VS: Noord-Korea is verantwoordelijk voor de verspreiding van WannaCry-ransomware

De Amerikaanse regering heeft bij monde van veiligheidsadviseur Thomas Bossert bekendgemaakt er zeker van te zijn dat Noord-Korea verantwoordelijk is voor de verspreiding van de WannaCry-ransomware, die in mei veel organisaties trof.

Bossert maakt dat standpunt duidelijk in een artikel in The Wall Street Journal. Daarin schrijft hij dat de VS 'vandaag publiekelijk de enorme internetaanval WannaCry aan Noord-Korea toewijst'. Verderop vermeldt hij: "We uiten deze beschuldigingen niet zomaar. Ze zijn gebaseerd op bewijs." Bossert gaat niet in op de bewijzen en vermeldt alleen dat de aanval naast economische schade ook levens in gevaar bracht. De VS heeft nog niet eerder officieel Noord-Korea als schuldige aangewezen.

De aanval, die de adviseur 'roekeloos' noemt, zou duidelijk maken dat overheden maatregelen moeten nemen. De VS zou hierin het voortouw willen nemen. "Als het moet, zal de VS alleen te werk gaan en kosten en consequenties verbinden aan illegale praktijken", voegt Bossert daar verderop aan toe. Aan het einde van zijn artikel stelt hij dat Noord-Korea naast de 'nucleaire dreiging' ook steeds meer van internetaanvallen gebruikmaakt. President Trump zou daarom 'maximale druk' blijven uitoefenen om het vermogen tot het uitvoeren van aanvallen door het land te beperken.

De veiligheidsadviseur, oftewel homeland security advisor, schrijft dat de VS niet alleen is als het de aanvallen toewijst aan Noord-Korea. Het VK en verschillende bedrijven zouden dat al eerder hebben gedaan. In het verleden hebben verschillende beveiligingsbedrijven een link gelegd tussen de WannaCry-ransomware en Noord-Korea. Dat gebeurde door BAE Systems, Symantec en Kaspersky, waarna Symatec zei meer aanwijzingen te hebben gevonden. Ook Microsoft deelde die mening. In juni publiceerde The Washington Post een artikel waarin de krant schreef dat een intern NSA-rapport de aanval eveneens toedichtte aan Noord-Korea.

De WannaCry-ransomware verspreidde zich in mei snel door gebruik van een uitgelekte NSA-exploit, die gebruikmaakt van een lek in Windows. Een onderzoeker ontdekte echter een 'killswitch', waardoor verdere schade grotendeels kon worden voorkomen. In Nederland werd parkeerbedrijf Q-park getroffen.

Reacties (204)

[gubyan]

En de onderzoeker die de killswitch vond is prompt gearresteerd. Is ie al weer op vrije voeten?

[Louw Post]

Ik volg hem op Twitter en af en toe laat hij iets los. Tot zover begrijp ik ervan dat hij door onderzoek de VS niet mag verlaten en zit hij nu maar in een appartementje in LA.

[JensTX]

Nope, die zit nu ergens in LA, te wachten op zijn rechtzaak

[m3gA]

Hij is niet gearresteerd vanwege Wannacry maar voor het meewerken aan de Kronos malware.
Een mooie blog van Brian Krebs met achtergrond info over het hele verhaal en Marcus Hutchins zelf:

https://krebsonsecurity.com/2017/09/who-is-marcus-hutchins/

[Reactie gewijzigd door m3gA op 2 augustus 2024 17:22]

[jpsch]

Gebaseerd op bewijs, net als de inval op Irak.

[FrankoNL]

Niets toevoegende reactie op dit artikel en ik snap werkelijk waar niet waarom dit +2 krijgt gemod. Blijkbaar nogal wat anti-Amerikaanse sentimenten hier.

Het is niet dat ze hier alleen in staan. Het VK, BAE, Symantec, Kaspersky (nota bene een Russisch bedrijf) en Microsoft hebben aanwijzingen dat het de Noord-Koreanen waren.

Er zijn dus genoeg onafhankelijke instanties die tevens de Noord-Koreanen verdenken. Gillen, zonder enige concrete aanwijzing, dat Amerika in deze liegt is populistisch geneuzel.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 2 augustus 2024 17:22]

[bbob]

Anti amerikaanse sentimenten kun je beter lezen als de post verwijt de ketel.

Grote kans dat Noord Korea hier achter zit. Probleem met het roepen van de USA is dat ze zich de afgelopen 20 jaar totaal ongeloofwaardig gemaakt hebben. Na Snowden hebben we de beerpuut van de USA kunnen zien, Irak had natuurlijk geen kernwapens maar is na de inval en de rotzooi nu wel de oorzaak dat we terrorisme hebben en IS
De USA is op wereldniveau het land dat zelf het meeste manipuleert voor eigen gewin, gaat ook heel vaak goed fout. America First. Dat dat bij steeds meer mensen vragen oproept is niet meer dan logisch.
Gezien het manipulatieve verleden en ook heden weet je gewoon niet meer wat je kan geloven als de amerikanen iets roepen. Ze hebben deze sentimenten over zichzelf afgeroepen. Trump en hoe hij optreed maakt dat niet veel beter, eerder slechter.

[Qalo]

Helemaal mee eens. Dat "America First" plan is geënt op de volgende 4 pijlers:

• de bescherming van het thuisland van de Verenigde Staten
• de bevordering van de Amerikaanse welvaart en economische veiligheid
• vredeshandhaving door militaire kracht
• groei van de Amerikaanse invloed in de wereld

Dat klinkt nogal imperialistisch, niet? Met name de laatste 2 punten. En hoe denken de Amerikanen dit te bereiken? Precies: door andere landen precies op datgene te beschuldigen waar ze zelf wereldkampioen in zijn, namelijk in tweespalt zaaien, spionage, manipulatie, propaganda, ontwrichten van samenlevingen, oorlogsvoering voor eigen gewin en ga zo maar door. Irak was een leugen, puur voor de olie. Afghanistan was/is een leugen vanwege de grote hoeveelheden lithium die daar te vinden is. En in een verder verleden waren de door de Amerikanen aangewakkerde conflicten ook een leugen. Eigenbelang mensen, geen wereldvrede. De geschiedenis heeft dit allang bewezen.

Ik had het nooit van mezelf gedacht, maar ik klink als een ultra-linkse activist. Ik ben niet eens links georiënteerd op politiek vlak, maar ik ben die vieze spelletjes godsgruwelijk beu van onze grote "bondgenoot". Amerika is een land verworden tot een conflictzuchtig, door omkoping en corruptie geleide overheid waar duidelijk is dat koers van het land wordt bepaald door de grote bedrijven en Wall Street.

Meer ontopic, want in het artikel staat het volgende: "De WannaCry-ransomware verspreidde zich in mei snel door gebruik van een uitgelekte NSA-exploit, die gebruikmaakt van een lek in Windows."

Aha! Dus een door de Amerikanen gemaakte exploit? En dat is wèl oké? Dus de Yanks mogen malware maken, krijgen daarvoor niet de wind van voren, en als een vijandig land deze exploit herprogrammeert waardoor het hen van nut komt is het ineens wèl een probleem? Degene(n) die zo denken nemen dan zichzelf gruwelijk in de maling.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 2 augustus 2024 17:22]

[Richo999]

dit is toch wat de VS altijd doet? het is struisvogel politiek, ze vestigen ergens de aandacht op om dat op een andere plek weg te halen. De statistieken liegen er niet over hoe de VS ervoor staat, een derde wereld land. Ga het binnenland eens in en je ziet meteen hoe goed het in dit land geregeld is en ze weigeren dit op te lossen, of nouja ze kunnen dit niet door hun politieke systeem. De wapen lobby, macht van de inlichtingsdiensten en het leger is daar zo groot dat er niemand aan dat budget durft te komen zonder bang te zijn dat ze afgeschoten worden. Het land kiept nog wel een keer om en dan zal de hardwerkende Amerikaan het weer mogen oplossen voor washington.

[fsfikke]

Dat is inderdaad een goede verklaring voor het sentiment in de reacties hier. Maar ik zou van Tweakers toch wel iets meer verwachten (ok, misschien teveel credit) dan om daarom maar bij alles wat uit de VS komt "Lies!!! Damn Lies!!111" te roepen.

