KPN start Experia Box v10-update die wifiproblemen moet oplossen

KPN is in de nacht van dinsdag op woensdag begonnen met het uitbrengen van een update voor de Experia Box v10, die een oplossing moet bieden voor wifiproblemen waar klanten sinds enkele maanden last van hebben. Het gaat om firmwareversie 3.4.

KPN meldt op een speciale servicepagina dat de release is begonnen, maar dat deze niet voor alle klanten tegelijk plaatsvindt. Het kan tot 14 maart duren voordat alle klanten de update van hun Experia Box binnen hebben. Deze vindt 's nachts automatisch plaats, waarna het modem opnieuw opstart, aldus KPN.

De provider zegt 'de update uitgebreid te hebben getest en positieve resultaten te hebben ontvangen'. Totdat klanten de update binnen hebben, blijft KPN het modem periodiek op afstand resetten als tussenmaatregel.

KPN startte zijn onderzoek op 15 december, nadat klanten al sinds november aangaven dat ze last hadden van wegvallende wifiverbindingen. Aanvankelijk werd het probleem herleid tot een firmware-update van de Experia Box V10 in november. KPN besloot tot een roll-back en adviseerde sindsdien om 5GHz-wifi uit te zetten, omdat sommige klanten ook na de roll-back nog problemen ervoeren. Op een servicepagina adviseerde het bedrijf verder om via eigen wifirouters of via ethernetkabels verbinding te maken.

Jörg Kramer, directeur klantenservice bij KPN, zei zaterdag in het programma Kassa dat de problemen zijn ontstaan door de Krack-patch die verschillende fabrikanten voor hun apparaten hebben uitgebracht. Het vinden van de oorzaak, zou neer zijn gekomen op het 'vinden van een speld in een hooiberg'. Als klanten vinden dat ze ondanks de tijdelijke maatregelen schade hebben geleden, kunnen ze volgens Kramer contact opnemen met de klantenservice. Hij wilde niet zeggen of ze dan compensatie kunnen ontvangen.

Reacties (113)

[The Zep Man]

Het vinden van de oorzaak, zou neer zijn gekomen op het 'vinden van een speld in een hooiberg'.

Daarom ben ik zo blij dat ik de mogelijkheid heb om de hooiberg af te branden en opnieuw te beginnen door gewoon een eigen router te kiezen, zodat je niet potentieel vier maanden lang in ellende zit. Voor tweakers vaak een optie, voor gewone consumenten helaas niet.

Hopelijk wordt de vrijheid om dit te doen beter in de toekomst.

[edit]
Voor alle reacties die claimen dat je ook het draadloos netwerk kan uitzetten en een eigen access point kan gebruiken: ja en nee. Als draadloos netwerk van het apparaat (waar je geen controle over hebt) spontaan weer aan gaat, dan kan het je eigen draadloos netwerk storen. Daarom is keuzevrijheid belangrijk, zodat je ook een apparaat kan kiezen waarvan het draadloos netwerk ook echt uitgeschakeld is en blijft als je dat zo instelt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:48]

[memphis]

Ook een eigen router kan problemen geven, dan ben ik blij dat het spul van de provider met massale klachten sneller en serieuzer opgepakt wordt ....

[Jonathan-458]

sorry, een provider welke "Sneller en serieuzer" firmware problemen aanpakt dan CE Router fabrikanten, misschien als de zelfde troep gekocht wordt. echter als men fatsoenlijk netwerk apparatuur aanschaft kan je A altijd direct downgraden en B duurt het hooguit 1 of 2 weken bij problemen voordat de volgende firmware klaar staat.

Bij vrijwel alle providers staan er problemen langer dan 2 maanden open en dan heb ik het over direct merkbare problemen en niet eens over de "onzichtbare" veiligheidsproblemen.

[Aardwolf]

Sneller? Wtf man... ik vind 4 maand niet erg snel. Ik zou me zelfs niet verbazen als mensen al klachten hadden ruim voor die tijd. Je kunt ook stellen dat een beetje routermerk klachten niet zo lang kan laten duren want dan volgt imagoschade. Ik denk dat dit bij een routerfabrikant zelf een groter effect heeft dan bij een provider, denk je niet?

[memphis]

Eens dat het lang duurt maar uiteindelijk is het KPN modem ook gewoon een ingekocht product. Toen ik mijn KPN glasvezel kreeg had ik ook problemen met streaming video en dan met name via uitzending gemist. De monteur die langs kwam herkende het probleem met dat type moden en plugde direct een ander model modem in. Ik weet bijna wel zeker dat met een in de winkel gekocht modem en mogelijk iets specifieks op het KPN netwerk het een eindeloos garantie probleem (kastje<>muur) kan worden of anders het ook maar afwachten is of een volgende firmare joouw probleem oplost..

[batlleTOPField3]

Ik heb thuis een Netgear Nighthawk R7000, vorige week was er een patch uitgekomen die de wegvallende WiFi verbindingen moest oplossen, echter gebeurt het na de patch nog steeds...
Dus wij Tweakers hebben zeker keuze, maar zijn nog altijd afhankelijk van de fabrikanten.

[rjmno1]

kinderziektes en andere technische onnodigheden zullen altijd in nieuwe producten aanwezig zijn (hoeft niet altijd zo te zijn).Maar wat deze versie 10 modem betrefd van kpn wel.
Gelukkig heb ik nog een anderte modem afgelopen jaar van kpn gekregen maar niet die versie 10.
Volgens de medewerker van kpn aan de andere kant van de lijn was deze beter, hij wist dat die versie 10 niet zo goed was, dus dan heb ik een nieuwere versie expedia box modem gekregen.
En ik ben er dik tevreden mee.Hij zij dat de versie 10 modem niet zo een goede wifi verbinding heeft,
Na dit artikel te lezen klopt dat dus.Ik hoop dat er na de firmware update het euvel verholpen is.

[ninjazx9r98]

Een nieuwere zul je sowieso niet gekregen hebben, de V10 is de nieuwste. Daarnaast is de V10 vooralsnog de enige die 2.4 en 5GHz doet dus of je nu daadwerkelijk beter af bent is nog maar de vraag.

[tomas_leijten]

Dan zou ik wel willen weten welk modem dat is dan.

