ontkende KPN dat ze leverden aan porno content producers/verkopers.

Terwijl vrienden van mijn server hardware leverden aan een Japanse porno boer die 100.000 gulden per maand aan KPN betaalde voor hun breedband uplink van 10Mbps.

De ISP's waar ik eind '90 en begin 2000 bij werkte was het niet anders de grootste klanten (qua omzet) waren banken/verzekeraars en porno boeren. Waarbij omzet door uplink de porno boeren groter was immers die hadden geen manager security diensten.

[Daniel_Elessar]

Denk aan de VHS
Maar inderdaad, er gaat veel geld om in die wereld en ze lopen kwa hardware vooraan mee.

[KiD_KRiool]

conservatief Amerika bedoel je

[Anoniem: 998261]

Nou inderdaad. Wij kunnen gewoon in iedere supermarkt porno kopen. O, wacht....

[svenslootweg]

Dat kan (of kon) inderdaad. Stond gewoon in het tijdschriftenrek.

[Cilph]

Playboy enz ligt nog gewoon in het tijdschriftenrek.

[SpoekGTi]

Maar de playboy is toch alleen nog maar artikelen?

[.oisyn]

Precies, terug naar de kern. De rest lees ik toch niet .

Maar even serieus, in NL waren ze dat toch niet van plan dacht ik?

[Clush]

Heeft ongeveer een dag geduurd, toen hebben ze het teruggedraaid.

[derXen]

Nou inderdaad. Wij kunnen gewoon in iedere supermarkt porno kopen. O, wacht....

Oh wacht? Neehoor ... ga maar naar de magazines sectie. Maar even eerlijk ... waarom gaan we nou een online gaming platform vergelijken met een supermarkt?

M.i. kan men gewoon op accountniveau inbouwen dat iemand wel/niet 18+ gerelateerde content wil zien. Waarom moet Valve voor mij gaan bepalen welke games ik wel/niet mag zien? Het is idd een vreemd beleid dat keihard geweld wordt toegestaan, maar dat erotiek verbannen wordt. Preuts Amerika idd!

[totaalgeenhard]

Liefde en de essentie van ons bestaan staat haaks op geweld.

Misschien dat iemand onderzoek heeft gedaan dat games met liefde zullen zorgen dat we minder voortplanten en derhalve overbevolking zal afnemen..... grootschalig geweld heeft ook dat resultaat echter na geweld gaat.men het vieren..... babyboom als resultaat.

[robvanwijk]

Liefde en de essentie van ons bestaan staat haaks op geweld.

Ja ho eens even, we weten allebei dat het hier niet om romantiek of seksuele voorlichting gaat maar over porno, dat is toch echt wel even iets anders. Als ze games zouden verbieden waar de lichaamsdelen in het rond vliegen, dan ga je toch ook niet klagen dat ze sportgames (boksen) proberen te verbieden? Of dat oorlogsgames niet verboden mogen worden omdat het een belangrijk onderdeel van onze geschiedenis is? Nee sorry, wat je hier doet is willens en wetens de zaak helemaal verkeerd begrijpen.

[totaalgeenhard]

Ik ken die games niet. Maar seksuele handelingen zijn fysieke uiting van liefde.

Dat de man zijn jeuk heeft gescheiden van liefde en derhalve het een oplossing, wil niet zeggen dat doorsnee vrouw er zo overdenkt.

Bij contact sporten is geweld soms noodzakelijk echter er is geen sport waarbij mensen elkaar met geweld kapot schieten, opblazen of met een voertuig afmaken ik doel niet specifiek op GTA in b.v. BF4 kun je ook opponent overrijden of heli/jet op hem landen.

[Iblies]

Fysieke uitingen zijn een,
maar hoe vrouwen worden geportretteerd in games laat ook weinig aan de verbeelding over.


Ergens wordt een grens getrokken,
al vind ik deze wel erg discutabel. Er kunnen betere prioriteiten worden gesteld.

[core_dump]

Vrouwen die als vrouwen worden geportretteerd? En dan ook nog eens anatomisch correct? foei dat mag niet!

[robvanwijk]

Ik ken die games niet.

