Eneco verhoogt prijs abonnement voor slimme thermostaat met twaalf euro per jaar

Eneco maakt het abonnement voor zijn slimme thermostaat Toon twaalf euro per jaar duurder. In ruil daarvoor belooft het energiebedrijf dat er nieuwe functies komen. Zo komt er onder meer een dienst om te kijken welke apparaten in huis het meeste stroom vreten.

De prijs van het abonnement gaat van 42 euro naar 54 euro per jaar, zo is op te maken uit een pagina die Eneco online heeft gezet. Die prijs zien klanten terug op hun jaarfactuur. De prijsverhoging gaat per 1 oktober in en tot die tijd betalen klanten dus nog het huidige tarief. Het abonnement is noodzakelijk om de internetfuncties van Toon te gebruiken. Zonder abonnement blijft hij functioneren als thermostaat, maar zonder extra functies.

Op een aparte site spreekt de energieleverancier over functies die het wil gaan toevoegen. Zo kan Toon een tussenstand voor de jaarnota laten zien, de cv in de gaten houden en een seintje geven als het tijd is voor een onderhoudsbeurt. Daarnaast komt de energieleverancier met een Verspillingschecker, die het stroomverbruik van apparaten kan weergeven.

Reacties (369)

[Frituurman]

Wat betekent dit voor de klant? Behalve dan 12 euro extra per jaar? Ik ben vorig jaar akkoord gegaan met het bedrag wat toen gerekend werd. Ik ben eigenlijk niet van plan meer te gaan betalen. Maar kan ik er nu kosteloos van af? Dan zou ik eigenlijk wel willen switchen van energieleverancier haast. Voor 54 euro kan ik ook ruim een maand elektra betalen. Nare streken dit, eigenlijk.

[Anoniem: 100386]

Het eventuele verbruik dat je bespaart met een slimme thermostaat, geef je weer uit aan de maandelijks abonnementskosten van die slimme thermostaat. Toon is sowieso duurder dan een isense gecombineerd met verstand (dus: led's ipv halogeen, zuinige apparaten kopen wanneer je iets moet vervangen).

Je moet eens goed kijken naar je gespecificeerde energierekening: Bij de meeste kosten staat dat deze berekenend worden op basis van het aantal dagen dat je bent aangesloten. Deze kosten kun je dus helemaal niet beïnvloeden door zuiniger te zijn.

Bij ons kwam het erop neer dat werkelijk verbruikte stroom minus de 'korting energiebelasting', zonder de aansluitkosten uitkwam op € 7,00 euro per maand. De overige kosten (15 euro) waren kosten die ik niet kon beïnvloeden. Als je dat in ogenschouw neemt, is 54 euro meer dan een half jaar werkelijk verbruikte stroom.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 100386 op 22 juli 2024 14:22]

[bbob]

Zie het zo 54 euro geeft je 270kw aan stroom.
Kun je met 54 euro meer dan 270 kw besparen. en kan dat structureel.
Gemiddeld huishouden zit op rond de 3000kw, dus 270 kw is 9%.

Dit soort apparaatjes als toon zijn leuk, je kan ze 1 jaar gebruiken om je verbruik te optimaliseren of zien dat je led lampen moet kopen of het toch tijd is voor een andere koelkast.
Heb je dat gedaan, kan het ding gewoon de deur uit.

Wordt echt tijd voor zaken die je gewoon kan kopen en verder geen maandelijkse kosten meer hebt.

[scsirob]

Dit soort apparaatjes als toon zijn leuk, je kan ze 1 jaar gebruiken om je verbruik te optimaliseren of zien dat je led lampen moet kopen of het toch tijd is voor een andere koelkast.
Heb je dat gedaan, kan het ding gewoon de deur uit.

Spijker op zijn kop. En dan moet je je afvragen of je zo'n apparaatje echt nodig hebt om tot die conclusie te komen, of dat je gewoon je gezonde verstand kunt gebruiken.

[bbob]

Gewoon je verstand gebruiken, dat zou meer gedaan moeten worden.

Maar ach voor sommigen is dit een leuke hobby, je hele huis vol domotica, alles meten smak met geld uitgeven maar kom dan niet aan met ja kijk ik bespaar met dit alles zo veel op jaarbasis.
Als het een hobby is kost die gewoon geld.
Doe je het om echt geld te besparen heb je veel van die zooi gewoon niet nodig

[marco282]

100% correct, hier zo'n hobbyer. Ik vind dit soort dingen gewoon leuk en hebt idd voor de heb. Ik lig dan idd ook niet wakker van die ene euro extra per maand.

Maar als je daar wel wakker van ligt dan vraag ik me idd af of je zo'n toon idd moet hebben.

[Stranger__NL]

Helemaal mee eens.

Onderhoudsbeurtherinnering: zet gewoon iets in je kalender. Of beter: laat je 'mannetje' je jaarlijks even bellen begin oktober voor een afspraak. Klaar voor de winter. Mijn ketel is nog niet zo slim dat hij storingen door kan mailen naar een toon of mijzelf...
Verspillingschecker: koop gewoon hier eenmalig zo'n ding en dan weet je wat wat verbruikt...: https://www.conrad.nl/nl/energiekostenmeters-o1114014.html?sort=Price-asc
Jaarnota-tussenstand: Kan ik ook ziet op de site van mijn energieleverancier.


De "killer app" voor een thermostaat is nog altijd de temp regelen. En daarvoor hoeft hij echt geen online verbinding met Eneco te hebben voor >50 euro per jaar...

[jpsch]

Als je weet hoe oud je koelkast ongeveer is, weet je ook wel of het een zuinige is.

[bbob]

Meten blijft weten ook als je weet hoe oud het ding is.

[jpsch]

Meten om te weten, terwijl je eigenlijk al besloten hebt een koelkaste te houden of te vervangen is verspilde moeite.

[sypie]

Nope. Zoals iemand een poos geleden aangaf in een artikel over het energielabel: en koelkast van 10 jaar oud is nog steeds een A-klasse koelkast.

Men heeft het ontwerp van het label destijds verkeerd aangepakt, helaas lastig om dat nu nog wat aan te doen.

[andreetje]

Volgens mij heeft jpsch wel gelijk. Een oude koelkast verbruikt meer dan een nieuwe. De isolatie van een nieuwe is beter. Ongeacht wat voor label er op zit.

[jpsch]

Ja, auto's zijn niet echt zuiniger geworden (meer gewicht en meer elektronica.
Koelkasten zijn wel degelijk zuiniger.

[jpsch]

Valt mee, er staat altijd het verbruik in kWh op.

https://www.energielabel.nl/apparaten/koelkasten-en-vriezers

[JDDD]

"Men heeft het ontwerp van het label destijds verkeerd aangepakt, helaas lastig om dat nu nog wat aan te doen. "

Helemaal mee eens. Volgens mij had het andersom gemoeten. Een "hogere" letter zou zuiniger moeten worden. Dan kun je nog heel ver in de toekomst verlagen. "Ik heb een zuinige T koelkast, ipv van A++++++++++++" koelkast.

Ref. toegevoegd

[Reactie gewijzigd door JDDD op 22 juli 2024 14:22]

[Anoniem: 677216]

Je "werkelijk verbruikte stroom, minus de 'korting energiebelasting' en zonder de aansluitkosten" kan, juist door de korting energiebelasting, makkelijk negatief worden.
De belastingkorting is +- €385 dus +- €32 per maand. Je werkelijke verbruik is dus +- €39 per maand aan elektriciteit

[wolkewietje]

Er zijn 2 dingen waar je rekening mee moet houden en Eneco ook.
1) heb jij minder dan 1 jaar terug die Toon thermostaat abonnement aangeschaft dan blijft de prijs van dat abonnement staan tot dat het jaar om is, daarna gaat de prijs verhoging is. Dit is bindend volgens het contract.
2) is het contract ouder dan 1 jaar dan kan je per aanpassing met voor jou ongunstigere voorwaarde direct stoppen, wel even schriftelijk melden (liefst aangetekend). Duurder abonnement of minder functies is dus verslechtering.

Bepaal dus welke optie voor jou geld en doe er je voordeel mee.

[Dorank]

Schriftelijk opzeggen is onzin, de regel is tegenwoordig dat je abonnementen kan opzeggen zoals je ze hebt afgesloten:

Op welke manier moet ik mijn abonnement of contract opzeggen?

Volgens de nieuwe wettelijke regels moet u in ieder geval kunnen opzeggen op dezelfde manier als waarop u het abonnement of contract hebt afgesloten. Hebt u uw abonnement online afgesloten? Dan moet u ook online kunnen opzeggen. Bijvoorbeeld via e-mail.

[Tozz]

Het is niet helemaal onzin. Als partij die de overeenkomst ontbindt moet je wel aantonen dat je dat hebt gedaan. Daarbij is het belangrijk dat je kunt aantonen dat de ontvanger de melding heeft ontvangen. Met een opzegging per e-mail is dat lastig, en daarom kan schriftelijk wel zinvol zijn.

Verder is het wel waar dat het niet nodig zou moeten zijn, maar de praktijk wijst soms anders uit.

[wiseger]

Eneco webstie:

"Heb je een e-mail of brief ontvangen van Eneco over de prijswijziging na 1 september 2017, maar wil je het abonnement beëindigen per 1 oktober 2017? In geval van een tariefswijziging heb je het recht om jouw abonnement tot acht dagen na ontvangst van onze e-mail of brief te beëindigen. In dit geval vervalt de opzegtermijn van een maand en wordt je abonnement per 1 oktober 2017 beëindigd. Je kunt opzeggen via dit online opzegformulier."

Kortom, gewoon even online invullen en klaar is kees. Krijg je netjes een bevestiging per email. Zonde om geld aan een aangetekend schrijven uit te geven, is echt helemaal nergens voor nodig.

[gmafs]

Acht dagen na ontvangst email of brief?? Mmmm, je zou toch 'bijna' gaan denken dat de brief/mail bewust hartje van de zomervakantie is verzonden door Eneco........

Gelukkig denk ik niet zo slecht....

[wiseger]

Gelukkig stellen ze na ontvangst en niet na dagtekening. Ben je op vakantie, dan heb je ook geen brief ontvangen, die ontvang je pas als je thuis komt En doen ze wel moeilijk, dan kan je altijd nog dreigen je hele contract op te zeggen en niet alleen Toon. Af en toe overstappen kan sowieso lonend zijn, wellicht is dit een goede aanleiding om eens te kijken of je niet teveel betaald.