[rjmno1]

De experia box versie 9 heb ik nu en geen problemen met de wifi, voorheen had ik een andere versie nummer, een ouder model denk ik.Als het euvel is opgelost met de versie 10 modem dan ga ik eens bellen zodat ik dus die nieuwere modem krijg.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 21:48]

[The Zep Man]

Dus wij Tweakers hebben zeker keuze, maar zijn nog altijd afhankelijk van de fabrikanten.

Je hebt als tweaker ook de mogelijkheid om iets anders te kiezen dan een Netgear Nighthawk R7000. Dat is de vrijheid waar ik het over heb. Van alle producten wereldwijd moet er heus wel 1 zijn die een DSL/glasvezelverbinding kan beheren en tegelijkertijd fatsoenlijk een draadloos netwerk aanbiedt. Die vrijheid zorgt er ook voor dat een tweaker potentieel die twee functies (modem, access point) kan scheiden, en zelf volledig kan bepalen van zelf gekozen apparaten wat wat doet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:48]

[The Third Man]

Je hebt als tweaker ook de mogelijkheid om iets anders te kiezen dan een Netgear Nighthawk R7000.

Maar je hebt vaak niet de tijdmachine om te weten welke router welke problemen gaat geven. Bij een ISP-owned device kan je de ISP aanspreken op het probleem. Bij je eigen router ben je vervolgens zelf bezig met updates regelen en hopen dat het opgelost wordt. Beide opties hebben voor en nadelen, maar het is niet zo dat vrijheid = automatisch geen of minder problemen.

[The Zep Man]

Bij een ISP-owned device kan je de ISP aanspreken op het probleem.

En meer dan vier maanden aan het wachten.

Bij je eigen router ben je vervolgens zelf bezig met updates regelen en hopen dat het opgelost wordt.

Wat een tweaker zelf kan kiezen en meten.

Beide opties hebben voor en nadelen, maar het is niet zo dat vrijheid = automatisch geen of minder problemen.

Klopt. Maar vrijheid is wel beide opties hebben.

[The Third Man]

En meer dan vier maanden aan het wachten.

Dat kan net zo goed bij de fabrikant het geval zijn. En 4 maanden is ook maar een getal, het is niet zo dat het altijd 4 maanden duurt. Er bestaat wel snel de neiging om losse issues te generaliseren tot 'de wifi problemen van provider X', waardoor het lijkt alsof dat meta-issue al zo lang duurt. Terwijl het vaak om losse problemen gaat die apart moeten worden opgelost.

Wat een tweaker zelf kan kiezen en meten.

Maar hoe weet je dan vooraf welke je moet kopen? Je blijft toch een gok wagen dat het goed werkt? Want een bedrijf als Netgear is ook geen budgetmerk waarbij je achteraf kunt zeggen 'je krijgt wat je betaalt, een tweaker had dit niet gekocht'. Kijk maar bij de reviews hier, genoeg problemen bij welk merk dan ook. Dus de 'vrijheid' is enkel welke je aanklikt bij de winkel, maar je kan niet vrij kiezen voor een gegarandeerd probleemloos apparaat.

Klopt. Maar vrijheid is wel beide opties hebben.

Dat zou alleen een voordeel zijn als de extra optie een daadwerkelijk beter alternatief is. Ik probeer aan te geven dat je dan net zo goed in de jungle van updates en support terecht kan komen. Naast een resort in Benidorm een resort in Antalya aangeboden krijgen geeft je twee opties, maar dat betekent niet dat je nu opeens naar een eigen villa op een heuvel kan gaan zitten. De behoefte is om een probleemvrij apparaat te krijgen, niet om meer opties te hebben om dezelfde problematiek te houden.

[xbeam]

Inderdaad het kan iedere fabriekant overkomen. Dat ze de oorzaak niet kunnen wegnemen en het probleem fixen.

Maar als het te lang duurt dan kan ik er voor kiezen een ander merk/fabriekant te kopen Die op dit moment zijn zaakje wel voor elkaar heeft. En geen problemen geeft.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[The Third Man]

Die op dit moment zijn zaakje wel voor elkaar heeft. En geen problemen geeft.

Dat is 't m juist: die bestaan zover ik weet niet. En met elke fabrikant begin je dus weer een nieuwe 'relatie' met ups en downs en nieuwe ervaringen. Door bij de provider ook het product af te nemen blijf het bij 1 relatie: zowel de dienstverlening als het product. Anders zit je sowieso met de relatie met je provider en de relatie met de fabrikant (en die ervoor en die erna), dat is een beetje de strekking van mijn verhaal juist. Het is niet 1-op-1, het is 1-op-veel. Onder het labeltje 'vrijheid'.

[xbeam]

Er waren genoeg fabriekantie die binnen een week en zelfs binnen een dag een goeie fix voor KRACK hadden.

En ook voor het Chrome cast probleem waren er( meestal de zelfde als de snelle crack patch) fabriekantie die de multicast filtering prima op orden hadden dat dit geen probleem vormde.

Het gaat om eigen keus en de vrijheid tot het kiezen van andere fabriekant ook is dat een nieuwe relatie.

Ja meestal zijn dit inderdaad de dure en voor consumenten vaak onbekende pro merken (niet de media-markt merken)
Maar die keus en mogelijkheid moet er wel zijn

[The Third Man]

Daar zijn we het ook over eens, maar de discussie hierboven begon over de opmerking van The Zep Man die stelde:

Je hebt als tweaker ook de mogelijkheid om iets anders te kiezen dan een Netgear Nighthawk R7000. Dat is de vrijheid waar ik het over heb. Van alle producten wereldwijd moet er heus wel 1 zijn die een DSL/glasvezelverbinding kan beheren en tegelijkertijd fatsoenlijk een draadloos netwerk aanbiedt.

En mijn reactie daarop was dat je juist niet kan weten welke 'perfecte' fabrikant dat is. En ook professionele leveranciers gaan wel eens in de bocht, ik heb ook ervaring met route leaking op peperdure Cisco routers.

Dus dat punt, dat er geen perfecte fabrikant is, staat los van de vraag of de provider je de vrijheid moet bieden om er eentje te kiezen. De stelling waar ik op reageerde deed het voorkomen alsof je dan dus de 'goede' fabrikant kan kiezen die de ISP zogenaamd niet zou hebben gekozen.