Waarom doe je dan alsof je precies weet over welke content het gaat!?

Maar seksuele handelingen zijn fysieke uiting van liefde.

Nee, sommige seksuele handelingen zijn fysieke uiting van liefde, maar dat geldt absoluut niet voor alle seksuele handelingen. Een soortgelijke uitspraak zou zijn "mensen zijn mannelijk"; ja, in sommige gevallen wel, maar lang niet altijd. En wat Valve hier verbiedt (los van de vraag of dat een goed idee is of niet) heeft werkelijk helemaal niets met fysieke uitingen van liefde te maken.

Dat de man zijn jeuk heeft gescheiden van liefde en derhalve het een oplossing, wil niet zeggen dat doorsnee vrouw er zo overdenkt.

Geen idee wat je probeert te zeggen, maar zelfs als je gelijk zou hebben: waarom zou alleen de zienswijze van "de man" (je bedoelt: "een gedeelte van de mannen", maar dat terzijde...) belangrijk zijn? Als je zelf al aangeeft dat "de doorsnee vrouw" er anders over denkt, dan is het niet meer dan logisch dat Valve daar ook rekening mee houdt.

Bij contact sporten [..]

Dat zij ik ook helemaal niet; het was een (hypothetisch) voorbeeld, een vergelijking.

[Anoniem: 321896]

Aaaaaah. Vandaar dat haat en liefde zo weinig met elkaar van doen hebben!

[totaalgeenhard]

Goed maak seks bestaat bij gratie van haat.

Haat en liefde zijn aan elkaar gerelateerd.

[watercoolertje]

Maar we willen toch eigenlijk ook dat de groei afneemt? De wereld heeft het al zwaar genoeg mef ~7 miljard mensen.

Alleen voor ons pensioen is dat wel kut

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 19:42]

[totaalgeenhard]

Bouw me pensioen op buiten Europa in een land zonder vergrijzing.

Misschien moet ik daar een dienst van maken.

[Bas_f]

Das misschien niet eens zo'n gek idee. In welk land heb jij het nu ondergebracht?

[totaalgeenhard]

Wil geen mensen op ideeën brengen aangezien het interessante business case is.

In betreffende land hoef je maar 10 jaar premies te bepalen en is hoogte van pensioen ( vanaf 60 jaar) gebaseerd op 75% van loon laatste 8 jaar.

Dus ipv 500 euro per maand sparen waarop je toch geen rendement op krijgt 10 jaar 150 euro premies betalen/inleggen.

350 netto loon per maand uitkeren die je kunt sparen voor 10 jaar = 42.000

Maar beter 2 hypotheken van elk 20.000 voor 2 appartementen die je elke maand voor 200 kunt verhuren en over 10 jaar het dubbele waard is. (Huur lost hypotheek al af)

En je krijgt 375 euro (75%) per maand vanaf je 60e zonder in Nederland inkomsten belasting te hoeven betalen ivm belastingverdrag.

Mijn oplossing is vanaf mijn 60e 375 + 200 +200 = 775 euro netto.

Vanaf me 70e (tegen tegen die tijd) me AOW + gebroken pensioen (detachering en zzp).

Wil ik iets geks doen, camper door Europa, cruise, wereldreis etc.. kan ik een appartement verkopen.

Die zal bij me 70e (25 jaar) tussen de 30 en 50k doen.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 22 juli 2024 19:42]

[Littlemarc]

Alleen 1ste pijler. 2e en 3e pijler mogen niet uitgaan van toekomstige inleg en moeten bij nul extra inkomende premie solvabel zijn.

[scribly3]

Het probleem is dat mensen die dergelijke games kunnen kopen meestal niet degene zijn die zich ongelimiteerd voortplanten (meestal zelfs een bevolkingskrimp in zulke gebieden, dus zou je het eigenlijk moeten aanmoedigen)

[Reactie gewijzigd door scribly3 op 22 juli 2024 19:42]

[Anoniem: 857639]

Welk pensioen? IK bouw nooit pensioen op.. ook niet als ik ga werken :-)

[jqv]

Bedrijven van liefde en het hebben van seks kan in de VS alleen in het donker en achter gesloten gordijnen. Het is walgelijk en een enorme norm verlaging.

