Jonge internetcriminelen werken bij beveiligingsbedrijf bij wijze van Halt-straf

Bij een proef zijn twee jeugdige internetcriminelen tijdelijk aan het werk gezet bij een ict-bedrijf op het gebied van beveiliging. De ddos'er en de inbreker bij een webwinkel konden met de Halt-afdoening ontkomen aan een straf.

De jongens van veertien en vijftien moesten als onderdeel van het pilot-project Yoda aan de slag bij Insite Security in Groningen. De veertienjarige had een ddos-aanval gepleegd waardoor het netwerk van zijn school een tijd niet beschikbaar was. De oudste was verantwoordelijk voor het binnendringen van een webwinkel.

De twee moesten tijdens een schoolvakantie aan de slag bij het Groningse bedrijf. Volgens de medewerker die de jongens bij Insite Security begeleidde, vonden ze het 'een geweldige ervaring, maar hebben ze het wel degelijk als straf ervaren'.

Onderdeel van de Halt-straf was verder dat de twee een sollicitatiebrief en een beveiligingsplan moesten maken. Toen hun daden aan het licht kwamen, werden ze van school gehaald door de politie en moesten ze hun computers inleveren.

Halt gaat onderzoeken of het Yoda-project tot landelijke invoering kan leiden. De pilot is een initiatief van het Openbaar Ministerie Noord-Nederland, de Raad voor de Kinderbescherming en Halt.

Reacties (254)

[no_way_today]

Wat een straf, zit ook totaal niets meer vAn vergelding in. Er wordt alleen maar gekeken naar het nut van een straf voor de veroordeelde. Blijkbaar loont misdaad naar een mooie stageplek. Terwijl er voor enorme bedragen schade kan zijn.

[S-Face]

Er wordt alleen maar gekeken naar het nut van een straf voor de veroordeelde.

Er wordt een poging gedaan om deze gastjes in plaats van draaideurcrimineel om te vormen tot een toegevoegde waarde voor de samenleving.

Jij zal misschien niets stouts hebben gedaan op die leeftijd, meestal is een kind nog niet zo verstandig op die leeftijd. Volgens mij zat ik zelf met een keylogger wachtwoorden te vangen op een computer van de schoolbibliotheek. Gewoon, om te kijken hoe het werkt.

Neem een kijkje op de Wikipedia over de Blue Box dan kan je lezen dat ook de oprichters van Apple kwajongens waren vroeger..

Some of the more famous pranksters were Steve Wozniak and Steve Jobs, founders of Apple Computer. On one occasion Wozniak dialed Vatican City and identified himself as Henry Kissinger (imitating Kissinger's German accent) and asked to speak to the Pope (who was sleeping at the time).

Bron: Wikipedia

[Martinspire]

Niemand heeft het hier over het feit dat die stage niet goed voor ze zou zijn, maar die webwinkel en school hebben er weinig aan. Een boetedoening naar hun kant zou wenselijk zijn.

Waarom niet én een weekje schoffelen én die stage? Zien ze meteen wat het verschil is tussen laaggeschoold en hooggeschoold werk (en werkomgeving). Wie weet hebben ze meer met groene vingers dan met toetsenborden en ontdekken we de nieuwe Rob Verlinden

Ik vind het geen probleem dat we meer doen aan bewustwording en jongeren te laten nadenken over wat ze doen of gedaan hebben. Maar er moet wel degelijk iets bij zitten wat ook als straf aanvoelt, anders zijn we alleen maar aan het stimuleren dat jongeren criminele acties gaan doen om maar zulke stages te bemachtigen en op een podium te worden gezet vanwege hun actie met zwakke gevolgen.

Ik ben voor meer van dit soort "stage"-straffen, maar dan wel met genoeg boetedoening erbij zodat er toch nog een afschrik-effect bij komt waar jongeren op kunnen reflecteren.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 24 juli 2024 18:53]

[Frituurbaas]

Interessante manier van denken, ik voel hier wel iets voor. De combinatie van ervaringen is een krachtig psychologisch wapen, dit moet echt worden opgepakt binnen het OM en MvJ.

[no_way_today]

Niemand heeft het hier over het feit dat die stage niet goed voor ze zou zijn, maar die webwinkel en school hebben er weinig aan. Een boetedoening naar hun kant zou wenselijk zijn.

Waarom niet én een weekje schoffelen én die stage? Zien ze meteen wat het verschil is tussen laaggeschoold en hooggeschoold werk (en werkomgeving). Wie weet hebben ze meer met groene vingers dan met toetsenborden en ontdekken we de nieuwe Rob Verlinden

Ik vind het geen probleem dat we meer doen aan bewustwording en jongeren te laten nadenken over wat ze doen of gedaan hebben. Maar er moet wel degelijk iets bij zitten wat ook als straf aanvoelt, anders zijn we alleen maar aan het stimuleren dat jongeren criminele acties gaan doen om maar zulke stages te bemachtigen en op een podium te worden gezet vanwege hun actie met zwakke gevolgen.

Ik ben voor meer van dit soort "stage"-straffen, maar dan wel met genoeg boetedoening erbij zodat er toch nog een afschrik-effect bij komt waar jongeren op kunnen reflecteren.

Dat is precies wat ik bedoel. In Nederland mag ook wel weer eens wat aandacht voor het slachtoffer komen en niet alleen voor de dader.

[Origin64]

Ik zat ook te denken, leuk, had ik ook moeten doen als knulletje, beetje gaan zitten hakken en dan krijg je relevante werkervaring cadeau, alleen onbetaald natuurlijk.

[lezzmeister]

Halt stuurde een figuur naar een vogeltjesasiel, om poep te ruimen. Na zijn straf bleef hij er vrijwilliger want het was zo leuk en kon hij zonder te betalen een koppel valkparkieten mee naar huis nemen.

Wat die straf dan waard is. Soms werkt Halt gewoon niet.

[P.A.T.R.I.C.K]

Halt is niet voor de draaideurcrimineel , dus waarom een +3

Voorwaarden Halt-straf
1. De jongere is 12 tot 18 jaar.

2. De jongere wordt verdacht van één van de volgende delicten:
• openlijk geweld tegen goederen (art 141 lid 1 Sr)
• misbruik maken van alarmnummers (art 142 lid 2 Sr)
• (winkel)diefstal en poging tot (art 310/311 lid 1 onder 4e Sr)
• verduistering en poging tot (art 321 Sr)
• oplichting, bijvoorbeeld verwisselen van prijskaartjes (art 326 Sr)
• vernieling en graffiti (art 350 Sr)
• heling (art 416/417bis Sr)
• baldadigheid (art 424 Sr)
• openbare dronkenschap (art 453 Sr)
• zich bevinden op verboden terrein (art 461 Sr)
• verstoren van de orde in het openbaar vervoer (art 72/73 Wet personenvervoer)
• vuurwerkdelicten, waaronder: bezit van illegaal vuurwerk en afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijd (art 1.2.2/1.2.4/ 2.3.6 Vuurwerkbesluit)
• schoolverzuim (art. 2, lid 3 en 4c Leerplichtwet)
• APV-feiten die te maken hebben met baldadig en overlastgevend gedrag, gebruik van alcohol/verdovende middelen en brandstichting.
Maximale schadebedragen
• art 141, 424 en 350 Sr, 72 en 73 Wet personenvervoer en APV-feiten: € 900 per persoon en/of € 4500 per zaak
• art 310, 311 lid 1 onder 4e, 321, 326 en 416/417bis Sr: € 150 per zaak.

3. De jongere bekent het gepleegde feit.

4. De jongere voldoet aan de recidiveregeling Halt.
• Er is eerder een proces-verbaal voor een door de jongere gepleegd misdrijf naar het Openbaar Ministerie gestuurd: jongere mag niet naar Halt.
• De jongere is eerder voor een misdrijf naar Halt verwezen: jongere mag niet opnieuw naar Halt voor een misdrijf.
• Overtredingen en/of vuurwerkdelicten tellen niet mee voor recidive Halt met een maximum van twee keer.
• Voor schoolverzuim mag een jongere één keer naar Halt worden verwezen. Na een geslaagde Halt-straf schoolverzuim kan wel opnieuw naar Halt verwezen worden voor een ander Halt-feit.
• Te allen tijde geldt: maximaal drie keer naar Halt.
Van bovenstaande regels kan de officier van justitie afwijken (zie hieronder: Discretionaire bevoegdheid).

5. De jongere stemt in met de verwijzing naar Halt.
Discretionaire bevoegdheid
Wanneer er niet aan alle criteria wordt voldaan, mag een opsporingsambtenaar alleen naar Halt verwijzen met toestemming van de officier van justitie. Deze kan op grond van zijn zgn. discretionaire bevoegdheid afwijken van de regels. Dit kan bijvoorbeeld:
• als het een niet Halt-waardig maar wel vergelijkbaar delict betreft;
• als de jongere om religieuze of culturele redenen niet bekent, maar wel naar Halt wil. Van het vrijwillige karakter van Halt kan echter nooit afgeweken worden.

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 24 juli 2024 18:53]

[Mr.Anderson]

Dat zei S-Face ook helemaal niet.

Er wordt een poging gedaan om deze gastjes in plaats van draaideurcrimineel om te vormen tot een toegevoegde waarde voor de samenleving.

Dit is dus een poging te voorkomen dat ze draaideurcriminelen worden.

[lezzmeister]

Voordat de max 3 maal regel er was, mocht je max 1 × naar Halt toe. En mijn neef werd er wel 6 × heen gekeild.

Ze kweken er wel draaideurtypes hoor.

Misschien dat ze nu heel moeilijk doen over de 4e keer nu je 3 maal erheen mag maar heel zeker ben ik daar niet van.

[Galan]

Quote:"Er wordt een poging gedaan om deze gastjes in plaats van draaideurcrimineel om te vormen tot een toegevoegde waarde voor de samenleving."

En dat doe je door het vertoonde gedrag te belonen?
Want dat is wat hier gewoon gebeurd is.
En dan nog het lef hebben een criminele actie te vergelijken met een prank call???????
Serieus?

14 en 15 jaar en dan nog niet doorhebben dat het criminele acties zijn?
Ik vind persoonlijk dat als dat het geval is de ouders ook drastisch aangepakt moeten worden en hoe erg het misschien ook klinkt uit de ouderlijke macht gezet moeten worden of op zijn minst begeleid bij het opvoeden van hun kind.
Ik vind dit soort excuses altijd zo slap, op die leeftijd had ik namelijk heel goed door wat het verschil is tussen crimineel gedrag en normaal gedrag.

[S-Face]

En dan nog het lef hebben een criminele actie te vergelijken met een prank call???????
Serieus?