Vrijheid blijheid, maar de illusie dat je dan de perfecte oplossing zelf kan vinden is wat ik bestrijd.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 21:48]

[xbeam]

Sorry we zijn het inderdaad eens.
Een perfecte fabriekant is er niet. Maar ik vind dat er vrijheid moet zijn dat ik geld uit wil geven om routers te proberen tot ik een werkende router heb gevonden omdat vindt dat de provider er te lang over doet. Ik dacht dat hij dat ook bedoelde.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[SED]

Die perfecte fabrikant heeft ondersteuning voor de diverse open source firmwares. Je keuze is dan nog een keer veel ruimer en je bent volledig onafhankelijk van een fabrikant.
Dus ja, je hebt de vrijheid je eigen router en probleem oplossing te kiezen als KPN dat ondersteunde. Nu blijf je zitten met gedateerde hardware en matige support op een Router die je niet zelf kunt beheren of zelfs maar definitief uitschakelen.

[Zilverdael80]

Nee, je hebt volledig gelijk.
4 maanden is maar een getal...
HD op 1 duurt al bijna 4 jaar.
Hoe moeilijk kan zo iets nou daadwerkelijk zijn? Prioriteiten liggen verkeerd bij dat bedrijf simple as that

[Ero-Sensei]

Ondertussen hebben mensen er vrij minimaal last van gehad door de handmatige resets vanuit KPN.

Ja die 24 uurs-gamer had even pech, het gros van de klanten hebben al tijden geen problemen meer.
De 4 maanden heeft het geduurd voordat er een blijvende oplossing is, de praktische oplossing was er al een tijdje.

Een 'HD op1' is natuurlijk gewoon flauwekul. Wel gaan zitten mieren dat 'we' Tweakers ons eigen modem willen gebruiken en alles zelf helemaal willen instellen en ondertussen te lam zijn om eenmalig (de zender onthoudt hij immers) '701' in te tikken.

Meten met 2 maten noemen ze dat.

[Aaargh!]

Maar je hebt vaak niet de tijdmachine om te weten welke router welke problemen gaat geven.

In mijn ervaring helpt het al enorm als gewoon geen netwerk apparatuur koopt bedoeld voor de consumentenmarkt. Professioneel spul is tegenwoordig nauwelijks duurder en veel stabieler, daarnaast is het ook veel makkelijker in gebruik en bied het meer mogelijkheden e.v.t problemen te achterhalen en op te lossen.

[_JGC_]

Dat dacht ik dus ook toen ik een Cisco accesspoint kocht. 3x de prijs van een TP-Link router, uiteindelijk bleek het intern om dezelfde chipset te gaan en ging de Cisco om de paar uur onderuit zodra er een iPhone in de buurt was, terwijl het TP-Link routertje gewoon z'n werk bleef doen. RMA afhandeling van Cisco is dan wel weer goed, maar als het vervangende accesspoint dezelfde klachten heeft en de software niet gefixt wordt (forumthreads vol met klachten, geen oplossing van Cisco), heb ik liever een goedkope router waar je zelf OpenWRT of dd-wrt kunt installeren.

[Aaargh!]

Cisco is niet meer wat het geweest is, ze verkopen tegenwoordig ook een hoop consumentenspul onder die naam. Als je een goed AP wilt dan geeft de Ubiquiti Unifi serie een goede prijs/prestatie.

[batlleTOPField3]

Klopt, maar wat je ook kiest, wat je ook doet. Tenzij je alles zelf beheert en zelf fabriceert zijn we afhankelijk van de fabrikant

[Chris.nl]

Die vrijheid zorgt er ook voor dat een tweaker potentieel die twee functies (modem, access point) kan scheiden, en zelf volledig kan bepalen van zelf gekozen apparaten wat wat doet.

Maar er maar 3 van Ik heb m'n eb v10 vervangen door een EdgeRouter, managed switch en losse accespoint.

[Brentjuh2000]

ik draai een wat oudere firmware (V1.0.7.10_1.2.3) en daar heb ik de problemen niet in tegenstelling tot de nieuwe

[batlleTOPField3]

Is die nog gewoon te downloaden? Dan flash ik die erop

[Brentjuh2000]

jazeker hier is de URL https://kb.netgear.com/00...Firmware-Version-1-0-7-10

[batlleTOPField3]

Dankjewel!

[SED]

En dan ben je weer kwetsbaar voor krack.

[Brentjuh2000]

je kan beter een werkend netwerk hebben dan een netwerk dat niet goed werkt dan wordt het een NetNietwerk ipv netwerk

trouwens. de kans dat je gekraakt wordt is zo danig klein dat het risico wel genomen kan worden.

met de nieuwe firmware haal ik niet hoger dan 70Mbps op wifi terwijl met de oudere firmware 400+ wordt gehaald 5GHz uiteraard

[SED]

Een werkend netwerk met een essentiele zwakheid. Als je maar bewust bent van de risico's

[dbzokphp]

Dat zou inderdaad de mooiste oplossing zijn, maar je kunt natuurlijk ook de WiFi functionaliteit uitschakelen en je eigen WiFi point ertussen zetten via een ethernet kabel. In dat opzicht is er al vrijheid.

[xbeam]

Nee dat is het niet. Want dan nog kan je niet alle mogelijkheden voor WiFi en je netwerk gebruiken of een eigen dhcp en firewall draaien. Ik wil verschillende vlans gebruiken om mijn zakelijke en privé netwerk gescheiden te houden. ook wil ik meerder WiFi netwerken(ssid) hebben voor de verschillende vlans.
Ook wil ik vpn kunnen gebruiken en verschillen portforwards naar mijn zakelijke of privé netwerk.

Vanwege de meerdere interne netwerken wil ook zelf bepalen op welk netwerk ik een iptv rolldown doe. Plus ik wil bedrijfs matig niet dat kpn porten open zet zo dat ze bij mijn tv kastje kunnen.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[Kingeling]

Het staat je toch sowieso vrij om een accesspoint van welk merk dan ook te gebruiken in je huis? Ik begrijp de ophef niet.. gebruik al jaren mijn eigen AP's naast de router van diverse internet leveranciers..