Maar of je nou alles van de NSA voor waar aanneemt, ben je net zo dom bezig als je het tegenovergestelde doet. Het enige wat je er aan hebt is dat je jezelf op de borst te kunnen kloppen dat jij iig niet een van de sheeple bent die alles zomaar slikken.

Geweldig natuurlijk om kritisch te zijn en te roepen dat je bewijs wilt zien. Maar denk even na over wat je dan echt vraagt. Wat kan de VS nou daadwerkelijk aan bewijs leveren waardoor de leek jij en ik 100% zeker kunnen zeggen hoe de vork in de steel zit? Alles wat de VS levert aan digitaal bewijs is sowieso niet overtuigend omdat het allemaal gefaked kan zijn. Dus waarom roepen om iets wat niet bestaat? Zo kan je wel heel makkelijk je eigen gelijk halen

[bbob]

Bewijs kan soms moeilijk zijn maar soms ook niet.

Neem hier Nederland roept Rusland manipuleert media en social media. Hoe eenvoudig is het een link te geven naar het artikel waar het om zo gaan, internet is openbaar, te controleren door iedereen.
Idem met social media accounts, geef voorbeelden. Zelf dat doet men niet.
als men het voor kleine eenvoudig controleerbare zaken al niet doet en gewoon roept hoe kun je dat idd voor grotere zaken dat serieus nemen.

Wil je als overheid geloofwaardig overkomen zul je met kleinere zaken moeten beginnen, door dat niet te doen ontstaat er terecht een sfeer van ongeloofwaardigheid.

[mmjjb]

Ja en het selectief publiceren...

"Land A is een K*T land en hackt ons" zeggen de grote pers bureau's.
Daarna is er bewijs "Land A heeft niks gedaan", maar wordt alleen gepubliceerd in een paar krantjes.. haalt het grote nieuws niet

We zijn het er allemaal wel over eens dat Rusland zeker hack pogingen doet, probeert het nieuws te manipuleren, etc. Maar het zelfde geld voor Amerika en vele andere landen.

"Italian intelligence services did not find evidence to back up allegations voiced by former US Vice President Joe Biden. He claimed Moscow had meddled with Italy’s polls before and plans to do it again."

Eerst beschuldigen maar geen bewijs hebben is ook wat ze regelmatig doen in de US.
Nou zou het ongetwijfeld gebeuren dat er soms wel zeker bewijs is, maar als het bewijs er niet is, en het later blijkt een valse beschuldiging blijkt te zijn.. dan haalt het de nieuws papers bijna niet

En natuurlijk heeft America niet een al te betrouwbaar track record opgebouwd van statements die uiteindelijk niet waar bleken te zijn

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 2 augustus 2024 17:22]

[Qalo]

De astrofysicus Neil Degrasse Tyson zei het ooit eens, en ik kan het niet meer dan eens zijn met deze stelling: "I dream of a world where the truth is what shape politics, rather than politics shaping what people think it's true." Maar helaas wordt "de waarheid" door liegende overheden geschapen. Een zeer kwalijke zaak, en het zou strafbaar bij wet moeten zijn in elk zichzelf als beschaafd bestempelend land.

[Qalo]

Dus wat is dan het alternatief? Het toch maar uiteindelijk klakkeloos aannemen? Amerika heeft, mijns inziens, nog het één-en-ander recht te zetten aan waarheidsbevindingen, omdat het land al jaren structureel liegt, bedriegt en zelfs hun eigen bondgenoten om de tuin leidt (en zelfs aan alle kanten bespioneert).

Voorbeeld: kun jij nog een vertrouwensband hebben met je beste maat, als je ontdekt dat hij over alles liegt tegen jou? Dat hij, op het moment dat jij even naar de supermarkt bent om iets lekkers te halen, hij ondertussen jouw spullen doorzoekt op allerlei zaken, vervolgens bij jou een keylogger op je PC installeert, en als je vervolgens terug bent daarna onder het genot van een biertje jou allerlei onzinverhalen vertelt over jouw andere beste maat? Het klinkt misschien gek, maar dit is hetzelfde soort wantrouwen dat je dan krijgt. Dat geldt niet alleen voor regeringen, overheden en landen, maar evenzo voor mensen die dicht bij je staan.

Zo simpel kan het zijn.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 2 augustus 2024 17:22]

[kaasboer09]

Goede uiteenzetting. Ik denk dat de gemiddelde Tweaker absoluut geen "anti-amerikaan" is, maar dat het land zijn kaarten simpelweg heeft verspeeld op het internationale toneel.

Ik denk de meesten het er over eens zullen zijn dat het huidige politieke klimaat in de VS sub-optimaal is. Als dit enkel een Amerikaans probleem was, dan was dat natuurlijk spijtig maar niet ons probleem. Dit is helaas niet het geval. De VS heeft de afgelopen tijd te vaak internationale afspraken gebroken, en hebben doormiddel van hun methode van (politieke) oorlogvoering ook de stabiliteit van de complete werelddelen te vaak op het spel gezet. Wat mij betreft moet de VS zich eerst weer gaan houden aan internationale afspraken en initiatieven voordat zij mijn vertrouwen verdienen. Tot die tijd blijf ik sceptisch op elk woord wat zij zeggen.

Bijkomend probleem is dat ik eigenlijk niet meer weer wie "Amerika" is. De bedrijven en media in het land lijken zo veel macht te hebben over de gehele politiek dat ik mij afvraag naar wie ik mijn vinger zou moeten wijzen. Trump, of liever JP Morgan, Lockheed Martin en Comcast?

[DeGentleman]

Ik ben het geheel eens met deze mening; al zou het waar zijn (kan!) dan doet het nog steeds aan als een excuus voor oorlog.
En Amerika is gewoon niet eerlijk heel politiek...

Iets met of het doel de middelen heiligt...

[Verwijderd]

Irak had natuurlijk geen kernwapens maar is na de inval en de rotzooi nu wel de oorzaak dat we terrorisme hebben en IS

Nou, dat is wel heel kort door de bocht. Eigenlijk is de rotzooi ontstaan na de Tweede Wereldoorlog, met de dekolonisatie van het Midden-Oosten (of, dus, eigenlijk ligt de bron van het probleem al in het koloniseren, zonder kolonisatie was er geen dekolonisatie en ook geen, of minder, problemen geweest). Dekolonisatie is sowieso een probleem. Het punt is dat kolonies vrijwel nooit gevormd worden langs al eerder bestaande scheidslijnen (tussen stammen die daar al woonden, bijvoorbeeld), maar dat grenzen opnieuw getrokken worden door de kolonisator. Daardoor komen rivaliserende groepen ineens binnen dezelfde grenzen terecht. Zolang de kolonisator (meestal met bruut geweld) de boel rustig houdt is er nog niet zo veel aan de hand. Gaat de kolonisator echter weg, dan gaan die rivaliserende groepen met elkaar op de vuist om de macht in die voormalige kolonie (een redelijk recent voorbeeld is Rwanda, maar zo ongeveer al die burgeroorlogen in Afrika vinden hun oorsprong in het koloniale verleden).

Dat is ook in het Midden-Oosten gebeurd. Men probeerde voormalige kolonies tot zelfstandige staten om te vormen, en er en passant nog een nieuwe staat (Israel) tussen te frotten. Nu stonden de verschillende moslim-stromingen elkaar al naar het leven, maar de Joden nog veel meer. En die kregen ineens een stuk land dat van de daar wonende mensen werd afgepakt door het Westen (de VS en Groot-Brittannië, voornamelijk; het was een Britse kolonie). Dat is hoe die anti-Westerse sentimenten zijn ontstaan.

Georganiseerde groepen terroristen/vrijheidstrijders zijn vervolgens (met steun van de VS) vooral ontstaan in Afghanistan, met de invasie door de Sovjets. De kennis en ervaring die die mensen opdeden in die oorlog is vervolgens overgeleverd aan andere Islamitische groeperingen en gebruikt tegen het Westen.