Al met al een slechte zet van Eneco, ze hebben zoveel reclame gemaakt voor Toon, om dan het onderste uit de kan te willen halen vind ik niet erg slim.

Denk trouwens dat het voor de meeste mensen uberhaupt geen probleem is, alleen als je korter na 12 maanden Toon hebt, is het relevant, anders kan je sowieso maandelijks opzeggen. Denk eerder het feit dat je op zoek moet naar een nieuwe thermostaat een grotere belemmering is, niet ieder zal zijn oude bewaard hebben.

[Jerie]

Jij vind het niet slim?

Ik wel. Eerst iedereen overzetten naar slimme meters, en dan zo'n slimme thermostaat erbij met veel info en een mooie interface. Veel reclame maken, mensen laten wennen eraan. En dan de prijs iets omhoog om het geld terug te verdienen. Die mensen blijven toch wel, is dan de gedachte.

Want de goedkoopste zijn ze toch al niet. Shoppen loont.

Slimme energiemeter heb je ook weinig aan. Mensen verwarmen hun huis voordat ze thuis komen en voordat ze wakker worden. Daardoor gaan de kosten zelfs omhoog. Met gezond verstand plus slimme aankopen kom je stukken verder.

[Tozz]

In algemene zin gaat mijn verhaal wel degelijk op. Ook wanneer je geen bevestiging krijgt per mail kan het handig zijn.

[bbob]

In dat geval zou dat gewoon via de website moeten kunnen en krijg je net als je besteld een automatsiche bevestiging.

[jroz2001]

E-mail is schriftelijk.

[OverSoft]

E-mail is erg makkelijk te faken en ontvangstbevestigingen zijn te onbetrouwbaar.

[preske]

Maar met een aangetekend schrijven heb je bewijs, met een email niet "oh, die zal in onze spamfolder terecht gekomen zijn" oid.

[Fuzzillogic]

Vaak krijg je een automatische ontvangstbevestiging. Dat is voldoende. Daarnaast heeft iig Thunderbird om Delivery Status Notification aan te vragen, daarmee heb je ook bewijs in handen dat je e-mail op de plaats van bestemming is gekomen. Of het daar gelézen wordt, is niet meer relevant - een aangetekende brief kun je ook weggooien zonder te openen.

[ninjazx9r98]

Tot je een mailserver treft die geen notificatie stuurt, dan heb/weet je nog niks.

[Jerie]

Nylas Mail bijv stuurt een 1px plaatje mee met een RGBA die doorzichtig is en een unieke URL heeft. Wanneer die is gehit, weet je dat de e-mail is gelezen.

[ninjazx9r98]

Het gaat hier niet om een melding dat mail gelezen is, een DSN komt van de mailserver (tenzij dit uitgeschakeld is).

[Reactie gewijzigd door ninjazx9r98 op 22 juli 2024 14:22]

[Jerie]

M'n reactie hoorde niet onder die van jou.

[ninjazx9r98]

Vandaar

Maar goed, zelfs de 1px optie van Nylas biedt geen garantie (zeggen ze zelf ook bij de uitleg van open tracking). Als een mail client ingesteld is om geen plaatjes te laden weet je nog niks.

[Jerie]

(Ik weet niet of Nylas het een of Thunderbird het ander ondersteunt.)

Beide opties bieden geen garantie, maar als ze werken dan bieden ze wel garantie en dienen ze als bewijs.

[ASS-Ware]

Maar met een aangetekend schrijven heb je bewijs

Bewijs dat je iets hebt gestuurd, maar niet wat je hebt gestuurd.
Ik blijf het vreemd vinden, aangetekend sturen.

[WhatsappHack]

Toon is altijd maandelijks opzegbaar, dus ik denk niet dat dit verhaal opgaat.

[kiang]

Ikzelf wil geen abonnement afsluiten om mijn verbruik in te kijken, en ik wilde al helemaal niet dat mijn gedetailleerd verbruik (per seconde) wordt geüpload naar een of andere server.

Daarom heb ik gezocht naar een oplossing die gewoon lokaal mijn slimme meter uitleest en opslaat, en alles overzichtelijk maakt via ene webinterface (nogmaals benadrukken: lokaal).

Mijn eerste idee was guides te volgen om een raspberry pi te gebruiken hiervoor. (bvb deze) Wie zin heeft in een projectje kan ik dat aanraden

Maar, ikzelf had er toen niet de tijd voor, dus vond ik een Nederlandse verkoper die een klant-en-klare oplossing verkoopt: Beeclear. Voor 99 euro heb je een apparaatje dat je verbruik en opgewekte energie uitleest en overzichtelijk toont via een web interface. Alles wordt lokaal op een SD kaartje opgeslagen.

En dat voor minder dan 2 jaar aan Toon-abonnementsgeld

Dit is echter enkel een oplossing om je verbruik in te kijken. de Toon heeft natuurlijk extra functies zoals een slimme thermostaat. Maar voor mij was de beeclear voldoende

[StefandeGroot]

Als lokale opslag geen top prio is, dan is de Qbox energiemeter van Qurrent een goede oplossing. Je betaald alleen een borg en via een app of via het web hou je simpel je verbruik bij. Dus alleen een borg die je betaald.

[kiang]

Klopt, maar dan moet je bij Qurrent zitten, en er geen graten in zien dat je leveranciers erg gedetailleerd inzicht heeft in je verbruik (standaard stuurt de slimme meter enkel je meterstand om de paar weken door, iirc)

[Anoniem: 896479]

Standaard stuurt de slimme meter iedere 2 maanden de standen door naar de netbeheerder.

Om een Qbox aan te schaffen, hoef je geen energie/gas bij Qurrent af te nemen. Zie https://mijn.qurrent.nl/Qbox

[Anoniem: 896479]

Als je het online kunt inzien, worden jouw verbruiksgegevens dus doorgestuurd naar 1 of andere server. Dat doet de Beeclear dus niet, die heeft een lokale webserver die je alleen vanaf je LAN kunt bereiken.

Daartegen kan je de Qbox ook gebruiken i.c.m. een "oude" meter, de Beeclear ondersteunt alleen "slimme" meters die een P1 poort hebben.

De Qbox mono heeft zo te zien alleen een Ethernet aansluiting, de Beeclear heeft zowel Ethernet als WiFi (te configureren als client of AP)

Om een Qbox draadloos aan te sluiten, schijn je de duo kit te moeten kopen. 2 kastjes om je energieverbruik inzichtelijk te maken

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 896479 op 22 juli 2024 14:22]

[tweaknico]

ehm voor de snelle updates heeft een slimme meter helemaal geen Toon nodig, dat kan die zelfstandig.

[kiang]

En hoe lees jij die uit? De slimme meter zelf toont enkel het huidige verbruik op je display in de meterkast. Geen grafieken dus van je verbruik doorheen de dag, of afgelopen maanden.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 14:22]

[Tarax]

Met een P1-kabel een een raspberry pi (bijvoorbeeld) kan dat vrij makkelijk.
Staat hier nog op de planning om in elkaar te zetten.

[tweaknico]

ik bedoelde meer de updates naar de energie leveranciers (plural intended).
Het is een (1) centrale database.

[Sleurhutje]

Je moet de via je leverancier (gas, licht en water apart) toestemming geven om de verzamelde info bij de netbeheerder op te vragen. Er is inderdaad één verzamelaar van alle gegevens omdat alleen de elektriciteitsmeter over een M2M verbinding beschikt. Gas en water worden aan deze interface gekoppeld via de M-bus van de meter.

[tweaknico]

Het bleek dat iedereen bij die gegevens kon, en voor zover mij bekend is dat technisch nog steeds mogelijk. Recentelijk nog een vraag bij de Consumenten bond of het normaal was dat een Nuon verkoper inzage had in de actuele verbruiksgegevens tijdens een verkoop gesprek.

[Sleurhutje]

Mwja, dat is wel dubieus. In ieder geval hoort het niet zo te zijn. Ik heb van Nuon en Eneco elk een verzoek tot toestemming gehad om de meterstanden te kunnen gebruiken voor de tweemaandelijkse overzichten. Kleine lettertjes TL;DR. Eigenlijk niet verstandig. Aan de andere kant, ik word toch nooit gebeld door telemarketeers omdat ik een 087-nummer heb en ze die niet kunnen bellen vanuit het call center.

[kiang]

Die updates worden enorm beperkt doorgestuurd (via 2G): dat is standaard eens om de twee maanden je meterstand.

[tweaknico]

Ook dat is slechts een instelling.

[kiang]

...En hoe pas je die aan? Op de meter kan dat niet, en zelfs als je die aanpast: niets verplicht jouw energieprovider om jou gedetailleerd inkijk te geven in die data, en dat doen ze standaard ook niet.

Ik vind het erg vreemd dat jij heir doet alsof een slimme meter op zich genoeg is, terwijl net de P1 poort als doel heeft je de gegevens in detail te greistreren, NIET de 2G verbinding. De M2M verbinding naar je energieleverancier is helemaal, absoluut niet bedoeld om gedetailleerd verbruik door te sturen. Daarvoor is de netwerkcapaciteit van het 2G net niet toereikend.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 14:22]

[tweaknico]

2G is gewoon GSM, jij wil zeggen dat dat netwerk niet voldoende capaciteit heeft om een paar miljoen SMS's waarin een stuk of 30 cijfers vermeld zijn (meter nummer, plus een paar standen) het kan ook efficienter dan eerst via SMS te verpakken). Volgens mij bewijst 1 Januari al jaren dat er aardig wat capaciteit is in dat netwerk. Oook toen 3G er nog niet was.
Zelfs op Lora (en dat is maar een 180 bits per zend beurt), zou dit kunnen.

De eens per 5 a 10 minuten mag geen probleem zijn v.w.b. data. De elektronische meter is verkocht (aan de 2e kamer) om JUIST een gedetaileerd real time overzicht op het net te krijgen. Dat er een beprking is om het een en ander acceptabel te maken voor de "potentiele klanten" wordt maar een deel van de data gebruikt. Anders komt er teveel verzet....

En ja JIJ hebt de P1 poort nodig om de data er af te trekken. Maar de meter heeft helemaal niets anders nodig om de meterstanden door te geven.