[Joepla]

Exact dit. Heb momenteel een V10 (wifi uitgeschakeld) en al een aantal jaar Ubiquiti AP's. Werkt fantastisch. Wanneer iemand mijn hulp vraagt vanwege brakke wifi, raad ik vaak deze spulletjes aan. Kost wat, maar dan ben je ook voor lange tijd van de ellende af. Te duur? Ook goed, maar dan ga ik niet mijn avonduurtjes opmaken aan een half dichtgetimmerde providerrouter die onhandig geplaatst is.

[Dricus1978]

Met de 3.4 versie nog steeds het zelfde probleem. Na een dag testen de 5 GHz band maar weer uitgezet

[Maverick2001]

Ik heb Kassa gezien en de woordvoerder van KPN had duidelijk iets teveel media-training gehad. Zijn verhaal vond ik vrij bijzonder en vaag. Ik ervaar zelf geen enkel probleem met de v10 maar kan me voorstellen dat het wel heel irritant kan zijn. Het eisen va 50% korting vanwege het niet kunnen gebruiken van de 5Ghz functie vind ik zelf wel wat overdreven. 2,4 zal voor veel mensen ook meer da genoeg zijn (uiteraard blijft het vervelend). Ik ben benieuwd of deze update voor iedereen ook daadwerkelijk de oplossing is.

[pyrofielo]

2.4Ghz is leuk en aardig tot je in een drukke straat met rijtjeshuizen woont of nog erger in een flat.

Veel succes dan zonder 5 Ghz. Het zou gewoon fijn zijn als KPN bridge mogelijkheid toepast of gewoon 3rd party routers toestaat.

Experiabox is gewoon een budget klote ding wat van ellende aan mekaar hangt die aan je opgedrongen wordt. Leuk dat er na maanden pas een oplossing is. De oplossing is dat je zelf moet kunnen kiezen wat je wilt. Dit is bij zelfs Ziggo mogelijk (bridge modus). rant out

[WhatsappHack]

“Het zou gewoon fijn zijn als KPN bridge mogelijkheid toepast of gewoon 3rd party routers toestaat.”

Je kan ook gewoon extra access points kopen en die juist in Bridge zetten... Je modem handelt DHCP af, je AP’s leveren t WiFi signaal. Kan je nog een roaming netwerk bouwen ook. Win-win.

En je kan er uiteraard ook een extra router achter hangen en wifi op de experiabox uitzetten.

Zo moeilijk is t allemaal niet, zat mogelijkheden die prima werken en waarbij ‘t modem niet in de weg zit of zelfs handig is.

[pyrofielo]

helemaal gek,

Dat zijn geen ervaringen die ik met de experiabox had hoor! ik had dus losse access points en een router in bridge modus.

Alsnog had ik ellende, ook bedraad viel bij mij de verbinding uit. Toen ik daarvoor belde werd de experiabox omgeruild voor: een experiabox! met dezelfde issues. Dit is doorgegaan totdat ik door KPN zelf geadviseerd werd om de experiabox ertussenuit te halen en een switch met VLAN ondersteuning ertussen te hangen.

Let wel ik heb diverse routers en access points geprobeerd en gewisseld en alles. Jij mag het een fantastisch apparaat vinden ik vind het doffe ellende...

[WhatsappHack]

Fantastisch apparaat is ook weer overdreven Maar de v10 is zo slecht nog niet en doet gewoon z’n werk. Qua stabiliteit heb ik geen klachten over het apparaat. Ik gebruik de wifi functie weliswaar nauwelijks (enkel voor t gastnetwerk), maar zelfs dat werkt met de v10 nog best redelijk en biedt voor een provider modem een aanzienlijk bereik.

Het is in ieder geval geen doomdevice from hell, laat ik het zo stellen. De v9 was wel een grafapparaat, en de Cisco die ik van Ziggo kreeg was ook een en al ellende; maar die v10? Ik kan echt niet zeggen dat het nou zo’n rampzalig ding is, tot nu toe geen enkele storing mee gehad.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 21:48]

[rubenf]

Behalve de stroing van de Experia box V10 is het een best goed apparaat, ik haal op zolder rond de 120 mbps, op een andere verdieping 240 en onder 500 mbps.

[pjdijkema]

Precies.. Niks mis met de v10 behoudens deze storing waar ik zelf geen last van heb. Deze router presteert op speedtest even goed qua snelheid en bereik als mijn dlink 868 wat een voormalig topmodel is van dlink.

[Radiant]

Dan doe je gewoon iets verkeerd. Of je nou een PC, een router (als veredelde switch) of een AP aan de Experia-box hangt, dat mag niet uitmaken. Dat er geen bridge mode is heeft alleen eventueel invloed op waar je je port forwarding moet regelen.

[RobNL]

Als je er een DrayTek Vigor 130 tussen hangt, heb je een bridged oplossing. Voor 50-70 euro op Marktplaats (of 100 nieuw) heb je dan een bridged oplossing.

[Saeverix]

Ik zit daar ook al een tijdje naar te kijken, maar wat ik dan eigenlijk wil is de Experiabox v10 er alsnog achter hangen (desnoods in een apart VPN) en daar alleen TV en Telefonie aan hangen. Want ik dus eigenlijk wil is de Experiabox in Glasvezel modus gebruiken (dus via WAN poort aansluiten), maar ik vraag me af of dan mogelijk is bij een DSL connectie.

Zou erg mooi zijn als dat werkt, dan heb ik de internet verbinding zelf in de hand en dan gaat de TV en Telefonie alsnog via de Experiabox. Best of both worlds... Iemand die dit al eens geprobeerd heeft?

[RobNL]

Ik heb bridged IP-TV gekozen hiervoor, ik heb "meerTV" ook niet nodig.
Als je meer info wilt kan ik je mijn website doorsturen via PM daar heb ik een uitleg voor XS4ALL geschreven hiervoor. (Zonder telefonie, maar zelfs dit moet te koppelen zijn!)

[Kiswum]

Helemaal gek is het niet, maar op een of andere manier verlies je bij bepaalde routers de mogelijkheid om daarna instellingen op je ingestelde bridged router in te stellen.
Ik heb dit bij TP-Link en Netgear gemerkt, bij de Linksys router kun je volgens mij nog wel bij de instellingen komen nadat je deze in bridged modus hebt gezet.