Neemt niet weg, natuurlijk, dat een invasie van Irak door de VS (en dan ook nog onder valse voorwendselen) niet helpt bij het tegengaan van anti-westerse sentimenten aldaar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 2 augustus 2024 17:22]

[Ge Someone]

Irak .. na de inval .. nu wel de oorzaak dat we terrorisme hebben en IS

Je vergeet dat we daarvoor al last hadden van terrorisme (Al Qaida als bekendste groep). Dat zou de VS in Afghanistan wel even aanpakken, wat ook aardig mislukt is. Ze denken nog steeds dat hun leger oppermachtig is, terwijl ze achter de feiten aan lopen.

[ajolla]

Er zijn geen onafhankelijke organisaties.
En ik heb genoeg leugens en manipulaties vanuit de USA waargenomen om ook dit verhaal gewoon naast me neer te kunnen leggen.
Om de één of andere onbekende reden is het NK regime voor de USA ongewenst en zullen ze elke al dan niet door henzelf gefabriceerde gelegenheid aangrijpen om het zwart te maken om meer steun voor eventueel militair ingrijpen te verwerven.

[FrankoNL]

Ik vind een kernwapen voor een regime als Noord-Korea ook wel wat ongewenst ja. Overigens vindt niet alleen de USA dit ongewenst maar tevens Rusland, China, Japan, Zuid-Korea en nog een hele rits landen.

Daarnaast, als er naar jouw mening geen onafhankelijke organisaties bestaan mag jij uitleggen waarom Kaspersky dan naar Noord-Korea wijst en niet naar de VS.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 2 augustus 2024 17:22]

[ajolla]

Keer op keer gebruiken de USofA een netjes à la Edward Bernays uitgezocht excuus om weer een land uit geopolitieke redenen het stenen tijdperk terug in te bombarderen. De ene keer is het 'democratie', dan 'dictatorship', en hier is het 'atoom-boeman'.
En laat het uit NK komen, ik me een proudly made in USA herinneren dat eraan vooraf ging.

[Qalo]

Dat zo'n mafkees als Kim Jong-Un straks misschien kernwapens heeft is zeker ongewenst, maar aan de andere kant is het wèl bepgrijpelijk dat Noord-Korea dit ook wil. Landen met kernwapens worden niet meer door de Amerikanen "gebullied", maar met meer onachtzaamheid behandeld. En met het hebben van een atoombom zijn de Noord-Koreanen er zeker van dat de Yanks het niet moeten wagen om aan hun voordeur te liggen om "even" binnen te komen.

Kijk naar bijvoorbeeld Pakistan: sinds zij kernwapens hebben is er geen enkel Westers land meer die zich in het hoofd haalt om hen te vertellen hoe zij het moeten doen. Noord-Korea heeft een lange historie van overheersing en onderdrukking gekend van buitenlandse mogendheden, en de stichter van Noord-Korea (Kim Il-Sung) heeft vanwege de overheersingen uit het verleden mede daarom de Juche-ideologie ontwikkeld, waarbij een zelfvoorzienende economie het speerpunt was, zonder bemoeienis van buitenaf.

De bekende methode waarop Amerika het altijd aanpakt zorgt wéér voor méér onrust in de wereld. Ze gaan altijd prat op het woord "vrede", maar blijken in zo'n beetje elk conflict in de wereld wel een vinger in de pap te hebben. Kan ook niet anders, want hun economie drijft op oorlogsvoering en wapenhandel. Ze zijn niet voor niets de grootste wapendistributeur ter wereld.

Dus samenvattend: een land die zegt voor vrede te zijn maakt de meeste wapens om elkaar uit te moorden. Makes you wonder, huh?

[Reactie gewijzigd door Qalo op 2 augustus 2024 17:22]

[PhanToM__]

Tot op heden zat blijkbaar Rusland hier achter en ze hadden daar ook bewijzen voor. Vingerafdrukken, ip adressen, etc... En nu plots Noord-Korea... Nu los van eender welke feit/bewijs dat er ook is, ga jij dan nog dit geloven?

Als er bewijzen zijn, leg ze dan op tafel. Wat ik in deze artikel lees is wat dat ze in politiek noemen; "witte ruis".

[mcDavid]

De reactie is wat sarcastisch, maar de strekking is natuurlijk dat men beweert bewijs te hebben, maar dat (zoals inmiddels gebruikelijk in Amerika) dat zogenaamde bewijs niet wil overleggen. Over het algemeen betekent dat, dat over een jaar of wat zal blijken dat men zich baseerde op een bekentenis afgelegd onder zware psychologische druk of iets anders flinterduns, maar dan is de wereld deze rel al lang weer vergeten.

[litebyte]

Wie heeft het eigenlijk ontwikkeld?

[Becquerel]

NSA kan fingerprints plaatsen van andere landen / groepen bij hacks etc. Dat kwam uit dat zooitje van de shadowbrokers, net als de exploits die wannacry mogelijk maakte.

[FrankoNL]

Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je post druipt werkelijk waar van het anti-amerikaans sentiment.

Overigens heeft Kspersky zijn hoofdkantoor in Moskou, dus ja het is een Russisch bedrijf. Daarnaast heeft Kaspersky ruzie met de VS. De VS wil niet dat bedrijven en instellingen langer gebruik maken van Kaspersky omdat zij een Russische achtergrond hebben.

Tevens haal je Wikipedia aan als bron. Wikipedia wordt in de onderzoeksmethodiek gezien als uiterst onbetrouwbaar. Een pagina die door iedereen kan worden gewijzigd is per definitie niet geschikt als wetenschappelijke bron.

Verder is het standpunt van de VS over de nucleaire afspraken met Iran ietwat onduidelijk. Trump is van mening dat Iran zich niet aan de afspraken houdt, maar Trump is ook van mening dat global warming een uitvinding van de Chinezen is. Die man roept dus wel vaker onzin, en dat lijkt Iran ook te begrijpen gezien de lauwe reacties. Zij begrijpen ook wel dat Trump niet "de VS" is.

De daadwerkelijke overheid van de VS reageert totaal anders en heeft nergens aangegeven dat Iran zich niet houdt aan de afspraken. Sterker nog, zij wensen graag in overleg te blijven met de Iraniërs.

Ik gok dat de -1 is omdat je post weinig toevoegd aan het oorspronkelijk artikel. Het is puur gericht op jouw sentiment tegenover " De koning van liegen"

Er is werkelijk waar geen land in de wereld wat geen gebruik maakt van cyberaanvallen om informatie te ontfutselen. Dan sta ik toch echt liever aan de kant van de US dan aan de zijde van China/Rusland of onze Noord-Koreaanse vriend.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 2 augustus 2024 17:22]

[Anoniem: 912093]

Ik mag drogredenen gaan tellen. Altijd leuk.

>Verder is het standpunt van de VS over de nucleaire afspraken met Iran ietwat onduidelijk.

Ik heb heel Trump niet genoemd, nucleaire afspraken staan nergens in mijn post en zijn niet het onderwerp van het filmpje.

#1 - Straw man https://www.logicallyfall...cies/169/Strawman-Fallacy

>Tevens haal je Wikipedia aan als bron. Wikipedia wordt in de onderzoeksmethodiek gezien als uiterst onbetrouwbaar. Een pagina die door iedereen kan worden gewijzigd is per definitie niet geschikt als wetenschappelijke bron.

Helemaal mee eens! In de onderzoeksmethodiek checkt men overigens ook referenties, dat maakt onderzoek betrouwbaar. Iedereen kan namelijk een artikeltje in de krant schrijven of zelfs onderzoek uit zijn reet trekken. Het zijn de referenties de woorden betrouwbaar maken, en dat stapje zetten staat dan net weer zo vervelend in de weg van drogreden nummertje twee.

#2 - Ignoratio elenchi: http://philosophy.lander.edu/logic/ignoratio.html

>Er is werkelijk waar geen land in de wereld wat geen gebruik maakt van cyberaanvallen om informatie te ontfutselen.

Iedereen doet het!

Niet alleen totaal irrelevant want de moraliteit van cyber aanvallen is nooit ter sprake gekomen, maar ook nog eens goed voor een drogreden-punt.

