Microsoft toont op 2 mei vermoedelijk nieuwe onderwijsproducten

Microsoft heeft een evenement aangekondigd voor 2 mei, waarop het vermoedelijk nieuwe software en mogelijk nieuwe hardware laat zien. De hashtag die Microsoft gebruikt, wijst erop dat het evenement gericht zal zijn op producten voor het onderwijs.

Microsoft heeft een pagina online gezet met daarop een teaser met een getekend stadsgezicht. De hashtag #MicrosoftEDU wijst erop dat het evenement te maken heeft met onderwijs, maar de softwaremaker heeft niets bevestigd over wat hij zal presenteren op het evenement. In de week erna vindt Build plaats, Microsofts evenement voor ontwikkelaars.

Geruchten gaan dat het te maken heeft met Windows 10 Cloud, een beperkte versie van het besturingssysteem dat alleen in staat is om Windows Store-apps te installeren en traditionele win32-programma's niet ondersteunt. De software is vermoedelijk bedoeld voor goedkope laptops of tablets. Een vroege versie van Windows 10 Cloud verscheen onlangs online, maar Microsoft heeft het bestaan van de variant van het besturingssysteem niet bevestigd.

Twitteraar WalkingCat vond bovendien een verwijzing naar de term Cloudbook in de Windows Store. Een url met die term leidde naar een verzameling apps voor studenten. Cloudbook is een naam die Acer twee jaar terug is gaan gebruiken voor goedkope laptops met een volledige versie van Windows 10.

Reacties (82)

[b2vjfvj75gjx7]

Gezicht van deze nieuwe campagne / bedrijfstak is Joe Belfiore.

Bekend (voor sommigen...) als hét gezicht van Windows Phone - in zijn eentje bepaalde hij toentertijd zo'n beetje de (relatief) succesvolle Nokia Lumia marketing uitstraling.

Toen alles daar instortte is hij op sabbatical gegaan, ruim een jaar later keert hij dus weer terug.

http://www.windowscentral...nces-his-return-microsoft

Daarnaast gaat hij - waarschijnlijk - inderdaad ook de strijd aan met Googles Chromebooks, in de vorm van W10 Cloud.

Er zijn steeds meer 'rumors' dat na Redstone 3 Microsoft de volledige ondersteuning voor de laatste Lumia's stopt - ze bouwen de ondersteuning gefaseerd af;

Elke 2 jaar dumpen ze een batch aan Lumia's die vervolgens geen Redstone meer krijgen - en Redstone 3 komt exact uit, 2 jaar na de laatst uitgebrachte Lumia's... zodat ze daar op een 'nette' manier afscheid van kunnen nemen.

[Tweaker1234]

Joe B is eerder weggegaan op Sabbatical. Ken je geschiedenis.
En nee, we snappen niet waarom je mobiels er bij haalt. En wat met RS3 gaat gebeuren, kan je net zo goed in de Privé oid lezen

[b2vjfvj75gjx7]

Of de sabbatical vrijwillig was, is een 2e - maar hij heeft die periode wel aangegrepen om (met zijn kinderen en vrouw) een zeiltocht rond de wereld te maken...

...het zal samenloop van omstandigheden zijn geweest; hij wilde - voordat zijn kinderen onder de schoolplicht vielen - nog een keer met het hele gezin de wereld in / en tegelijk speelde er natuurlijk van alles bij Microsoft / Nokia toen.

Op het moment dat er bij MS een CEO-wissel kwam, Nokia in 1 klap werd afgeschreven en veel poppetjes op andere plekken terecht kwamen, heeft Belfiore besloten (al dan niet vrijwillig) te stoppen als "het gezicht" van Windows Phone en kondigde aan een jaar weg te gaan.

Ruim anderhalf jaar later is hij dus terug, al bleef hij in de tussentijd "of the grid" wel betrokken bij Microsoft.

De reden waarom ik Lumia's / Mobile er bij haal, is dus vanwege het feit dat hij eerst het gezicht daar van was, en nu terug komt - maar de Lumia's zelf nogal dwalen, op zijn zachtst gezegd...

Er is geen duidelijk beleid, geen gezicht naar buiten toe, niemand weet wat MS er nu mee wil en MS zelf zwijgt in alle talen.

Enige constante is dat er telkens (bij een Redstone update, ook die van vorige week) batches aan Lumia's worden uitgesloten van support - niet omdat ze het technisch niet aan kunnen (de update), maar omdat die series "toevallig" steeds 2 jaar oud zijn (en MS dus geen "verzorgingsplicht" meer heeft binnen de Europese en Amerikaanse wetgeving).

Als Redstone 3 er aan komt (einde dit jaar) is dat het moment dat de laatste Lumia's (950 / XL / 650) ook 2 jaar oud zijn en waarschijnlijk is Redstone 3 dus de laatste update voor deze devices en kan MS zich terugtrekken, zonder de halve IT-wereld over zich heen te krijgen.