Requirements voor smart meters: (Meters voor UK en NL zullen neit veel afwijken).
https://www.gov.uk/govern...81535/SMIP_E2E_SMETS2.pdf

De smart meters moeten data af kunnen leveren in 6 minute intervals. dit moet van buitenaf opgegeven kunnen worden.
[ edit, referentie toegevoegd]

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 14:22]

[kiang]

Ik denk inderdaad niet dat het 2G netwerk de capaciteit heeft om elke seconde (want dat is hoe vaak je meter zijn verbruik updatet) de meterstand door te sturen van een tiental miljoen meters. Dat is vele, vele malen erger dan nieuwjaarsnacht. Zelfs als we jouw enorme versoepeling toepassen en je geen real-time verbruik meer wil (en net dat is nu net interessant) en dus pas om de 10 minuten de meterstand doorstuurt, zit je nog met een enorme netwerk load:

Gedurende oud/nieuw werden in 2012 zo'n 24 miljoen sms'jes verstuurd (sindsdien is dit enorm afgenomen), en toen zat er echt een dikke vertraging op je berichten, je kan dus stellen dat 24 miljoen op 1 avond (tussen 20 en 02 uur) zowat de maximale SMS capaciteit is. Het argument "nu is dat meer, want 4G" telt niet, want de slimme meters gebruiken het oude 2G netwerk.

Die oudejaarspiek is dus gemiddeld zo'n 4 miljoen sms'jes per uur. Zelfs als je je slimme meters om de 10 minuten hun meterstand laat doorsturen (wedermon: da's kut, niet meer real-time), gaat het om (laten we uitgaan van... 10 miljoen meters in Nederalnd? Zijn er vast meer, maar goed) 60 miljoen berichten per uur: meer dan 10 keer drukker dan oudejaar van 2012.

Wat jij beweert klopt dus gewoon niet, het is technisch onmogelijk met de huidige meters die via 2G M2M communiceren om alle meters hun verbruik constant te laten doorsturen. Als je daadwerkelijk wil dat de slimme meter zelf het verbruik in real time doorstuurt, moeten er twee dingen gebeuren:
1) de meter heeft een update nodig en moet via IP dat doorsturen. Veel efficiënter dan de 2G M2M verbinding voor een real-time verbinding die constant open staat.
2) energieproviders moeten een degelijke infrastructuur opbouwen om die data te ontvangen en op te slaan: meteen gewone server trek je het niet om constant een paar honderd duizend verbindingen open te hebben en die data weg te schrijven.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 14:22]

[tweaknico]

Zie mijn vorige edit: de requirements praten over dat de meter OP AFSTAND in een modus gezet moeten kunnen worden die 10 maal per uur (eens per 6 minuten) de meterstanden doorgeeft.

Die 10 maal per uur is ook het interval waarop netwerk management gepleegd wordt. (Bij sturen wat centrales / windmolens / zonnepanelen etc/ op het net mogen zetten..)
Voor het netwerk is eens per 6 minuten voldoende voor beheer, een centrale past de capaciteit ook niet per seconde aan.

[Shanquish]

Domoticz op een RPI en een P1 kabel doet hier al tijden dienst, geen abbo helemaal niks en alles lekker lokaal.
bijkomend voordeel voor mij is dat ik ook m'n PV installatie in de gaten kan houden, ook niet onbelangrijk.

[Sleurhutje]

Beproefd concept. En zo open dat je de meest merkwaardige meetgegevens aan Domoticz kunt koppelen. Je deurbel, de brievenbus, aantal auto's door de straat en hun snelheid (Bushnell radar gun voor gebruikt), lichtsterkte, UV-index etc.

[Euronitwit]

Honeywell Lyric T6 Slimme thermostaat

Via de Lyric app op uw iOS of Android apparaat in te stellen.

[kiang]

Doet die iets online? Ik wil liefst geen cloud integratie in mijn thermostaat.

[Euronitwit]

Volgens mij alleen verbinding met lokale wifi
Honeywell

[tweaknico]

hm. Er wordt gesproken over Geofencing mogelijkheden.
Als dat meer dan een meter of 10 is dan wordt via een centrale server gewerkt, via het internet.
Als het meer dan 20 a 30 meter is wifi echt niet meer mogelijk en MOET het via 2G/3G/4G en een webserver lopen. [ tenzij een VPN tunnel naar huis een vereiste is... dat zou de goede methode zijn.

[Tozz]

Ik gebruik een Iungo, www.iungo.nl. Erg blij mee

[tweaknico]

Die kan ook via externe omgeving benaderd worden.
Er wordt UPNP gebruikt, maar het is technisch niet nodig. (als je het blokkeert moet je zelf toewijzing van IP adres regelen...
Maar zonder maatregelen is er wel contact met de buitenwereld.

[Franckey]

...Maar, ikzelf had er toen niet de tijd voor, dus vond ik een Nederlandse verkoper die een klant-en-klare oplossing verkoopt: Beeclear. Voor 99 euro heb je een apparaatje dat je verbruik en opgewekte energie uitleest en overzichtelijk toont via een web interface. Alles wordt lokaal op een SD kaartje opgeslagen.

Dat is inderdaad een mooie en goedkope oplossing. Bovendien is er een gratis UWP app voor: Energiedisplay https://www.microsoft.com/store/apps/9NBLGGH4Q6SL

[SpoekGTi]

https://www.eneco.nl/service/toon-support/abonnement-op-toon of je leest de FAQ die ze online gooien.

[gubyan]

Not sure, maar bij UPC / Ziggo kun je wel opzeggen als zij het contract aanpassen (lees verhogen).
Je zou dus zeggen van wel. Iemand van Legal die hier iets over kan zeggen?

[mr.Millenarian]

Dat is een verhoging van 29%. Zo'n prijsverhoging is zeker reden genoeg om je contract kosteloos te mogen beëindigen. Als Eneco netjes omgaat met zijn klanten laten zij dit ook aan hen weten. Ook zullen zij mee moeten werken aan een gemakkelijke overstap naar een andere leverancier als je dit wenst.

[Superkanjo]

Je overeenkomst voor Toon ja, staat los van je overeenkomst voor de levering van energie. Dus je Toon overeenkomst kan je opzeggen, je energiecontract niet (tenzij uit coulance).

[mr.Millenarian]

Correct! Ik wist niet dat het twee afzonderlijke contracten zijn.

[Nox]

Ik ben niet van legal maar weet wel dat je het gewoon kan cancellen. Is een eenzijdige contractwijziging waardoor de andere partij gewoon kan besluiten te cancellen.

[i-chat]

maar vergis je niet, TOON is een andere dienst dan je 'energie-contract'
dus je betaald nog steeds teveel voor je energiecontract maar nu heb je geen toon meer om het verbruik in toom te houden

[Nox]

Je energiecontract staat los van TOON ja, dat je dus je energiecontract bij eneco afneemt is je eigen keus. Als je bij eneco moest zitten om gebruik te kunnen maken van TOON neigt dit heel erg naar koppelverkoop wat verboden is, en dat zou dan weer eens een staartje kunnen krijgen.

[WillySis]

Toon wordt door Eneco wel "gratis" aangeboden bij een energiecontract, maar na afloop van dat contract worden het losse diensten. Toon, inclusief de abonnementsdienst, werkt ook gewoon als je de stroom via een concurrent afneemt. Toon is sinds 2015 ook gewoon los te koop.

[SniperEye]

Een verdienmodel dus. Ze moeten iets met de lage gasprijzen en zonnepanelen die minder stroomlevering vragen van de leverancier. Bedrijfseconomisch gezien helemaal plausibel. Ik heb al vanaf dag 1 nee tegen dat ding gezegd omdat het een abonnement is. En ik wil juist structureel kosten besparen. Dat doe ik inmiddels na een investering in spouwmuur-isolatie en isoleren van zolder. Daarnaast overal in het huis LED verlichting en zo min mogelijk apparaten op stand by. Al jaren op rij betaal ik minder aan gas en stroom. De besparing is zo sterk dat ik binnen enkele jaren de investering heb terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door SniperEye op 22 juli 2024 14:22]

[Bubbaman]

Dat is dus niet waar... Die € 3,50 betaal je voor de slimme dingen die je via internet kunt benaderen en zien. Geen abbo betekent dus wel een werkende thermostaat, los van je contract. Toon is echt een losse optie, ook tijdens de looptijd van je contract, want ook dan betaal je het abonnement extra.

[WillySis]

Eneco heeft zeker zo nu en dan een actie waarbij Toon gratis wordt geleverd bij een energiecontract, inclusief alle diensten (plaatsen en abbo). Meestal zijn dat meerjarige contracten. Volgens het contract mag je Toon na afloop van het contract houden, maar vervallen de extra diensten automatisch. Toon wordt in het contract apart vermeld, maar is er gedurende de looptijd wel onderdeel van. Zolang het contract loopt is Toon eigendom van Eneco, je krijg hem pas na afloop!

Dit valt nog (net) niet onder de koppelverkoop, want Toon werkt ook zonder het abonnement.
Als je de extra diensten toch wilt houden zit je wel vast aan Eneco, maar dan moet je Eneco zien als producent van het artikel en die mag extra diensten exclusief aanbieden. Dat Eneco (als energiebedrijf) het toestel zelf "weggeeft" doet hierbij niet ter zake.

[Anoniem: 878977]

Je hebt (in het ergste geval) echter een 4 jaar contract genomen om Toon gratis te krijgen.
En toon wordt nu nutteloos.

't lijkt me toch wel een leuke casus voor de rechter, die 125 euro griffiekosten heb ik daar wel voor over.

[jpsch]

Ook zonder Toon kun je je verbruik in toom houden.

[stresstak]

maar nu heb je geen toon meer om het verbruik in toom te houden

om het verbruik in tooN te houden

[drvinnie]

Daar heb je geen Toon voor nodig, dus dat is fijn.

[i7x]

Je kunt er kosteloos vanaf als ze ook voor jou die kosten gaan eisen. Dat doen ze gok ik niet; je abonnement loopt gewoon door met de oorspronkelijke prijs. Pas bij het verlengen gaat deze dan omhoog. Dat is in ieder geval wat ik het meest logisch acht.

Ik heb de site bekeken. Het Toon abonnement staat los van de rest. Als je er niet mee akkoord gaat kun je het dus opzeggen, maar verlies je simpelweg de Toon functionaliteit, niet de energielevering. Slim gedaan van ze.

[Reactie gewijzigd door i7x op 22 juli 2024 14:22]

[HKS-Skyline]

conclusie, het zijn gewoon kromme praktijken en hier kan je dus maar beter bij vandaan blijven. Ik zat er over te denken te switchen, maar als ik dit zo lees hoef ik echt geen eneco.

[govie]

Niet zo dramatisch, het enige wat men van plan is, is het creeren van een betere propositie voor de klant. Bestaande contracten en afspraken zullen, lijkt mij logischerwijs, gewoon worden nageleefd door Eneco. Ik heb zelf ooit een Enecocontract gehad na overstappen en dat was een prima ervaring, niks negatiefs aan.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 14:22]

[poehee]

Ze willen geen betere propositie voor de klant, ze willen een betere propositie voor hunzelf.

Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt die iets beters voor de klant wil zonder daar zelf (nog) beter van te worden.

[govie]

Groter markt aandeel, meer diensten aan kunnen bieden waar de klant om vraagt, etcetc. Men doet marktonderzoek bij Eneco, zoiets komt niet zomaar uit de lucht vallen. Die negatieve view op de wijziging zit in je hoofd denk ik, Eneco is toch niet zo gek om hun eigen toon om zeep te helpen, kom op.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 14:22]

[poehee]

Ik lees hier alleen maar dingen die beter zijn voor Eneco (groter marktaandeel, meer diensten=meer revenus)

[govie]

Laten we er maar over ophouden.

[kamerplant]

???

Prijsverhogingen zijn echt heel erg normaal. Hoe denk je anders dat inflatie ontstaat?

[HKS-Skyline]

Inflatie van 32%? Nee dat is natuurlijk heel normaal.....

[kamerplant]

Inflatie is gebaseerd op gemiddelden.

[0xygen500]

De gemiddelde inflatie van de afgelopen jaren is niet boven de 10% uitgekomen, ik neem het hier nog ruim. Volgens mij zit het eerder rond de 2%

[thefox154]

Er zijn genoeg partijen die de eventuele overstap boete betalen als je naar hun overstapt.
Heb je ook weer een wat beter energie tarief.

[Anoniem: 878977]

Mits je er dan langer dan een jaar klant blijft.
En aangezien jaarlijks van leverancier wisselen het goedkoopste is....

Net als Toon die gratis is.
Niet dus, 4 jaar blijven plakken kost je over de 300 euro uitgaand van een overstapbonus van 100+ per jaar.

[michiel.686]

Bij telefoon / televisie / internet abonnementen mag dat inderdaad wel, voor stroom zijn andere voorwaarden van toepassing, afhankelijk wat er in je contract staat.

[Koekhapperrr]

Dit zal alleen niet onder die stroomregeling vallen, aangezien het een aanvullende dienst is.

[Koekhapperrr]

Wanneer een bedrijf als Eneco eenzijdig de overeenkomst wil wijzigen kan dat alleen als dit is opgenomen in de overeenkomst met de klant. Hier moet dus genoemd zijn dat zij wijzigingen eenzijdig door kunnen voeren.

Hier staat dan wel een grondige informatieplicht aan de klant én opzegmogelijkheid voor de klant tegenover. De klant moet dus duidelijk en vooraf geïnformeerd worden over de wijziging, en de klant moet de overeenkomst zonder extra kosten vanaf de datum van de wijziging op kunnen zeggen.

[Anoniem: 200498]

Dat geldt voor ieder contract, voor welk ding dan ook, als consument
Voorwaarden wijzigen = contractbreuk.
Gewoon dreigen met juridische stappen, dan is het zo gebeurd hoor het opzeggen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 200498 op 22 juli 2024 14:22]

[Anoniem: 176636]

Indien contracten of tarieven worden aangepast kun je je contract opzeggen. De vraag is of de 12 euro extra het verschil gaat maken om op te zeggen... bij veel klanten waarschijnlijk niet.

[sebastienbo]

Principieel maakt het wel een verschil uit, er word gewoon gemolken.

Bovendien als er genoeg volk is die dat doet, dan komt er een krachtig signiaal dat de klant het niet pikt, of in jouw geval dat de klant het wel pikt, dus kunnen ze volgend jaar mischien nog eens 12 euro per jaar stijgen bij jou.

Dus ja het maakt iets uit

[kamerplant]

Gemolken? Uiteraard! We leven in een kapalistisch systeem, bedrijven willen winst maken! Newsflash!

[GekkePrutser]

Helaas wel ja. Maar overdreven winst maken is gelukkig nog wel iets dat als negatief wordt ervaren.

[kamerplant]

Hoezo is een verhoging van een tientje per jaar zo extreem??

[Pietervs]

Tientje per jaar klinkt inderdaad schappelijk.
Maar als iemand zegt dat jij volgend jaar 29% meer moet gaan betalen voor je brood dan is dat toch een heel ander perspectief...

[Anoniem: 176636]

Het maakt 12 euro uit. Echter ik denk niet dat men nu opeens gaat opzeggen. Je ziet het ook bij Internet providers regelmatig komt er een nieuwsbericht dat er een euro bij komt en soms zelfs wel meer. Tuurlijk zullen er mensen zijn opzeggen maar niet zoveel dat ze het terugdraaien.

[Anoniem: 709613]

Nou die 12 euro vind ik diefstal dat is meer dan een kwart wat het even omhoog gaat. Heb gelijk opgezegd en dat zouden we allemaal moeten doen. Ze zijn bij Eneco waarschijnlijk in de gedachte dat mensen dit allemaal maar pikken nou ik niet in ieders geval.

[Proditor]

Ja dan denk ik er ook over om er mee te stoppen.

[WhatsappHack]

Je energiecontract en toon staan los van elkaar. Je mag Toon abonnement altijd stopzetten, maandelijks. Je energiecontract kom je niet onderuit.

Maar hee, de boetes zijn meestal te overzien. Als ik nu overstap en de boete betaal (€150) bespaar ik alsnog €140

[obimk1]

Er zijn ook voldoende nieuwe smart thermostaten die hetzelfde kunnen zonder een abonnement, het is misschien wel even zoeken.

[Houtenklaas]

Gewoon even bellen. Het zijn gewoon mensen achter de telefoon en wie weet is er nog wat te ritselen. Zo niet, dan zeg je ter plekke op en vraagt om een bevestiging per mail. In ieder geval krijgen ze daarmee ook gelijk een signaal dat dit geen goed idee is. In de reacties is al genoeg gezegd over de €54 per jaar, met enig verstand kan je zelf makkelijk bepalen waar de bleeders in je huis zitten. Ik heb zelf voor weinig een watt-meter gekocht en in het huis de grote dingen over gemeten. De koelkast van 10 jaar oud die ik verdacht blijkt het stukken beter te doen dan ik dacht en de Halogeen lamp (duh) verbruikt heel veel meer dan ik dacht en zo nog wat meer.

Ergo: Met gezond verstand zou ik sowieso een maandelijks abo opzeggen, dat zijn gegarandeerde inkomsten voor Eneco die ze graag houden, dus per definitie nadelig voor de klant. Die eye-opener had je ook gehad zonder dat ding.

[obimk1]

Het is wel typisch dat "toezichthouders" weer akelig stil zijn.

Het is Nederland eerder regel dan uitzondering dat we 2 of 3 bedrijven monopolies hebben op allerlei diensten en voorzieningen:

- Telecom
- Energie/elektriciteit.
- Zorgverzekeringen
- Kaart verkoop

[SunnieNL]

Tuurlijk blijven die stil, aangezien het gaat om een aanvullende dienst waar zij geen zeggenschap over hebben. Je hoeft Toon niet erbij te nemen en je kunt Toon ook los opzeggen en je energie contract behouden.

[Kappie1977]

gebruik je doordat je Toon hebt minder Electriciteit?
Heb je ook bij elk apparaat een sensor/meting, zodat je ook echt kunt aflezen hoeveel je per apparaat verbruikt? Als dat niet zo is, waar gebruik je dan de Toon voor?

Persoonlijk vind ik alleen al het feit dat je een veredelde tablet aan je muur hebt hangen niet een voorkeur.

[Reactie gewijzigd door Kappie1977 op 22 juli 2024 14:22]

[bbr]

Je kan elke maand kostenloos opzeggen.
heb ik ook meteen gedaan nadat ze em hebben geinstalleerd.

Die "internet functies" zijn lollig, maar die heb ik op mn telefoon ook - dus voegt eigenlijk weinig toe.

[Splorky]

Jammer dat de geschidenis van verbruik (die lokaal wordt opgeslagen) ook zo'n betaal fuctie is.
Product wordt ter behoeven van Software as a Service mank gemaakt.

De rest kan iedere smart phone ook gratis met apps.

[BlakHawk]

Het betalen voor toegang tot een apparaat dat in jouw thuisnetwerk staat is toch uberhaupt al belachelijk!? Je hebt een router, je hebt een internetvervinding, waarom geld betalen voor je eigen verbindingen!?

[tweaknico]

Dus je mag nog betalen ook voor het privilege dat je een uitgebreide inkijk levert op je dagelijks reilen en zeilen...

Ik geloof dat je in principe elke abonnement per ingangsdatum van verhoging kan opzeggen als de prijsverhoging niet het prijsindex cijfer voor consumenten volgt.

[himlims_]

gooi die api van toon maar eens open https://www.toonapi.com/

[MrBreaker]

toon toonapi

[wica]

Lol, zeker te druk. Eerst een lelijke 500 melding en nu een mooie "Service Unavailable"

Ja ik begrijp wel,d at ze extra geld nodig hebben.

[WhatsappHack]

Heeft sowieso niet veel capaciteit hoor, daarom lag het vorig jaar in de winter wekenlang plat.

[CAPSLOCK2000]

Hier kan toch niemand verbaasd over zijn?
Het doel van zo'n apparaat is toch geld verdienen?
Als het jouw kosten echt zou verlagen dan werd dat apparaat echt niet aangeboden door de energieleverancier. Je gebruikt wel minder stroom (en dat is een lovenswaardig doel op zich) maar ondertussen betaal je voordat abonnement. En dan moeten we er maar even van uit gaan dat die meter zelf super zuinig is, want dat ding gebuikt 24/7 stroom.

Volgens mij is het besparen vooral een tijdelijk effect voor mensen die er actief mee bezig zijn. Als je braaf iedere week de gegevens nakijkt en je gedrag/apparatuur aanpast dan zal het vast helpen. Maar ja, de meeste mensen zijn niet zo, die kijken eens per jaar (als de rekening komt) en zijn drie dagen later hun goede voornemens weer vergeten.
Als je intens met je verbruik bezig bent dan is een uitgebreide 'slimme' meter nuttig, anders niet.

[BlakHawk]

Ik is gewoon bizar dat Eneco je voor allerlei functionaliteiten laat betalen die lokaal bij jouw thuis draaien!
Ik vergelijk het met mijn Homewizard, ik betaal eenmalig een bedrag voor het apparaat en daarna kan ik er alles mee wat ik wil, zonder tussenkomst van Homewizard zelf.