#3 Appeal to Common Practice: https://reasonresources.w...ppeal-to-common-practice/

>Dan sta ik toch echt liever aan de kant van de US dan aan de zijde van China/Rusland of onze Noord-Koreaanse vriend.

He gadver, een zwart-wittert. Nummer vier.

#4 False Dilemma: https://www.logicallyfall...allacies/94/False-Dilemma

>Overigens heeft Kspersky zijn hoofdkantoor in Moskou, dus ja het is een Russisch bedrijf. Daarnaast heeft Kaspersky ruzie met de VS. De VS wil niet dat bedrijven en instellingen langer gebruik maken van Kaspersky omdat zij een Russische achtergrond hebben.

Euh, ja. Bedankt. Weet niet wat ik moet met het letterlijk woord voor woord uitleggen van de grap, maar goed.

[3dfx]

Dacht ik ook gelijk...ze zuigen maar weer wat uit hun duim om het een en ander goed te praten.

Grootste verschil: Irak had geen 'kant-en-klare' weapons of mass deception destruction bleek later, maar wel olie.

Bij Noord Korea is het andersom: ze pronken open en bloot met hun raketten, maar hebben geen olie.
Anders waren de VS al lang het land binnengevallen

[Verwijderd]

maar hebben geen olie.
Anders waren de VS al lang het land binnengevallen

Ze hebben wel iets anders dan olie: North Korea could be sitting on trillions in untapped mineral resources

Daarnaast doet Amerika niks omdat ze het anders met China en Rusland aan de stok krijgen. Noord-Korea is geen enkel gevaar, en wordt door Amerika enkel gebruikt om een militaire macht op te bouwen in de achtertuin van China en Rusland.

[batjes]

Vraag Zuid Korea en Japan maar hoe weinig gevaar Noord Korea vormt. Die 2 landen vrezen het ergste.

Die 2 landen smeken al jaren bij de VS voor hulp.

Een dictator die al een heel arsenaal aan artillerie actief op een hoofdstad van een buurland gericht heeft staan.... heeft nu kernwapens. Welke deze heeft lopen testen over de hoofden van een ander buurland.

Er is maar 1 reden waarom Noord Korea nog niet zo heel gevaarlijk is, is omdat ze weten dat het hele land met de vloer gelijk gemaakt wordt zodra ze wat rottigheid uithalen.

Maar op 1 of andere manier is de VS hier de badguy en toch een +2 krijgen ook.

Ik weet het niet hoor, maar Zuid Korea is een westers land, net als Japan. Horen we elkaar niet te helpen, ondersteunen en beschermen?

Gaan we die 2 echt in de steek laten want "Noord Korea is geen gevaar"?

[litebyte]

Ik woon samen met familie ongeveer een half jaar per jaar in Japan, we zullen de laatste zijn die zal roepen dat NK geen gevaarlijk land is.

Je kan echter niet ontkennen dat westerse buitenland politiek te maken heeft met de opbouw van spanningen. Eigenlijk al sinds 2005 toen NK een overeenkomst sloot mbt de ontwikkeling van nucleaire technologie. Ondanks dat NK zich hield aan deze afspraken heeft de VS toch doorgezet met de opvoering van sancties. NK heeft daarna zijn nucleaire programma hervat.

Het is voor de VS heel belangrijk dat het een vijand heeft in dit deel van Azië - hierdoor kan de VS zijn enorme militaire aanwezigheid waarborgen. NK is het perfecte excuus.

[Qalo]

Je slaat de spijker op zijn kop hier. Dat is precies wat er aan de hand is. En de Amerikanen bevestigen het eigenlijk zelf ook in hun "America First" plan. Want één van de pijlers van dit plan is, en ik citeer:

groei van de Amerikaanse invloed in de wereld

Dat zegt genoeg, lijkt me!

[batjes]

Ik ontken ook niet dat de situatie daar deels veroorzaakt is door westerse invloed en onze politieke belangen.

Maar het westen is wel de kant geweest die zich het meest heeft ingezet voor een vreedzame afhandeling van het nog altijd in oorlog verkerende Korea.

Noord Korea is degene die schijt heeft aan afspraken en sancties. Niet dat ik het goedkeur hoe de VS het elke keer aanpakt, of te soft, of te aggressief. Maar ik waardeer wel dat de VS het zo opneemt voor hun allies.

Zuid Korea en Japan kunnen alleen bar weinig beginnen, die hebben de rest van het westen gewoon nodig. Want Noord Korea wordt bijna blind gebacked door China (alhoewel die ook niet al te blij is met hoe NK bezig is), wat in zijn eentje +/- net zo veel macht heeft als de EU of de VS alleen.

Noord Korea is de dreiging hier, en in tegenstelling tot andere ingrepen van de VS. Is dit juist 1 van de weinige situaties is de afgelopen decenia waarbij ik het juist wel prima vind dat de VS zich hier mee aan het bemoeien is.

NK is een gevaar voor het hele SEA gebied. En ik vind dat we als Europa ook onze bondgenoten moeten ondersteunen. Net zo goed dat ik verwacht dat als een land ruzie gaat zoeken met ons (Kuch, Turkije, kuch), onze bondgenoten voor ons klaar staan en het voor ons opnemen.

De Europese aanpak is thee drinken, de Amerikaanse is guns blazing shock and awe. Als wij het conflict daar niet oplossen, doet de VS het wel. We hebben als het westen al lang genoeg bijgestaan en met praten de boel proberen te sussen. Dat dreigen van Trump/Amerika is niet zo heel verassend gezien dit conflict al heel wat jaartjes meespeelt en sinds een paar jaar er een nucleare dreiging mee speelt.

[litebyte]

Noord Korea is de dreiging hier, en in tegenstelling tot andere ingrepen van de VS. Is dit juist 1 van de weinige situaties is de afgelopen decenia waarbij ik het juist wel prima vind dat de VS zich hier mee aan het bemoeien is.

Wat ik probeerde aan te geven dat de VS maar zeker ook landen als China en Rusland totaal niet geinteresseerd zijn om een permanente oplossing te vinden (nog losstaande van de reden om) Zowel China als Rusland willen dat NK in hun invloedssfeer blijft, de VS wil de dreiging levend houden t.b.v. geo politieke en strategische belangen.

[batjes]

Daar lijkt het zeker op. In ieder geval de VS en China zijn de grootste boosdoeners -buiten de Korea's zelf- die het conflict in het leven houden.

VS lijkt ondertussen wel heel dicht in de buurt te komen van acties ondernemen en -als het meezit- het conflict beeindigen. Maar dat is nog even afwachten.

[litebyte]

Ik denk niet dat u begreep wat ik bedoelde. De VS heeft er geen enkel belang bij (evenals China, Rusland) dat de huidige situatie (conflict beeindiging) veranderd.

[batjes]

Dus omdat Noord Korea zijn slachtoffers binnen zijn landsgrenzen houdt is het allemaal prima?

Het Koreaanse conflict heeft maar 1 endlösung, en dat is 1 Korea. Hoe we daar komen is nog maar de vraag. Ik persoonlijk hoop toch wel dat Zuid Korea dat gaat winnen.

Irak en Libië was inderdaad niet zo slim. Bush had Irak niet binnen moeten vallen en Obama had die arabic spring met rust moeten laten (EU overigens ook, wij hadden ook onze tengels er af moeten houden).

Afhanistan waren we uitgenodigt, en de meeste westerse landen die daar zaten, ons included, hebben daar echt goed werk verricht. Dat was echt een poging "wereld verbeteren". Afghanistan was overigens al in handen van de Taliban voor we daar kwamen.

Zelfs al gaan landen elkaar niet volledig in de aanval moeten we elkaar steunen. De EU steunde ons (nog steeds) ook toen Turkije niet al te lang geleden een diplomatieke rel probeerde los te ketenen in Rotterdam.