De cirkel is dan dus rond; Belfiore was het gezicht van mobile, keert terug als Cloud / Education guru en zijn oude paradepaardje, mobile, is met stille trom geannuleerd door zijn werkgever.

(saillant detail - hij was ooit in de race (shortlist) om zelf Ballmer op te volgen, maar dat werd dus Nadella die (volgens sommigen) persoonlijk de mobile-tak heeft gesloopt).

[drakiesoft]

Nadella heeft cloud, mobile first als bedrijfsrichting gekozen. Daarbij stappen ze voor mobile af van de traditionele hardware en willen een nieuwe device categorie introduceren (wat ze met de surfacelijn ook gedaan hebben)

[b2vjfvj75gjx7]

Klopt - ik bedoelde "met mobile tak slopen" enkel Windows Mobile.

" mobile " (in de breedste zin van het woord) heeft juist een enorme boost gehad bij MS, de laatste jaren (Android, iOS support voor hun eigen apps, bv.).

[Tweaker1234]

Laatste update zegt Windows 10 for arm-based phone devices. Ik volg de boel ook en bijna niemand ziet de link behalve jij. Is er ook niet, behalve wanneer je dat wil denken. En aardig wat personen willen dat met je meedoen, gezien je positieve mod. Grappig.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 1 augustus 2024 04:42]

[Triogap]

Erg late reactie ;-)

Redstone 3 komt waarschijnlijk in Oktober naar W10 Mobile. Dit is inderdaad 2 jaar na de release van de 950/XL. Echter zijn daarna ook nog de Lumia 550/650 begin volgend jaar uitgekomen. Deze zouden nog ondersteuning tot Redstone 4 moeten krijgen om de 2 jaar te halen.

Daarnaast zijn er ook nog OEM's die natuurlijk telefoons hebben uitgebracht die er ook niet blij mee zullen zijn als support stopt. Ik denk nog niet dat we snel af zijn van W10 Mobile.

[Hendry Scholing]

Cloudbook? Zou Microsoft hiermee formeel de strijd aangaan met de Chromebooks? Ik kan me er wat bij voorstellen. Goedkope hardware met een uitgeklede versie van W10 erop. Store voor de apps en een browser gezien het feit veel uitgevers op basis van WebApps studiemateriaal aanbieden (iig in NL, maar gok dat dit generiek zal zijn). We gaan het meemaken

[capsoft]

Waarom een uitgeklede versie van Windows10?
Ik las ergens dat de requirements van de Creators update omlaag waren gegaan t.o.v. anniversary update:
14393: https://betanews.com/2016...te-hardware-requirements/
15063: http://windowsreport.com/...e-system-requirements-pc/

Dus waarom niet zoiets als die HP stream 11 en 13? http://store.hp.com/us/en/cv/stream11
Waar dan by default office 365 op staat voor 1 jaar?

[OruBLMsFrl]

Zal commercieel in plaats van technisch ingegeven zijn. Apps en cloud kun je als abonnementen of jaarlijkse kosten aanbieden en dat is laagdrempelig vergeleken met een grotere investering vooraf. Over de jaren verdien je er dan toch lekker aan via de app store marge. Win32 applicaties vormen een bedreiging voor dat business model.

[dakathefox]

Waarom een uitgeklede versie van Windows10?

Waarom niet? Als ik op een gemiddelde onderwijsinstelling (VO) in de logs kijk, dan zie ik vooral heel veel activiteiten die geen ruk te maken hebben met het onderwijs. Ik kreeg verdikkeme vroeger al op m'n lazer als ik zat te boter-kaas-en-eieren. De jeugd van tegenwoordig start gewoon met 3 knoppen op de muis even snel een Minecraft server op zodat de rest van de klas mee kan gamen.

Misschien ben ik wat oubollig en zeker naief: gamen kan natuurlijk ook gewoon op je mobiel. Maar dat neemt niet weg dat een afgeknepen Windows 10 Cloud ideaal is voor het onderwijs, evenals een Chromebook.

En dan ben ik nog lief. Wat mij betreft mochten er ook wel GSM / UMTS / WIFI jammers zijn in / om een schoolgebouw.

[multimho]

Dus ipv leerlingen juist aan te moedigen te leren hoe IT in elkaar zit en uit te leggen wat er gebeurd als ze zo'n server starten en hoe het werkt, ben jij ervoor ze zoveel mogelijk op te sluiten in de tech wereld hoe 1 bepaalde leverancier die voorstelt.

Krijg je lekker kritische denkende mensen van...

[dakathefox]

Doordat leerlingen zelf in staat gesteld worden om een Minecraft server op te zetten, weten ze ineens meer van IT en worden ze kritische mensen? Uhuh...