Eneco vraagt een 4 jarig contract voor Toon en dan betaal je in die tijd ook nog eens 216 euro. Buiten de overstap premie die je ieder jaar misloopt door een 4 jarig contract, betaal je er dus ook nog fors voor.

Mensen die voor Toon kiezen zijn niet zo bewust op de kosten volgens mij.

[P.A.T.R.I.C.K]

Kassa: Slimme thermostaat bespaart geen energie (Gepubliceerd op 28 dec. 2015)
https://www.youtube.com/watch?v=dBLEBmcXUHo
Ik vat de video even samen wat Toon betreft (corrigeer me maar als ik een fout heb gemaak omdat sindsdien iets veranderd is, dat stel ik op prijs en dan kan ik het even veranderen):
____________________________________________

* koppeling met radiator om aparte ruimte/zones verwarmen: nee
* aanwezigheidsdetectie: nee
* thermo-smart boiler: nee
* externe temperatuur sensor: nee
* geschikt voor IFTTT: nee
* touchscreens werking niet altijd optimaal (traag etc).
* te gebruiken bij stadsverwarming: nee
* brillo of homekit ondersteuning: nee
* notificaties: nee
* draadloos naar de cv-ketel: nee (dus 24V lijn nodig).
* app beschikbaar (eneco servers willen het wel eens niet doen en kan uitgebreider)
* verplichte montage duurt meestal wel even volgens coolblue gebruikers
* bij eneco contract beeindiginging (het toon abonnement) vervallen alle functies en blijft een thermostaat over die alleen aan/uit schakelt. vervallen veel functies, zie laatste 2 vragen in deze post en de reactie van 'FvdM' en 'WhatsappHack'.
____________________________________________

* aanschaf gratis bij 4 jarig contract (of zonder contract € 275,- inclusief installatiekosten)
* misgelopen overstapbonus 3X op 4 jaar: €213 * 3 jaar = €639,- <-- lijkt me erg veel, maar schrijf je in voor de volgende eigen huis collectieve energie veiling en dan kan je hetzelf checken
* updates per 4 jaar: €168,- nu dus €216,-
____________________________________________

* inzicht in energieverbruik : ja
* inzicht in gasverbruik : ja
* directe koppeling slimme thermostaat met de slimme meter: ja
* wifi ingebouwd: ja
* geofencing (gps functie op telefoon nodig voor alle bewoners, dus ook de kids, zonder aanwezigheidsdetectie is dit dus niet echt handig voor veel huishoudens)(sowieso niet besparend want je zet de verwarming aan voordat je thuis bent).
* zelflerend vermogen: ja (geen vrije dag functie)
* optimaal voor modulerende cv-ketel
* opentherm: ja (discutabel volgens de reactie van 'WhatsappHack')
* z-wave apparatuur aansturen: ja
* garantie maar 2 jaar
* verzamelde data staat niet in de cloud maar op het toon device zelf, of dit te archiveren is weet ik niet.

____________________________________________

Coolblue reviews voor Toon: https://www.thermostaatst...nclusief-installatie.html

____________________________________________

Tip: Schrijf je in voor de volgende 100% vrijblijvende Collectieve Inkoop Energie van Vereniging Eigen Huis (je hoeft geen lid te zijn, ga je in op de aanbieding dan krijg je het lidmaatschap inclusief magazine er een jaartje gratis bij).
https://www.eigenhuis.nl/collectieve-inkoop-energie

____________________________________________


Q: Waar betaal ik precies abonnementskosten voor ?

A: Het abonnement dat aan Toon verbonden is, maakt van Toon een unieke thermostaat die je helpt grip te krijgen op je energieverbruik en -kosten. Dankzij het abonnement op Toon kun je:

* Je energieverbruik vergelijken met dat van afgelopen uren, dagen, weken, maanden en zelfs jaren. Alles wordt gepresenteerd in overzichtelijke diagrammen en grafieken.
* Je energiekosten op de voet volgen. Door het abonnement ben je altijd voorzien van je actuele tarief, zodat ook de gepresenteerde kosten persoonlijk en actueel zijn.
* Verrassingen op je jaarnota voorkomen, doordat Eneco je proactief op de hoogte houdt van bovengemiddeld verbruik.
* Toon op afstand bedienen met de gratis apps voor je smartphone of tablet. Met de Toon-app voor tablet profiteer je zelfs van nóg meer inzicht.
* Inzicht krijgen per apparaat met Toon Slimme Stekkers en je apparaten op afstand bedienen.
* Je energieprofiel vergelijken met dat van andere Toon-gebruikers of vrienden.
* Leren waar pieken in je verbruik vandaan komen en sluipverbruik aanpakken.
* Actuele weers- en verkeersinformatie bekijken, gewoon op je thermostaat.
* Altijd gebruikmaken van de nieuwste software-updates en toevoegingen op Toon.

Heb je gekozen voor Toon zonder een energiecontract van Eneco? Dan worden je kosten getoond tegen de gemiddelde marktprijs voor stroom en gas. Toon kan namelijk geen koppeling maken met je contract. Je ontvangt ook geen automatische meldingen als je meer verbruikt dan ingeschat, omdat wij je termijnbedrag niet weten. Van alle andere voordelen van Toon, profiteer je wel.
____________________________________________

Q: Kan ik toon ook zonder energiecontract van Eneco bestellen ?

A: Ja, Toon is er voor iedereen. Je kunt ook Toon gebruiken zonder stroom en gas van Eneco.

Het enige verschil is dat als je wel stroom en gas afneemt van Eneco, Toon een koppeling kan maken met je energiecontract. Hierdoor kan Toon je laten zien wat je verbruik daadwerkelijk kost door het gebruik van je actuele leveringstarieven. Bovendien kan Toon je werkelijke verbruik vergelijken met het geschatte verbruik en geeft Toon je proactief meldingen om bijbetaling op de jaarnota te voorkomen. Deze informatie heeft Eneco alleen van haar eigen klanten.


p.s.
*ik heb toon niet en ik zit ook niet bij eneco.
*ik heb geen slimme thermostaat.
*ik heb ook geen slimme meter (ik heb ze gewoon geweigerd aan de deur^^) .
*ik check ieder jaar mijn energiecontract (ja echt waar).
*ik wil wel een slimme thermostaat, maar alleen wanneer ze echt slim zijn, naar mijn inziens zijn ze dat nog lang niet.

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 22 juli 2024 14:22]

[FvdM]

Een paar edits:

* touchscreens werking niet altijd optimaal (traag etc).

Sinds de laatste twee updates is het touchscreen snel geworden. De hele interface is verbeterd, maar sinds de meeste onzin functies zijn weggehaald (zoals verkeersinformatie) reageert het display erg goed op aanraking.

* verplichte montage duurt meestal wel even

Valt wel mee. Twee gaatjes in de muur voor de wandplaat waar je de Toon op vastklikt en bij de CV het draad doorknippen en vastmaken in de ketelmodule. In de meterkast de meteradapter inpluggen en kabel in de P1 poort van de meter klikken. Je kan het ook laten doen, maar een Tweaker kan het prima zelf.

* bij eneco contract beeindiginging (het toon abonnement) vervallen alle functies en blijft een thermostaat over die alleen aan/uit schakelt.

De op internet gebaseerde functies stoppen dan inderdaad. Denk aan kostenberekening op basis van je actuele energie tarieven, verbruik vergelijken met soortgelijke huishoudens, buitentemperatuur, buienradar, verbruik prognose, grafieken, de Toon app en de API.

Wat er overblijft zijn de OpenTherm functies zoals aan/uit of moduleren, instellen temperatuur van tap- en CV-water, tapwater voorverwarmen, maar ook het weekprogramma, KWh/gas verbruik in realtime en historie van vandaag en temperatuur presets. Er wordt (werd?) ook getest met Vitens om het waterverbruik weer te geven op Toon, dat zal dan vermoedelijk zonder abo hetzelfde realtime gebeuren worden.

Het schijnt dat je Toon ook aan een lokale Z-wave controller kan koppelen of zelfs rooten en helemaal naar eigen wens maken. Maar dan kan je net zo goed en misschien zelfs eenvoudiger met een Raspberry Pi en wat Arduino sensormodules aan de slag gaan i.p.v. een Toon nemen.

Persoonlijk vind ik de tariefverhoging wel meevallen. Inclusief het oude tarief en alle andere vaste kosten (vastrecht enzo) bespaar ik zo'n €200 per jaar ten opzichte van de jaren zonder Toon. Die €12 minder vind ik dan niet zo boeiend.

[WhatsappHack]

De op internet gebaseerde functies stoppen dan inderdaad. Denk aan kostenberekening op basis van je actuele energie tarieven, verbruik vergelijken met soortgelijke huishoudens, buitentemperatuur, buienradar, verbruik prognose, grafieken, de Toon app en de API.

Ook lokale functies stoppen ermee.
Grafieken zoals wat je in de afgelopen dagen/weken/maanden/jaren hebt verbruikt en/of opgewekt, stoppen ook met functioneren. Die zijn echter totaal niet afhankelijk van het internet.
Er zijn maar een paar functies op Toon afhankelijk van het internet, dat zijn Toon op Afstand en weersinformatie op de Toon zelf. Voor de rest draait eigenlijk alles in je huis.

Haal je Toon van het internet af en dat functioneert allemaal nog. Daar is dus geen verbinding met Eneco voor nodig. En als je Toon vervangt of reset? Dan ben je alle data kwijt, want dat wordt ook niet opgeslagen bij Eneco. Werkelijk alles gebeurt op het apparaat zelf.

Toch raak je ook die functies kwijt.

[FvdM]

Begrijp ik het goed dat als je het abonnement opzegt en vooraf al het internet verkeer voor de Toon blokkeert, dan blijft alles behalve de app en weer info e.d. gewoon werken? De historische grafieken worden gewoon bijgehouden?

[WhatsappHack]

Zo te zien wel ja
Dan kunnen ze hem op afstand niet meer uitschakelen namelijk.

[P.A.T.R.I.C.K]

Cool om te horen dat je €200 goedkoper uit bent, ik ben bang dat voor veel woningen/mensen dit een vergelijkbaar bedrag zal zijn vergeleken zonder slimme thermostaat. Al bespaar je helemaal niks (en speel je dus kiet), dan nog zou de overheid deze slimme thermostaten eigenlijk moeten verplichten. Eigenlijk vind in op dit moment 50 per jaar ook nog wel meevallen, verwacht wel dat het binnen 10 jaar gewoon gratis zal zijn.