Maar het ding is ook, als het westen niets doet. Krijgt het westen de schuld. Als het westen ingrijpt, krijgt het westen de schuld. We kunnen als het westen ook niet alle conflicten in de wereld tegelijk oplossen en werken een soort prioriteiten lijstje af. Het ene conflict lossen we prima op, het andere conflict escaleren we en her en der maken we er nogal een puinhoop van. Daar ontkom je ook niet aan. En ook voor ons westen is het "zorgvoldig oplossen van conflicten" nog een vrij jong begrip wat pas de laatste ~50 jaar een beetje opgekomen is. Alsnog duiken we als het westen 9/10 conflicten in, om de algehele situatie gewoon te verbeteren. Met nadruk op de wereld toch een beetje beter maken. Genoeg conflicten waar het eigen belang ook erg meespeelt. Maar genoeg conflicten ook niet. 9/10 keer is het eigenbelang ook in de trant van "Het land stabiel maken, zodat ze een handels partner worden en we er op die manier een boel geld aan verdienen". Nederlandser kun je het niet hebben, zo zijn wij ook groot geworden.

Het middenoosten was wel degelijk een probleem waar we op 1 of andere manier moesten gaan optreden. Je ziet het nu ook, die ISIS rotzooi is hier in Europa gewoon gaande. We hebben te maken met tientallen aanslagen per maand! In Oktober alleen al had Zweden er meer dan 20!

ISIS of een soortgelijke groepering die een geloof misbruikt zou hoe dan ook opgestaan hebben. Nu hebben we een militaire invloed in die regio. Zonder die ingrepen de afgelopen 20 jaar, was dat niet mogelijk geweest en was Israel of misschien zelfs Griekenland of Spanje onze frontline geweest.

De ingrepen die we gedaan hebben konden zeker beter, of heel anders aangepakt worden. Maar het was gewoon nodig. Niet de eerste keer in de geschiedenis van het westen dat we dit geintje hebben uitgehaald. De vorige keren hebben we achteraf ingegrepen, deze keer waren we het gezeik -deels- voor.

Het is een puinhoop aan de grenzen van Europa, Rusland gaat nu -hopelijk- de goede kant op. Maar Turkije krijgt grootheidswaanzin van een nieuw Ottomaans rijk en iets verderop hebben Syrië en Iran het met hakken over de sloot uit hebben weten te houden om de rotzooi niet onze kant op te laten escaleren (mijn dank voor het Syrische leger, Hezbollah en de Russen is groot)

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 augustus 2024 17:22]

[Mit-46]

Om antwoord te geven op jouw eerste vraag.
Prima is het niet nee.
Je maakt er echter een heel mooi verhaal van, maar het is heel simpel. Dat zijn onze zaken niet.

Jij wilt ook niet dat NK hier komt bemoeien of binnenvallen omdat onze binnenlandse politiek hen niet bevalt. Je kan er jouw mening over hebben (net zoals de hele wereld), maar het zijn jouw zaken niet (ingewikkelder is het niet).
De manier van het westen is niet DE manier van het leven. Dat doet men hier graag geloven, maar de wereld is groter dan "het westen".
Alsof het daar in NK er nu opeen sinds 3 dagen anders aan toe gaat als de afgelopen x jaar.

Kijk naar Libië, Irak en Afghanistan. Als dat niet genoeg recente geschiedenis is dan wilt iemand het niet zien. Je maakt mij niet wijs dat iemand zo suf is om te zien dat er daar niets beter is geworden (slechter zelfs!), maar dan toch het romantische beeld heeft dat het westen wel even weer met een leger binnenvalt en dat het daarna allemaal mooi en goed is.

Je geeft zelf aan dat de Taliban in Afghanistan de touwtjes in handen had voordat er oorlog uitbrak. Dat heeft de Taliban nu heeft nog steeds! Het is daar helemaal niet beter geworden. HOe kom je daar bij? Google eens op nieuwsberichten en Taliban. Ik raak direct de tel kwijt zoveel berichten over aanslagen enkel dit jaar alleen.
Honderdduizenden slachtoffers en er is weinig verbeterd. In Irak en Libië is het zelfs veel slechter geworden!

Men kan zich natuurlijk wederom tegen dezelfde steen stoten, maar nu in Azië en niet in het Midden Oosten. Stoot men zich wel per ongeluk aan die steen vraag ik mij dan af. Ik geloof daar niets van.

Van al die ingrepen hebben geen het doel bereikt. Alleen maar meer ellende is er van gekomen.
Enkel ISIS is goed aangepakt, maar dat is een ander verhaal dan Irak, Libië en Afghanistan (Dat is letterlijk de hele wereld tegen ISIS). Tevens gedaagd ISIS zich als de nazies en de Italianen onder Mussolini.
NK geeft vooralsnog aan zich vooral te willen verdedigen! (Of ze enkel dat doen is een 2e, maar ze roepen niet de hele wereld te gaan veroveren zoals de extremisten).

Wat daarnaast vooral niet vergeten mag worden is dat de Taliban gecreëerd is door Amerika in de strijd tegen de Russen! Dit is geen speculatie, dit is algemeen bekend. Kan je zo Googlen.
Net zoals dat Amerika het land is geweest welke Saddam van massavernietigingswapens heeft voorzien in de jaren 70 (uit mijn hoofd).
Ze hebben ze niet gevonden na 30 \ 40 jaar, maar hij heeft ze wel gehad. Dat wisten ze (duh).

Ga eens na hoe ISIS is ontstaan!!

Met al die feiten toch blijven aangeven dat er ingegrepen moet worden gaat er bij mij niet in.
Op geen van deze plekken is er meer vrede ontstaan. Vrede brengt het westen dus niet. In tegenstelling.

Als je in het recente verleden dusdanig veel voorbeelden hebt waarbij ingrijpen in een ander land alleen meer kapot heeft gemaakt dan dat het al was en je hier toch voorstander van bent, dan heb ik het idee dat je of graag ellende ziet of totaal niet naar het verleden kijkt, maar een romantische toekomst van rozengeur en maneschijn voor je ziet.

Die bestaat niet.

Overigens betekent dit niet dat NK maar z'n goddelijke gang moet kunnen gaan. Zeker niet.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 augustus 2024 17:22]

[batjes]

Je maakt er een heel mooi verhaal van, maar het is heel simpel.Dat zijn onze zaken niet.

Doordat het onze geallieerden zijn, en ze ons om hulp hebben gevraagd. Vind ik wel dat we ze moeten helppen en bijstaan.

Japan en Zuid Korea kloppen al vele jaren bij Europa en de VS voor hulp. Om die mafketel eens in te dammen.

Het westen is overigens wat meer dan de Europees/Amerikaanse cultuur. Zuid Korea is ook gewoon een westers land, net zo goed als dat Japan dat is. En die culturen zijn toch enorm verschillend van de onze.

Elk land kan een westers land worden met behoud van eigen cultuur. De westerse 'cultuur' houd weinig meer in dan een bepaald niveau van beschaving (vrijheid, elkaar in waarde laten, vrij gelijke kansen) en de samenwerking met andere westerse landen.

De -zuid- oost Europese landen zijn ook Westerse landen aan het worden (Of zoals Polen, het ondertussen al zijn).

Dus jij bent van mening, toen Erdogan een diplomatieke rel probeerde te ontketenen hier in Nederland, de rest van de EU zich er maar niet mee moest bemoeien? Ik ben wel blij dat de hele EU onze rug had. Erdogan's poging heeft er namelijk voor gezorgt dat heel Europa zijn klauwen van Turkije afgetrokken heeft.

De Taliban is nog steeds net zo groot?

Taliban grondgebied 2016: https://interactive.aljaz...ap/afghanistanmap.jpg?343
Taliban grondgebied 2001: https://upload.wikimedia....px-1996afghan_%281%29.png

Ik zou me als ik jou was eens verdiepen wat voor werk ons Nederlands leger daar verzet heeft. Of zoek uit wat voor veel goeds de Australiërs en Canadezen daar ook gedaan hebben. We hebben daar echt ontiegelijk veel mensen geholpen, bevrijdt, een kans op een leven gegeven. Die mensen waren net zo blij met ons zoals dat wij waren met de komst van de Amerikanen, Polen en Canadezen rond 44-45.

Ben het er mee eens dat Irak en Libië anders had gemoeten. Irak hadden we anders aan moeten pakken en Libië hadden we met rust moeten laten (Gadhafi was 1 van de betere dictators in de wereld).