[multimho]

Je mist het stuk uitleggen ipv opsluiten in bubble.

[drakiesoft]

Wellicht toch windows voor arm? De snapdragon 835 bv. Lange batterijduur + connectiviteit. Dat verklaart de beperking tot windows store apps, maar x86 apps naar uwp overgezet doen het mogelijk wel.

[Nico_GTR]

Das best redelijk generiek inderdaad.

Alle grote Nederlandse uitgevers leveren al jaren die browser based digitale leeromgevingen erbij. Vanuit mijn zomerbaantje zie je ze steeds meer en meer langskomen. En in veel gevallen vervangt het zelfs al het gehele boek.
Havo en VWO klassen van bepaalde scholen die voorheen een kleine 20 boeken in hun pakket hadden hebben nu in extreme gevallen slechts 4 fysieke boeken en de rest is op basis van een jaarlijkse licentie die een school kan inkopen per leerling.

Je betaalt niet minder voor de leerstof die in de omgeving staat, deze is zelfs vaker up to date, maar het bied wel de mogelijkheid aan om veel meer maatwerk te leveren. Had je vorig jaar 100 5 havo leerlingen en nu slechts 50, dan bespaar je dit jaar voor 50 leerlingen op een licentie Nederlands waar je anders 50 boeken had moeten opslaan.

Denk dat het een waardevolle toevoeging kan zijn voor het Microsoft diensten pakket.

[Maestro J]

Klinkt leuk dit verhaal en is deels ook wel waar, maar het grote probleem is dat uitgevers stil staan. Wat ze hebben gedaan is een boek achter glas maken. We pakken al onze leerstof en ipv op papier zetten we het in een mooi jasje op Internet. Het is eigenlijk belachelijk dat partijen die zoveel geld verdienen aan boeken, niet al veel eerder met een goede en niet half bakken oplossing zijn gekomen zoals op dit moment het geval is.

Het doet mij denken aan het hele film en televisie piraterij probleem waar we nu mee te maken hebben en hoe nieuwkomers als Netflix hier op in spelen. Ook hier lopen de grote reuzen achter de feiten aan.

Uitgeverijen hebben scholen in een wurggreep, probleem is dat scholen hier zo aan gewend zijn geraakt dat ze hier vrolijk in mee gaan. Dit terwijl juist dit het moment is om tegen uitgeverijen te zeggen, he zoek het lekker uit wij bepalen zelf wel wat we doen en hoe we het doen. De content is namelijk overal te vinden en andere betere digitale initiatieven komen nu ook opzetten. Het enige wat het wel vraagt is een investering van de school en inzet van het personeel om zelf de lesstof op een goede manier neer te zetten. Dat kost tijd en geld, maar dan is het uiteindelijk wel de school die eigenaar is en niemand anders. Zeker op het moment dat meerdere scholen hun krachten bundelen, wat nu al gebeurd, dan kunnen uitgeverijen weleens een probleem gaan krijgen.

Voor scholen is het -kijkend naar de toekomst- dan ook helemaal niet handig om vast te zitten in een systeem. Zeker niet als de huidige leerling juist moet worden opgeleid als een flexibele medewerker. Daarom geloof ik op dit moment ook niet in het gebruik van een device op een school -iPad/ Steve Jobs scholen sluiten langzaamaan al de deuren, Chromebooks zijn te beperkt- maar geloof ik meer in een soort van BYOD. Mensen maken bewust keuzes als ze kiezen bij de aanschaf voor een device en schaffen voor verschillende doelen ook verschillende devices aan. Als School dus zeggen we gaan jouw beperken tot een device en je daar de komende jaren mee laten werken is dus nu al achterhaald en ook dom. Dus als Microsoft hier op in wil gaan zetten dan hoop ik dat ze goed hebben nagedacht wat ze willen en hoe. Scholen zelf zijn nog steeds aan het puzzelen en ontdekken hoezo ICT het beste kunnen inzetten als leermiddel, dus als ze er zelf nog niet uit zijn blijft het voor bedrijven als Apple, Google en Microsoft toch een beetje koffiedik kijken om hier op de juiste manier op in te spelen.

[Reactie gewijzigd door Maestro J op 1 augustus 2024 04:42]

[Nico_GTR]

Ik kan je garanderen dat het waar is.

De wijze waarop een school hun leeromgeving vormgeeft heb ik mijn gedachten over, maar die houd ik de komende 2 jaar nog even voor mezelf.

[Maestro J]

Ik kan je garanderen dat het waar is.

Het is ook waar, maar het is allemaal veel te beperkt...

De wijze waarop een school hun leeromgeving vormgeeft heb ik mijn gedachten over, maar die houd ik de komende 2 jaar nog even voor mezelf.

Met eigen projectje bezig?

[Nico_GTR]

Wel een aantal concrete beleidsplannen die ik verder met de baas zal uitwerken inderdaad.