[WhatsappHack]

Dat heb ik bij Netgear ook meegemaakt inderdaad.
Het is in principe niet zo'n hele grote ramp, je stelt in wat ie moet uitzenden en doen en vervolgens doet ie dat. Daarna is het slechts een "domme" AP die niet veel meer doet dan het WiFi signaal namens het modem uitzenden. Maar als je tussentijds iets wilt wijzigen is het inderdaad irritant.

Bij Linksys en Apple routers heb ik inderdaad ook altijd nog toegang tot een bepaalde mate van instellingen, die hebben de zaakjes iets beter voor elkaar wat dat betreft.

[LocK_Out]

Onzin, Experiabox V10 werkt prima hier in een drukke 2.4 GHz straat

[xbeam]

Zijn verhaal was heel duidelijk en heel netjes. De oorzaak zit niet bij kpn. En dat heeft hij netjes gezegd zonder te vingerwijzing.

Alleen is dat niet het verhaal dat veel mensen willen horen. Ook is er een probleem geweest met Google Chrome cast dat deze uitvallende WiFi veroorzaakt. Google heeft daar al sorry voor gezecht en update uitgebracht.

nieuws: Google Cast-apparaten veroorzaken wifi-drop-outs bij verschillende ro...

Dit viel alemaal net samen met KRACK update van providers en fabrikanten. Wat het extra lastig maakte oom het probleem te vinden.

Maar wat Wil je dan? Dat die kpn man zegt sorry het is je eigen probleem ga je Chrome cast update en je firmware van telefoon of laptop vanwege de KRACK update. Dan schopt hij half Nederland tegen schenen want het ligt nooit aan net hun gekochte Chrome cast of laptop want die werkte voor de kpn update prima.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[Maverick2001]

Het is wel hoe je het je het verhaal zelf interpreteert toch? Ik denk dat het voor heel veel kijker 'hocus pocus' was. 'Maar wat wil je dan?' Ik zeg toch helemaal niet dat hij dingen moet suggereren die jij in je post noemt.

[xbeam]

Nee maar korting of compensatie geven is toch helemaal niet logische.

Ik bedoel dat zijn verhaal heel duidelijk was dat oorzaak niet bij kpn zit maar dat hun best doen om het op te lossen. dit verhaal heeft hij heel netjes verteld zonder een schuldige aan te wijzen. Dus waarom je zegt dat door zijn media training het een wazig verhaal was snap ik niet.

Wat hij juist super knap deed was meerdere keren op andere manier uitleggen.

Het was ook echt beschamend en tenen krommend en bijna zielig om te zien dat Brecht van Hulten tot meerde keren bleef aandringen op compensatie. Om te kunnen scoren op tv.

Deze aflevering maakte weer eens duidelijk dat eigenlijk alle bedrijven moeten weigeren om te werken aan dit sensatie makende tv programa.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[Maverick2001]

Met vaag bedoelde ik meer dat het voor een 'leek' wel heel moeilijk te begrijpen is. De mediatraining opmerking is meer gericht op de manier van praten en het riedeltje over hoe erg en vervelend het is en hoeveel klanten er geen last van hebben.

Met je opmerking over de compensatie ben ik het helemaal eens. Ook over de vreselijke Brecht van Hulten ben ik het helemaal eens. Je merkt dat ze zelf niet genoeg in de materie zit. Deze vreselijke manier van interviewen doet ze overigens heel vaak. Ik het trouwens wel netjes en belangrijk dat bedrijven reageren in dit soort programma's al moeten ze misschien een nieuwe presentator nemen

We zijn het eigenlijk wel aardig eens denk ik

[xbeam]

Eens een consumenten programma is goed. Maar kassa zit er gewoon heel/te vaak naast en zetten dan bedrijven onterecht voor het blok om te willen scoren. Daarom zeg ik als alle bedrijven weigeren met mee te werken dan hebben ze geen programma meer.

[Houtenklaas]

Ik kan me goed voorstellen dat als dat geen dagelijkse kost is, het aanvoelt of je voor de leeuwen wordt geworpen. In die zin knap dat je dat zo goed blijft volhouden. Ik had allang "ja" gezegd bij die compensatie vraag op het einde om maar van het gezeur af te zijn. Ik heb ook geen last (gehad) maar heb dan ook geen streaming meuk die blijkbaar onderdeel van de ellende was ...

[xbeam]

Maar waarom compenseren als het mede aan de hardware van de gebruiker ligt.

Hij zij dat vrij duidelijk en zonder te vingerwijzen.

[Luinwethion]

2,4 zal voor veel mensen ook meer da genoeg zijn

Daar ben ik niet helemaal mee eens, niet iedereen heeft de snelheden van 5Ghz AC of zelfs N nodig.

Maar tenzij je in een Vrijstandhuis woont, kan 2,4Ghz helemaal onbruikbaar zijn. Mijn zus is bij mij gekomen met een 2,4Ghz only laptop, heb ik dat weer in mijn modem aangezet, en het was niet vooruit te branden, zelfs Google.com openen ging met moeite.

Wifi analyzer gedownload, en elke kanaal was minstens 3 keer bezet.

[batjes]

Faradaybehang is een oplossing.

[m24]

lol ik heb juist het tegenovergestelde probleem: het wifi op het modem staat bij mij uit, maar gaat om de zoveel tijd spontaan weer aan.... hopelijk is dat dan ook opgelost

[Ortep]

Dat is het resetten waar ze het over hebben. Ze zetten de Wi-Fi uit en direct daarna weer aan. Dat lost de genoemde problemen op. Nadeel is dat dat bij mensen waar de Wi-Fi uit stond hij daarna weer aan staat. Dat is een minderheid, dus de meeste mensen gaan er op vooruit. Je kan de Wi-Fi wel uit houden door dat in de energie besparing uit te zetten. Dan blijft hij uit.

[m24]

goede tip, dank!

[Mopperman]

Dat komt volgens mij dooe de tijdelijke maatregel van kpn Heb ik meer klachten over gelezen.

[Jape]

Dat heb ik dus ook, heel irritant.

[pjdijkema]

lol ik heb juist het tegenovergestelde probleem: het wifi op het modem staat bij mij uit, maar gaat om de zoveel tijd spontaan weer aan.... hopelijk is dat dan ook opgelost

Volgens de moderator op het kpn forum is dit na de update verleden tijd. Dit komt inderdaad door het herstarten van de modem om de 3 dagen om het geheugen leeg te maken.