Maar Irak is een overblijfsel uit het verleden die we als westen onopgelost achter hadden gelaten een decennium eerder.

Sadam had Irak goed onder controle (niet al te positief op het mensenrechten front en dreiging richting 1 van onze geallieerden, Israel) en Libië is enkel gevallen door Amerikaanse en Europese inzet.

ISIS..... zoek eens uit waar ISIS vandaan komt!!!!

ISIS is ontstaan uit het samenvoegen van een boel random kleine terroristen groepjes.

FSA heeft nooit bestaan (hoax van Obama/Hillary), was gewoon ISIS.

Fatah, Al Nusra en tientallen andere groeperingen zijn samengegaan tot "1 entiteit". IS is niet gemaakt door het westen, alhoewel we wel deels veroorzaker zijn doordat we daar een paar power vacuums achtergelaten hebben. Maar de Islamistische staat is weinig meer dan wat die Arabieren al een paar keer eerder geprobeerd hebben. Rond de kruistochten bestond de VS dacht ik nog niet, het westen als entiteit heeft zich door die moordzuchtige moslims/arabieren juist gevormt.

Enkel ISIS is goed aangepakt,

IS is niet eens aangepakt door het westen. Sterker nog, het westen heef hier wat ernstige fouten gemaakt. Syrische lucht basis bombaderen door de VS, Israel die Hezbollah lokaties in Syrië liep te bombaderen, en Turkije die aan het begin van het conflict nog een westerse geallieerde was (ondertussen IMO niet meer) die IS vrijspel gaf rond hun grens en olie zat op te kopen van die mafketels..

Als er een staat trouwens achter het ontstaan van de Taliban zit, is het Pakistan. Niet de VS.

[Mit-46]

Laten we de dingen wel juist benoemen. Hen bijstaan \ steunen is wat anders als NK invallen.

Daarnaast is het verschil tussen een westerse samenleving en een cultuur mij volledig duidelijk. Nogmaals, de wereld is groter dan het westen. Als het aan het westen ligt dan maken wij van de gehele wereld een moderne westerse samenleving. Dat is naar mijn mening bijna net zo eng als ISIS die van de hele wereld een "ISIS samenleving" wilt maken. Het is niet overal hetzelfde!

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_in_Afghanistan
Afghanistan is inderdaad na al die jaren oorlog hemel op aarde geworden.

De Taliban doet nog precies wat zij altijd deden. Zij zijn gewoon bezig Afghanistan te veroveren. Ze hebben terrein verloren wat logisch is met z'n inval. Zij zijn echter niet verslagen en zijn zoals altijd weer bezig met oprukken.

ISIS is daarnaast vergelijkbaar ontstaan als de Taliban.
Nee, het is niet zo dat Amerika een werkgroep heeft opgericht met als doel de Taliban of ISIS op te zetten. Kijk heel simpel naar de situatie waaruit deze groeperingen zijn ontstaan. Die zijn niet ontstaan omdat alleen Pakistan zich ermee bemoeide (ze hebben zeker een vinger in de pap, maar de VS is een veel interessantere speler in deze. Namelijk, weer betrokkenheid van de VS).

ISIS, die zijn niet ontstaan omdat Saddam zich ermee bemoeide (in tegenstelling!!). Weer betrokkenheid van de VS.

Zeggen dat de VS niet achter het ontstaan van de Taliban staat (ja ze zijn opgericht in Pakistan) is naar mijn mening bewust negeren van feiten. Dit is informatie die je zelf kan vinden.

Gezien deze feiten denk ik dat de VS en bondgenoten ver weg van NK moeten blijven. Ja, zij en wij moeten er voor zorgen dat Japan en Zuid Korea veilig zijn en veilig blijven. Dit betekent echter niet dat daar naar binnen gerend moet worden zoals in het Midden Oosten.

Dat heeft daar niet opgeleverd wat verwacht werd. NK lekker NK laten blijven. Zolang zij niemand aanvallen vind ik dat zij niet aangevallen horen te worden. Dat vind ik puur vanwege de slechte ervaringen uit het verleden en daar hoort ook Afghanistan bij.

NK heeft vooralsnog niet aangegeven een ander land te zullen aanvallen. Zij zeggen zichzelf enkel te willen verdedigen. Japan zal niet aanvallen, want die hebben net als Duitsland en Italië heel veel ellende veroorzaakt in de tweede wereldoorlog. ZK zal NK ook niet aanvallen.

Kortom, al deze landen willen zich verdedigen tegen elkaar. Zolang niemand aanvalt is er weinig verschil tussen de afgelopen x jaar en nu.

Lekker zo houden. Tenzij er oorlog moet zijn.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 augustus 2024 17:22]

[batjes]

Als het aan het westen ligt dan maken wij van de gehele wereld een moderne westerse samenleving.

Maar bekijk heel objectief naar de wereld en kijk dan naar de niet westerse wereld.

Zuid Amerika is een puinhoop. Afrika is een puinhoop, midden oosten is een puinhoop, zelfs China is een puinhoop.

Welke andere vorm van samenleving zou je zelf wensen dan? Als ik kijk naar al het onrecht op de wereld, al het leed. 99,99% hiervan speelt zich buiten de westerse wereld af (en 99% hiervan is niet onze schuld). En dat terwijl we maar goed zijn voor een kleine miljard mensen, 1/7de van de wereld. Persoonlijk zou ik de welvaart, de stabiliteit, veiligheid, onderwijs, zorg en alles wat we hier hebben... Willen delen met de rest van de wereld.

Je hebt gelijk dat het opdringen van de westerse cultuur/samenleving op anderen net zo eng is als een IS, of een Nederlandse/Engelse kolonist. Het heeft inderdaad erg veel weg van een moderne variant op het oude kolonisme.

Maar zoals we het aangepakt hebben met Zuid Korea, Japan, Singapore en een handjevol andere landen. Niet zo zeer opdringen, buiten een samenwerking soort van afdwingen. Die landen hebben zichzelf toch als een vrije natie weten te ontwikkelen. Ik wil het niet onafhankelijk noemen. Maar wij zijn als Nederland ook niet onafhankelijk van het westen. Wel zijn we onze eigen vrije natie.

Van zo'n -Nederlandse- aanpak ben ik wel voorstander. Fuck je onderlinge verschillen, samenwerken (handel) is de sleutel tot een stabiele toekomst. Het is de meest successvolle manier van een "utopia" of "vreedzame wereld' bouwen die we als mensheid tot nu toe verzonnen hebben. En dat doe je -helaas- het makkelijkste als je de top dog van de militaire ladder op de wereld bent.

De VS is deels verantwoordelijk voor de opkomst van de Taliban, net zo goed als de Russen dat zijn. Niet voor het ontstaan van. Het ontstaan van de Taliban is exact hetzelfde als die van IS. Het oprichten van een Islamitische Staat. De Taliban staan dan ook wel bekend als de Islamistische Staat van Afghanistan.

ISIS, of Islamic State of Iraq and Syria is gewoon de wat westerlijke wonende broedergroepering.

Ben zelf een beetje moe van vingerwijzen naar het westen elke keer. Terwijl de schuld net zo hard (of veel vaker, veel harder) bij die regio/land/mensen zelf ligt.

Ja als het westen hebben we in elk conflict van de wereld een vingertje in de pap. Daar ontkom je niet aan als je al een paar 100 jaar de dominerende wereldmacht bent. Verder is het westen in zijn huidige vorm een zeer jonge natie en is zich pas echt gaan vormen na de 2de wereld oorlog. Daarvoor waren we veel drukker met onderling ruzie maken.

[Mit-46]

Het gaat er naar mijn mening niet om wat ik of jij wilt.
Je moet niet jouw normen en waarden aan een ander opdringen. Jij wilt ook niet dat een ander dit bij ons doet.

Ik zou nergens anders willen leven. Ik ben hier geboren en getogen. Ik weet niet beter.
Ik zie echter totaal het nut niet in om een westerse samenleving daar te creëren. Die idealistische gedachten is enorm gevaarlijk en zelfs hypocriet (wij willen immers ook niet dat het omgedraaide bij ons zou gebeuren!). De ene samenleving is de andere niet. Net zoals de ene religie de andere niet is. De ene cultuur is de andere cultuur niet. Het is niet aan ons om te bepalen dat een samenleving westerse tintjes moet krijgen. Dat moet die samenleving zelf willen.