[Maestro J]

Dan wens ik je daar oprecht veel succes mee.! Verandering en onderwijsland, breek mij de bek niet open. ;-)

Zit er toevallig zelf ook midden in - verandering- en brengt ook wel weer veel moois met zich mee.

Vandaag met de hololens van microsoft mogen spelen -dat kan echt van toegevoegde waarde zijn in het onderwijs van nu voor de toekomst-

Als mede met professionele drones mogen kennis maken. Als je dan ziet hoe snel deze ontwikkelingen gaan dan zie je pas weer hoe groot de mogelijkheden zijn en hoe moeilijk het is voor het onderwijs om überhaupt bij te blijven.

[Nico_GTR]

Dank, jij ook veel succes in nu en toekomstige projecten.

[BeosBeing]

Op mijn middelbare school werden boeken destijds door school gekocht en voor 20% van de aanschafwaarde uitgeleend aan de leerlingen. Gemiddeld ging een boek ongeveer 5 jaar mee.

Het nadeel van deze browser-based digitale leeromgevingen is dat ze het niet doen zonder internetverbinding. Dat beperkt het aantal plaatsen waar men kan studeren, zeker als het vakantie is en na de vakantie proefwerk/tentamen. Je kan je 'boeken' dan niet meenemen op 'vakantie' en daar leren.

[Daniel_Elessar]

In België gebruiken veel scholen iets als http://www.smartschool.be dat is een prima omgeving en vraagt enkel internet. Als je dit kan combineren met zulke laptops is dat best interessant. Echter is in dat opzicht G-suite for éducation ook heel interessant want dat manage je niet met een server. Ik weet dat er Azure is en office365. Maar als ze voor school ook een uitgeklede Server maken die het makkelijk maakt om zulke dingen te managen in AD: veel leerlingen etc. Dan kunnen ze een heel mooi pakket maken. Al gaat Server zelf ook meer en meer richting cloud en heb je straks enkel een goed wifi/bedraad netwerk nodig in je school en geen fysieke servers meer.

Bij G-suite heb je hun Docs etc, dat is nog altijd niet op het niveau van Words, het is goed, je kunt er prima een document mee typen maar als je wat verder gaat kom je tekort. Voor mij is de spellingscorrectie belangrijk en die is in Word gewoon heel erg goed, beter dan de alternatieven. Dus dit gekoppeld aan Office365 en een goede management tool voor de Administrator. Laat maar komen

Edit, het valt me wel op dat de laatste jaren deze bedrijven steeds meer doen op educatief niveau. Natuurlijk deden ze dat al maar ze hebben het volgens mij een aantal jaar laten versloffen. Nu pakken ze het weer op en het is ook belangrijk. Maar ook andere bedrijven zoals het "smartschool" dat ik aanhaal is een heel degelijk stuk software wat precies doet wat een school nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 1 augustus 2024 04:42]

[dakathefox]

Natuurlijk doen ze dat. Microsoft heeft zeker in de VS een enorme achterstand als het gaat om de aanwezigheid in de schoolklas. Meer dan de helft van alle studenten krijgt daar nu een Chromebook en dat is killing voor Microsoft. Want waarom zou je naderhand nog overstappen naar Windows, als je met een Chromebook tegenwoordig ook 95% van de dingen kunt doen die je bij een gemiddeld bedrijf zou moeten doen?

Edit: waarom nou weer minnen? Ik zeg toch niks raars of onwaars?

[Reactie gewijzigd door dakathefox op 1 augustus 2024 04:42]

[QErikNL]

Mijn zus is leerkracht op een basisschool en doet vaak testen met dit soort dingen, en ze waren niet enthousiast over Chromebooks omdat het ontzettend veel uitsluit. Browsersoftware werkt vaak nog in Flash bijvoorbeeld, maar ook de synchronisatie met de desktops die ook in de school staan is er niet. Digiborden draaien ook Windows. Basisscholen hier hebben en krijgen ook geen geld om een ICT'er in dienst te nemen die dit voor ze zou kunnen inrichten. En dan hebben we het over scholen die 500+ leerlingen hebben.

Met Chromebooks ben je volledig afhankelijk van Google en hun roadmap, met met Windows valt er gewoon veel nog te kiezen en in te richten naar smaak.

[Reactie gewijzigd door QErikNL op 1 augustus 2024 04:42]

[dakathefox]

Browsersoftware werkt vaak nog in Flash bijvoorbeeld, maar ook de synchronisatie met de desktops die ook in de school staan is er niet.

Volgens mij zegt dat niets over Chromebooks, maar meer over de toeleveranciers van softwarepakketten. Flash staat al jaren ter discussie en wordt steeds meer uitgefaseerd ten gunste van HTML5.