Volgens mij heb je het genoemde Wikipedia artikel niet gelezen he?!.. Dat de technologie waar Woz & Steve destijds gratis belletjes mee maakten nu in een museum ligt is natuurlijk een beter voorbeeld. Maar dat pastte niet allemaal in een post. Vandaar mijn clickbait

Ik vind dit soort excuses altijd zo slap, op die leeftijd had ik namelijk heel goed door wat het verschil is tussen crimineel gedrag en normaal gedrag.

En je verwacht daarom dat de gehele samenleving zo intellectueel is?..

[Origin64]

Die jongens wisten best wel dat wat ze deden niet mocht, ze dachten alleen niet na over de consequenties. En wie niet horen wil...

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 18:53]

[rick.b]

Pubers(zoals ik) doen vaak eerst iets zonder erbij na te denken, en krijgen pas later het besef.
Ze konden misschien ook gewoon benieuwd zijn of dat ze het schoolnetwerk konden platleggen. En als een jongen van 14 of 15 een webwinkel binnen kan komen is de beveiliging wel echt slecht.. En dat dachten ze natuurlijk ook.

Zo hadden we in de klas ook de wachtwoord van een leraar genoteerd. Aangezien de leraar het gewoon op het scherm intypt. Wel dom van haar dat ze ervanuit ging dat de klas het niet kon zien of er geen misbruik van ging maken. Na 1 maand huiswerk aanpassen op magister enz, kwamen ze erachter. Sindsdien zag ik het ze nooit meer doen. Van fouten leer je..

Kortom,
Niet slim en verstandig om het te doen.
Enigszins begrijpelijk omdat ze er nooit bij na hadden gedacht dat het zo zou uitlopen..
Al vindt ik het wel terecht, het is een voorbeeld voor anderen.

[Patriot]

Ik vind persoonlijk dat als dat het geval is de ouders ook drastisch aangepakt moeten worden en hoe erg het misschien ook klinkt uit de ouderlijke macht gezet moeten worden of op zijn minst begeleid bij het opvoeden van hun kind.

Ik vind het anders vele malen gevaarlijker om bij het minste of het geringste overgaan tot zulke vergaande straffen.

De acties die deze jongens hebben uitgevoerd zijn asociaal en schadelijk voor de maatschappij en daarom ook strafbaar, de zaken waar jij voor pleit ten uitvoering brengen zijn asocialer en schadelijker. De enige reden dat er voor dergelijke zaken gepleit mag worden is omdat we mensen die betere dingen te zeggen hebben tegen achtervolging moeten beschermen.

Het is misschien niet crimineel om het te zeggen, maar ik vind het ook zeer zeker niet normaal. Ik twijfel dan ook aan je laatste bewering.

[Anoniem: 1024635]

Ik vind het zelf maar een lastig verhaal.

Natuurlijk snap ik dat deze heren een dergelijke stage geven waarschijnlijk positiever uitpakt dan ze een weekje de straat laten vegen. Maar tegelijkertijd houd ik een vies bij-smaakje aan over.

Hetzelfde smaakje dat ik vroeger op de lagere school had als iemand een grote mond opzette tegen de leraar, na moest blijven, en de volgende dag trots zat te vertellen hoe hij met de leraar allerlei interessante dingen had gedaan.

Een vergelijkbaar smaakje had ik op de middelbare school, waar een dame al scheldend tegen de mentor riep wat "de klas" volgens haar wilde, de rest van de klas niets gevraagd werd, en deze dame tot onvrede van (bijna) de hele klas haar zin kreeg.

Een brutaal mens heeft de halve wereld. Terecht, denk ik. Maar deze heren raken wat mij betreft ergens een grens. Het kan niet zo zijn dat het aanrichten van schade aan derden resulteert in een toffe stage waar je niet - op z'n minst - ook als brave puber aan mee mag doen.

[no_way_today]

Eens!

[Overlord2305]

Quote:"Er wordt een poging gedaan om deze gastjes in plaats van draaideurcrimineel om te vormen tot een toegevoegde waarde voor de samenleving."

En dat doe je door het vertoonde gedrag te belonen?

Hoe nuttig die werk ervaring ook mag zijn, voor een tiener die zijn complete zomer vakantie moet inleveren maakt dat echt geen ene reet uit, voor zo'n jonge man/dame is dat gewoon echt een enorme rot straf. Daar komt nog bij dat ze met dit soort werk zien wat voor stress hun 'grapjes' een werknemer kunnen bezorgen.

[TheRealProcyon]

Ik moest op 13 jarige leeftijd of zoiets bij de politie komen, doordat ik anonieme emails had gestuurd naar mensen. Kinderen zijn onverstandig. Gelukkig kreeg ik er verder geen grote problemen door, maar het had erger kunnen aflopen. Ik heb van mijn fouten geleerd en ik heb besloten het nooit meer te doen. Indertijd vond ik de politieagent "streng doch rechtmatig", ik bedoelde natuurlijk "streng doch rechtvaardig". Ik ben inmiddels 18, maar dat was een stom ding dat ik heb gedaan.

[Origin64]

Is het strafbaar om anonieme mails te sturen?

[lezzmeister]

Dat zal van de inhoud afhangen. Klint alsof het smeuïg was.

[TheRealProcyon]

Het was niet netjes wat ik deed. Ik ben er echt nog chagerijnig van dat ik het überhaupt flikte.

[TheRealProcyon]

Wel in het opzichte hoe ik het deed. Had een waarschuwing gekregen van de agent. Als ik het nog één keer deed kreeg ik wel straf.

[0xygen500]

Ik vind het altijd zulke onzin om een beroemd/ succesvol iemand in reactie te betrekken. Kijk Steve Jobs was een deugniet, door deze deugnietten zo te straffen worden ze niet crimineel maar de nieuwe Apple....

OT: Achja als het OM denkt dat deze straf afdoende is, dan zal dat wel.

[Lagonas]

Het is nou eenmaal zo dat dit soort straffen / begeleiding beter werkt dan criminelen in een cel flikkeren. Dat jij het er niet mee eens bent veranderd niks aan het feit dat dit beter EN goedkoper is voor de maatschappij. Geldboetes werken niet, omdat ze dit niet kunnen betalen. Resultaat is meer criminaliteit. In de cel gooien kost elke dag vreselijk veel geld.

[tw_gotcha]

Dat is natuurlijk wel zo maar een straf heeft meerdere doelen, in ieder geval in de geest van de wet. Bijv genoegdoening or rechtvaardigheid vanuit het oogpunt van de slachtoffers. Waarmee ik niet zeg dat deze straf niet passend is.

On topic natuurlijk moet dit niet landelijk ingevoerd worden, dan worden het idd stage plekken waar misbruik van gemaakt wordt.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 24 juli 2024 18:53]

[Patriot]

On topic natuurlijk moet dit niet landelijk ingevoerd worden, dan worden het idd stage plekken waar misbruik van gemaakt wordt.

Is dat zo? Ik denk juist eerder dat het schadelijk is voor deze gasten omdat ze direct in een eventuele arbeidsmarkt een bepaalde naam krijgen. Het bericht is erg positief, maar iemand die zegt te werken voor het bedrijf waar één van de jongens heeft gewerkt is aanzienlijk minder positief over de jongen. Als ik 15 jaar geleden een straf had gekregen dan had ik er niet aan moeten denken dat ik die bij één van mijn toekomstige werkgevers zou moeten gaan uitzitten, dan sta ik liever met een schoffel in het plantsoen.

[Khrome]

Het is niet alsof ze dit een tweede keer aangeboden zal worden. Ze zullen ook wel verteld zijn dat als het nog een keer gebeurt ze nooit bij een zulk bedrijf kunnen werken ivm de VOG, naast dat ze dan een "normale" straf gaan krijgen.

Ze weten nu wat ze verliezen kunnen. Dat wisten ze van tevoren niet.

[0xygen500]

Heb ik hier gezegd dat ik het oneens ermee ben? Ik zeg alleen dat als het OM denkt dat dit het beste is het wel zo zal zijn.

[Lagonas]

Mijn excuses! ik ging er vanuit dat jij dezelfde persoon was als de eerste reactie. Mijne was dan ook op no_way_today gericht! Laten we maar zeggen dat het Vrijdag is. Ik ben moe

[supersnathan94]

Bekijk het eens van de andere kant. Deze jongetjes in de bak gooien kan niet.

Zouden we dat wel doen dan betalen we daar met zijn allen nog een keer voor (1 keer al omdat een school extra kosten moet maken dat ws wel via belastinggelden gaat).

Nu krijgen ze een kans om voor een ander geld te verdienen met waar ze goed in zijn en kunnen ze dit misschien ook nog gebruiken als referentie.

[0xygen500]

Zie hierboven, niet iedereen die DDOS uitvoert heeft echt verstand van computers.

[FreezeXJ]

Echter wel interesse, en laat ze dan maar een week server slepen ofzo. Ik denk dat ze in elk geval meer van computers weten dan de gemiddelde politicus, en op deze manier heb je minder kans dat ze als crimineel de cel in en uit gaan. Heck, de kans lijkt me groot dat in elk geval 1 van beiden dit topic leest

Overigens, ben je na een DDoS op je school crimineel? Dan geldt dat ook voor het inslaan van een ruit, en ook dat levert je zelden meer op dan een middagje papierprikken. Zeker beperkte DDoS of hackpogingen lijken me meer om overtredingen te gaan dan om crimineel gedrag... Ergo noem ik het gewoon digitale stoute jongens, en is de term 'internetcrimineel' zwaar over de lijn.

[0xygen500]

Op tweakers is afgelopen week nog de richtlijn met straffen voor ddos enz geplaatst.

[lezzmeister]

Is het nog een verschil tussen de nationale banken platgooien of een enkele middelbare school.

[S-Face]

.. door deze deugnietten zo te straffen worden ze niet crimineel maar de nieuwe Apple....

Dat is een conclusie die je zelf trekt, zoals ik met het voorbeeld van mijn eigen jeugd al aangaf, op die leeftijd ben je benieuwd naar hoe dingen werken. Dat heeft niets te maken of iemand beroemd wordt later.

Mijn punt is, gastjes met interesse in tech willen dingen ontdekken. En in de IT is het overigens niet zo vreemd dat mensen met skills de ene dag hacker zijn, ergens inbreken en vervolgens een dik salaris als security advisor binnenslepen toch?

Helaas voor dat joch dat in een web shop inbrak was hij niet slim genoeg om het te melden en op die manier misschien wel kans te maken op een vergoeding of carrière.

Natuurlijk is het wel nodig dat de gedupeerde partijen de geleden schade vergoed krijgen, dit zal neem ik aan wel bij de ouders op hun bord komen?..

[0xygen500]

Sprookjes sprookjes sprookjes. Niet elke DDOS 'er is een computergenie. Die shit kan je gewoon kopen voor een week zakgeld.