Geweld, doden, bloed en gewoonweg zinloos neerknallen van mensen hoort bij het leven en moeten ze koesteren.

Of was het anders om.
Zoals de goed getekende filosoof Obelix ooit zei...rare jongens die Amerikanen.

[Anoniem: 857639]

In Nederland is dat ook het geval.. stel;
Jij bent met je geliefde thuis en besluiten in de woonkamer te krikken... als ik dat als overbuur kan zien.. dan is dat direct strafbaar..
Je moet eerst je woning hermetisch blinderen wil je naakt in je eigen huis mogen zijn..
Manboobs mogen btw wel op straat.. maar topless vrouwen ineens niet...

[FreshMaker]

Manboobs mogen btw wel op straat.. maar topless vrouwen ineens niet...

Daar is geen wettelijke grondslag voor
Vrouwen mogen net zo goed topless over straat als mannen.
Alleen wordt daar meer naar omgekeken, en tegenwoordig zelfs 'bestraft' met onvrijwillige aanraking "want ze vroeg er om"

Nederland is de afgelopen 15 jaar enorm teruggevallen in het preutse, jaren '70 tot '90 lagen vrouwen nog topless in de zon, nu is het 'not done' want we moeten rekening houden met de gevoelens van ...
Met als toppunt vrouwen die in volledige bedekking de zee in lopen, als protest tegen intolerantie van de (rechtse) Nederlanders.

Maar ze durven de discussie over keuze niet aan, door diezelfde keuze te maken op een strand in Marokko, Saudi Arabië of bij het water in Iran/Irak.
Want dáár is het nu eenmaal verboden om te bloot te vertonen

[Daniel_Elessar]

Hier was het niet anders vroeger, bij vrouwen werd ook gemeten of hun badkleding wel lang genoeg was.. ook het aanranden etc is niet aan een enkele cultuur te wijten, dat komt overal voor. Nog altijd is verkrachting in 98% van de gevallen een bekende en vaak zelfs familie. En ik denk dat de camera telefoon daar ook zeker heeft bijgedragen dat vrouwen niet meer topless op het strand liggen. Natuurlijk zaten er vroeger ook mannen op het strand te filmen maar nu is dat veel eenvoudiger en je staat direct op een of andere site. Tof.
Daarnaast is des chuld schuiven op de door jouw genoemde groepen makkelijk maar vergeet ook niet de blanke man. Die kunnen net zo reageren op een beetje naakt.


Heel veel porno films worden in Amerika gefilmd, daar zitten zo’n beetje de grootste bedrijven van die sector. Natuurlijk liggen daar de rechts denkende mensen ook wakker van. Al zegt hun Credit Card iets anders want de meeste van hun klanten bevinden zich in die staten en gebieden.

Nu, bloot in een game moet kunnen. We hebben er leeftijds categorieën voor uitgevonden.
Beetje raar dat ze er nu ineens tegen in komen want GTA etc.. ook vind ik sommige mods voor bijvoorbeeld een Skyrim zeer bedenkelijk. Maar die zijn user Made.
Waar gaan we heen vraag ik me wel eens af, wapens mogen en blijven ze voor vechten maar een beetje naakt is voor veel mensen te veel.

[Anoniem: 1073059]

Ik kan me totaal niet herkennen in je verhaal. Ik zie nog steeds genoeg bloot op het strand, en als mijn partner en ik in Nederland zijn liggen wij ook gewoon in Zandvoort zuid op het nudistenstrand tussen talloze andere naakte mannen / vrouwen. Fantastisch, alleen al omdat we geen ijskoude, natte kleding hoeven te dragen. Er loopt en rijdt van alles bij, inclusief politie, niemand interesseert het wat.

Heb je het zelf wel eens geprobeerd, of denk je vooral dat het zo is, want zo voel jij dat? Ik ben namelijk heel benieuwd naar jouw ervaringen, dat je tot die conclusie bent gekomen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1073059 op 22 juli 2024 19:42]

[FreshMaker]

Ik kan me totaal niet herkennen in je verhaal. Ik zie nog steeds genoeg bloot op het strand, en als mijn partner en ik in Nederland zijn liggen wij ook gewoon in Zandvoort zuid op het nudistenstrand tussen talloze andere naakte mannen / vrouwen. Fantastisch, alleen al omdat we geen ijskoude, natte kleding hoeven te dragen. Er loopt en rijdt van alles bij, inclusief politie, niemand interesseert het wat.

