Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

T-Mobile stapt over op nieuwe tijdsynchronisatietechniek voor td-lte

T-Mobile heeft zijn netwerk voorzien van de tijdsynchronisatietechnieken SyncE en ieee1588V2. De toevoeging is nodig om td-lte op de 2600MHz-frequentieband goed te kunnen ondersteunen. T-Mobile schakelde td-lte de afgelopen maanden in op zijn netwerk.

T-Mobile spreekt van meer dan honderd 'precisieklokken' die zijn ondergebracht in zijn netwerk. De klokken moeten de meer dan 45.000 4g-antennes en -cellen accurater synchroniseren dan via Network Time Protocol en gps mogelijk is. Ze werken op basis van Synchronous Ethernet en ieee1588V2. Synchronous Ethernet, of SyncE is een ITU-T-standaard die zorgt voor het transport van kloksignalen over ethernet.

Die techniek werkt hand in hand met het Precision Time Protocol, oftewel versie 2 van ieee-standaard 1588. Het protocol regelt parallel aan SyncE de accuraatheid van tijden, frequenties en fasen op netwerken.

Volgens T-Mobile was de toevoeging noodzakelijk door de komst van 4g op basis van td-lte op de 2600MHz-band. "Smartphones die gebruikmaken van td-lte, moeten razendsnel kunnen schakelen tussen zenden en ontvangen op dezelfde frequentie om ervoor te zorgen dat er geen radio-interferentie ontstaat", schrijft de provider.

T-Mobile begon vorig jaar augustus met het inschakelen van time division long term evolution op de 2600MHz-band bij zijn mobiele masten. Die upgrade levert meer bandbreedte op. Smartphones ondersteunen de nieuwe frequentieband als zij lte via band 38 aan boord hebben. De nieuwe synchronisatietechnieken zijn ook nodig voor het aanbieden van 5g-netwerken en maken accurate plaatsbepaling van iot-apparaten zonder gps op basis van triangulatie mogelijk.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwsco÷rdinator

26-01-2018 • 14:31

36 Linkedin Google+

Reacties (36)

Wijzig sortering
Mooi dat ze met deze techniek zichzelf al voorbereiden op de toekomst (5G), ben benieuwd hoe de concurrenten zoals Vodafone en Tele2 hier mee omgaan.

Sowieso moeten de providers nieuwe masten aankopen voor het 5G netwerk, vraag me wel af bij de veiling volgend jaar welke frequenties er meer geveild worden dan de 700MHz frequentie.. en of deze frequentie ook al ingezet gaat worden voor 4G dekking of dat deze alleen voor 5G beschikbaar gesteld mag zijn.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 28 januari 2018 00:01]

Tele2 is geen concurrent meer voor T-Mobile gezien het door T-Mobile is overgenomen.
Deels correct, op dit moment is de deal niet goedgekeurd. Dus zijn het nog steeds concurrenten van elkaar.

Ook als het goedgekeurd wordt neem T-Mobile tele2 niet over... het wordt een 75% en 25% verhouding, waarbij Telekom Deutschland de 75% krijgt van het nieuwe bedrijf en Tele2 sweden 25%.

Dit betekend dat Tele2 nog steeds een deel behoud en nog steeds inspraak/invloed heeft (niet zo groot als 50% en 50% maar toch..).

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 26 januari 2018 16:38]

Ja maar de kans dat Tele2 een 5G netwerk in Nederland gaat bouwen als deze deal wordt goedgekeurd acht ik nihil.
Dat zeg je goed.. als de deal wordt goedgekeurd, wordt het nirt goedgekeurd weten we niet welke koers Tele2 opgaat, wordt het wel goedgekeurd ook niet. Dit weten we in de 2e helft van dit jaar, tot die tijd is het afwachten en speculeren ;) .
Wat ik mij afvraag hoeveel toestellen hierop voorbereid zijn? Ik zie bijv. bij de Mi A1 in de specs 2600Mhz staan, maar is deze dan ook geschikt voor TD-LTE?
Maar hebben we nu dus 3 soorten 4g? FDD-LTE, TDD-LTE en TD-LTE?
4g-antennes accurater synchroniseren dan via Network Time Protocol en gps mogelijk is.
Ik ken de techniek niet, maar https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Time_Protocol zegt :
IEEE 1588 is designed for local systems requiring accuracies beyond those attainable using NTP. It is also designed for applications that cannot bear the cost of a GPS receiver at each node, or for which GPS signals are inaccessible."[3]
Dus niet accurater dan GPS maar in feite goedkoper.
Er zijn eigenlijke twee zaken accuraatheid en precisie.

De accuraatheid van PTP is inderdaad afhankelijk van of er een GPS of atoomklok aanwezig is, om zo te weten dat het echt 11:01:31 GMT is... Dus niet anders dan bij NTP.