[Tralapo]

Sinds kort ook serieus last van het probleem bij Telfort (de uitrol is gewoon nooit stopgezet??). Daar zijn ze overgegaan tot het inzetten van een script die om de 3 dagen 's nachts automatisch je wifi weer aan/uitgeschakeld, ongeacht of je wel of geen WiFi aan had en dat geldt voor zowel 2,4 als 5. Hoewel dat echt een lelijke hack is, viel het daarmee wel onder controle te houden.

Waar is het mogelijk om de firmware-versie te checken? De pagina Status geeft bij mij softwareversie V1.01.01T01.7 aan. Werkt Telfort met andere firmware?

[Reactie gewijzigd door Tralapo op 23 juli 2024 21:48]

[Jan-1981]

Op het forum bij Telfort: Update 28 februari 2018:
Nieuwe software voor Telfort later beschikbaar
De Experia Box V10 van Telfort en die van KPN hebben verschillende softwareversies. Op dit moment wordt de nieuwe software voor Telfort nog aan kritische tests onderworpen. Er wordt hard gewerkt om de update voor Telfort beschikbaar te stellen.

[John Duh]

Is het echt zo dat elke (virtuele) provider, die gebruik maakt van de V10 én het KPN netwerk, zelf de updates nogmaals moet gaan testen en uitrollen? En is er daarbij nog een verschil tussen de dochters Telfort / XS4All en bijvoorbeeld NLEx en Youfone? Daar is misschien een goede reden voor, maar dat lijkt mij wat overdreven en bovendien is voor de gemiddelde consument daardoor lastig te achterhalen of de boel helemaal bij is. Wellicht kan iemand met banden met een provider iets nuttigs over melden.

[Tralapo]

Ik vind dat ook erg opmerkelijk. Vooral omdat er verder ook weinig custom spul in die software lijkt te zitten. Ze hebben niet eens de moeite genomen om het logo van de provider te tonen in plaats van die van ZTE.

[John Duh]

Sterker nog, het TV menu van mijn ISP (NLEx), is exact gelijk aan het menu wat KPN biedt, inclusief de KPN logo's en namen.

[ManIkWeet]

Waar zie jij op jouw status pagina een softwareversie? Ik zie het alleen in de footer van elke webpagina staan. Ik kan ook zo gauw geen flash-knop vinden...

[Tralapo]

Het staat inderdaad in de footer, maar als ik inlog en helemaal rechts het tabblad Status kies staat het onder het kopje Apparaat Informatie (vreselijke spatiefout) op de pagina 'Basic'

[tiguan]

Klopt, Telfort heeft andere firmware, netzoals NLE. Ik hoop dat ze die ook snel gaan updaten.

[josipbroz]

Nou maar hopen dat al mijn forwarding en overige instellingen overeind blijven

[grasmanek94]

ik word echt boos als die weg gaan... er is een backup optie aanwezig maar KPN koos om die opties weg te halen uit de firmware / webgui !

[josipbroz]

je was mij voor. Grappig als backup "functionaliteit" en Experiabox in een zin worden gebruikt

[Anoniem: 100047]

Hmm, fijn. Voor mij al een reden om zo'n Experiabox eruit te gooien en kiezen voor een eigen oplossing.

[grasmanek94]

Had dus een Netgear Nighthawk R8000 gekocht met de hoop dat het een beetje fatsoenlijke router zou zijn maar als ik WAN direct aan sluit op de mediaconverter haal ik maar 300 mbps ipv 500 (zoals met de experiabox). Kan natuurlijk een switch gaan zoeken maarja, nog meer apparatuur om te beheren..

Eigen modem (van honderden euro's) is dus nog steeds drie keer niks als oplossing tenzij je nog eens een euro of 100/200 ertegen aangooit voor een switch die vlan op 1gbps kan switchen. Kost effectief zal het niet zijn, want 400 euro uitgeven om 15 minuten te besparen om die experiabox te configureren om de zoveel tijd als het fout gaat vind ik iets te veel.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 21:48]

[Anoniem: 100047]

Ik heb mijn huis vol met spul van Ubiquiti. Het is even een aankoop en met het installeren en configureren ben je even bezig, maar daarna loopt het ook. En nog mooier: het blijft lopen. Voor mij niets anders meer.

[xbeam]

Ubnt is leuk maar veelste complex voor de huis tuin keuken gebruiker.

Je hebt een paar basis funties in de controller maar zodra je echt meer wil dan op een experiabox kan, en je serieus gebruik wil maken de hardware. Dan moet je alles via de CLI (terminal ) of json en dat zelfs voor de hobbies lastig en vergt serieuste netwerk kennis.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[Anoniem: 100047]

Valt op zich wel mee. De AP's kunnen zelfs met een app geconfigureerd worden, rechtstreeks van Android of iOS. De rest heeft wel meer kennis nodig, maar zodra je een nieuwe firmware flashed kan veel via de wizard.

[xbeam]

Ja klopt maar dat zijn precies zelfde instellingen als dat je met een expirabox v10 kan. Mischien nog wel minder

Ubnt is zeker goed spul maar laten we objectief blijven. Ubnt is NIET voor de huis tuin en keuken gebruiker. Er gaat binnen de het Ubnt forum zelfs een discussie dat er veel problemen zijn omdat veel mensen met te weinig kennis de producten kopen. omdat de Nerd/pro-hobiest zo positief zijn dat mensen met minder kennis de producten ook willen. En het niet aan de praat krijgen dat dit het merk schade toe brengt.

De stand alone functie van de unifi telefoon app is zeer beperkt om mensen tegen zelf te beschermen en niet waar Ubnt voor staat nu lijkt simple WiFi nog wel aan te zetten maar of het goed ingesteld staat? Vaker niet dan wel. In de controller software gui zitten functies die heel veel problemen kunnen verozaken als je niet goed weet wat je doet. Je kan er zelfs de wet me over treden. En dan hebben we de json functies nog en dat is zeker geen kattenpis. Daar heb je zeker wel profenionele netwerk en CLI kennis voor nodig. Dus laten we stoppen met terspraken brengen als alternatief voor thuis WiFi.