Digiborden draaien ook Windows. Basisscholen hier hebben en krijgen ook geen geld om een ICT'er in dienst te nemen die dit voor ze zou kunnen inrichten. En dan hebben we het over scholen die 500+ leerlingen hebben.

Punt.

Met Chromebooks ben je volledig afhankelijk van Google en hun roadmap, met met Windows valt er gewoon veel nog te kiezen en in te richten naar smaak.

De afhankelijkheid is er niet van Google. Ik denk dat de educatieve oplossingen van Google heel netjes zijn en uitgaan van iets wat we allemaal hebben: een browser. Maar het begint bij de softwareleverancier die daarin de juiste keuzes moet maken. Flash is in mijn optiek niet de juiste keuze en zo kunnen we nog veel meer benoemen.

[QErikNL]

Geen browservrijheid. Dat is het punt ook van Flash: Google heeft besloten dat niet meer te supporten. Dat kunnen ze met van alles doen. Op Windows kan je nog een alternatief installeren. Hetzelfde geldt eigelijk voor alles wat op Chromebooks te krijgen is: als Google het niet meer wil ondersteunen, ben je 'fucked'. Het is een zorgelijke ontwikkeling als Google zoveel macht krijgt.

[dakathefox]

Geen browservrijheid. Dat is het punt ook van Flash: Google heeft besloten dat niet meer te supporten. Dat kunnen ze met van alles doen.

Volgens mij is dit bangmakerij. Google is juist één van de grootste voorstanders van open source software, evenals het gebruik van open standaarden waar iedereen zich aan moet houden.

Dankzij Google (en consorten) hebben we nu WebRTC. Als we WebRTC niet hadden gehad, dan waren we nog steeds gebonden geweest aan Windows of Mac. Nu kunnen we Skypen zonder ook maar één applicatie te hoeven installeren: alleen je browser voldoet en laten we die applicatie nou op praktisch elke telefoon, tablet of pc hebben staan. Dat is toch prachtig?

En dat Flash niet meer gesupport wordt... Volgens mij is niemand daar rouwig om. Net als Silverlight. Opbokken met die bende.

[Tweaker1234]

Nee, volgens mij doen je aan mooi weer spelen.
Die afhankelijkheid - is het geen flash dan kan het wel wat anders zijn - is zeker realiteit op een Chrome/Cloudbook. Is het niet de eigen website implementatie dan is het wel accounts en beveiliging.

Met lokale on premise en op device accounts te gebruiken blijft je altijd minder afhankelijk dan een browser laptop. Minder vaak hoeven in/aan te loggen. Dan is SSO voor een cloudbook de enige keuze een Cloud ID gebruiken.

Simpele oplossing trouwens voor Flash (tot deze helemaal weg is) is push to enable flash. Zoals in de W10 CU zit. Kan je tenminste die periode overbruggen.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 1 augustus 2024 04:42]

[t-force]

Je hebt inderdaad gelijk wat betreft Flash en dat de leveranciers van software daar niets aan doen.
Maar het is helaas zo dat in de onderwijs wereld de 'software' makers eigenlijk educatieve content makers zijn en het omzetten van hun oude software naar nieuwe is vaak een te dure stap.
Daarom hebben scholen dus alsnog vaak systemen nodig die Flash kunnen afspelen.

Trouwens dat geld ook voor educatieve software die niet flash afhankelijk is. Er is ook software die bijv. alleen op XP draait en dan is upgraden naar W10 ook een lastige.

[dakathefox]

Ik vind dergelijke afhankelijkheden gewoon onwenselijk. Wordt die content dan niet geupdate, vraag ik me direct af? Of leven die arme kindertjes nog steeds in de tijd van Windows XP, Flash, Koningin Beatrix, Premier Balkenende en Kopspijkers?

Des te meer moeten we dan ook de zet van Microsoft toejuichen: eindelijk worden contentleveranciers gedwongen om eens goed na te denken over hoe je educatief materiaal moet distribueren.

[t-force]

Je hebt 100% gelijk.
Maar de realiteit is helaas dat de transitie naar nieuwe technieken voor de content leveranciers lastig is.

[Maestro J]

Het is helemaal niet lastig.

Ook ja het is wel lastig maar ook maar om een reden. Scholen hebben niet zoveel te willen en de leveranciers die heerlijk bakken met geld hebben verdiend, want schoolboeken verhuren is een redelijke zekerheid zeker met contracten die meerdere jaren lopen, zijn gewoon te lui geweest om mee te gaan met de verandering. Ze hebben zitten slapen en daarom is het nu in eens lastig. Ze hadden de transitie aan moeten zien komen en daar naar moeten handelen. Maar ja waarom zou je als het geld toch wel binnenkomt...

Ze willen wel, maar de druk om te veranderen begint nu pas toe te nemen....