[FvdM]

ik ben bang dat voor veel woningen/mensen dit een vergelijkbaar bedrag zal zijn vergeleken zonder slimme thermostaat

Uiteraard! Het is verandering in mijn gedrag dat de besparing oplevert, niet de thermostaat. Het geeft me echter wel het inzicht in mijn verbruik en de gevolgen van mijn gedrag, waardoor ik beter kan inschatten welke aanpassingen zinvol kunnen zijn en dat afwegen tegen eventuele vermindering van het comfort.

Je kan het ook handmatig bijhouden door periodiek de meterstand en je aanpassingen te registreren, maar dat moet je dan wel regelmatig en consequent blijven volhouden anders verschuift de meetwaarde te ver om de effecten in te schatten. Er zijn namelijk meer variabelen die het verbruik beïnvloeden, zoals een te volle koelkast, vastgevroren ijs in de vriezer of lage luchtvochtigheid. Met continue stats kan je na het inpakken van de koelkast snel zien of je electra verbruik ineens is gestegen terwijl je verder niets hebt gedaan. Kan je natuurlijk ook zelf meten, als je daar tijd en geduld voor hebt. De thermostaat neemt dat echter van je over.

[Jerie]

ik ben bang dat voor veel woningen/mensen dit een vergelijkbaar bedrag zal zijn vergeleken zonder slimme thermostaat.

Speak for yourself. Ik ben bang dat dat toch echt af hangt van diverse factoren zoals of je in een apartment zit of niet, of het weer van dat jaar. Ook het bouwjaar en de isolatie van je huis maakt verschil. Zo zit ik bijv aan stadsverwarming vast, en dat is gewoon duurder, maar ons huis is dermate nieuw en goed geisoleerd dat wij vrijwel geen stookkosten hebben. Verder qua stroom kom je met gezond verstand, kritisch nadenken, en switchen naar nieuwere apparaten die zuiniger zijn (wanneer de oude stuk zijn) ook een heel eind.

Waar ik overigens wel veel mee bespaar is het switchen van energieleverancier. Dat doe ik voor ons, en voor onze ouders (dus in totaal 3 huishoudens). Net zoals het switchen van zorgverzekeraar levert dat ieder jaar kostenbesparing op. En dat gaat lastiger 'als je aan Toon vast zit'.

Nee, ik denk dat we hier eerder te maken hebben met techneuten die fanboys van deze techniek zijn terwijl het eigenlijk in de hoofdzaak overbodige duurkoop is. De titel van dit nieuws bevestigt dat nogmaals.

dan nog zou de overheid deze slimme thermostaten eigenlijk moeten verplichten.

Zo zeg, alsjeblieft niet. Nergens voor nodig. Ik gebruik zo'n ding niet, de thermostaat staat hier eigenlijk alleen van ongeveer november t/m ongeveer februari aan. Verder vind ik niet dat mijn gas/water/lichtgebruik zaak is voor een telco of energietoko. Dat is prive.

[P.A.T.R.I.C.K]

Speak for yourself. Ik ben bang dat dat toch echt af hangt van diverse factoren zoals of je in een apartment zit of niet, of het weer van dat jaar. Ook het bouwjaar en de isolatie van je huis maakt verschil. Zo zit ik bijv aan stadsverwarming vast, en dat is gewoon duurder, maar ons huis is dermate nieuw en goed geisoleerd dat wij vrijwel geen stookkosten hebben. Verder qua stroom kom je met gezond verstand, kritisch nadenken, en switchen naar nieuwere apparaten die zuiniger zijn (wanneer de oude stuk zijn) ook een heel eind.

Dat snap ik ook daarom zeg ik ook voor 'veel woningen/mensen' ik heb een ook een duurzame woning met vloerverwarming/koeling en optimaal geisoleerd met ideale ligging en omgeving voor zon / schaduw / ruimte indeling / comfort / privacy / opwekking, maar dat kost dan ook minimaal €100.000 meer dan een gemiddeld rijtjes huis >>> bij aanschaf <<<. Ik duw bijna al mijn geld in mijn woning en inrichting en daardoor koop ik ook alleen wel overwogen producten, maar dat kost iets meer bij aanschaf, en ik ben een budget freak dus ik kan kostenanalyses maken, maar veel nederlanders leven van maand tot maand, sparen hebben ze nog nooit gedaan omdat dat niet in de opvoeding zat of er gewoon geen mogelijkheden voor waren. Gezond kritische verstand is bij veel mensen helaas niet aanwezig en de wil voor verandering is moeilijk te stimuleren. Dus als Toon daarbij kan helpen zie ik dat wel zitten. Veel mensen zouden makkelijk 1 dag minder per week kunnen werken als ze 1 uur per week meer aan hun financiele huishouding zouden werken.

Waar ik overigens wel veel mee bespaar is het switchen van energieleverancier. Dat doe ik voor ons, en voor onze ouders (dus in totaal 3 huishoudens). Net zoals het switchen van zorgverzekeraar levert dat ieder jaar kostenbesparing op. En dat gaat lastiger 'als je aan Toon vast zit'.

Budgetpower Ik doe het inmiddels voor 40 huishoudens voor mijn werk en 10 huishoudens in familiekring. Ieder jaar overtstappen blijft belangrijk,al is het vaak 10 jaar op een rij een nieuw contract bij dezelfde provider/leverancier/verzekeraar/aanbieder/verhuurder/blabla, oftewel alleen contractverniewing. Kwa switching zal Toon voor veel mensen inderdaad een emotionele drempel opwerpen.

Nee, ik denk dat we hier eerder te maken hebben met techneuten die fanboys van deze techniek zijn terwijl het eigenlijk in de hoofdzaak overbodige duurkoop is. De titel van dit nieuws bevestigt dat nogmaals.

Ik denk dat die niet voor Toon gaan, maar daarom heb ik wel de kosten even opgenoemd, zodat duidelijk is hoeveel Eneco/Toon nu echt kost, want ik weet het namelijk niet zeker

Zo zeg, alsjeblieft niet. Nergens voor nodig. Ik gebruik zo'n ding niet, de thermostaat staat hier eigenlijk alleen van ongeveer november t/m ongeveer februari aan. Verder vind ik niet dat mijn gas/water/lichtgebruik zaak is voor een telco of energietoko. Dat is prive.

Ik denk dat je een klein beetje een slimme thermostaat aan het verwarren bent met een slimme meter, een koppeling is niet perse nodig, als ik zeg verplicht moet je meer denken aan verplicht omdat een woningstichting zijn energie resultaten moet behalen, er daar zou dit dan onder kunnen vallen. Alle beetjes helpen als we de mensheid willen redden, toch ? Toon is duidelijk niet gemaakt voor mensen die al actief bezig zijn met hun thermostaat. Er zijn natuurlijk ook wel een heleboel doelgroepen die gewoonweg niet in staat zijn om hun eigen energievoorziening te beheren, en daar komen er ieder jaar meer mensen van in onze samenleving. Hoewel Toon daar nou ook niet een optimaal product voor is, dan moet er toch echt nog een aanwezigheidsdetectie en externe temperatuur sensor en notificatie systeem en aparte zone verwarming aan worden toegevoegd.

[WhatsappHack]

* opentherm: ja

Dat is ook discutabel. Toon stuurt een retoursignaal naar de bus, sommige ketels kunnen daar absoluut niet tegen en schieten dan of direct of om de paar dagen in een bus storing. Dan werkt de gehele thermostaat functie niet meer en wordt je huis dus ook niet meer verwarmd tot je het apparaat spanningvrij maakt. Op het moment dat je dat echter doet, snapt Toon niet meer dat het met OpenTherm verbonden is en wijzigt weer naar Aan/Uit. De storing kan echter nog steeds optreden.
In dat geval wordt je eigenlijk verplicht het apparaat aan te sluiten op Aan/Uit ipv op de OpenTherm aansluiting.

[P.A.T.R.I.C.K]

https://tweakers.net/diensten/energie/

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 22 juli 2024 14:22]

[nooberke]

Hangt hier een toon van de vorige eigenaar van het huis...

Ik weiger pertinent om een maandelijks bedrag te gaan betalen voor het hebben van alle functies, dan maar geen netwerk functionaliteit

Raar dat je na overname van een huis met een slimme thermostaat semi gedwongen bent om aan Eneco te betalen

[Mopperman]

word tijd dat er iemand dmv reverse engineering gewoon een thuis oplossing of een "gratis" hosted variant voor kan maken waar je dus van de vendor locking afkomt. Zodra dat er is, is Toon de moeite waard.

[Soggney]

Die is er al, kan je vinden op het forum:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1507195
Link die verwijst naar originele post met hoe zelf in te stellen (Voor gevorderden)
[url]/http://www.domoticaforum.eu/viewtopic.php?f=17&t=8743[/url]

Zelf overweeg ik dit al, en na dit bericht ga ik er maar dieper in duiken.
Trouwens een handig overzicht van mogelijkheden
http://www.domoticaforum.eu/download/file.php?id=3216

[Reactie gewijzigd door Soggney op 22 juli 2024 14:22]

[625164]

Is toon niet al gekraakt? Ik heb wel eens online gezocht en ik kwam hier voorbeelden van tegen.

[farlane]

Je kunt het ding toch weghalen en een normale thermostaat ophangen?

[625164]

Toon werkt prima zonder abbo.

Ik heb ook z'n ding geerft van de vorige eigenaar. Alles werkt prima, enkel niet remote.

Ik kan nog steeds verbruik inzien, schemas instellen, etc etc.

Kost allemaal niets.

[Reactie gewijzigd door 625164 op 22 juli 2024 14:22]

[RocketKoen]

Zodra je met die Toon een netwerkverbinding opzet kun je je historisch verbruik ook niet meer inzien.

Ik had er ook een van de vorige eigenaar. En kon ook mooi die grafiekjes zien. Tot de internetverbinding werd opgeleverd en ik verbinding maakte met de Toon. Weg functies.
Zonder abonnement kun je alleen nog je live verbruik zien en de thermostaat programma's gebruiken.

[WhatsappHack]

Dat maakt het zo belachelijk. Die toon, waar je veel geld voor betaald, kan alles zelf en dat abonnement is niet nodig. Eneco maakt het apparaat op afstand onklaar als je niet €54 per jaar aan ze dokt. Ze maken zelfs je zonnepanelen module (waar je €100 voor moet dokken in aanschaf) onklaar.

Dat doet de concurrentie beter, zoals Nest. Toon zonder abonnement is eigenlijk even slim als een ouderwetse kwik thermostaat. Alleen kost ie 30x zoveel in aanschaf.