Voor de niet pro en thuis gebruiker is er de AmpliFi line
https://amplifi.com

De unifi is echt voor kantoor en groot kantoor gebuik en zelfs voor stadions en publieke ruimte en zeker niet voor thuis gebruik.

Of wil zeggen dat dit soort apparaten voor te trapgang zijn ?

UniFi XG Access Point.
Expand your 10-Gigabit network with the UniFi XG Access Point, part of the Ubiquiti Networks UniFi Enterprise Wi-Fi System.

Features:
10Gigabit Ethernet Support
4x4 MU-MIMO Quad-Radio: (3) client, 1 Security
Dual 5 GHz 802.11ac Wave 2 Radios
3.466 Gbps Combined Radio Rate in 5 GHz
800 Mbps Radio Rate in 2.4 GHz
Dedicated Security Radio with Persistent Threat Management
1,500 Client Association Limit
802.3bt Power Injector

https://community.ubnt.co...Tournaments/cns-p/2261071

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[xbeam]

Nee je hoeft geen switch te kopen. je probleem zit in je router. Deze doet niet offloaden waardoor al je verkeer door de cpu gaat en bij 300mbs gewoon daardoor 100% belast word en dus gewoon niet sneller kan routeren.

De oplossingen kan zijn Eem vinkje offloading aan zetten of een functie uitzetten die gebruikt waardoor je router niet kan offloaden en dus al het verkeer door je cpu/processor het gaat.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 21:48]

[grasmanek94]

hm dat kan dan misschien werken - ik heb het op die manier ook gewoon een tijdje gebruikt (gewoon leven met 300 mbps). Maar dan ben je nog niet van alle problemen af.. KPN zet je gewoon in quarantine, je kunt dan alleen naar bleepingcomputer.com en naar bank websites onder het mom dat je netwerk "gevirussed" is. Dit is mij oprecht overkomen.

Wat bleek achteraf? Omdat poort 1900 open was (DMZ naar mijn debian server, niet eens een service die luisterde op die poort! ja ik weet dat het voor upnp gebruikt wordt.. maar hing niks aan) hebben ze mijn internet eigenlijk "afgesloten". Dit doen schijnbaar alle providers (security scanning). Nou, die apparaten van je ISP zijn in ieder geval voorgeconfigureerd om een PASS te krijgen op die security scan.. dusja. Je komt er niet onder uit. Ergens bepaald een pietje dat als jantje poort X Y of Z open heeft dat zijn internet wordt afgesloten (in "quarantine" gezet) omdat dat schijnbaar betekend dat er een virus actief is op zijn netwerk.

Niet de allerbeste ervaring dus met eigen router op het KPN netwerk. Nergens kan je de criteria voor hun security scan vinden (en die security scan lijkt mij een grap, kan toch ook een andere service achter poort 1900 zitten dan upnp). Je wordt gewoon geforceerd om hun router te gebruiken. Of het voelt in ieder geval zo.

Het kon wel erger, gelukkig hebben ze de dagen zonder internet gecompenseerd door voor die maand maar de helft te rekenen voor het abbonament, ondanks dat ik eigen apparatuur draaide op hun netwerk.

Link: https://www.kpn.com/faq/13873

Een verbeterpunt voor KPN vind ik dat ze gewoon contact op moeten nemen met de desbetreffende abbonee en duidelijk maken wat er aan de hand is en waarom ze vinden dat het netwerk van hun abbonee een gevaar is voor anderen.. Doet de abbonee er niks mee terwijl die wel zelf de problemen kan oplossen en afsluiting kan voorkomen? Dan vind ik het rechtmatig dat die in quarantine wordt gezet.

Ik wil gewoon dat mijn internet werkt en blijft werken.. en als ik iets ga doen wat buiten de norm is kan ik dat op mijn buik schrijven.

Misschien wacht wel tot ik het geld heb voor een mikrotik router en blokker die "security scan" wel van hun.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 21:48]

[usb_stok]

Je kunt altijd nog een eigen modem aansluiten

[Anoniem: 100047]

Je kan toch een backup maken?

[pyrofielo]

nou mooi volgens mij speelt dit al langer dan 4 maanden.

Heb een V8 box gehad met tv problemen tijdens voetbalwedstrijden en heb toen ene V10 gekregen waardoor ik verbindingsproblemen had!

Ik ben uiteindelijk weggegaan bij KPN vanwege dit gelul.

Het meest beroerde is nog dat er ook geen bridge mogelijkheden zijn op de experiabox. Ik had gewoon een asus router van 300 euro die ik perfect in had kunnen zetten. Ik heb nog gekeken om een vlan switch neer te hangen ipv de experiabox maar ben uiteindelijk overgestapt op XS4ALL.

Diep triest dat ze je met die droevige experiabox opzadelen!

[Ortep]

Diep triest dat ze je met die droevige experiabox opzadelen!

Ik ben van Ziggo overgestapt naar NLE (Is technisch KPN inclusief Experia 10) Het was een verademing. Veel beter bereik plotseling in het hele huis en niet alleen op de begane grond en eens tukje eerste verdieping. En wat prachtig is 2.4 én 5 GHz in plaats van 2.4 OF 5 GHz. En die problemen? Ik heb ze niet gezien. Wel even tijdelijk toen Google iets raars had gedaan met streaming zooi.
Bij een kennis van me precies hetzelfde. Ze loopt te juichen over de Experia

[pyrofielo]

Maar als je niet loopt te juichen met de experiabox wat zijn dan nog je opties?

[Ortep]

Gewoon zelf iets kopen. Je kan gewoon de Wi-Fi van de Experia uitzetten (Ja ook permanent) Dan je eigen hardware aan een van de poorten van de Experia hangen. Zorg er voor dat maar één van de routers DHCP server is en je kan je gang gaan. Nat achter Nat is niet echt eenvoudig. Maar wel op te lossen.
Of je er op vooruit gaat is maar de vraag. Want alle hardware/software kan problemen krijgen. Zelfs al is de Experia de meest stabiele router in de wereld, dan nog maak je je kans op problemen groter als je 2 systemen achter elkaar hangt. En op dat moment ben je dus helemaal zelf verantwoordelijk als er iets mis gaat. Ik wens je veel succes in je onderhandelingen met een hardware boer uit China als je een probleem krijgt.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 23 juli 2024 21:48]

[pyrofielo]

Volgens mij begrijp je mij niet, wat je hier voorstelt is EXACT zoals ik het had.