Heb je het zelf wel eens geprobeerd, of denk je vooral dat het zo is, want zo voel jij dat? Ik ben namelijk heel benieuwd naar jouw ervaringen, dat je tot die conclusie bent gekomen.

Duhh .. ik ga ook naar nudistenstranden, en campings, ik hoef me niet te schamen
Maar op strand Scheveningen of Vlissingen waar wij in de jaren 80/90 vaak gingen, zijn de topless zonners op één hand te tellen.

[burne]

Er zitten geen Marokkaanse of Arabische politieke partijen in de regering. Wel conservatieve partijen als VVD, CDA en de ChristenUnie. En die maken wetten. Dus als je een probleem hebt met de wetten in Nederland ligt daar de oorzaak èn de oplossing van je probleem.

Kun je je xenofobe ondertoon meenemen als je de discussie verlaat? Hartelijk dank.

[FreshMaker]

Welk probleem met de Nederlandse wetten doel je op ?
Ik heb het nergens vermeld dat er iets verboden zou zijn, precies het tegenover gestelde.
Misschien eerst helemaal lezen, en dan pas op de rode waas voor je ogen reageren ... xenofobische ondertoon ... wut ?

[helioda]

Vrouwen in Zandvoort worden vaak lastig gevallen door Marokkanen. Dus laat je geen Xenofobie aanpraten door burne. Er is wel degelijk een cultuurverandering geweest sinds de jaren 80-90, na de massa immigratie.

[FreshMaker]

Ik laat me niets aanpraten, ik ken mezelf beter dan dat een ander denkt te kunnen herleiden uit tekstknipsels

Geen xenofoob, maar echte Hollander, ik heb één donkere, één Spaanse en één Marokkaanse kennis [/sarcasme]

[Stoney3K]

[...]


Daar is geen wettelijke grondslag voor
Vrouwen mogen net zo goed topless over straat als mannen.

Dat is dus (ook in Nederland) tegenwoordig niet meer het geval. Als je als vrouw topless over straat gaat, dan krijg je gewoon een bon omdat je je 'onzedelijk' gedraagt.

Het is wel zo dat er in Nederland verder totaal geen haan naar zal kraaien, maar zo staat het nog altijd wel in de wet.

[chimnino]

"als ik dat als overbuur kan zien.. dan is dat direct strafbaar"

Sinds wanneer is dit? Nog nooit van gehoord

[Anoniem: 857639]

Sinds jaren... voldoende mensen hebben zelfs boetes gekregen.. er werd zelfs een camgirl opgepakt omdat zij in haar eigen huis naakt was...
weet niet of ik de link hier mag dumpen.. maar staat in ieder geval op dumpert...

[burne]

Bij je buren naar binnen gluren is strafbaar. Vergeten de gordijnen dicht te doen niet. Het zal een beetje van de situatie afhangen. Als je in een straat in de binnenstad overdag op zaterdag direct achter een groot raam bezig bent heb je een probleem (schennis van de openbare eerbaarheid). In een rijtjeshuis met een voortuin in een vinex-wijk heeft de voyeur een probleem, en helemaal als 'ie z'n gegluur op dumpert zet.

[Anoniem: 857639]

Het betrof een normale rijtjeshuis waarin zij toentertijd woonde, kan de link ervan plaatsen maar omdat het met 18+ sessie al begint weet ik niet zeker of dat hier zomaar mag.

[FreshMaker]

Je maakt nu wel een hele grote stap
De betreffende dame verdient met haar cam-shows een aardige cent, en doet dit door zoveel mogelijk 'risico' te lopen.

Als je dan dat opvangt, en het nog wat aandikt met een politiemelding over aanrandingen, met een sausje wat de dame en haar partner erbij gieten als de politie aan de deur staat, escaleert het wel ja.