[Zoop]

Ongeacht hoe goed die gasten zijn (meerendeel zijn maar scriptkiddies) doet helemaal niks af aan de discussie. Niemand hier trekt de vergelijking met Jobs dat dit soort gasten misschien wel eens een computer genie kon worden later, nee, dat is enkel jou aanname dat het zo bedoelt is (ik zie het nergens staan, in ieder geval). Dat van Jobs en Wozniak is enkel een geinig voorbeeld om te laten zien dat ook dat soort giganten vroeger gewoon kwajongens waren die soortgelijke (strafbare) ongein uithaalde. Thats it.

Punt is dat je er veel meer aan hebt criminelen te proberen te revalideren ipv ze klakkeloos in een cel te gooien, dat gaat niet alleen op voor dit geval in de IT, maar voor alle kortere straffen.
Dat ze in dit geval een meer it-gerelateerd traject voor ze hebben, vind ik dan alleen maar mooi.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 24 juli 2024 18:53]

[S-Face]

Sprookjes sprookjes sprookjes. Niet elke DDOS 'er is een computergenie. Die shit kan je gewoon kopen voor een week zakgeld.

Die DDOS'er noem ik daarom ook bewust niet.
Als je een webshop kan slopen op die leeftijd was het een hele crappy webshop of ben je wel vindingrijk lijkt me.

[0xygen500]

Binnendringen =/ slopen van een webshop

[NotSoSteady]

Zal ik hier ook een lijstje plaatsen van seriemoordenaars die vroeger kwajongens waren? Ik vind de straf verder prima hoor, maar dat gezever over Steve Jobs voegt echt helemaal niks toe aan je verhaal. Bovendien haal je als voorbeeld een prank call aan, nou niet bepaald vergelijkbaar met de acties van deze tieners.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 18:53]

[no_way_today]

Een reactie op de man is altijd ongepast, los van de inhoud van je bericht.

[Odyssey]

Ik werk voor één van de bedrijven waar één jongen genoemd in het artikel is geweest voor zijn 'straf' maar ik kan je wel vertellen dat hij geen stageplek heeft aangeboden gekregen. We hebben hier gekeken naar zijn niveau. edit

Tevens klopt het artikel niet: "De twee moesten tijdens een schoolvakantie aan de slag bij het Groningse bedrijf." We hebben hier 1 van de jongens gehad, de ander was naar een ander bedrijf gegaan.

[Reactie gewijzigd door Odyssey op 24 juli 2024 18:53]

[Zoop]

Dit vind ik dus stikke interessant.

Vaak zijn dit soort 'cyber-criminelen' maar simpele scriptkiddies. Hebben net genoeg kennis om te weten hoe ze voorgekauwde exploit of bot-netwerk moeten activeren. Niet echt bepaald hackers te noemen (goed beschouwd kan iedereen dit, als je er ook maar klein beetje op inleest).

Ben je gewoon een nieuwsgierige kwajongen die met kennis aan de slag gaat om ergens te komen waar hij niet mag komen (en richt verder dan geen schade aan) en zelf zijn exploits ontdekt ed. Zulke figuren heb je nog wel eens wat aan, zou een prime white hat hacker kunnen worden.
Echter de meeste zijn gewoon scriptkiddies die ergens een tooltje hebben gevonden en vrijwel willekeurig schade aan lopen te richten, dat is gewoon vandalisme, daar is niks knaps aan.

Een traject als deze brengt dat denk ik wel snel aan het licht, geen idee of dat mee zou moeten wegen aan de straf. Motief en intentie hebben er ook zwaar mee te maken.

[Odyssey]

Je slaat de spijker hier op ze'n kop. Het was inderdaad een jonge scriptkiddie die voorgebakken tools heeft gebruikt om zijn school te ddossen. Niets van de tools waren door hem gemaakt en niets van het netwerk was door hem gehacked.

De school in kwestie heeft een week plat gelegen maar dat kwam door een al slecht bestaande infrastructuur en niet doordat hij nou zo'n ingewikkelde 'hack' had gedaan. Uiteraard is het hem wel afgerekend dat de school een week plat heeft gelegen. De jongen in kwestie vertelde dat hij wel wat heeft opgestoken door een dag bij ons te zijn en deze test te hebben gemaakt. Dus hopelijk heeft hij genoeg opgestoken en is zijn interesse genoeg gewekt om verder te studeren. Zodat een toekomstig bedrijf waar hij werkt iets positiefs kan halen uit zijn interesse en kennis.

[TheRealProcyon]

Ik ben inmiddels bezig met het leren van computer security, momenteel via hacker101, maar ik weet nog lang niet alles. Ik ben een newbie die op jonge leeftijd is begonnen hier en daar, nooit iets heeft gedaan ermee, maar ik kan wel, als ik doorzet goed worden. Ik heb in het verleden kleine foutjes gevonden, maar wist niet wat het was. Ik wil mijn steentje bijdragen aan de maatschappij alhoewel ik nog best onhandig ben af en toe.

[no_way_today]

Dank voor de inside info.

[Raindeer]

Ik ben niet zo blij met jouw reactie. Het gaat hier om een tiener. Tieners hebben een nog hogere privacystandaard dan volwassenen. Je hebt nu net voor tientallen, zo niet honderden mensen in zijn omgeving, deze jongen ge-out en kritiek op hem geleverd. Daarbij is het totaal niet relevant of hij zo slim is als hij zelf dacht, maar gaat het er om of hij er van geleerd heeft.

[Odyssey]

Hoewel ik kan begrijpen waar je kritiek vandaan komt heb ik de naam van de jongen niet genoemd, noch het bedrijf, noch de school. Ik zou niet weten welke privacy gevoelige gegevens ik net heb gedeeld, misschien kan je me dat vertellen? Dan pas ik dat aan

[Reactie gewijzigd door Odyssey op 24 juli 2024 18:53]

[Anoniem: 449210]

Zoals S-Face ook al beschrijft, vergelding is niet het doel van een Halt-straf. Stichting Halt beschrijft het zelf als volgt: "Tijdens deze Halt-interventie confronteert Halt de jongere met zijn gedrag en de gevolgen daarvan. Halt probeert jongeren te laten inzien dat zij zelf invloed kunnen uitoefenen op hun gedrag. Dit is niet het enige onderdeel van de Halt-interventie, want jongeren moeten ook hun excuses aanbieden aan hun slachtoffers, eventueel de schade vergoeden en in sommige gevallen volgt ook een werkstraf." (https://www.halt.nl/halt-straf/)

Kortom het is inderdaad niet het doel om vergelding toe te passen maar om ze confronteren met hun gedrag en dit ten goede te keren.

[P.A.T.R.I.C.K]

precies
het primair doel is om de jongere duidelijk te maken hoe de wet erover denkt, dus als waarschuwing.
(en alle andere doelen zijn politieke bullshit)
de waarschuwing is dus zodat de jongeren weet dat een stafblad het alternatief is met alle gevolgen van dien (halt is vrijwillig, hier kan niet van worden afgeweken).
als samenleving zijn we bereid om deze waarschuwing te geven, omdat iedereen die een stafblad heeft de samenleving geld kost.
(in de echte wereld gaat het maar om 1 ding en dat is MONEY)

[maquis]

Vergelding is geen straf. Vergelding is Wraak. Jij en Ik wonen niet in een wraaksamenleving. Dan moet je naar een ander land verhuizen, waar dit nog wel gangbaar is. Fijne verhuizing nog.

[Reactie gewijzigd door maquis op 24 juli 2024 18:53]

[PolarBear]

Onderdeel van het bepalen van de strafmaat is zeker de mate van vergelding die gewenst is.

https://www.rechtspraak.n...paginas/strafrechter.aspx

Een doel van een straf is vergelding. Wie een strafbaar feit heeft begaan, mag daar niet mee wegkomen. Hij verdient straf. Het slachtoffer en de samenleving verdienen genoegdoening.

[maquis]

Daar zijn de meningen over verdeeld, maar ben het met je eens dat een stukje genoegdoening zeker gewenst is. Zeker als er schade is berokkend. Maar dit staat los van de straf (al zal het wel degelijk als straf ervaren worden) in onze rechtsstaat. Daar mag je civiel over procederen.

Ik zie dat ik mijn visie iets moet nuanceren. Of beter nog, ik verwijs iedereen voor de nodige nuance naar bovenstaande site, aangedragen door Polarbear. Zeer helder.

[Reactie gewijzigd door maquis op 24 juli 2024 18:53]

[no_way_today]

Dank voor de link, verhelderend.

[Anoniem: 857639]

Was die verhuizing maar betaalbaar :-)
Dan was het, hallo VS...

[maquis]

Snap ik, al moet ik er persoonlijk niet aan denken........ieder zn ding zullen we maar zeggen.

[Anoniem: 857639]

Ach.. ik vind de VS in meerdere opzichten een beter land dan Nederland.. hier krijg je voor alles een fopstrafje en als jij jezelf verdedigd na bijvoorbeeld een inbraak en de inbreker zijn klauwtjes verbrijzeld.. mag jij zijn leven betalen..

[maquis]

En dat vind ik altijd jammer van dit soort argumenten. Er word altijd een oorzaak en gevolg aangedragen, die niet met elkaar stroken omdat je een hoop informatie mist.

Theoretisch geef jij nu aan dat wanneer een inbreker tijdens zijn inbraak zijn hand verbrijzeld, automatisch als gevolg heeft dat jij als slachtoffer hem mag betalen, ongeacht de oorzaak. Zo ongenuanceerd is het dus niet binnen onze rechtspraak. En terecht naar mijn oordeel.

(En om die reden zie ik je ook graag naar de VS verhuizen. Daar wonen inderdaad meer van dat soort gekkies die zo denken. Het is dat ik niet genoeg vermogen heb om je te sponsoren, maar mijn zege heb je.......... )

[P.A.T.R.I.C.K]

alleen als hij nog leeft ^^

[maartenv]

Hij bedoeldte natuurlijk schadeloosstelling.

Overigens is het feit dat ze gepakt worden en een "vorm van straf" krijgen over het algemeen al voldoende om ze te weerhouden iets dergelijks te herhalen.

[Reactie gewijzigd door maartenv op 24 juli 2024 18:53]

[maquis]

Als je iets bedoeld, dan moet je het als dusdanig opschrijven. Anders is het alleen maar rancune. (Net als mijn reactie eigenlijk. Verbaast me dan ook dat ik een +1tje heb. Respect)

[Anoniem: 420148]

Right, want een 14-jarige moet je helemaal kapotslopen met straffen. Het is niet alsof je daar iets op kunt verhalen.

[no_way_today]

Right, want een 14-jarige moet je helemaal kapotslopen met straffen. Het is niet alsof je daar iets op kunt verhalen.