[Reactie gewijzigd door Maestro J op 1 augustus 2024 04:42]

[QErikNL]

Wees maar niet bang, Windows XP wordt niet meer gebruikt gelukkig. En inderdaad ben ik blij met de ontwikkeling van Windows Cloud. Als dat allemaal betaalbaar is en het Windows 7 software onderteund zoals Windows 10 zou het migreren pijnloos kunnen verlopen.

[BeosBeing]

Of leven die arme kindertjes nog steeds in de tijd van Windows XP, Flash, Koningin Beatrix, Premier Balkenende en Kopspijkers?

Ik ben er een paar jaar geleden achter gekomen dat hetgeen ik eind jaren 80 op de middelbare school leerde over dinosauriers begin jaren 70 wetenschappelijk gezien al achterhaald was.

Ook gedurende de periode 1990-2000 en zelfs lang daarna was het normaal dat scholen achterliepen met de IT. Op de scholen werd Windows 3.11 geïntroduceerd toen Windows 95 al lang uit was.
Qua hardware was het zelfs nog erger.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 1 augustus 2024 04:42]

[dakathefox]

Daarom. Dat is toch dikke schande! Van de kinderen die nu opgroeien vragen we meer dan ooit te voren, terwijl de afleidingen bovendien groter dan ooit zijn. De iPad generatie leert bovendien ook aanmerkelijk anders dan de niet-iPad generatie.

[BeosBeing]

Daarom. Dat is toch dikke schande!

Dat is altijd zo geweest. Scholen werkten al met een beperkt budget en toen kwam IT er nog bij. Eigenlijk is daar nooit budget voor vrijgemaakt omdat het budget voor de andere zaken al ontoereikend was.

Veel scholen zitten ook met achterstallig onderhoud aan het gebouw. Ooit heeft de gemeente een gebouw neergezet en is de school daar in gezet maar de gemeente heeft nooit onderhoud voorzien en het budget van school lied het niet toe.

Overigens om terug te komen op het gebruik maken van achterhaalde IT-hard en software: Toen ik na 6 maanden eindstage in augustus 1999 terug op de HEAO kwam had men daar net alle systemen gemigreerd van Windows 3.11 naar Windows NT 4.0.

[marcmiddendorp]

Een min verdien je niet, maar wat een gemiddeld bedrijf moet doen gaat echt verder dan wat ze op een chromebook kunnen doen, anders zaten ze daar inmiddels wel op toch. Dus wat je zegt is nergens op gebaseerd, vandaar de -1 denk ik

[dakathefox]

Ik ben een groot voorstander van browsergebaseerde oplossingen. Browsergebaseerde oplossingen werken immers OS onafhankelijk: het enige wat je moet hebben is een goede browser en die heb je tegenwoordig op Windows, Mac, Linux en Chrome OS.

Wat je ook moet hebben, is een goede applicatie / softwareleverancier. Een softwareleverancier die anno 2017 nog steeds Flash applicaties durft uit te rollen voor een onderwijsinstelling, mag zich in mijn optiek geen softwareleverancier noemen. Flash is foei vies bah.

Dat het in Nederland niet van de grond komt is verder logisch. Nederland is echt een Microsoft-land. Sterker nog: Europa is echt Microsoft-minded. Daar is helemaal niets mee, maar als gevolg hiervan heb je wel enorm veel partijen die daarin tegengas bieden. Immers: ook hun baan staat op het spel.

Ik hoop dat het Microsoft lukt om Windows 10 Cloud van de grond te krijgen. Het is een mooi concept dat vrijwel identiek is aan het concept van Chromebooks: makkelijk te beheren, snel uit te rollen, gecontroleerde installaties van applicaties. En ja, ook dan zul je zien dat 95% van de mensen hier prima mee uit de voeten kan.

[CivLord]

Wat je ook moet hebben, is een goede applicatie / softwareleverancier. Een softwareleverancier die anno 2017 nog steeds Flash applicaties durft uit te rollen voor een onderwijsinstelling, mag zich in mijn optiek geen softwareleverancier noemen. Flash is foei vies bah.

Dat ligt maar net aan het doel van de applicaties. In het onderwijs is de inhoud vele malen belangrijker dan de vorm. De middelen van een bedrijf zijn beperkt, meestal zie je dat ze het zwaartepunt óf op de inhoud óf op de vorm leggen.
Wat zou voor het onderwijs jouw voorkeur hebben? Een goede en actuele lesmethode die jaarlijks ververst wordt, maar al tien jaar lang op basis van hetzelfde framework wordt gemaakt, of een flitsende 100% HTML5- compatible webapp die maandelijks wordt geupdatet, maar in feite niets anders is dan een schil rond informatie uit Wikipedia?

[dakathefox]

Een goede en actuele lesmethode die jaarlijks ververst wordt, maar al tien jaar lang op basis van hetzelfde framework wordt gemaakt, of een flitsende 100% HTML5- compatible webapp die maandelijks wordt geupdatet, maar in feite niets anders is dan een schil rond informatie uit Wikipedia?