Zuid Korea en Japan zijn voorbeelden die niet toegepast kunnen worden op NK. Deze landen zochten toenadering. NK zoekt geen toenadering. Daarnaast lagen deze landen in elkaar. Japan heeft nog last van die bom!
Willen wij hetzelfde moet eerst NK dus plat. (en dan mogen wij hopen dat zij toenadering zoeken).

Het vingertje wijzen is daarnaast niet zomaar uit de lucht gegrepen. Uiteraard is er niet 1 aan te wijzen.

Ik ben echter westers en ik kijk naar "mijzelf". Ik zie dat mijn samenleving (met de VS voorop, maar net zo goed de Nederlandse inbreng) onderdeel uitmaakt van veel ellende in de wereld onder het mom van "vrede brengen".
Als dit daadwerkelijk altijd zo zou uitpakken of op z'n minst niet zo ongelooflijk meer ellende zou hebben veroorzaak als dat er al was, dan zou er logischerwijs toch niet gewezen worden?

Juist wanneer er niet militair ingegrepen wordt in NK kan er eens niet gewezen worden naar ons, het westen.
Er zal altijd een vingertje gewezen worden, want het is nooit goed. Daar ben ik mij ook van bewust. Waarom er gewezen wordt is wat veel belangrijker is. Dát vingertje kan het zonder militair ingrijpen dus nooit meer zijn.

Anyways;
Fijne discussie, wel erg offtopic.

Denk dat wij beide wel getracht hebben ons punt te maken.
Agree to disagree denk ik maar.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 augustus 2024 17:22]

[batjes]

Scheelt dat ik nergens roep tot opdringen van onze Westerse samenleving.

Als je las, zou je lezen dat ik oproep tot samenwerken, handel, vriendjes worden. Hetgeen wat we als westerse samenleving nu al een paar decenia proberen met een land als Noord Korea. Die daar gewoon schijt aan heeft en ook -dankzij China- niet bepaald onder de indruk is van onze militaire macht.

Japan zocht toenadering? Huh wat. Japan is gewoon het westen in geforceerd hoor. Hebben we nog 2 atoombommen voor losgelaten op hun steden. Japan is door de VS keihard onze westerse wereld ingedwongen.

Zelfs als Nederland hadden we destijds ruzie met japan, ondanks dat we niet al te lang geleden een honderden jaren durende vriendschap zaten te vieren.

Het westen brengt veel leed de wereld in, vooral de paar honderd jaar hiervoor waren we daar heer en meesters in. Maar het leed wat wij veroorzaken is niets met het leed wat overal elke dag plaatsvind.

Die paar 100 duizend doden in het midden oosten bv in de afgelopen 10-20 jaar, wat gewoon direct onze schuld is. Valt in het niets met het leed van de vele tientallen, honderden miljoenen mensen die dat in die regio ontvangen hebben van de "lokale bevolking". Een leven is daar niets waard en dat is niet onze schuld.

Er is ontzettend veel leed, en een betere samenleving creëeren gaat eigenlijk niet zonder leed en slachtoffers. Maar binnen de westerse wereld is er naar verhouding amper tot geen leed.

We moeten inderdaad het niet opdringen zoals in het verleden we als een stel kolonisten gedaan hebben. Maar we moeten wel proberen de wereld "beter te maken", het goede wat wij hebben te delen. De wereld wat gelijker maken (Zonder daar zelf al te veel op in te moeten leveren, anders schiet het weinig op). Landen mogen daar een vrije keuze in hebben om mee te werken en dat dienen we te respecteren. Maar zodra 1 van die landen een gevaar vormt voor 1 van onze landen... Dienen we die te verdedigen.

Passief toekijken en afwachten tot het moment dat Kim Seoul aan gort schiet is ook geen oplossing. Want die dreiging is echt reëel.

[Mit-46]

Passief toekijken en afwachten tot het moment dat Kim Seoul aan gort schiet is ook geen oplossing. Want die dreiging is echt reëel.

Die dreiging is alleen reëel bij hen die roepen dat het reëel is.

Noord Korea heeft vooralsnog (ik zeg het denk ik voor de 3e of 4e keer) helemaal niet aangegeven een oorlog te willen starten. Noord Korea geeft tot op heden enkel aan zichzelf te zullen verdedigen.

De enige die vooralsnog roepen om een mogelijk aanvallen zijn westerse bondgenoten! Daar trap ik niet meer in.

[batjes]

Nee, die dreiging is daadwerkelijk reëel.

Japan is dit jaar nog bedreigt door Noord Korea, om de zee in te laten zinken met kernwapens.

En uit ook, open en bloot, op jaarlijkse basis, bedreigingen richting Zuid Korea en de VS. "Leave no Americans alive" een jaar of 2 geleden.

Kim bedreigt daar actief de hele regio en tot ver daarbuiten om ze van het aardoppervlak te blazen met fucking kernwapens.

Maar nee, we moeten passief toekijken? Ben je gek?

Open google, zoek uit hoe ontiegelijk vaak NK ons westerlingen met de dood loopt te bedreigen.

[StefanDingenout]

ligt er maar aan van waaruit je begint he...

[ajolla]

Hé, dat is een interessant verhaal, bedankt voor de link.

[himlims_]

het draait áltijd' om grondstoffen/geld, 9/10x is dat olie, kan ook prima om bijv. edelmetalen gaan.

[themac1983]

Daar lieten ze tenminste nog Trucks zien die "WMD's" weg reden. Hier niet eens een satalietfoto van een PC ofzo...

[ajolla]

En dan nog 3x opeenvolgend.

[Verwijderd]

Sorry, maar hier geloof ik dus helemaal niets (beter: geen ene reet) van. Als je in de beschuldiging al een excuus geeft (het is gebaseerd op bewijs, echt waar!!1!), maar vervolgens geen bewijs aanlevert, dan speel je alleen maar de Zwarte Piet toe, om te kijken wat de reactie gaat zijn.
NSA is hier dan net zo schuldig, omdat hun exploit gebruikt wordt. Een lek dat misschien wel moedwillig is gelaten in Microsoft voor de NSA.
Dit statement klinkt eerder als propaganda om de haat jegens Noord-Korea te vermenigvuldigen. Terwijl dat een land is dat van ellende aan elkaar hangt. Enorme voedseltekorten, niet genoeg stroom voor iedereen, grootste gedeelte van het leger staat aan de grens. Hoe kan een land als dat nu serieus een bedreiging vormen voor landen als VS, VK of Europa als unie?

[robvanwijk]

Hoe kan een land als dat nu serieus een bedreiging vormen voor landen als VS, VK of Europa als unie?

Je hoeft niet je volledige bevolking te voeden; als alleen de leden van je kernbom-programma en je icbm-programma genoeg te eten hebben, dan kun je alsnog een serieuze bedreiging voor andere landen zijn.

Ik kan geen zinnig woord zeggen over de kans dat een Noord-Koreaanse kernkop inderdaad tot ontploffing zou komen in Zuid-Korea, Japan of de VS (om de, bij mijn beste weten, drie meest waarschijnlijke doelen te noemen), omdat de effectiviteit van "raketschilden" ontzettend goed geheimgehouden wordt en omdat die effectiviteit vermoedelijk heel sterk afhankelijk is van het aantal raketten dat tegelijkertijd gelanceerd wordt.

[Verwijderd]

Fair enough, zo zal het misschien ook wel zijn. Toch denk ik dat het in het niet valt bij de (relatieve) uitgaven die de VS aan nucleaire programma's doet. Ik vind het dan ook ergens een toppunt van hypocrisie dat notabene de VS nu de moraalridder is (via de VN dan misschien) geworden, om toe te zien op de nucleaire programma's van andere landen.

[JerX]

We uiten deze beschuldigingen niet zomaar. Ze zijn gebaseerd op bewijs.

Waar is dat bewijs dan? Dat meerdere bedrijven dezelfde mening delen prima, maar eerst zien en dan geloven.