Wat leuk dat jij kunt lezen wat ik bedoel met vergelding. Lees je eens in in de rechtssociologie. Het kan een precedent worden. Net als de treitervlogger die een rubriek kreeg in het AD.

Kosten kun je verhalen op ouders tot een bepaalde leeftijd.

[TheMaurice]

En waarom vergelding? Is dat om jou persoonlijke frustratie naar hen toe genoeg te doen? En wellicht heb je ook over hun leeftijd heengelezen.. dit soort personen hebben vaak hulp en aanmoediging nodig, en juist die vergelding is iets wat ze al genoeg meegemaakt hebben.

[divvid]

En waarom niet? Mijn buurman, baantjer type,heeft naar eigen zeggen veel rottigheid uitgehaald, tot aan zakkenrollen toe. Toch is hij wellicht juist daardoor een succesvol rechercheur geworden. Hij is nu met pensioen, maar dankt zijn carrière bij de politie nog steeds aan een oplettende wijkagent destijds.

Zo gaat het hopelijk ook met deze boys. Als ze straks in de grote boze wereld werken herkennen ze hopelijk de kwade opzet van gehaaide criminelen en kunnen ze juist schade voorkomen.

Wat mij betreft een prima oplossing zo.

[Anoniem: 542289]

Maar wat voor nut heeft "vergelding".. Je leert er niets van los van dat het vervelend is. Door iemand te leren hoe iets wél kan werk je veel harder aan het herstel van iemand om normaal te functioneren in de maatschappij. Alleen maar vergelden zorgt alleen voor weerstand en niet voor een positieve verandering in de toekomst.

[emphy]

Als ik het goed zie, is het net als alle andere HALT-straffen onbetaald werk; dwz dat het straf element vergelijkbaar is met het betalen van een boete.

Kan het nog zo een leuke baan zijn; niemand heeft plezier in het volledig moeten afdragen van het salaris.

[DarkForce]

Ik zou wel eens willen weten wat jij anno 2018 nog überhaupt een goede straf vind @no_way_today

[no_way_today]

Een geldstraf ( boete bij overtreding) naar mate de ernst een saaie werkstraf en niet alleen een leuke stage cadeau. Begrijp me niet verkeerd, er zijn genoeg jongeren met dezelfde skills die niet de fout in gaan, maar geen mooie stage krijgen, door het missen van een netwerk of social skills. Blijkbaar krijg je dat wel als je de fout in gaat. Natuurlijk ben je op die leeftijd nog te ‘redden’, ik snap de oplossing en de argumenten, maar het slaat een beetje door.

[P.A.T.R.I.C.K]

in zijn onderbroek een uurtje voor de voordeur zetten met dit weer, mag wel hoor

[Anoniem: 1015747]

Laat ze anders onder een koude douche laten staan en alle electronica uit zoals de stad en als ze iets op de computer moeten blijven kijken

[ocf81]

ik weet niet of ik dit nu als een straf of een beloning voor slecht gedrag moet zien...

[GeneralBurrito]

Ik denk dat weinig mensen gelukkig worden van onbetaald werk, helemaal als puber zijnde tijdens de schoolvakanties. Daarbij denk ik dat het idee van een halt-sanctie niet perse straffen is, maar de overtreder confronteren met de gevolgen van zijn daad. Als ze hiermee 2 jonge cybercriminelen naar de 'goede' kant kunnen halen, lijkt me het doel goed geslaagd. Bovendien is het een stuk goedkoper dan een werkstraf oid. Ik ben voor.

[26779]

Ik denk dat weinig mensen gelukkig worden van onbetaald werk,

Wat een onzin. Ik doe al vele jaren onbetaald vrijwilligers werk en ik wordt daar _heel_ gelukkig van. Of het nu tijd besteden is bij een online community (in mijn geval https://community.nethserver.org) of het runnen van het computernetwerk op een basis school. Of het aanleggen van een ICT netwerk op een voortgezet onderwijs school in Senegal. Stuk voor stuk zijn het ervaringen die ik absoluut niet zou willen missen. En dat ik er geen geld voor krijg? Net of je van geld gelukkig wordt. Naar mijn mening een van de beroerdste noodzakelijke kwaden van deze wereld.
Verder draait een groot deel van de opensource wereld op vrijwilligers.

[GeneralBurrito]

Iemand anders maakte ook al de scheve vergelijking tussen de door mij uitgesproken verwachting die gequote is, en het doen van vrijwilligerswerk. Een stuk eerder in de discussie kun je mijn antwoord lezen. Tl;dr Ik doelde op het doen van werk zoals deze mannen (verplicht) onbetaald werk. Dat is niet gelijk te stellen aan vrijwilligerswerk. Tot slot; hulde voor je inzet.

[Ceddyn]

Leuk voor jou dat je daar voldoening uit haalt, maar verplicht onbetaald werk is iets heel anders dan vrijwilligerswerk.

[Anoniem: 302359]

[...]

Wat een onzin. Ik doe al vele jaren onbetaald vrijwilligers werk en ik wordt daar _heel_ gelukkig van. Of het nu tijd besteden is bij een online community (in mijn geval https://community.nethserver.org) of het runnen van het computernetwerk op een basis school. Of het aanleggen van een ICT netwerk op een voortgezet onderwijs school in Senegal. Stuk voor stuk zijn het ervaringen die ik absoluut niet zou willen missen. En dat ik er geen geld voor krijg? Net of je van geld gelukkig wordt. Naar mijn mening een van de beroerdste noodzakelijke kwaden van deze wereld.
Verder draait een groot deel van de opensource wereld op vrijwilligers.

Goed verhaal maar vrijwilligerswerk is niet hetzelfde als verplicht onbetaalde arbeid. Het stukje "vrije wil" is er niet meer.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 24 juli 2024 18:53]

[Typhone]

In Senegal heb je inderdaad meer aan eten dan aan geld. In Nederland hou je het niet zo lang vol als je 24/7 zonder bankrekening mag meedraaien.
Verder staat jouw hele relaas uiteraard los van wat @GeneralBurrito bedoelt uiteraard maar ik mag hopen dat je dat zelf ook snapt. Zoek het in het woordje 'verplicht'.

[Reactie gewijzigd door Typhone op 24 juli 2024 18:53]

[xiphoid]

Mogen ze het als werkervaring op hun CV zetten (en achterwege laten dat het eigenlijk werkstraf is)?

[Deveon]

Tuurlijk mag dat. Al verwacht ik dat iedereen die het leest nieuwsgierig hierna zou zijn en er vragen over gaat stellen. “Wat heb je precies gedaan?” of “Hoe ben je met ze in contact gekomen met 13 jaar?”. Liegen is not-done is deze business.

[Patriot]

Liegen is not-done is deze business.

In tegenstelling tot al die andere branches waar het gewoon is om op je CV te zetten dat je al vanaf je 12e vakvolwassen bent?

[Deveon]

Dat zou toch kunnen? Ik liep op mijn 13de ook als volwaardig medewerker mee in mijn vaders bedrijf en vond het nog leuk ook.

Maar met zoiets op je CV krijg je vragen en dan werkt mijn uitleg beter als toelichten dat het dankzij Bureau Halt is geweest. Ik weet niet of dat positief overkomt...

Bij alle soorten beveiling is vertrouwen cruciaal, dus de werkervaring vernoemen en Halt verzweigen kan lastig zijn. Tevens val je bij de eerste AIVD screening toch door de mand.

[Ome Ernst]

Als ze hiermee 2 jonge cybercriminelen naar de 'goede' kant kunnen halen, lijkt me het doel goed geslaagd.

En gezien de leeftijd ook gewoon misschien een "jeugdzonde". Niet elk boefje wordt een "Thug for life"

[GeneralBurrito]

Dat is precies m'n punt. Bijsturen en inzicht verschaffen. Wellicht houden ze er nog een leuke bijbaan aan over naderhand. Alleen maar winnaars.

[nobraininvolved]

ik vind het ook meer het kanaliseren van talenten naar een maatschappelijk geaccepteerde vorm.
Dat een 14 jarige weet hoe een ddos op te zetten (uit nieuwsgierigheid) of een 15 jarige het lukt om in een webwinkel in te breken, is toch wel goed vind ik.
Tel daarbij de 'straf' op én het voorbeeld van hoe het werkt als je die talenten in zou zetten voor de juiste dingen, dan vind ik het wel goed dat men er op deze manier mee om gaat.
Ze hadden ze ook papiertjes kunnen laten prikken, waarbij dus helemaal voorbijgegaan zou worden aan het talent wat ze gebruikt hebben om dit voor elkaar te krijgen.

[Zer0]

Ik denk dat weinig mensen gelukkig worden van onbetaald werk,

Over de periode 2012-2016 berekent het CBS dat 49% van de Nederlanders minimaal een keer per jaar vrijwilligerswerk verricht.

[slaapzakineeent]

"vrijwilligerswerk"

halt is niet vrijwillig he

[veltnet]

Wel vrijwillig, maar als je het niet doet zijn er consequenties
Je bent niet verplicht om mee te werken.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 24 juli 2024 18:53]

[.oisyn]

Ah, dus belasting betalen is ook vrijwillig?

[theduke1989]

Dat is bij @veltnet ook vrijwillig. Want de consequenties zijn je gaat de bak in als je het niet "vrijwillig" betaald.

[GekkePrutser]

Ja hoor.. Zo kan je alles wel vrijwillig noemen.

"Stem op mij anders schieten we je kapot", vrijwillig hoor.. Ja zo gaat dat in veel landen maar wij accepteren dat niet als vrijwilligheid.

Belasting is natuurlijk niet vrijwillig. Nodig, dat wel, en daarom is het dan ook afgedwongen. Als je het niet betaalt komen ze het uiteindelijk gewoon halen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 18:53]

[theduke1989]

Lees zijn tekst nogmaals:
''Vrijwillig = niet verplicht

Vrijwillig wil niet zeggen dat er geen consequenties zijn als je het niet doet.

Stel dat de politie mij van iets verdenkt. Dan kan ik vrijwillig met de politie meewerken om mijn onschuld te bewijzen. Doe ik dat niet dan krijg ik problemen omdat ik zelf dat als verdacht kan worden aangemerkt. In dit geval heb ik een keuze mogelijkheid...en daarom is het vrijwliig ''

Vrijwillig wil niet zeggen dat er geen consequenties zijn als je het niet doet.

Alles kan bij he vrijwillig zijn maar dat er dus consequenties aanhangen is logisch volgens hem?
Sommige dingen zijn gedwongen. Eingelijk merdendeels gedwongen..

[veltnet]

Ja inderdaad

[veltnet]

Dat hangt er van af. Bij inkomstenbelasting wordt dit direct van je loon ingehouden...je hebt geen keuze...en dus niet vrijwillig.