Maar de precisie van PTP is veel beter, typisch lopen klokken tot 8ns synchroon.
Het komt er op neer dat bij veel toepassingen het wel belangrijk is dat de klokken synchroon lopen naar niet of het nu 12 of 1 uur 's middag is.

De precisie van PTP eigenlijk IEEE 1588-V2 komt gedeeltelijk door dat dit soort pakketjes een eigen EthernetType hebben. Een router met PTP ondersteuning kan deze pakketjes dus herkennen en voorrang geven en zelfs aanpassen om de ge´ntroduceerde delay in de router te compenseren.
Best wel netjes als een klok op 8 nano-seconden gelijk loopt, als je er van uit gaat dat een cpu-klok op een paar GHz loopt. Met 4 GHz heb je dus maar 32 cpu-tikken om de tijd uit te lezen en door te geven.
8ns halen ze niet met deze setup aan het einde bij de antenna. Als ze onder de 1us komen zitten ze al heel goed. Technisch gezien zou 8ns misschien kunnen, maar je moet bij elke switch en je eindpunt inderdaad een hele precieze oscillator hebben om dat te halen. Dit is normaal niet het geval.
Ik heb de laatste jaren niet veel getest met PTP, maar toen ik 3-4 jaar geleden een PTP Switch synchroniseerde me onze PTP masterklok kwam ik niet in de buurt van 8ns, het was rond de 200-300ns en dat op een 2m link van klok naar switch... Hoe dan ook. De GNSS clock zal in principe de tijd referentie zijn voor UTC tijd en rond de 40ns accuraat zijn. Daarna word PTP (grote kans dat ze het ITU G.8265 telecom profile gebruiken of het nieuwe G.8275) en dit geval dus ook SynchE gebruikt om de tijd/phase/frequentie te distributeren. Ik denk dat ze met niet al te veel hoppen wel onder de 1us komen, maar dit is interessant, want er zijn inderdaad nog geen andere implementaties op deze schaal voor zover ik weet.
NTP geeft geen kloksignaal maar alleen de tijd. PTP geeft een kloksignaal met nauwkeurige frequentie en fase zodat andere klokken daarop kunnen synchroniseren. Een GPS of atoomklok moet inderdaad de tijd en het kloksignaal leveren zodat dit doorgegeven kan worden.
De precisie van PTP eigenlijk IEEE 1588-V2 komt gedeeltelijk door dat dit soort pakketjes een eigen EthernetType hebben
De precisie van PTP komt door het protocol zelf, geen speciale routers nodig.
Synchronous Ethernet is een speciaal Ethernet type waar het signaal zelf gebruikt kan worden om op te synchroniseren. (dit is dacht ik alleen frequentie en fase en zonder tijd informatie)

Het is in een netwerk belangrijker dat de klokken precies even hard lopen dan dat ze de juiste tijd hebben (met de tijd wordt in veel nodes niets kritisch gedaan)
Dus niet accurater dan GPS maar in feite goedkoper.
Zoals hierboven aangegeven: het gaat niet om hoe accuraat de tijd is, maar om hoe nauwkeurig apparaten in het netwerk gesynchroniseerd zijn in tijd. Dit nauwkeurig gesynchroniseerd zijn in tijd is noodzakelijk om de time-division multiplexing op td-lte netwerken mogelijk te maken.
Een hogere resolutie dan een dure gps ontvanger zal inderdaad niet gehaald worden. Ik denk alleen dat ze op centrale punten een GPS klok met PTP hebben lopen en dat dan via de SyncE laten lopen.
GPS ontvanger op 50ns met PTP kost ook maar iets van 1500eu dus echt duur is het ook niet (vergeleken met de rest van de opstelling dan).
Het gaat niet speciaal om de tijd maar meer om de frequentie en fase te distribueren en gesynchroniseerd te houden tussen alle nodes.
Nieuwe technieken zijn het niet, alle netwerken doen iets dergelijks.

Oeps spuit elf .... 2TheMaks had het al mooi verwoord

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 28 januari 2018 23:39]

Goed dat ze steeds blijven investeren in nieuwe technieken. Ik was in 2011 overgestapt naar KPN na internet wachttijd debacle van T-Mobile in 2009/2010 periode. Maar ik moet zeggen dat hun 4G netwerk en infrastructuur anno 2018 een enorme verbetering is en misschien de beste van het land(wat ook blijkt uit al die prijzen).
Mijn ervaring was met T-Mobile altijd heel goed.

Helaas geswitched naar KPN, omdat ik in mijn nieuwbouw woning geen ontvangst had mte T-Mobile (ook buiten niet). Bij KPN merk ik echter aanzienlijk lagere snelheden met 4G (ook in plekken met goed ontvangst) en een telefoongesprek opzetten mislukt bij KPN vaak de 1e keer. Moet vaak 2x gesprek opzetten.