[Anoniem: 857639]

Juist niet... weet niet of jij wel weet waar ik het erover heb maar alles wat praktisch dicht... ik woon in een flat en kan bij aantal huizen naar binnen kijken... stel; ik zie ze krikken om het met nette woorden te houden... is het dan logisch als ik melding doe bij de politie? Is het dan normaal dat de politie met boetes komt omdat ik ze zag krikken?
Nederland is gewoon 100% preuts helaas.
Je mag zelfs NIETS meer doen in je eigen huis... en dan vinden agenten het raar dat er zoveel haat is.. kunnen ze wel leuk vloggen.. maar als ze dat niet aanpakken... zal dat voor geen meter werken.
Begrijp mij ajb niet verkeerd, ik ben iedereen die hulp bied enorm dankbaar... maar blijf wel 100% kritisch.

[FreshMaker]

Waarom loop jij te gluren
Waarom ga je het aangeven

wie is er dan preuts ... ?

Politie komt echt niet met een boete, Siswet kreeg niet de boete omdat ze 'toevallig' en keertje naakt in huis liep, ze daad het dagelijks, en handelingen naar het raam waar ook de kinderen het konden bekijken ( overdag )
Wat is dan de moeite om het nog iets af te schermen, heeft niets met preuts te maken, maar met fatsoen.
De agenten aan de deur waren normaal en vriendelijk, maar met hun camera erbij ging de vriend gelijk in de aanval over zijn vrijheden en rechten ... vergetende dat ANDEREN ook diezelfde rechten hebben, en dus de boel op een gegeven moment beu zijn

Je mag genoeg doen in je eigen huis, zolang je de openbare orde maar niet in gevaar brengt.
Een sexshow geven voor het raam moet je sowieso zelf al wel inschatten dat dat een stap te ver is ?

[Anoniem: 857639]

dus een sex show met gesloten ramen mag niet?
Zet btw overdag je tv eens op RTL7... dan kan je Flodder zien... en vaak genoeg de tetten van Tatjana Simic.. soms zelfs met jawel.. gekreun...

[FreshMaker]

Denk nou toch eens na ...
zou er een verschil zijn tussen gesloten ramen, en geblindeerde ramen ?

[Anoniem: 321896]

Dat, of met 387 8k cameras om elk detail vast te leggen.

[Anoniem: 857639]

Zoals ene of andere CoD game waarin je op een vliegveld op burgers moest schieten.. al was dat optioneel maar toch...

[supersnathan94]

Dat stuk werd later pas optioneel gemaakt. In eerste instantie moest je daar ook gewoon doorheen en pas na veel ophef kwam er een patch waarmee je dat deel van de missie kon skippen zonderdat dit je voortgang tegenhield.

[Yolo]

En vergeet niet dat iedereen voor het echie een AR15 masskiller gun mag hebben.. hypocriete bedoeling in Amerika.

[qbig1970]

Je hebt bijna Larry Flynt ge-quote!

bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Larry_Flynt

[Anoniem: 695873]

Wat heb je nog aan een PEGI 18+ rating wanneer je games banned, censureerd of verwijderd?

Porno sites, pornoblaadjes of pornofilms, het is allemaal geen probleem maar wanneer een videogame licht erotische elementen (Ik heb het hier geeneens over porno) bevat moet het meteen gecencureerd of gebanned worden.

Waarom mag porno wel bekeken worden in film variant maar zijn tegelijkertijd games met licht erotische elementen 'not done'?

Het staat totaal niet met elkaar in verhouding en het gaat IMO dan ook helemaal nergens over.

[Anoniem: 857639]

In de VK is niet alle porno wettig, BDSM.. dus porno met geweld zeg maar... die zweepjes etc.. is daar verboden.

[burne]

In Nederland is sinds 2000 sex met dieren verboden, en ook (met terugwerkende kracht) afbeeldingen en film/video daarvan, en zoals gebruikelijk: ook simulaties daarvan.

(Censuur is iets wat ook in Nederland weer terug is..)

[Reactie gewijzigd door burne op 22 juli 2024 19:42]

[Stoney3K]

In Nederland is sinds 2000 sex met dieren verboden, en ook (met terugwerkende kracht) afbeeldingen en film/video daarvan, en zoals gebruikelijk: ook simulaties daarvan.