Bij hondenbelasting moet je zelf de gemeentelijke belastingdienst inlichten (vrijwillig) en daarna vrijwillig regelmatig geld overmaken. Je kunt er ook voor kiezen om dit niet te doen, maar dan loopt je een vrijwllig risico.

[.oisyn]

Ik vind dat je er maar een rare definitie van vrijwillig op nahoudt. Eigenlijk is volgens jou alles vrijwillig, tenzij iemand jouw fysiek ergens toe beweegt. Letterlijk, door je armen en benen te besturen. En dat maakt het hele woord eigenlijk betekenisloos.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 18:53]

[Honytawk]

Dat is zelfs nog vrijwillig. Want je kiest er zelf voor om niet sterk genoeg te zijn om die andere tegen te werken.
Moet je maar gekozen hebben om meer naar de fitness te gaan.

[CH4OS]

Hoe maken de consequenties het dan alsnog vrijwillig?

[veltnet]

Vrijwillig = niet verplicht

Vrijwillig wil niet zeggen dat er geen consequenties zijn als je het niet doet.

Stel dat de politie mij van iets verdenkt. Dan kan ik vrijwillig met de politie meewerken om mijn onschuld te bewijzen. Doe ik dat niet dan krijg ik problemen omdat ik zelf dat als verdacht kan worden aangemerkt. In dit geval heb ik een keuze mogelijkheid...en daarom is het vrijwliig

[Reactie gewijzigd door veltnet op 24 juli 2024 18:53]

[slaapzakineeent]

Je krijgt een (halt) straf niet omdat je verdacht bent, maar omdat je iets hebt uitgehaald.

Ik denk dat zon scriptkiddie onder de druk van zijn omgeving (ouders, school etc) niet kiest voor een strafblad/justitie maar voor halt.

[CH4OS]

Beetje scheve vergelijking als je het mij vraagt. Als de politie je ergens van verdenkt hebben zij daar echt wel concrete aanwijzingen voor. Men kan jou dan dus wel degelijk in verband brengen ergens mee. Doe je dus niet meewerken, kan een consequentie zijn dat je uiteindelijk gearresteerd wordt.
Ga je niet in op de straf van bureau Halt, kun je alsnog een strafblad krijgen.

Een straf bij bureau halt is dus altijd in combinatie met een pressiemiddel voor de persoon om het alsnog te doen, dan is het echt niet meer vrijwillig te noemen.

[Patriot]

Vrijwillig = niet verplicht

Op het moment dat iets je door de wetgeving is opgedragen dan spreekt men van een verplichting, ongeacht of je er uiteindelijk voor kiest om het al dan niet uit te voeren (en de consequenties die daar al dan niet aan vast zitten zijn ook niet relevant).

Volgens je eigen vergelijking zijn ze dus niet vrijwillig bezig.

[ZesPak]

Ok, dus ik zet je op de rand van de kaai, hou een geweer aan je hoofd en ik zeg: spring of ik schiet.

Dan ben je dus vrijwillig gaan zwemmen?

[veltnet]

Inderdaad...Ik heb dan 2 opties waar ik vrijwillig uit kan kiezen. Beide opties zijn inderdaad niet zonder consequentie.

[defixje]

Vrijwillig is toch juist iets uit jezelf doen, en ook al doe je het niet dan zijn er geen consequenties aan verbonden?

[Galan]

Halt is wel vrijwillig je kiest ervoor.
De keuze is halt of normale vervolging van het feit.
Daarmee is het dus absoluut een vrijwillige keuze.

[robvanwijk]

Er is natuurlijk wel een enorm verschil tussen vrijwilligerswerk (waar de hele groep het doet omdat ze het leuk en/of belangrijk werk vinden) en niet betaald worden voor werk waar je normaal wel voor betaald zou krijgen (en je "collega's" ook betaald worden). Ik doe een boel vrijwilligerswerk, maar als enige vrijwilliger (of, in dit geval, "vrijwilliger") tussen alleen maar betaalde werknemers, daar zou ik toch voor bedanken hoor. Dat is in dit geval natuurlijk geen optie, maar ik heb wel het gevoel dat de boodschap luid en duidelijk aankomt.

[GeneralBurrito]

Dat was exact mijn punt. Typisch dat mensen het onderscheid tussen vrijwilligerswerk en onbetaald werk niet kunnen maken.

[GeneralBurrito]

[...]

Over de periode 2012-2016 berekent het CBS dat 49% van de Nederlanders minimaal een keer per jaar vrijwilligerswerk verricht.

Beetje een onzinnige vergelijking. Vrijwilligerswerk impliceert dat je het doet uit eigen beweging (=vrijwillig). Dat is bij deze mannen niet bepaald het geval geweest. Ze zijn verplicht aan het werk gesteld, zonder dat ze betaald kregen. Met jouw vergelijking zou iedereen die een werkstraf krijgt vrijwilligerswerk ondernemen.

[veltnet]

De hebben 2 keuzemogelijkheden gehad:

1 ) vrijwillig meewerken - en geen strafblad krijgen
2) Niet meewerken - de gevangenis in - en een strafblad krijgen.

Ze hebben vrijwilllig gekozen voor optie 1..ze hadden ook vrijwillig voor optie 2 kunnen kiezen
Indien ze geen keuze hadden gehad dan was het niet vrijwllig geweest

[Reactie gewijzigd door veltnet op 24 juli 2024 18:53]

[A Lurker]

Onder die noemer betaal ik ook geheel vrijwillig m'n verkeersboetes, m'n belasting, etc. En als je de semantische discussie nog een stap verder doortrekt is zelfs naar de gevangenis een vrijwillige actie. Want uiteindelijk geven de meeste boeven zich toch over aan het gerecht, dat doen ze 'vrijwillig', ze hadden ook zichzelf van kant kunnen maken o.i.d.

Geef maar een 0 of -1, want dit is zwaar off-topic, dat heb ik over voor een post die enkel dient om je gelijk te halen.

[GeneralBurrito]

De hebben 2 keuzemogelijkheden gehad:

1 ) vrijwillig meewerken - en geen strafblad krijgen
2) Niet meewerken - de gevangenis in - en een strafblad krijgen.

Ze hebben vrijwilllig gekozen voor optie 1

Heerlijk zo'n semantische discussie. Met die keuzemogelijkheden kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'vrijwillig' is, daar ze gedwongen worden om voor een van beide mogelijkheden te opteren. Echt vrijwillig zou het naar mijn mening zijn geweest als ze voor optie drie waren gegaan: "Toch kiezen voor werk, ondanks dat ze er met foei vanaf konden komen". Het feit dat ze moesten kiezen geeft al aan dat de uitkomst per definitie niet vrijwillig was.

[.oisyn]

Einstein zat er op dat vlak naast, dat is tot in den treure bewezen. God *does* play dice after all. Verdiep je eens in kwantummechanica

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 18:53]

[equit1986]

ook voor vrijwilligers werk krijg je een vergoeding

[26779]

ehh?
vergoeding =/ betaald krijgen.
Vergoeding is (als je die al krijgt) een compensatie voor gemaakte kosten. Bijvoorbeeld reiskosten. Dat kan je geen vergoeding voor werk noemen.

[CH4OS]

In vrijwilligerswerk kun je soms wel onkosten vergoed krijgen, zoals eventuele reiskosten.

[veltnet]

Meestal niet

[Waarnemer]

dat heet "voldoening" en "dankbaarheid"...

[taelon]

"Ik denk dat weinig mensen gelukkig worden van onbetaald werk, helemaal als puber zijnde tijdens de schoolvakanties"

Ik denk dat pubers dat zo ook denken over school, worden ze ook niet altijd gelukkig van.
Ene kant een goede actie, maar aan de andere kant was dit niet een hele mooie leer ervaring en groei mogelijk die elke puber kan gebruiken?

Hierbij moet ik wel zeggen dat DDoS van de school meer een kwaaie jongens streek is. Waar wel ff goed op de fingers getikt mag worden en gestrafd maar geen echte gevangenis straf.

[Reactie gewijzigd door taelon op 24 juli 2024 18:53]

[II Stevow II]

Je slaat de spijker op z'n kop. De straf vond namelijk plaats tijdens de zomervakantie. De beste straf die je een puber kunt geven is zijn vrije tijd wegnemen. Terwijl zijn vriendjes lekker FIFA spelen moet zij onbetaald werken. En als je ze dan ondertussen ook nog prikkelt om iets nuttigs te doen met hun talenten, lijkt het mij dat dit een goede straf is.

[Reactie gewijzigd door II Stevow II op 24 juli 2024 18:53]

[rickboy333]

Volgens de medewerker die de jongens bij Insite Security begeleidde, vonden ze het 'een geweldige ervaring, maar hebben ze het wel degelijk als straf ervaren'.

Juist ja, ik moet voor mijn stage ook bij een bedrijf werken, ik vond het een geweldige ervaring maar heb het wel degelijk als stage ervaren

[Martinspire]

Maar je stage levert je studiepunten op en mogelijk nog een toekomstige werkgever, deze jongens zijn daar nog veel te jong voor en in 10 jaar studeren kan veel gebeuren. Bovendien heb je buiten je stage nog vakanties, bij deze jongens ging het effectief van de vakantie-tijd af.

[Axewi]

Ik zie niet in waarom alles en iedereen maar bestraft moet worden.
Het doel van de hele actie is toch wel dat de jongens in de toekomst niet opnieuw de fout in gaan en het lijkt me dat de kans van slagen groter is met deze manier dan ze weg te zetten als criminelen.

Als we iets geleerd hebben dan is het wel dat straffen op zichzelf niets helpen, gevangenissen zitten vol en 47% gaat opnieuw de fout in, na een taakstraf is dat nog 'maar' 34%.
Straffen zijn over het algemeen alleen maar bedoelt als een gevoel van rechtvaardigheid voor de getroffen personen, en in geval van serieuze criminelen om de samenleving (tijdelijk) veiliger te houden.

Ik vind het in iedergeval een goed initiatief en hoop dat het aanslaat.

ps; ik bedoel met bovenstaande absoluut niet dat ik vind dat iedereen maar vrijuit moet gaan, ik wil alleen maar aangeven dat alleen maar straffen niet de oplossing is.

[Martinspire]

Ik denk dat wat hier mist het boetedoen voor de toegebrachte schade. Tuurlijk, het zal niet veel zijn bij de betreffende webwinkel of school, maar er is schade toegebracht. Een leuke stage om het gedrag te verbeteren is prima, maar eigenlijk mag het van mij wel dubbel zijn. Én twee weken schoffelen én zo'n stage. Dan zien ze meteen het verschil tussen ongeschoold werk en het afmaken van een mooie studie en hoe dat leidt tot een bepaalde werkomgeving. Sterker, ik denk dat die combinatie nog veel meer indruk maakt op dergelijke jonge knullen.