Als we zo gaan denken komen we nergens en zitten we over 10 jaar nog steeds vast aan Windows XP of Flash. Ondertussen verbranden onderwijsinstellingen uren aan het in de lucht houden van verouderde en onveilige systemen, terwijl de overstap naar een betere oplossing alleen maar duurder, complexer en moeizamer zal worden. En ondertussen blijven die scholen maar klagen en zeiken dat er geen budget is.

En dat alleen maar omdat de auteur / ontwikkelaar van educatieve software maar vast blijft houden aan een verouderd platform, 'omdat het zo lekker makkelijk en goedkoop te onderhouden is'. Voor hún wel inderdaad.

[CivLord]

En dat alleen maar omdat de auteur / ontwikkelaar van educatieve software maar vast blijft houden aan een verouderd platform, 'omdat het zo lekker makkelijk en goedkoop te onderhouden is'. Voor hún wel inderdaad.

Nee, omdat de auteur van de lesmethode wel verstand heeft van lesmateriaal, maar niet van software.

[dakathefox]

Auteur, uitgever of wie dan ook. Het blijft een slap excuus.

[Tweaker1234]

En dan heb je weer de site afhankelijkheid. Meneer: dat werkt alleen met die browser of nota bene browser versie. Je verhaal klinkt goed maar de praktijk geeft anders aan.

[dakathefox]

Dat valt wel mee. Vroeger was het een ramp, met allemaal applicaties wat je ActiveX verplicht was. IE 6 had gewoon verboden moeten worden.

Tegenwoordig speelt dat al lang niet meer. Browsers benaderen elkaar steeds meer qua functionaliteit. Niet voor niets schakelen steeds meer softwareleveranciers over naar saas oplossingen.

Schijnbaar zijn browsers al meer in staat om dingen te ondersteunen dan jij denkt.

[Tweaker1234]

Nee, dat valt niet mee. Zegt de praktijk bij vele bedrijven. Waar iets meer gedaan wordt dan browsen. Door eigenaardigen voor Chrome, kan die anno 2017 beter verboden worden. IE11 en Firefox, meer hebben we niet nodig. En ga niet beweren dat browsers meer denken dan ik denk.
Schijnaar ben je een consument en zie je de zakelijke kant niet. Is ook wel duidelijk uit je reacties. Valt me mee dat de andere Chromebook gebruikers je niet bijstaan. Je moet het alleen doen vandaag geloof ik.

[dakathefox]

Door eigenaardigen voor Chrome, kan die anno 2017 beter verboden worden. IE11 en Firefox, meer hebben we niet nodig.

Chrome heeft zeker zijn eigenaardigheden, maar het is tenminste wel compliant met de belangrijkste web standaarden. Firefox is dat bijvoorbeeld ook. IE11 is dat dan weer niet, maar gelukkig doet Edge het weer beter op dit punt.

Schijnaar ben je een consument en zie je de zakelijke kant niet. Is ook wel duidelijk uit je reacties.

In tegenstelling tot de meeste IT-ers kan ik me heel goed verplaatsen in de gedachtegang van de eindgebruiker. Om die reden ben ik een voorstander van browsergebaseerde oplossingen, gebaseerd op vrije en open standaarden, wetende dat de eindgebruiker daar in de meeste gevallen de beste ervaringen mee kan bereiken.

[BenVenNL]

Omdat systemen en programma's misschien net als bij een bedrijf vanuit 1 server locatie lokaal gedistribueerd kan worden.

Kan mij voorstellen dat op een scholengemeenschap van redelijk omvang (500+ leerlingen ofzo), op 1 locatie of diverse dependances, het makkelijk is om accounts als een bedrijf op te zetten en te beheren.

Misschien dat de laptops via school geleased kunnen worden en dat alle nodige educatieve software er op draait. Dat dingen verder dusdanig afgeschermd zijn dat leerlingen er geen kwaadaardige software op kunnen zetten.

[dakathefox]

Omdat systemen en programma's misschien net als bij een bedrijf vanuit 1 server locatie lokaal gedistribueerd kan worden.

Is dit een antwoord op mijn vraag: "Want waarom zou je naderhand nog overstappen naar Windows, als je met een Chromebook tegenwoordig ook 95% van de dingen kunt doen die je bij een gemiddeld bedrijf zou moeten doen?"

[Maestro J]

Het antwoord op jouw vraag is tweeledig. Enerzijds wil je als school een goed functionerend draadloos netwerk en pc's die niet afgeschermd zijn maar waarbij er wel beperkingen worden ingesteld op het OS. Anderzijds wil je leerlingen de vrijheid geven om op persoonlijke wijze het internet te benutten. Waarom een leerling verplichten om Google drive te gebruiken ipv ze zelf te laten kiezen uit iCloud, OneDrive, googledrive, dropbox, enz... en dit geld voor zoveel andere toepassingen. Wat verder nu gebeurd is dat alles webbased wordt omdat je op die manier in principe platform onafhankelijk wordt, maar dit werkt alleen als je niet alles dicht wil timmeren.