Dat vind ik ook erg ver gaan. Afbeeldingen en vooral simulaties doen niemand iets kwaad, behalve misschien iets tonen wat iemand niet heel smakelijk vindt. Het argument dat ze als 'gateway drug' werken om dingen in het echt uit te gaan proberen is totaal niet gefundeerd.

Want als je dat argument aanhoudt kun je elke vorm van (seksuele) fantasie en rollenspel wel gaan verbieden omdat er altijd ergens wel een idioot zal zijn die fantasie en werkelijkheid niet kan onderscheiden.

[dakka]

correctie, niet wettig om te produceren

[MsG]

Het is toch ook aan de Bruna om te bepalen of zij daar de foxy of de playboy willen verkopen, zo is dat bij een winkel toch niet anders? Het is niet dat ze games verbieden te bestaan, enkel de verkoop op hun platform. Bij de mobiele appstores is dit bijvoorbeeld al vanaf dag 1 gemeengoed.

[Tribits]

Wat heb je nog aan een PEGI 18+ rating wanneer je games banned, censureerd of verwijderd?

Niks. Dat is ook de reden dat er zo weinig films zijn met de NC17 rating. Op het moment dat je die rating krijgt wordt je film in het merendeel van de bioscopen niet gedraaid en is dus gedoemd om te floppen. In principe zou iedereen vrij moeten zijn om te kiezen, maar de druk die bepaalde organisaties uit oefenen zorgt ervoor dat dit NC17/PEGI18+ content niet zijn weg vind naar de belangrijkste distributiekanalen.

[Droxal]

Wat bedoelen ze precies onder pornografisch?
Om maar een voorbeeld te geven. Bij Duke Nukem 3D zie je stripsters met blote borsten. Dit is in principe ook al erotisch?
Weer typisch iets voor het preutse VS. Wat is het volgende elk vloekwoord censureren met een tuut?
Dit vind ik altijd zo raar. Mensen de kop afschieten met een pistool is geen probleem, maar als er ergens een naakt meisje is dan is het het ergste wat er is.

[Blokker_1999]

Een tepel tonen is voldoende om in de VS gecensureerd te worden. Nipplegate anyone? Of kijk eens naar koeien in amerikaanse tekenfilms en je zal merken dat er toch iets ontbreekt bij die dieren.

[Anoniem: 857639]

Klopt.. Miley Cyrus toonde dat bij Jimmel Kimble oid goed aan.. zij liet gewoon haar boobs zien.. behalve.. jawel.. haar tepels.. en ook de host gaf wel lacherig omdat hij zich ongemakkelijk voelde ook toe dat vrouwen tepels niet in beeld mogen.. maar mannelijke tepels wel.

[Anoniem: 321896]

Ik zou het een stuk beter vinden als we dat om konden draaien. Bij mannen is een tepel een vrij nutteloos ding. Bij vrouwen niet.

Voortaan een ban op mannentepels?

[jpsch]

Ga maar uit van een enge definitie gezien de normen die de andere Amerikaanse sociale sites gebruiken. Vrouwentepeltje zal daar wel onder vallen.

[Sinester]

Games als The Witcher 3, waarin verscheidene pornografische scènes voorkomen

Als dat al Pornografische scenes zijn, kan je wel stellen dat elke sex scene pornografisch is... kan het mis hebben maar voor mij zijn basic sex scenes toch heel wat anders als Pornografische content

[Anoniem: 695873]

De wereld is dusdanig doorgeslagen dat naakt, erotiek en keiharde porno allen op één en dezelfde hoop gegooid worden.

Erotiek kom ik zo nu en dan tegen in games net zoals naakt maar 'echte' porno ben ik althans nog nooit tegen gekomen in een video game.

[sjettepetJR.]

De wereld? nee, vooral de Amerikanen, maar eigenlijk is dat ook niets nieuws.

het enige wat ik eventueel als valide reden zou zien voor het verbannen van deze games is dat de getekende karakters in dit soort games nog wel eens erg minderjarig lijken, maar zelfs in dat geval heb ik er persoonlijk geen problemen mee. pedofilie is op zichzelf niet erg, het enige echte probleem met kinderporno is dat er kinderen onder leiden. als dit soort "pornografische" content zorgt dat pedofielen aan hun trekken kunnen komen is dat alleen maar goed.