"Gratis" Spotify is dan echter weer een grote plus :-)
Wat gek, ik heb al zeker 9 jaar KPN en dat een gesprek opzetten vaak eerste keer mislukt heb ik nooit meegemaakt (misschien een storing ooit uitgezonderd). Misschien moet je kijken of er een andere oorzaak hiervoor is.
Ik ben het daar minder mee eens. hier in de stad heb ik regelmatig dat mijn telefoon terugspringt naar 3G omdat LTE hier te zwak is. terwijl 3g wel werkt...
Merkwaardig, aangezien 4G op dezelfde frequenties werkt. Hoe valt dit technisch gezien te verklaren, iemand hier die dat weet?
Ik denk dat ze hun 3G 900 zo leeg mogelijk proberen te houden zodat zwakke signalen goed gedetecteerd kunnen worden. Soort van laatste kansoptie. Logisch om dat met de 3g900 te doen ipv de 4g900 omdat je met 3G900 ook telefonie kan afhandelen.
Thanks voor je reactie. Ik was juist in de veronderstelling dat er steeds meer van het spectrum voor 4G werd ingezet ten faveure van 3G, omdat daar meer behoefte aan is. Niet gehinderd door enige technische kennis, lijkt het mij dan juist logisch dat je toestel door het netwerk op 4G wordt 'gezet'.
Zelfde verhaal hier. Ben wel van overtuigd dat ze het beste netwerk hebben. Maar toch besloten om vanaf maart naar Vodafone te gaan. Heb lang geen ervaringen meer met Vodafone maar hoop dat zij ook een sterk netwerk hebben.
Dit zijn typisch van die zaken waar je pas achter komt als je dieper in de materie duikt. Mooi dat ze een oplossing hebben gevonden. Wel jammer dat het artikel niet vermeld hoe accuraat het precies is en hoe vaak het wordt bijgewerkt
maken accurate plaatsbepaling .... op basis van triangulatie mogelijk.
Helaas heeft dit ook privacy implicaties voor gebruikers van mobiele telefoons. Implicaties die wij nu nog niet kunnen overzien.
Dit. Slaat. Nergens op.

Het heeft niks met locatie bepaling te maken maar met de precisie van het klok signaal in het netwerk.
Dit slaat wel ergens op. Triangulatie werkt het beste als alle klokken gelijk met elkaar lopen.

Zoek maar eens op hoe GPS werkt ;)
Tuurlijk, het punt is dat de andere partij hier niets mee te maken heeft (de smartphone). Die loopt namelijk nog steeds vele malen minder precies. Dus zolang je daar de precisie niet van verhoogt ga je daar geen winst uit halen.
Dat is het punt niet. Als alle klokken van het netwerk op ongeveer 8 ns van elkaar lopen zoals nodig is voor bijv. TD-LTE wordt het trianguleren van toestellen aan de hand van het radiosignaal een stuk makkelijker. Zeker bij TD-LTE, waar je een tijdslot toegekend krijgt en het netwerk uitrekent hoe ver je klok voor of achterloopt om daarvoor te compenseren (net zoals in GSM, alleen bij GSM luistert dit allemaal wat minder nauw) wordt het heel makkelijk om op basis van de communicatie van de smartphone met het netwerk een device uit te peilen.
wordt het trianguleren van toestellen aan de hand van het radiosignaal een stuk makkelijker
trianguleren door toestellen wordt makkelijker als de frequentie/fase van de zenders nauwkeurig is.
Alleen voor iot zonder GPS van belang.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 28 januari 2018 23:20]

Krijg je dit weer .. iets te verbergen.?.denkend dat je in de gaten word gehouden van de zoveel duizenden klanten .. je moet wel heel bijzonder zijn willen ze gaan uitzoeken waar de gemiddelde consument rond loopt.
"De nieuwe synchronisatietechnieken zijn ook nodig voor het aanbieden van 5g-netwerken en maken accurate plaatsbepaling van iot-apparaten zonder gps op basis van triangulatie mogelijk."
Handig voor de opsporingsdiensten. Nu is dat nog niet zo heel nauwkeurig (minder nauwkeurig dan GPS). Straks weten ze op de meter nauwkeurig waar je was.
Handig voor die iot-apparaten
Welke huidige smartphones ondersteunen dit dan al ?
Mijn Chinese Xiaomi doet standaard TDD en FDD en zo zijn er nog wel meer. In China is TDD meer de standaard.
Alles met LTE band 38 (33 t/m 51 in de rest van de wereld)
- Iphone, Oneplus, etc. Voor meer details van je eigen telefoon zie http://www.phonemore.com/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True