[RocketKoen]

Ik denk niet dat je Nest als voorbeeld moet nemen hoe het beter kan.. Die zijn nog een stapje erger: nieuws: Smarthome-hub Revolv van Nest stopt volgende maand met werken

[625164]

Wat is dan wel een goede optie voor een smart home systeem wat gewoon zonder abbo of externe dienst zijn ding doet? Eentje waar ook bijvoorbeeld Philips Hue op kan?

[Waah]

Domoticz?
Raspberry pi (of synology nas). Als je een slimme meter hebt kun je ook je verbruik in grafieken zien.

[625164]

En iets wat ik gewoon kan kopen en ophangen zonder dat ik een graad in hogere raket chirugie nodig heb?

[Waah]

mwa als je een handleiding kan volgen ;-)

Maar snap je punt. Homewizard? Er zijn genoeg home automation systemen die zonder abbonement werken. Maar als je ook grafiekjes e.d. wil zou ik niet zo snel een alternatief weten.

Het ligt er wat aan wat je er mee wil :-). Hoe meer je wil, hoe eerder je op een "zelfbouw" systeem uit komt. Zelf heb ik 0 verstand van Linux, of Raspberry pi's... Maar ik had Domoticz zo aan de praat. Het is wat bestanden op de SD kaart zetten, via een soort dos-venster 1 commando intypen, enter en Domoticz zelf werkt. Philips Hue wordt standaard ondersteund.

[WhatsappHack]

De Honeywell EvoHome is echt een geweldig apparaat, zeker in grotere huizen.
Of ie Hue ondersteunt weet ik niet.

[625164]

Ff gegoogled. Via IFTTT kan het!

Ik ga eens naar deze optie kijken. Vooral makkelijk dat ik per vertrek het in kan stellen.

[Alex3]

Een kwikthermostaat kan niet moduleren en is daardoor niet geschikt voor HR-ketels.

[WhatsappHack]

Neem je een modulerende thermostaat van hetzelfde type, kost ook maar 2 a 3 tientjes.

Overigens schakelen veel thermostaten gewoon aan/uit hoor.
OpenTherm ondersteuning werkt lang niet altijd met derde partij thermostaten zoals Toon, Nest, et cetera. Dan gaat ie gewoon aan/uit, en de ketel regelt zelf wel hoe ie moduleert. Een domme aan/uit thermostaat is dus prima geschikt voor modulerende ketels over 't algemeen. Natuurlijk is het met OpenTherm wel fijner.

[tweaknico]

Vraag blijft in hoeverre de Toon met de server blijft babbellen en data doorgeven...
jij kan niets bekijken maar stuurt het apparaat echt niets op?
(Een netwerktrace op het modem van langere tijd zou dat kunnen uitwijzen).

[Splorky]

Toon verbind met wifi, als je geen abbo hebt dan heeft het geen nut om toop op wifi toe te laten (het zal me niets verbazen als eneco ooit eens met een 'mooi aanbod' zou komen op basis van je toon gegevens.

[tweaknico]

Maar stopt de data upload als je abonnement eindigd? Vast niet van zelf.

[Splorky]

Te mooi om te laten liggen denk

[nooberke]

Daarom koppel ik hem hier niet aan het wifi netwerk, omdat ik al had gelezen dat het historisch verbruik en de grafieken dan zouden verdwijnen

[stresstak]

Je kunt het ding toch weghalen en een normale thermostaat ophangen?

Het lijkt me echt kicken om het ding met een hamer met een rot klap van de muur te hensten.. !
En dan uiteraard een eigen keus ophangen, zonder abonnement en spionage.

[Neko Koneko]

[...]

Het lijkt me echt kicken om het ding met een hamer met een rot klap van de muur te hensten.. !
En dan uiteraard een eigen keus ophangen, zonder abonnement en spionage.

Of je haalt hem op de normale manier van de muur af, het is niet alsof het ding met weerhaken in de muur verankert zit

[nooberke]

Betaal jij het?

Een fatsoenlijke thermostaat heeft een aardig prijskaartje...terwijl er in principe al een prima slimme thermostaat hangt....

[Sjenker]

Zal mij dan niks verbazen dat je ze dan als nog moet betalen onder het mom "verwijderingskosten"

[KillerAce_NL]

Natuurlijk niet, doe je gewoon zelf..

[Kapotlood]

Hier hetzelfde verhaal: ook een Toon van de vorige bewoner. Mooi apparaat, maar het is totale onzin om een abonnement af te moeten sluiten om gebruik te kunnen maken van de internetfuncties... dat zijn gewoon kleine web apps die je, met mijn beperkte kennis, volgens mij gewoon via allerlei websites gratis moet kunnen laten werken. Zo werkt je Android of iPhone of computer ten slotte ook toch?

Ik weiger dus ook om een abonnement af te sluiten, maar zodra de rest van het huis iets meer geautomatiseerd is (vooral verlichting e.d.), dan wil ik de thermostaat nog wel graag vervangen voor één die wél echt slim is zonder bijkomende kosten.

Was zeker niet ontevreden over hun kwaliteit als energieleverancier, maar als het gaat om kosten en zo snel en makkelijk mogelijk geld verdienen, dan vind ik ze net zo erg als Nuon (een bedrijf waar ik écht niet gelukkig van wordt) en als ISP's. Verkapte verhogingen door de strot duwen zonder daar wat tegenover te zetten. Die zogenaamde nieuwe functies kwamen in de afgelopen tijd namelijk ook wel eens voor, zónder die extra kosten.

(en langzaam dat die Toon is vergeleken met een hoop andere slimme thermostaten!)

[Reactie gewijzigd door Kapotlood op 22 juli 2024 14:22]

[brabbelaar]

Ik weiger pertinent om een maandelijks bedrag te gaan betalen

Dit.

Waar gaat dit over? Maandelijkse bedragen voor een thermostaat? De kachel gaat aan, de kachel gaat uit. Wil je minder verspillen? Isoleer je huis. Nog minder verspillen? Zet'm uit. Ik vind ieder bedrag een waanzinnig bedrag.

Tussenstand jaarrekening? Iedere mobiele aanbieder (toch geen bedrijven die bekend staan om hun goede service) geeft me ook gewoon een app met tussenstanden. Gratis. Natuurlijk. Ik mag namelijk mijn eigen rekening zien. Wow, ga daar voor betalen

De enige functies van dit soort 'slimme' meter / thermostaten en bijkomende apps is dat jij meer informatie over je lifestyle afgeeft waar je vervolgens weer mee lastig gevallen wordt. Gruwel.

[Paulus73]

Helemaal eens! Bovendien is je kostenbesparing door zuinig leven ook weer minder (even los van de milieuvoordelen die het oplevert).

[donald_dick]

Of je installeert je eigen slimme meter.

[Capa]

Een slimme meter is wat anders dan een slimme thermostaat.

[Anoniem: 221563]

Raar dat je na overname van een huis met een slimme thermostaat semi gedwongen bent om aan Eneco te betalen

Heb je dan ook het contract met Eneco overgenomen of hoe moet ik dat zien?

[WhatsappHack]

Je kan Toon gebruiken zonder energiecontract bij Eneco, zolang je Eneco maar die abonnementskosten dokt. Of je de Toon gaat rooten.

[Anoniem: 221563]

Ah kijk, dat wist ik niet. Ik dacht dat het gebonden was aan Eneco maar dit maakt t stukken duidelijker.

[d3x]

idd onvoorstelbaar die vaste maandelijkse of jaarlijkse kost voor een slimme thermostaat. Europese afzetterij niks meer dan dat is het hier van het een na het ander.

Alsof je er de kost nog uit kan halen met verbruik, voor die paar keer dat je dan op afstand je verwarming wil aanzetten of iets dergelijks..... of een tussentijds verbruik... LOOOOOL alsof je daar iets aan hebt, de ene maand is al wat warmer of kouder dan het andere jaar, de andere keer is er iemand mee rof minder thuis. wat een troep dat ze toch allemaal willen aansmeren.

de echte slimme volledig digitale huizen moeten nog komen en daar is nog veel werk aan wat je anno 2017 allemaal kan en wil is er niet echt tenzij je imens veel en dure kosten maakt voor beperkte toegevoegde waarde.

[SunnieNL]

Semi gedwongen Ben je niet. De vorige eigenaar had moeten opzeggen.
En als jij zelf naar Eneco gaat heb je de keuze om het erbij te nemen.

[anandus]

Raar dat je na overname van een huis met een slimme thermostaat semi gedwongen bent om aan Eneco te betalen

Hoe kom je daar nou bij, de Toon kan je gewoon vervangen door een andere thermostaat, dom of slim.

[Wasabi!]

Blij dat ik geen slimme meter/thermostaat heb, als je minder gaat gebruiken, dan compenseert Toon de inkomstenderving wel. Trouwens, het ontwikkelen van nieuwe apps kost toch ook geld? Leuk en aardig, maar het vervangen van apparatuur is ook prijzig, voordat je dat weer terugverdiend hebt aan de hand van de stroombesparing.

[Reactie gewijzigd door Wasabi! op 22 juli 2024 14:22]

[Wailing_Banshee]

Wat heeft dit met het hebben van een slimme meter te maken? Wij hebben ook een slimme meter, maar ik hoef geen Toon, een gewone digitale thermostaat is voldoende.

[Wasabi!]

Veel consumenten blijven zich blindstaren op enkele euro's stroom besparen, de kosten zijn daarentegen hoger, je ouderwetse lampen vervangen op de WC, voorraadkast door LED bijvoorbeeld (tenzij je een wietkwekerij hebt, dan bespaar je wel). Het weer of file informatie is eigenlijk ook nutteloos, je ziet het op het journaal, hoort het op de radio, leest het op je tablet, etc.
Ik bedoel ook die andere apparatuur zoals de Fibaro slimme stekker á 65 euro p.st., die met Toon communiceren kosten je ook een godsvermogen, dat bedoel ik dus met zogenaamd terugverdienen met je slimme meter. De investering is hoger dan de besparing die het oplevert.

[Offens1490]

Precies,offtopic
ik snap ook het verhaal niet dat je de kachel al gaat aanzetten als je naar huis rijdt.(lees warm is als je thuis bent).
Hoe kun je nou energie besparen als je iet eerder aanzet? (puur luxe)
Ok uitzetten op afstand als je toch vergeten bent maar dat kun je ook deels programeren.

[WhatsappHack]

Met een modulerende ketel kan dat schelen, maar inderdaad: daar zijn schema's voor.

Met vloerverwarming doet die app eigenlijk niets anders dan je de temperatuur in huis tonen en het huidige stroomverbruik Vloerverwarming draait toch de hele dag.