[fre0n]

Amerikaande PC bullshit. Southpark heeft t wel goed voorspeld

[StGermain]

Inderdaad, ik fronste ook de wenkbrauwen toen ik het artikel las. Het gaat om suggestieve erotische scenes waarbij nergens geslachtsdelen te zien zijn.

Half de wereld is gek geworden zo lijkt het.

[Trick7]

Ha, inderdaad. Als de sex in Witcher 3 pornografisch is dan zijn er ineens heeeeel wat pornofilms op de Nederlandse TV

[SomerenV]

Gaat het hier om games met pornografische content of games met pornografische content in combinatie met (zeer) jonge personages? Nu ken ik de games die hier genoemd worden niet maar ik heb meerdere games op Steam voorbij zien komen (voornamelijk Animé/Manga achtige games) waarbij diverse personages duidelijk geïnspireerd zijn door minderjarige meisjes die zich zo onderdanig mogelijk opstellen. Prima als Valve hier tegen optreedt aangezien zoiets in veel landen bij wet verboden is. Waarschijnlijk is het ook daarom dat een game als The Witcher 3 de dans ontspringt.

[Anoniem: 857639]

Incest mag ook niet; maar 2 tweelingen die met elkaar seks hebben; dat kan ineens wel... dierenporno is verboden.. maar BNN zond het wel uit... ook heb je horsedildo's etc.

[SomerenV]

Incest is (althans hier) niet bij wet verboden, tenzij het gaat om een meerderjarige die seks heeft met een minderjarige. Maar dat heeft meer te maken met de leeftijden dan de incest zelf. Dierenporno is nu verboden maar was het lange tijd niet en geen idee hoe dat in andere landen zit of zat. En een paardendildo is geen levend dier dus in dat opzicht mag het gewoon. Jonge meisjes in games zijn ook geen echte meisjes, maar men is volgens mij bang dat zoiets voor sommigen een opstapje is naar het echte werk. En je praat dan over een ontzettend kwetsbare doelgroep.

Nu kun je stellen dat een paardendildo ook een opzetje kan zijn naar het echte werk maar qua kwetsbaarheid en impact op de persoon/samenleving is een paard toch wel wat anders dan een minderjarig meisje

[Yoshi]

in dat opzicht (seks met minderjarige en bloedband (en soortgelijke band btw, zoals stiefvader enz)) is het wel een strafverzwarend feit (of toch in België). Maar an sich niet strafbaar. Verder zijn er zaken waarin door de rechter is aangehaald dat incest ontucht is. Blijkbaar zijn niet alleen advocaten creatief :-)

maar dit echt volledig off topic

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 22 juli 2024 19:42]

[Stoney3K]

in dat opzicht (seks met minderjarige en bloedband (en soortgelijke band btw, zoals stiefvader enz)) is het wel een strafverzwarend feit (of toch in België). Maar an sich niet strafbaar. Verder zijn er zaken waarin door de rechter is aangehaald dat incest ontucht is. Blijkbaar zijn niet alleen advocaten creatief :-)

Maar het is sowieso niet zo dat afbeeldingen van seks met familieleden verboden zijn. In tegenstelling tot de VS.

[Cilph]

Het is getekend en niet echt, niemand die er last van heeft, niemands rechten die geschaadt worden.

[Anoniem: 524929]

Dan ben ik benieuwd wanneer ze CS:GO gaan weghalen ..

Sommige maps in het community gedeelte zijn echt bizar..

[Jelle Brolnir]

Haha, dat kunnen ze erg slecht reguleren aangezien er al duizenden stuks van die bagger gemaakt zijn. (plus het is hun eigen game, houd ze overigens ook niet tegen om een 7 day trading ban in te zetten)

[Navi]

Dan kunnen ze toch gewoon die content bannen, de hele game hoeft niet meteen weg. Het is geen onderdeel van de originele game.