En omdat er geen bridge modus is, heb je het dus te doen met de DHCP server van de experiabox en kan je dus niet om de NAT mogelijkheden van de experiabox heen. Ik snap best dat wanneer je geen problemen ermee hebt dat het goed werkt en je er tevreden over bent.

Maar als dat niet zo is en je verschillende versies en modellen hebt gehad dan ben je er goed klaar mee en dan baal je dat je niet zelf hardware kan kiezen.

Nogmaals ik praat niet over NAT achter NAT of router achter de Experiabox. ik had de experiabox los! en probeerde de wifi problemen op te lossen door losse access points aan de experiabox te knopen. En als dat niet werkt dan ben je gewoon uitgescheten totdat KPN eindelijk een oplossing vind. Blijkbaar kan dat 1 jaar duren.

[Ortep]

En omdat er geen bridge modus is, heb je het dus te doen met de DHCP server van de experiabox en kan je dus niet om de NAT mogelijkheden van de experiabox heen. Ik snap best dat wanneer je geen problemen ermee hebt dat het goed werkt en je er tevreden over bent.

Als ik jou was zal ik de instellingen van de Experia eens goed bekijken. Bridge mode heeft helemaal niets te maken met DHCP server zijn. De DHCM op de Experia kan je gewoon uit zetten en gebruik maken van ieder ander systeem in je netwerk. Dus een andere router, een NAS zoals een Synology die de DHCP kan verzorgen en nog veel meer als ej daar naar zoekt

[pyrofielo]

nou, nog een keer dan.

dhcp server heb ik ook uitgehad, statische ip's op experiabox en access points en wegvallende verbinding. WAN verbinding van de experiabox bleef in de lucht maar de lan kant werd gewoon ge-reset. diverse apparatuur gebruikt van TP-link tot de Asus router exact hetzelfde.

Ik ben blij dat ik niks meer met de experiabox van doen heb. Ben blij voor jou dat het zo goed bevalt ik weet uit ervaring dat je in je handjes moet knijpen als je geen gezeik hebt.

[Dorstlesser]

Wauw, begin december heb ik wegens een verbouwing dit modem verplaatst en sindsdien is de wifi kwaliteit duidelijk minder. Tegelijkertijd heb ik een nieuwe PC gebouwd waar de wifi ontvangst constant slecht op was. Andere netwerk kaart geprobeerd, een nieuwe antenne gekocht die wel wat verbetering bracht maar niet veel. Ik had de hoop wel min of meer opgegeven en wilde binnenkort een kabel gaan trekken naar die PC. Fijn om te lezen dat het probleem blijkbaar bij de (firmware van) de Experia Box lag; kan ik binnenkort hopelijk weer van wifi op volle snelheid genieten.

[WhatsappHack]

Je gaat eerst vanalles verbouwen aan je hardware en daarna pas kijken of het niet toevallig aan WiFi ligt en met een kabeltje wel werkt?

[Dorstlesser]

Nou, niet echt. Ik heb een aantal dingen geprobeerd om een diagnose te stellen zoals het verplaatsen van de experia box en metingen met verschillende apparaten (telefoons, laptops) op verschillende plaatsen in het huis. Laptops en telefoons vertoonden iets slechtere ontvangst met de Experia box op de nieuwe plek maar niet heel opvallend bij dagelijks gebruik, terwijl vooral de nieuwe PC veel moeite had een goed signaal te houden. Een mede-tweaker heeft me toen verteld dat WiFi kaarten vaak met slechte antenne's komen. Een nieuwe antenne bracht wel duidelijk verbetering al was de ontvangst zeker nog niet op het oude niveau. Omdat de PC op een slechte plek staat voor WiFi ontvangst (achter een aantal metalen constructies en kasten, en ik kan hem niet ergens anders kwijt omdat het een log workstation is) ging ik er toen vanuit dat de kern van het probleem de plaatsing van de PC was en niet de Experia box. Dat leek me althans logischer dan dat KPN op afstand z'n eigen hardware zou saboteren.

[Reactie gewijzigd door Dorstlesser op 23 juli 2024 21:48]

[Burgertrut]

Stomme vraag, maar ik neem aan dat er met versie 3.4 eigenlijk V1.01.00T03.4 bedoelt wordt? Mijne is nu V1.01.00T03.2

Ik heb trouwens ook best veel CRC errors op Line1 en er is net een maand geleden een monteur geweest om de ISRA aansluiting te vernieuwen. Ik heb geen splitter, en nu heb ik in 310 uur, 2138 CRC errors down op Line 1.

En KPN verbind me steeds door naar mensen die er (nog ) minder van begrijpen dan ik. Volgens mij is het niet erg geweldig aangesloten.

[S_Chief]

Stomme vraag, maar ik neem aan dat er met versie 3.4 eigenlijk V1.01.00T03.4 bedoelt wordt? Mijne is nu V1.01.00T03.2

Jup.

Heb zelf sinds vanochtend 3.4. 5GHz weer ingeschakeld en tot nu toe gaat het goed.

[Djamon Staal]

Cool, ik had vernomen dat ze hier begin februari al mee gestart waren bij de eerste 10.000 modems
Mijne was namelijk geupdate, toen gedowngrade en weer geupgrade en nog een keer geupgrade

Maarja, welke Tweaker hier gebruikt nou de Wi-Fi van zijn/haar modem xD

[Korvaag]

Nou, sinds de V10: ik. Prima bereik in m'n hele appartement en met m'n Macbook trek ik zo'n 200-300 mbit van de 500. Snel zat.

[MazeWing]

Mijn experiabox V10 is vannacht geüpdate en ik maak dus nu gebruik van 3.4

Heb nog geen echte testen gedaan, echter kan ik nu al zeggen dat het een stuk stabieler is. Voorheen kreeg ik bij het verbinden van 2 telefoons, laptop en tv het netwerk meteen plat, nu blijft alles gewoon braaf werken.
Ik heb geen idee of tussentijdse patches van fabrikanten verschil uitmaken (heb 5ghz snel genoeg volledig uitgezet).