Alleen maar zo'n stage is vrij slap.

[Axewi]

Dat zal aan de school\webshop liggen lijkt me, financiële schade zal indien gewenst vergoed moeten worden door de ouders en hoe de ouders het achteraf regelen met de kinderen staat los van de strafzaak, dat heeft meer te maken met de opvoeding.

Ik denk dat wat hier mist het boetedoen voor de toegebrachte schade. Tuurlijk, het zal niet veel zijn bij de betreffende webwinkel of school, maar er is schade toegebracht. Een leuke stage om het gedrag te verbeteren is prima, maar eigenlijk mag het van mij wel dubbel zijn. Én twee weken schoffelen én zo'n stage. Dan zien ze meteen het verschil tussen ongeschoold werk en het afmaken van een mooie studie en hoe dat leidt tot een bepaalde werkomgeving. Sterker, ik denk dat die combinatie nog veel meer indruk maakt op dergelijke jonge knullen.

Alleen maar zo'n stage is vrij slap.

Wat wil je buiten het vergoeden van de schade verder nog bereiken met "boetedoen"? Het belangrijkste voor de jongens en de maatschappij is dat dit niet weer gebeurt en dat de jongens later netjes mee gaan draaien in de maatschappij. Ik ben persoonlijk van mening dat buiten het bovenstaande de jongens ook nog laten schoffelen niets toevoegd.
Het van school halen door de agenten, verhoor, gesprek met buro halt en boze ouders heeft wel genoeg indruk gemaakt.

Dan zien ze meteen het verschil tussen ongeschoold werk en het afmaken van een mooie studie en hoe dat leidt tot een bepaalde werkomgeving.

Hoewel ik begrijp wat je probeert te zeggen is deze opmerking niet helemaal correct, ik ben een hoop mensen dankbaar voor het beroep wat ze doen ongeacht of daar scholing voor nodig is of niet. We kunnen moeilijk allemaal op het kantoor een management functie aanemen, dan wordt het een grote puinhoop.

[Martinspire]

Wat wil je buiten het vergoeden van de schade verder nog bereiken met "boetedoen"?

Als er inderdaad schade wordt vergoed, dan lijkt me het verder prima, maar dat staat niet in het bericht en wordt ook nergens vermeld.

Maar alsnog moet je niet alleen de ouders pakken. Het moet voor het kind duidelijk zijn dat het iets gedaan heeft wat wij in onze maatschappij niet toestaan. Een weekje schoffelen kan wat mij betreft prima naast zo'n werkstage gedaan worden. Tuurlijk maakt de rest indruk, maar dat maakt niet deel uit van de straf (dat heb je ook grotendeels als je onschuldig bent bv)

Hoewel ik begrijp wat je probeert te zeggen is deze opmerking niet helemaal correct

Misschien kan ik het beter verwoorden, maar het lijkt me duidelijk dat we toch willen dat zoveel mogelijk kinderen kiezen voor een (hoog)geschoolde baan als ze daartoe in staat zijn. Mocht dat niet lukken, of ambiëren ze liever iets laaggeschoold, dan kan dat altijd. Maar iedereen moet in ieder geval wel al zijn mogelijkheden benutten.

[stresstak]

Dan zien ze meteen het verschil tussen ongeschoold werk en het afmaken van een mooie studie
Alleen maar zo'n stage is vrij slap.

En toch is het lullig voor degene die schoffelen als werk heeft. Jouw werkzaamheden worden een ander als straf aangeboden. Die kan na twee weken weer gaan flierefluiten terwijl jij wellicht door omstandigheden dat schoffelen als beroep moet doen tot je pensioen, ontslag of dood.

[Martinspire]

En toch is het lullig voor degene die schoffelen als werk heeft. Jouw werkzaamheden worden een ander als straf aangeboden.

Ik nam even dat als voorbeeld, maar er zijn wel meer beroepen die voor de meeste mensen als straf aanvoelen, terwijl je er ook gelukkig in kunt zijn. Maar wat mij betreft is het aan de huidige generatie om de nieuwe generatie zoveel mogelijkheden te bieden waarbij ze iets kunnen doen waarbij ze gelukkig zijn. Veelal zal dat zijn bij hooggeschoold werk omdat daar simpelweg doorgaans meer uitdaging in zit.

[Peatsmoke]

Als we iets geleerd hebben dan is het wel dat straffen op zichzelf niets helpen, gevangenissen zitten vol en 47% gaat opnieuw de fout in, na een taakstraf is dat nog 'maar' 34%.

Die kale cijfers tonen helemaal niets aan, want gevangenisstraf wordt voor heel andere delicten opgelegd dan taakstraffen. Het enkel concluderen dat er na een taakstraf mindere recidive is dan na ene gevangenisstraf zegt helemaal niets.

[Axewi]

De 47% is klikbaar, als je dat artikel doorleest gaat het om meer dan alleen gevangenisstraf vs traakstraf.

Ik snap best dat je iemand die een gewapende overval pleegt er niet af laat komen met 100 uur taakstraf. Wat ik wil aangeven is dat de cijfers aantonen dat die persoon of personen een grotere kanst hebben om niet opnieuw de fout in te gaan als ze een vorm van reïntegratie krijgen ipv alleen een kale gevangenisstraf. M.a.w. alleen maar straf, straf en nog meer straf heeft geen enkele zin.

[Reactie gewijzigd door Axewi op 24 juli 2024 18:53]

[Peatsmoke]

Vanuit het verleden wel wat ervaring met de hele materie. De cijfers tonen enkel aan dat mensen die een taakstraf krijgen (vaak first-offenders, plegers van 'geringe' feiten of jongeren in de vorm van Halt) nog een vorm van toekomst hebben.
Iemand die eenmaal tot ene gevangenisstraf veroordeeld is, heeft geen kans meer op een (redelijk) fatsoenlijke baan, raakt -als hij/zij al een eigen huis heeft- dat kwijt en in veel gevallen komt er ook een einde aan de relatie, enz...
Een ex-gevangene heeft dus in de regel niets meer te verliezen en zal niet meer nadenken over verdere gevolgen, maar dat wil niet zeggen dat je daarom geen of minder gevangenisstraffen moet opleggen, want in vele gevallen is er ook één of meerdere slachtoffers. Vraag die eens hoe ze het vinden dat de Rechtbank in al haar wijsheid iemand een taakstraf oplegt, terwijl jij voor de rest van je leven getekend bent door wat je overkomen is.

[Axewi]

Iemand die eenmaal tot ene gevangenisstraf veroordeeld is, heeft geen kans meer op een (redelijk) fatsoenlijke baan, raakt -als hij/zij al een eigen huis heeft- dat kwijt en in veel gevallen komt er ook een einde aan de relatie, enz...
Een ex-gevangene heeft dus in de regel niets meer te verliezen en zal niet meer nadenken over verdere gevolgen, maar dat wil niet zeggen dat je daarom geen of minder gevangenisstraffen moet opleggen, want in vele gevallen is er ook één of meerdere slachtoffers.

Dat is toch juist waar het om gaat? Zorgen dat de personen van wie de gevangenisstraf er bijna opzit weer een plek krijgen in de maatschappij zodat ze niet direct terugvallen in een situatie waarbij ze weinig keuze hebben dan weer de criminaliteit in te gaan.
Zorgen dat er ruimte is voor opleidingen, zorgen dat mensen een baan kunnen krijgen etc. Maar niet roepen: Nou beste, je 5 jarige gevangenisstraf zit er op, het beste en hou je taai hea.

Een slachtoffer heeft er ook meer aan als de dader na zijn\haar vrijlating minder kans heeft om terug te vallen. Uiteindelijk heeft niemand er echt iets aan als je iemand alleen maar vast zet vanuit "wraak" (bij gebrek aan een beter woord)

Nogmaals, ik ben niet van mening dat we iedere crimineel een aai over de bol moeten geven omdat ze het zo moeilijk hebben, ik vind alleen dat als je straf er op zit je daarna een eerlijke kans moet krijgen om te laten zien dat je ervan geleerd hebt.

[Anoniem: 109978]

Eens, de enige straf met 0 recidive is de doodstraf.
Ik geloof dat ze in Noorwegen ook een interessante manier van 'straffen' hebben. Die volgens de statistieken erg goed werkt.

Willekeurige bron (google werkt ook goed)
http://www.knack.be/nieuw...article-normal-24292.html

Maar mensen willen nu eenmaal andere mensen straffen. En dat is ook wel begrijpelijk, als jouw onrecht wordt aangedaan, wil je dat daar een consequentie aan zit. Wat niet zo netjes is dat er een deel is van de mensen die zelf geen onrecht is aangedaan, maar toch willen dat een ander zo zwaar mogelijk gestraft wordt. Maar goed da's offtopic. Mocht iemand een goed inzicht daarover hebben zou ik dat wel interessant vinden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 109978 op 24 juli 2024 18:53]

[Anoniem: 857639]

Nederland heeft zoveel lege cellen.. dat er gevangenissen worden verhuurd aan diverse landen.. NL is koning taakstraffen..

[noobz]

Ja, de vraag is: waarom moet dat een straf zijn?

[--Andre--]

Inderdaad, ik zie niet veel heil in het rechtssysteem gebaseerd op straffen. Op het idee uit angst voor straf ons aan de wet te houden. Ik zie meer heil in educatie, en ik verwacht dat het werken bij een beveiligingsbedrijf dit doel bereikt.

[noobz]

Bij dit soort 'misdaden' wel ja. Zeker bij kinderen. Bij vuurwerk of grafitti vind ik 't nog wel wat anders.

[HMC]

HMC moest voor vuurwerk afsteken (26 jaar geleden) ook naar HALT, want iemand had de politie gebeld. Toen moest ik 5 posters van "je bent een rund..." ophangen in supermarkten, na het eerst netjes te vragen aan de manager. Kutklus, schaamte, etc. Best wel effectief hoor, en je vergeet het nooit meer.
Uiteraard waren mijn maatjes allemaal weggerend en was ik als enige de lul.

[noobz]

En van geleerd, want nu actief op slimme-mensen-site Tweakers. Dus allemaal goed gekomen :-)

[HMC]

Slimme-mensen-site.
Ermm, ik bedoel, JA, je hebt helemaal gelijk!

[GekkePrutser]

Tot op zekere hoogte vind ik dat ook ja.. Maar het hangt van de misdaad en de dader af. Bij dit soort dingen: Absoluut. Wat ze hier hebben gedaan heeft veel meer zin dan een celstraf of boete. Prima oplossing.

Maar met de carriere drugscriminelen, koude moordenaars en psychopaten: Nee. Die krijg je toch nooit meer goedgedraaid. Die kan je beter van straat af houden. Niet eens zozeer als afschrikking, de veiligheid van de maatschappij is ook belangrijk.