[Dnomyar96]

Dus omdat sommige leden van de community geen redelijk volwassen gedrag kunnen vertonen moet de hele game maar weg? Dat is echt absurd...

[Lanfear89]

Pff... wat een onzin weer. Laat die spelletjes er toch gewoon lekker op staan, fix gewoon je leeftijdsfilter ipv die onzin die ze nu gebruiken. Maar snel aanschaffen voordat Valve daad bij woord voert en ze eraf gooit.

[jpsch]

Voor Steam spellen moet je inloggen. Denk dat je straks gewoon een gecensureerde versie krijgt, net als bij het verdwijnen van muziektracks uit GTA.

[R4gnax]

Voor Steam spellen moet je inloggen. Denk dat je straks gewoon een gecensureerde versie krijgt, net als bij het verdwijnen van muziektracks uit GTA.

Denk dat Valve dan wel eens een probleeem kan krijgen m.b.t. eenzijdige aanpassing van een reeds aangeschaft product, wat - als het hier echt erotische content betreft - z'n originele aard en centrale functie verliest.

Dat worden refunds...

[Dnomyar96]

Ik denk niet dat ze je snel een refund geven om die reden (behalven natuurlijk binnen de gestelde 2 uur en 14 dagen). En wat zou je er dan tegen willen doen? Je zou naar de rechter kunnen stappen, maar dat lijkt me toch wel erg ver gaan voor een enkele game, vooral als je er alleen voor staat (en wat kan een nederlandse/europese rechter überhaubt doen tegen Valve? Ik ben niet bekend met hoe dit werkt, maar ik kan me voorstellen dat Valve als Amerikaans bedrijf zich niet echt zorgen maakt als een persoon in Europa naar de rechter stapt, vooral niet met het leger advocaten dat ze kunnen inhuren).

[R4gnax]

Ik denk niet dat ze je snel een refund geven om die reden (behalven natuurlijk binnen de gestelde 2 uur en 14 dagen). En wat zou je er dan tegen willen doen? Je zou naar de rechter kunnen stappen, maar dat lijkt me toch wel erg ver gaan voor een enkele game, vooral als je er alleen voor staat (en wat kan een nederlandse/europese rechter überhaubt doen tegen Valve? Ik ben niet bekend met hoe dit werkt, maar ik kan me voorstellen dat Valve als Amerikaans bedrijf zich niet echt zorgen maakt als een persoon in Europa naar de rechter stapt, vooral niet met het leger advocaten dat ze kunnen inhuren).

Steam houdt ook kantoor binnen de EU.
Ierland, dacht ik.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:42]

[Dnomyar96]

Goed om te weten. Ik denk echter nog steeds niet dat ze zich heel erg zorgen gaan maken als iemand naar de rechter stapt.

[jpsch]

Misschien, ken de voorwaarden niet in detail. Soundtracks verwijderen leverde ook geen refunds op, maar misschien dat dit anders ligt.

[Skyclad]

Voor Steam spellen moet je inderdaad inloggen. Maar in plaats van de leeftijd te koppelen aan de account vragen ze bij iedere game weer wanneer je geboren bent. En het is ook niet zo dat ze dat vergelijken met vorige keren. Dus een echte leeftijdscheck is er zowieso niet.

[jpsch]

Gaat erom dat Steam straks maar een versie aanbiedt (of helemaal geen), namelijk de gecensureerde versie ongeacht hoe oud je bent. Die is niet te omzeilen doordat je moet inloggen.

[LordLuc]

Hm. Steam is niet consequent. Andere tits & ass games zijn wel toegestaan:

Bloody Boobs
Frisky Business
Bad Ass Babes
Titty Crush

[Flozem]

Of Witcher 3 met al die vrij-scenes...

[w00t00w]

Zoek voor de grap eens op "Genital Jousting". Wist niet wat ik zag (niet dat het mij wat uitmaakt, maar dat het uberhaupt in de Store is terechtgekomen).

[Dnomyar96]

Nou echt. Als er een game is die in aanmerking zou komen hiervoor dan is het die wel. Heb er zelf niks tegen hoor, maar zou het wel raar vinden als die blijft, maar games waar een keer borsten worden ontbloot niet.