[Anoniem: 200498]

Het kan niet goedkoper dan modulerend beginnen te verwarmen pas zodra je thuiskomt
Wel comfortabeler en goedkoper dan inderdaad volle por stoken.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 200498 op 22 juli 2024 14:22]

[Knijper1962]

Comfortabeler, alleen als je zelf "warm" thuiskomt.
Kom je met de fiets, of lopend vanaf station/bushalte, dan is een huis van zo'n 17 graden best aangenaam. Daarna kan het rustig naar de gewenste temperatuur .

[fazertje]

Ik weet niet hoelang jij op de WC of voorraadkast rondhangt, mijn inziens bespaar je met die 15 minuten per dag niet zoveel..
Beter om de lampen in de keuken of kamer te vervangen.

Ik zelf gebruik een Flukso icm PV output, meet verbruik/opbrengst PV instal, water en gas.
Alles zonder slimme meter, kosten eenmalig 120 euro.

En ja, het ik heb er de 120 euro met besparing al uit, WC water bleef lopen, oude koelkast, en sluipverbruik terug gebracht met 0,8 Kw per dag.

[Wasabi!]

Ik bedoelde ermee dat mensen ook LED lampen in WC's en voorraadkasten hangen, dat verdien je nooit terug. Wel als je veel halogeenspotjes, etc. hebt, maar dat is ook weer afhankelijk van het aantal branduren per dag. De beredenering geld terugverdienen is pas op het moment dat je de investering werkelijk terug hebt verdiend, dat is meestal na zoveel jaar, niet op het moment van aanschaf. Hoeveel jaar is dat met jouw koelkast?

[fazertje]

Met geld verdienen kan ook staan , minder uitgeven aan vaste kosten.

Met een koelkast kan je dat zo niet stellen, als deze na 20 jaar afgeschreven is en de compressor blijft lopen is het tijd voor een andere.
dan natuurlijk een aa+ .
Zelfde met een combiketel, als deze "op" is koop je gewoon een zuinigere, je krijgt meer warmte per kuub gas en meer comfort, bij ons meer tapwater en sneller warm omdat er een voorraadvat van 30 ltr inzit.
Met de zonnecellen reken je anders, daar is mijn terug verdien tijd 6 jaar, daarna maak ik pas "winst" over mijn investering.

[Atilim]

Een slimme meter is alleen maar een nieuwe elektra of gas meter die op afstand kan worden afgelezen door de netbeheerder (stedin of een liander)

Een energieleverancier verkoopt nu extra functies obv wat een slimme meter kan, niks meer niks minder.

[Wasabi!]

Ja, ik bedoel de slimme thermostaat, trouwens die slimme meters hadden ook nog problemen met verkeerde waardes, is dat eigenlijk al opgelost?
https://www.utwente.nl/ni...te-hoog-verbruik-aangeven

[BrokenTable]

Een slimme meter heeft een P1 poort die je als consument uit kunt lezen met vrij verkrijgbare gebruiksmeters of bijv een Raspberry Pi. Voor 2012 werden er digitale meters zonder P1 poort geleverd. Deze vallen voor zover ik weet niet onder slimme meters.

[Atilim]

Niet alle digitale meters zijn slimme meters, sommige zijn gewoon normale meters met een digitale schermpje om de standen af te lezen ipv analoog.

maar in principe zijn de slimme meters meer voor de gemak van de netbeheerders en leveranciers doordat zij minder afhankelijk worden van de bewoners die geen standen opsturen.

[cdwave]

Alle geld dat je uitgeeft aan Toon kun je niet uitgeven aan vliegreizen, benzine enzo. Dus flinke besparing op je energiegebruik dankzij deze prijsverhoging.

[Wasabi!]

Uh, thuis zitten kost juist geld, verbruik je meer stroom dan wanneer je afwezig bent (tv, computer, etc. aan). Alleen op de koelkast en vriezer kan je niet besparen (tenzij je een hele oude hebt staan, maar voordat je dat weer terugverdiend hebt), die moet 24 uur per dag aan staan. Waakvlammetje kost ook geld, dat is ook letterlijk geld verbranden, ik ken geen mensen die hem 's nachts uitdoen om gas te besparen.

[Reactie gewijzigd door Wasabi! op 22 juli 2024 14:22]

[cdwave]

Ik weet niet wanneer je voor 't laatst naar een CV ketel hebt gekeken, maar die hebben al sinds meer dan twintig jaar geen waakvlam meer. Ik ken geen mensen die uberhaubt nog een ketel met waakvlam hebben, laat staan mensen die 'm uit kunnen zetten.

Overigens, alles wat je doet met je geld komt uiteindelijk neer op energie gebruik. Als je blijven iets voor het milieu wil doen, kun je eigenlijk alleen maar doodgaan. Al het andere is gerommel in de marge.

[Wasabi!]

Er zijn anders nog genoeg mensen die een ketel met waakvlam hebben, zelf geen last van, aangezien ik stadsverwarming heb in een dorp, ook geen CV ketel nodig.

[Harakirim]

Leuk dat ze een 'verspillingschecker' introduceren, maar met een beetje gezond boerenverstand lijkt me dat je dit ook zelf kan verzinnen. Als mijn elektrische apparaten niet op stand-by hoeven dan gaat de stekker gewoon uit het contact of de schakelaar van de stekkerdoos om. Ik denk dat je er meer aan hebt om bij een goedkopere energieleverancier je contract te nemen en zelf energie besparende maatregelen toepast van het geld dat je bespaart met die overstap.

[Koekhapperrr]

Genoeg apparaten die er ineens minuten in plaats van seconden over doen om aan te gaan als je steeds de stekker eruit haalt. Daarbij vind ik dat zelf ook maar een gedoe.

Het kan dan best interessant zijn om te zien welke apparaten als ze 'uit' staan stiekem nog veel stroom gebruiken, en welke goed zijn ontworpen en vrijwel niks bijdragen aan het totale verbruik in die modus.

Ook is het makkelijker een afweging te maken of je een oud apparaat wil vervangen door een zuiniger, nieuw exemplaar. Als je bijvoorbeeld in de schuur nog een oude koelkast van 20 jaar oud hebt staan zou het zomaar kunnen zijn dat deze dermate veel meer stroom gebruikt dat je de aanschafprijs van een nieuwe er in maar een paar jaar al uit hebt.

[Dragonheart-03]

Het kan dan best interessant zijn om te zien welke apparaten als ze 'uit' staan stiekem nog veel stroom gebruiken, en welke goed zijn ontworpen en vrijwel niks bijdragen aan het totale verbruik in die modus

En dat is UNIEK voor TOON of kun je dat ook met een ouderwetse verbruiksmeter per apparaat zelf doen.

Ja, tuurlijk, het is makkelijker voor de niet techneut, maar toch.. goed van eneco om hun omzet te boosten met een in mijn ogen nutteloos produkt.

[Tozz]

Dat is geenzins uniek aan toon. Elke energiemonitor kan dat, en daar zijn er echt honderden van.. Neem bv Iungo.nl, maar feitelijk elke vorm van energie tool die met bv. Fibaro stekkers kan werken kan dit inzichtelijk maken.

In andere woorden: Elke 'centrale verbruiksmeter tool' die meerdere verbruiksmeters kan verwerken kan dit

De iungo.nl, die ik zelf gebruik, heeft daarbij geen maandelijkse abonnementskosten en is ook nog eens goedkoper in aanschaf. Het enige verschil is dat de Iungo geen thermostaat is.

[Koekhapperrr]

En dat is UNIEK voor TOON of kun je dat ook met een ouderwetse verbruiksmeter per apparaat zelf doen.

Dat kan prima, misschien dat het met Toon alleen wat makkelijker/overzichtelijker is.

Bericht was meer bedoeld als reactie op het monitoren van verbruik in het algemeen in plaats van overal obsessief de stekker uit trekken.

[Executor16]

Verspillingschecker: u verpspilt dit jaar 12 euro meer aan mij

[flippy]

eerst een berg volk binnenkrijgen en dan langzaam de prijzen verhogen terwijl men metadata van al die huizen binnen blijft halen.

waarom zou ik ook alweer een "slimme" termostaat halen?

[P1nGu1n]

metadata

Metadata is data die data beschrijft, dit is de data zelf

[EquiNox]

Na opzegging van je Toon abonnement, blijft de Toon nog steeds contact opnemen met de servers van Eneco. Als je de Toon root (zie verderop in reacties), dan kun je dit uitzetten en de Toon eventueel aan, bijvoorbeeld, Domoticz hangen en besturen.

Vond zelf 3,50 per maand al veel geld voor een veredelde slimme thermostaat, heb dat dus na een paar maand opgezegd. Deze prijsverhoging is helemaal niet te verantwoorden. Kost vaak meer dan het aan energie bespaart.

[Silent7]

Hoeveel stroom gebruikt die Toon eigenlijk zelf?
En als je geen abbo neemt, is het gebruik dan lager of geeft hij nog steeds alles door maar kan je er zelf niet meer bij?

[WhatsappHack]

Heel weinig, en Toon blijft gevevens over je ketel doorsturen. Niemand weet waarom dat is. Verbruik wordt niet meer doorgestuurd.

[stresstak]

En als je geen abbo neemt, is het gebruik dan lager of

Het abo is om zelf mee te kunnen kijken..

[Taro]

5 Watt. En je hebt altijd nog zelf in de hand of je hem op je WiFi aansluit of niet....

[Tjark]

Misschien toch eens het netwerkverkeer ervan te analyseren/reverse-engineren?

[WhatsappHack]

Is al gebeurt. Wat wil je precies weten?

[Tjark]

Is het dan mogelijk het abo te stoppen en zelf zaken op je Toon te regelen (bv met Domoticz)? Hebben we daar iets over lopen op het forum?

[WhatsappHack]

Als je hem root is dat mogelijk ja. Anders niet, want Eneco zet op afstand gewoon alle functies van je Toon uit... Een soort van digitale lobotomie; het wordt een hele domme thermostaat tenzij je Eneco geld lapt. Maar die functies werken allemaal op het apparaat zelf, vandaar dat het dus ook nog gewoon naar behoren werkt zonder abonnement als je hem root.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 14:22]

[wica]

Ahh daarom waren ze er vandaag over bezig op irc. Dat je die dingen goedkoop kan kopen op marktplaats.

Ik wist niet dat je hem kan rooten, dank

[Jeoh]

Denk je dat dat niet versleuteld is?

[Tjark]

Ik verwacht van wel, maar met ssl is een mitm evt mogelijk?

[WhatsappHack]

Het is een VPN naar Quby die TLS gebruikt.