[bytemaster460]

Hangt van de dader af en van het misdrijf of vergrijp. Sommige daders zijn niet te helpen en zouden levenslang achter tralies opgesloten moeten worden om de samenleving voor meer ellende te behoeden (zoals de psychopaat die na verschillende vergrijpen en behandelingen Anne Faber vermoordde).
Anderen, zoals deze jongens, hebben inderdaad baat bij deze benadering.

[ymmv]

Ze vonden het "een geweldige ervaring". Dat lijkt me wel voldoende antwoord.

[robvanwijk]

Ze vonden het "een geweldige ervaring". Dat lijkt me wel voldoende antwoord.

Selectief citeren is ook een gave; wat zijn de eerstvolgende negen woorden erna, ofwel, de rest van het citaat? Oh ja, "maar hebben ze het wel degelijk als straf ervaren"... Lijkt me relevant om er ook bij te zetten!

@EOSfoto @Galan Is lezen echt zo moeilijk? Hier het volledige citaat:

Volgens de medewerker die de jongens bij Insite Security begeleidde, vonden ze het 'een geweldige ervaring, maar hebben ze het wel degelijk als straf ervaren'.

Dus nee, niet "op advies van hun advocaat" of "zei precies wat ze wilde horen"; dit was namelijk niet eens wat die jongens zelf gezegd hebben, maar hun begeleider.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 24 juli 2024 18:53]

[Peatsmoke]

Die woorden spraken ze op advies van hun advocaat.

[Galan]

Ben je ooit jong geweest?
In dit soort gevallen had ik namelijk altijd heel goed door wat ze wilde horen en zei precies wat ze wilde horen ook al dacht ik er anders over.
Ik vind dat 14-15 jarige altijd zo onderschat worden in hun ontwikkeling.
Het lijkt wel of iedereen op een bepaald moment vergeet hoe ze vroeger zelf waren.

[kemphaas]

Het zal geen onaardig werk zijn geweest wat ze hebben moeten doen, maar zoals in de tekst staat vond het plaats in hun zomervakantie. Ondanks dat het werk niet onaardig mag zijn, zal een aantal werken onbetaald moeten werken toch als straf voelen.

[rickboy333]

Net als stage?

[kemphaas]

Misschien heb ik geluk gehad, maar mijn stages waren beiden betaald. Daarnaast waren deze tijdens "schooltijd" en niet tijdens de zomervakantie, dus die tijd was ik hoe dan ook kwijt geweest, nu alleen niet op school, maar bij een bedrijf.

[xiphoid]

https://www.glassdoor.nl/....htm?countryRedirect=true

*cry*

[biglia]

Ach, "Werk". Als 20-jarige ICT stagiair mag je nauwelijks meedraaien met de overige werknemers. Het zal wel meekijken geweest zijn of hoogstens wat administratief werk zoals brieven vouwen.

[Dnomyar96]

Dan heb ik toch heel andere ervaringen. Ik was ook 20 toen ik stage liep op de ICT afdeling (als backend developer), maar ik mocht toch al snel heel veel zaken doen en had gewoon overal toegang toe dat mijn full-time collega's ook hadden (en ik nu als part-time medewerker nog heb). Dit is wel een HBO stage, maar ook de MBO stagairs hier krijgen redelijk grote verantwoordelijkheden.

[GekkePrutser]

Toen ik nog scholier was geweest zou ik het mee moeten werken op een computerbeveiligingsbedrijf juist als een zeer interessante vakantie gevonden hebben

Als scholier heb je toch zoveel vakantie dat je eigenlijk niet weet wat je er allemaal mee moet doen. Je gaat toch niet 6 weken echt weg.

[Zerellix]

Ik heb hetzelfde gevoel.

Eerste gedachte die ik had was "Ha! een gepaste straf" 5 seconde later uhmm nee niet echt?!
Je beloont ze eigenlijk met een vette stage...

[Neantro]

Dat vroeg ik mij ook af. Ik vind het eigenlijk een win-win situatie. Wat gek is want een win klinkt niet als straf. Het is denk ik goed om jong talent op een slecht pad in een vroeg stadium in connectie te brengen met de zakenwereld met positieve invloed. Dit is tevens goed voor de carrièrekans voor de kids. De straf voor voor hen is dat ze hiervoor niet betaald worden.

[resistme]

Volgens mij is het doel van straffen zoals wij dat tegenwoordig zien re-integratie. Hiermee probeert men te voorkomen dat deze skills voor kwaad worden ingezet en wordt ze getoond dat de skills ook voor het goede ingezet kunnen worden. Ik wil het niet te breed trekken, maar met de juiste stimulansen kunnen we veel jeugd ook laten zien dat het anders kan. Of dat met een steekproef van twee duidelijk wordt vraag ik me wel af. Grote rol is ook weggelegd voor de begeleider op locatie.

[Mathi159]

Ik weet ook niet of een ict bedrijf blij wordt van iemand die voor een ddos heeft betaald.
Ook mooi dat je iets zowel als een geweldige ervaring, als straf kunt ervaren. Klinkt een beetje alsof ze zich indekken voor als halt het achteraf toch geen straf vindt.

[litebyte]

Inbreker juwelier gaan aan de slag als diamant slijper via BureauHalt
Vandaal gaat na het ingooien van ramen aan de slag als glaszetter via Bureau Halt

Klinkt eigenlijk best gek toch.

[stresstak]

Klinkt eigenlijk best gek toch.

Bedreig Rutte en word een maand staatssecretaris ..

[litebyte]

Hahahaha! Ja das' ook een leuke.

Of waxinelichthouder gooier naar de Gouden Koets voor straf een maand op Paleis Noordeinde werken.

[Xm0ur3r]

Precies,

Het kwam op mij meer over als een beloning, wanneer ze nou duidelijk te zien krijgen wat de gevolgen van hun acties zijn voor andere bedrijven en zij bijvoorbeeld aan het werk gezet worden om hun eigen acties op te mogen lossen bij het bedrijf dan lijkt mij dat een toepasselijkere straf. Laat ze hun eigen schade maar opruimen, dan weten zij wat ze aanrichten.

[doxick]

tuurlijk is dit een straf! wie wil er nou met zijn hobbie en passie bezig zijn binnen een omgeving waar hij extra gestimuleerd wordt?

Bah, dan ga ik liever blikjes prikken met windkracht 9 in -5 op een regenachtige dag terwijl mijn vriendjes me uit lachen hoor...

[234FaTaLiTy]

Doet mij een beetje denken aan het hele verhaal in Zaandam en Ismail Ilgun

[Erick81]

De jongens vonden het een mooie ervaring, maar hebben het wel als een straf ervaren. Ook het uit de klas geplukt worden door de politie lijkt me nou niet echt een beloning voor slecht gedrag.

[CEx]

Street cred zonder strafblad

[xiphoid]

Tegenwoordig zie je mensen elkaar kapot schoppen om likes op instagram te krijgen. Hopelijk zijn deze jongens niet dat type en is het inderdaad als straf ervaren. Maar het is fijn om te zien dat inbraak op een systeem en ddos aanvallen aangepakt worden. Mag vaker.

[Cergorach]

Tenzij de politie wijst naar die persoon en zegt "Snitch!"...

[rickboy333]

Precies dit, ik vind dat hele HALT gedoe ook maar een slappe hap. Prima dat er een manier is om jongeren geen strafblad te geven en ze vervolgens brandmerken voor hun leven. Maar je kan via HALT onder bijna alle boetes uitkomen met een klef opdrachtje en een voorlichtingsavondje, je kan onder diefstal uitkomen door papier te prikken of als ''diefstalbewaking'' bij winkels te staan, en blijkbaar dus nu ook voor Ddossen en persoongegevens diefstal.

[rickboy333]

Dus jij noemt iemand die naar halt moet omdat hij eigenlijk een boete heeft maar er zo gratis van kan komen een ''probleemgeval''? Dat is pas kortzichtig, denk je nu werkelijk dat deze twee boefjes thuis een hoop problemen hebben gehad en dat ze daarom gaan zijn hacken?

En waar haal je in godsnaam vandaan dat ik een gristen ben en ik denk dat ''mensen van nature slecht zijn'' en de meeste van die ventjes die bij halt terecht komen hebben een prima leven maar worden verleid door diefstal of groepsgedrag. Voor degen die echt in de shit zitten is de kinderbescherming die veel beter geregeld zou moeten worden.

Het zou je sieren om op een normale discussie met me aan te gaan ipv mij welgeteld 3 keer te beledigen/aannames maken.

[Anoniem: 815915]

lol, ik heb toch wel een beetje respect voor je als je dat als 14/15 jarige al voor elkaar weet te krijgen!

[Horatius]

Als 14 jarige een schoolsite platleggen is echt niet moeilijk, aangezien ik al meerdere scholen ken waar de beveiliging echt heel slecht is en neerhalen niet lastig zal zijn. Scholen lopen vaak nog achter op beveiliging. Ik ken meerdere vrienden (andere scholen) die met een beetje handigheid bij toeval bij gevoelige gegevens konden komen.

[xiphoid]

De beveiliging van een netwerk heeft in principe weinig te maken met het platleggen via ddos aanval. Je kunt de dns bij de host aanpakken zonder in de buurt van een ip van de school te komen. Het heeft geen nut voor een school om enorme hosting kosten te maken puur voor ddos mitigation etc.

[Xm0ur3r]

Een ddos aanval uitvoeren is tegenwoordig niet zo lastig meer, je hebt verschillende tooltjes hiervoor. Zeker makkelijk te vinden in het darkweb.
Tegenwoordig overal te vinden op het web.

[Reactie gewijzigd door Xm0ur3r op 24 juli 2024 18:53]

[WhatsappHack]

Darkweb? Gewoon publiek te vinden op meerdere doodnormale websites. Voor “research purposes”. Is niets raars aan en de meeste tooltjes worden pseudo-killed tegen script kiddies. Niet dat dat veel helpt maar toch. Je romantiseert het nu een beetje imho Je kan t gewoon vinden met Google.

[Anoniem: 815915]

I know, i know. Neemt niet weg dat ik het knap vind!

[629110]

Pak een netwerk kabel en stop die in 2 willekeurige outlet's. Byebye school netwerk.

[GekkePrutser]

Een goed beheerd netwerk isoleert die poorten onmiddelijk hoor

Al moet ik zeggen dat ik ook wel eens destijds de ethernet (coax tijd) terminator er af heb gedraaid en er dan weer los op gestoken als geintje Dat was sowieso brakke zooi met die coaxkabels. Ik ben erg blij met twisted pair!

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 18:53]

[RGAT]

Een DDoS? Kwestie van een booter website openen Dat kan iedereen.
Webshop inbreken, hangt er vanaf hoe goed (waarschijnlijk niet al te goed) die webshop beveiligt is, meestal zit het vol met gaten en ook dan is het niet al te lastig daar in te komen na het kijken van een youtube filmpje...