[janbaarda]

Geen bewijs, alleen een 'toewijzing' is bij het Trump regime al voldoende ...

[batjes]

Toch apart dat Trump erbij gehaald moet worden.

Toen de VS een paar jaar geleden (nu nog) de Russen en andere landen van alles en nog wat zaten te beschuldigen, was het ook niet van "Ja nee, Obama". Maar werd de beschuldigende vinger gewezen naar waar het hoord. De Amerikaanse overheid of desbetreffende diensten.

Onze overheid staat ook niet gelijk aan Rutte. Onze koning heeft meer macht over ons land dan de POTUS over de VS.

Maar ja, afhankelijk van wie er president is, is het de schuld van de president, de overheid of de oppositie. Altijd jammer die politieke kleur op Tweakers.

[janbaarda]

'Trump regime' heeft niks met politiek te maken. Slechts een aanduiding van de betreffende apararus. Het is tenslotte de veiligheids-adviseur die de misdaad 'toewijst'.

[EpicKip]

Trump is anders wel de persoon die staatshoofden etc. beledigd (en Kim "Rocket man" noemt). Dus als iemand graag "ruzie" wil maken is het trump wel.

[ajolla]

Social media?

[ZpAz]

Verderop vermeldt hij: "We uiten deze beschuldigingen niet zomaar. Ze zijn gebaseerd op bewijs."

Man man man, dat hij het woordje bewijs nog mag gebruiken, dat is namelijk niet altijd meer toegestaan.

Trump administration gives CDC list of forbidden words.

[Twanekel]

Hahhaha die zag ik niet aankomen. Kunnen ze niet maken eigenlijk

[Reactie gewijzigd door Twanekel op 2 augustus 2024 17:22]

[bussie66]

Ook al zou dat zo zijn, de basis van deze ellende is door de NSA gemaakt.

Dus de pot verwijt de ketel!

[seba]

Maar dat wannacry maar kon bestaan omdat hun NSA zero days achterhield, dat vergeten ze even voor het gemak?

[Verwijderd]

Boem boem boem. War drums.

Al is het Noord Korea, wat wil je er aan doen Trump & co? Het grootste leger ter wereld, maar ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ze zijn totaal kansloos met hun ‘druk’ opvoeren en het regime gaat vrolijk verder met wat ze van plan zijn. Zichzelf beschermen tegen de dreiging van de VS.

[Neko Koneko]

Als Noord-Korea niet zo achterlijk bezig was hadden ze sowieso niets te vrezen van de VS, er is daar niets te halen wat voor de VS interresant is. Het regime van Kim Jong-Un houdt de oorlog juist in stand zodat er een "gemeenschappelijke vijand" is die vervolgens gebruikt wordt als excuus om het volk te onderdrukken ("zonder ons zouden jullie allemaal ten prooi vallen aan de Amerikaanse imperialisten!"). Het is dus puur om zichzelf in het zadel te kunnen houden.

[Verwijderd]

Het regime is hartstikke slecht, maar dat ze een gevaar zijn voor de VS is net zo goed onzin. Als ze dat al zijn, dan komt dat omdat de VS blijven dreigen en sancties in blijven stellen. Het regime beschermt zichzelf en ze weten heus wel dat als ze ooit een raket naar de VS sturen dat er niks van het land over zal blijven.

Dat hebben ze namelijk ook al eerder gedaan. Korean Crisis deden de VS niet moeilijk over burgerslachtoffers.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 2 augustus 2024 17:22]

[smitae]

Idd, en ook vergeet men nogal snel wie en wat de oorzaak is geweest van de huidige problemen.
Koude oorlog; waarin China en CCCP het noorden steunden om het Zuid over te nemen.

Na de Japanners hadden de Russen en de VS de afspraak dat de Ruusen het noorden zou bevrijden/bezetten en de VS het zuiiden.
Strikt gesproken is en was Noord Korea gewoon de agressor die dacht wel ff snel weer 1 Korea te maken onder het communisme. Met steun van China en de Russen.

En idd, het huidige regime in noord Korea is gewoon bang voor het eigen volk, heeft niets met de VS te maken. Als het volk niet zo onderdrukt zou worden was de grens allang verdwenen, net zoals het ijzeren gordijn. En daar heeft het noordelijke regime wel gezien wat men dan doet met de oude regering. Dat willen ze liever niet....

[Nicap]

Wellicht dat ze voor de grondstoffen willen gaan? Er zit schijnbaar nog wel wat uranium in de grond daar.

[ajolla]

NK heeft verscheidene keren vrede aangeboden (formeel verkeren ze nog in staat van oorlog) maar om de één of andere reden menen 'onze bevrijders' dat telkens weer te moeten afwijzen.
Ze hebben natuurlijk ook gezien wat er allemaal gebeurd is met andere landen die niet direct voor de Amerikanen met de pootjes omhoog op hun rug gingen liggen (Iran 1957, Afghanistan, Irak, Libië, Syrië bijna) en proberen zich gewoon tegen de welbekende agressie van het Amerikaanse imperium te verdedigen. Terecht volgens mij.

[Qalo]

Ik denk dat er nog genoeg grondstoffen te ontginnen zijn in Noord-Korea die voor de USA interessant is. Maar Rusland en China zien die vluchtelingenstromen niet zitten aan hun grenzen, en al helemaal niet dat de Amerikanen ook al tegen hun oostgrenzen aan harken.

Maar voor wat betreft je verhaal over onderdrukking: ik ben het met je eens dat hij dit op die manier gebruikt. En het Noord-Koreaanse volk is dermate gehersenspoeld in de afgelopen generaties dat zij blind volgen. Vooral diegenen die het voorrecht hebben om in de grote steden te wonen. Pyongyang wordt bijvoorbeeld alleen bevolkt door "bevoorrechte" mensen die het regime steunen.

[Sgreehder]

‘Uitgelekte NSA-exploit’. Verantwoordelijkheid werkt niet helemaal zoals de VS hier zegt, lijkt mij.

[Neko Koneko]

Als de VS het voortouw wil nemen in het bestrijden van dit soort aanvallen is het eerste wat ze moeten doen zorgen dat dit soort exploits direct gedicht worden. De VS is hierin minstens mede-schuldig en moet wat dat betreft ook niet zo schijnheilig doen

Tevens, waren het niet de Russen die Wannacry hadden verspreid? Blijkbaar is Noord-Korea opeens een grotere prioriteit dus nu hebben zij het opeens gedaan.

[Enchantress]

“Tevens, waren het niet de Russen die Wannacry hadden verspreid? Blijkbaar is Noord-Korea opeens een grotere prioriteit dus nu hebben zij het opeens gedaan”

Ligt eraan welke president er zit, Obama moest niets van Rusland hebben dus bij hem was Rusland altijd de schuldige, Trump moet niets van N.korea hebben dus zijn hun altijd de schuldige.
Volgende president heeft dan waarschijnlijk niets met China dus dan......
Daarom gaan ze ook nooit in op vragen over bewijzen.

[jpfx]

En dan moeten ze zelf natuurlijk ook stoppen met hun cyber Warfare. Nu is het niets anders dan een pot die een ketel verwijt.

[xrf]

Tevens, waren het niet de Russen die Wannacry hadden verspreid?

Nee, maar de Russen waren wel degenen die ervan verdacht worden de NSA-exploits oorspronkelijk gelekt te hebben. Wel is er een andere worm geweest, NotPetya, die ook van de gelekte NSA-exploits gebruik maakte en die vermoedelijk wel uit Rusland afkomstig is.

[fsfikke]

Tevens, waren het niet de Russen die Wannacry hadden verspreid? Blijkbaar is Noord-Korea opeens een grotere prioriteit dus nu hebben zij het opeens gedaan.

Dit komt in vele reacties terug, maar waarop is dat gebaseerd? Het past goed in het sentiment van de reacties dat de VS schurken zijn etc. Maar vanaf de eerste artikelen over WannaCry in mei dit jaar werd altijd al gesproken over Noord-Korea (https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=WannaCry)
Dus laten we zelf ook bij de feiten blijven

[Macboe]

Oke oke, graag eerst het bewijs tonen, dan “bommen” droppen. Niet zoals in Irak s.v.p.