[doxick]

schoolsite "ddossen"? gewoon een stress-test uitvoeren op een semi-complexe zoek query. Ben je doorgaans met 5 aanvragen per seconde wel klaar...

Werkt de zoekpagina middels een GET request? Maak een post op een populaire website waarin je linkt naar 10 plaatjes die allemaal de link bevatten naar een complexe zoekquery op je schoolsite... dan ben je er vaak al wel.

komt er tenminste ook niemand achter dat jij het was...

[vczion]

Ja want een ddos tool googlen en downloaden is moeilijk.

[Frituurbaas]

Een straf hoort natuurlijk geen feestje te zijn, maar tegelijkertijd hoef je kinderen die niemand pijn hebben gedaan ook niet buitenproportioneel te straffen. Ik ben in mijn pubertijd 3 x in de molen terecht gekomen waarbij het op een alternatieve straf uitliep. 1 x 4 dagen graffiti schoonmaken, 1 x 4 dagen afwassen, 1 x 1 ochtend vuurwerk vegen. Het enige dat ik heb geleerd van die straffen is dat ik mijn gedrag moest veranderen, maar het heeft mij niet een loopbaanontwikkelingstraject geboden zoals bij deze jongens. Volgens mij is het juist heel goed dat de jongens nu gestimuleerd worden om iets met hun hobby te doen dat een positieve bijdrage kan leveren aan hun toekomst. Ik juich het helemaal toe. Van schoonmaken, afwassen en vegen leer je niks.

[JaxMcFadden]

Je hoeft ook niet te schoonmaken, afwassen of vegen als je je gewoon weet te gedragen zoals ieder weldenkend mens.

[Zoop]

Dat is het punt ook niet. Straffen puur om het straffen schiet je niet veel mee op.
Het is veel slimmer om revalidatie mee te nemen in de straf, zodat als de personen uit het straf project komen er ook wat mee opgeschoten zijn en niet gelijk weer in het zelfde criminele circuit belanden (dweilen met de kraan open).

Natuurlijk zou de wereld een betere plek zijn als iedereen zich gewoon gedraagt, maar zo is het helaas nou eenmaal niet. En iedereen die fout is maar klakkeloos opsluiten, schiet je ook niet veel mee op. Ok, sure, die mensen zijn dan voor een bepaalde tijd van de straat, maar als ze er vrolijk mee doorgaan als ze er weer uit stappen, daar wordt niemand beter van (zeker in landen met overvolle gevangenissen).

Meerdere studies hebben aangetoond dat als de criminelen toegang krijgen tot scholing en certificeren tijdens hun straf dat dit heel veel positieve invloed heeft op hun carriere als ze weer uit de bak komen. Dus ik juich dit soort initiatieven alleen maar toe.

[xs4me]

Het gaat om 14 en 15 jarigen ... dat zijn nog geen weldenkende mensen.

[Mieske666]

Sorry maar dat is onzin. Er zijn genoeg mensen van die leeftijd die heel goed in staat zijn om na te denken en verstandig te zijn. Iedereen including jij en ik maakt fouten in zijn leven.

[xs4me]

Natuurlijk. De vraag is in hoeverre je 't kunt verwachten. Je geeft ze ook geen alcohol en sigaretten. Ze zijn namelijk nog niet in staat de beste beslissingen te nemen.
Ik vind niet dat je maar kunt stellen dat ze geen fouten kunnen en mogen maken en 100% verantwoordelijkheidsbesef moeten hebben.

Lees even terug waarop ik reageer. Ik vond dat nogal een overdreven stelling dat iedereen tiener een weldenkend mens is / moet zijn.

[Mayonaise]

Ik denk ook dat dit help om de jongens in te laten zien hoeveel werk en tijd het kost om een netwerk draaiend te houden. De volgende keer denken ze dan 2x na dat ze iemand zijn harde werk zullen beschadigen met zulke acties.

[Frituurbaas]

Uiteraard is de opvoeding essentieel, als het daar mis gaat, zal een straf ook niets helpen. Een goed opgevoed kind kan echter ook in de fout gaan, daar zal een straf wel een positief effect op hebben.

[totaalgeenhard]

Er is een verschil tussen een kind die mogelijke gevolgen niet overziet van voetballen naast ramen van buren en willens en wetens ddossen of stelen.

Dat eerste kan je corrigeren nadat het fout is gegaan.

Dat tweede is kwestie van tijd.

Ik hen als vrijwilliger 8 jaar in jongerenwerk rondgelopen.

Een 14 jarige dealer kun je niet wijsmaken dat misdaad niet loont, die 1000 euro per week kun je niet vervangen met krantenwijk.

[Donstil]

“Niet meer doen hoor Pietje, voor dat je het weet werk je verplicht bij een toonaangevend navigatie bedrijf”.

Nou als dat kinderen niet afschrikt dan weet ik het ook niet meer hoor.

[TheMaurice]

Kinderen afschrikken.. dat soort gedrag is nu exact waarom jongeren in de problemen komen. Teveel straffen en te weinig aandacht en liefde.

[xiphoid]

Nou - stuur dat jochie maar een kaartje met valentijns dag om hem te bedanken voor de ddos zou ik zo zeggen, die liefde is precies wat hij nodig heeft om het niet nog een keer te doen.

[Donstil]

Ja uiteraard. Overdonder ze met liefde als ze iets fout hebben gedaan, straffen is zo 1995

[Kraz]

Op zich wel een goed initiatief natuurlijk, maar zoals @ocf81 al aangeeft wordt het hacken van websites of het platleggen van netwerken zo een soort van sollicitatie?

[batjes]

Daar lijkt het wel op, DDOS tooltje downloaden op 16 jarige leeftijd en je wordt aan het werk gezet in een IT bedrijf, lekker makkelijk een CV opbouwen zo. En daar is niet eens een beetje basis IT kennis voor nodig.

[robbinwehl]

Kijk zo moeten ze er mee aan..
Vroeger in mijn tijd kon alles nog dit word met de jaren steeds minder en minder..
Als je zulke gastjes voor je kan winnen kan het niveau bij de overheid politie e.d. ook eens stijgen.

[Frogmen]

Solliciteren doe je naar een betaalde baan. Onbetaald werk moeten verrichten is niet leuk het kan wel interressant zijn maar blijft niet leuk. Met puur en alleen straffen kom je er in mijn ogen ook niet, leren dat er een andere manier is is veel belangrijker.

[svennd]

Het probleem is dat een DDOS starten gewoon veel te simpel is, hackers ? Met enkele euro's kun je al een DDOS starten tegen een schoolwebsite, want die zijn nu niet perse de hoogstand van IT veiligheid.

En wat kunnen die kinderen nu een security IT company bijbrengen ? Ik vind alternatieve straffen zeker niet slecht, maar dit lijkt me gewoon een mooie sollicitatie.

Computer, smartphone en tablet inleveren zal waarschijnlijk een stuk pijnlijker ervaren worden ... al dan niet ook voor de ouders.

[bArAbAtsbB]

wat een onzin...als zogenaamde straf hebben ze dus hun kennis mogen uitbreiden!?!? das gewoon een beloning! vergrijpen als Ddos'en en computervredebreuk...moet nooit naar halt doorverwezen worden...maar gewoon keihard straf krijgen!

[TheMaurice]

Vaak in dit soort situaties verdienen ze juist hulp en geen straf.. door zulke harde (lees: slappe) reacties op wangedrag is al genoeg leed veroorzaakt in het verleden. De gemiddelde 14 jarige heeft plezier, leeft onbekommert en heeft geen drang om ook maar te overwegen om iets crimineels te doen.. het gevolg van een goede opvoeding en positieve omgeving, wat dit soort personen vaak juist hebben gemist. Ben blij dat jij geen inspraak heb gehad in deze beslissing.

[bArAbAtsbB]

hmmm dan verschillen we daar toch echt van mening..een 14 jarige weet heel goed wat wel en niet mag...hij is geen 6 meer! als hij dan toch de fout in gaat....gewoon keihard aanpakken!

[TheMaurice]

Ben al genoeg in aanraking geweest met het oude stempel dus ik snap je reactie helemaal.. kan mijn geluk niet op dat ik in 2018 leef en niet in de jaren '50.

[batjes]

Ach ik heb op 14-18 jarige leeftijd ook genoeg rotzooi uitgehaald op het internet. Websites, servers, irc netwerken... Alles plat weten te krijgen met mijn Cisco botnetjes. Nooit echt serieuze bedrijven, gewoon mensen die ik eikels vond of voor de lulz.

Wetgeving was er destijds niet en een site downkrijgen was appeltje eitje als je wat Nederlanders in je botnet had zitten. Zelfs het simpele pingflooden vanaf servers was gewoon mogelijk, zolang je meer upload had dan iemands download, wat al vrij snel het geval was met 100mbit servers tegenover max 20mbit downloads.... prachtig.

Maar goed, het aloude portscannen van IP ranges en dan lekker overal in proberen te telnetten, hele bedrijven down laten gaan door hun routers te verneuken. Lache man.

Op een gegeven moment wordt je ouder, ga je het concept oorzaak > gevolg snappen.

Net als dat vuurwerk gehannes van nu, onder de 18 jaar moet je IMO gewoon iets meer vrijheid tot je beschikking hebben dan volwassenen. Voor veel tieners geldt gewoon het volgende: Het constant opzoeken van grenzen, en daar af en toe veel te hard overheen gaan.

Als we die allemaal kei en keihard gaan straffen, wordt de wereld er echt niet beter op, 9 van de 10 tienerschoffies wordt ~10 jaar later gewoon een positief aandeel van de maatschappij.

Ik ben echt blij dat ik nog een paar jaar een soort wilde westen op het internet heb mee mogen maken. Wat lijkt het me kut nu op het internet te moeten opgroeien.

[Dnomyar96]

Net als dat vuurwerk gehannes van nu, onder de 18 jaar moet je IMO gewoon iets meer vrijheid tot je beschikking hebben dan volwassenen.

Daar ben ik het niet helemaal over eens. Tuurlijk, een aangepaste straf is prima en het door de vingers zien of sneller een waarschuwing geven ipv een echte straf snap ik ook wel, maar je moet je gewoon aan dezelfde regels houden. Vooral als het aankomt om zaken als vuurwerk. Als je jezelf in gevaar wil brengen door domme dingen te doen, be my guest, maar met vuurwerk breng je ook anderen en eigendommen van anderen in gevaar (zo zat er afgelopen jaarwisseling een jongen van rond de 14 of 15 rotje naar mijn auto te gooien (voordat het officieel mocht). Van mij mochten ze hem wel aanpakken).