Leuk alleen iPad, Chromebooks of een Windowscloudbook. Beperking is funest. Een uitgever wil zoveel mogelijk klanten kunnen bereiken dus webbased met vaak een beperkte App voor andere devices.

[Tweaker1234]

Omdat dat niet zo is. Je bent een van de weinige Chromebook gebruikers in NL.
En dat is niet voor niets. MS wil specifiek het onderwijs doen omdat die (ultra) low budget moeten werken en dus daardoor 'wel moeten'.

[dakathefox]

Zooo... Je hapt weer flink. Met het verkeerde been uit bed gestapt of moeite met de waarheid?

[Tweaker1234]

Je gospel, genoemd de waarheid , heeft goede punten maar ook vele zwakke punten. Probeer eens wat realistischer te kijken. Ik zou bijna denken dat je op de Google loonlijst staat. Zo niet, dan zullen ze tevreden zijn.
Per saldo zijn het leuke dingen, maar vallen in kunnen in het zwakke gebied. Zonder algemene meerwaarde behalve in het low budget onderwijs. Niet voor niets dat ze het nog een beetje goed doen in de VS.

[dakathefox]

Het feit dat ik Windows 10 Cloud een warm hart toe draag zegt wel voldoende.

[Tweaker1234]

Het gaat niet om Cloudbook of Chromebook, maar je gospel dat een browser/cloud zoveel beter zou zijn. En dat is heel vaak niet zo. Maak het zo vaak bij bedrijven tegen waar vele vele internet websites zakelijk gebruikt worden. En zo vaak hebben ze hun eigen standaard of standaard in standaard. En is de opbouw weer specifiek.
En dan werkt Chrome niet of dan werkt Firefox niet of dan werkt IE11 niet. Daarbij heb je ook nog heel veel verschillende accounts/IDs. SSO my @ss. Het is meer dan wat als consumentje een beetje browsen. Helaas is het aandeel op tweakers.net richting de 80% consumentjes gegaan. Ja, dan kan ik zoiets verwachten.
Fijne Paasdagen

[Powergrim]

Nah, dit hebben ze ook al geprobeerd met Windows RT. Dat was ook niet bepaald een succes. Ik moet zeggen dat ik hem voor studie veel heb gebruikt en het was een fijn apparaat wat dat betreft. Maar Windows op ARM is niet handig. Windows op X86 zonder de optie tot legacy installs net zo. Ik ben benieuwd wat ze met die Cloudbook bedoelen en gaan doen.

[warhamstr]

Windows RT was natuurlijk niet dat.

[Tweaker1234]

Nee. Ik snap dat je de vergelijking maakt, maar dit heeft weinig met RT te maken.
De Windows RT apparaten waren losse apparaten zonder diensten behalve Web en Store.
Microsoft heeft inmiddels een classroom setup oplossing. Daarnaast is Azure veel verder dan destijds.
Ik zie eerder dat er nu al zeer goedkope Windows laptops zijn, dus het zal afhangen van wat Microsoft meelevert als oplossing.

Het gerucht gaat trouwens dat een Cloudbook (zal dan x86 model zijn) simpel tegen een kleine betaling te upgraden zal zijn naar Windows 10 Pro.

Ik kijk met belangstelling uit naar het evenement.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 1 augustus 2024 04:42]

[QErikNL]

Ze moesten Windows sowieso op ARM laten draaien vanwege de samensmelting van de kern op x86. Dus dan ook maar proberen om een compleet ARM device te maken met alleen apps. Nu zijn ze zover dat ze x86 kunnen draaien op ARM processoren door middel van emulatie.

RT is niet een groot succes geworden, maar ik verwacht dat Windows op ARM veel toekomst heeft. O.a op Cloudbooks, maar ook ultra portables en de langverwachte Surface Phone. Ik denk ook dat dit de reden is waarom Microsoft nog geen opvolger van de Surface 3 heeft gemaakt.

[Reactie gewijzigd door QErikNL op 1 augustus 2024 04:42]

[Tweaker1234]

Het is dan ook geen echte laptop. Wat dat betreft klopt het.
En nee, behalve wellicht in de VS, zijn Chromebooks verre van een succes.
Modellen zoals HP Streams zijn (bij bedrijven als goedkoop onderweg laptopje) wel best hard gegaan.

[mikkie1]

Chromebooks zijn zeker wel een succes. Weet niet of je bekend bent in onderwijsland...Is inmiddels very big!

[mikkie1]

Primair onderwijs: bestuur waar ik werk, 10 scholen...allemaal aan de chromebooks en die worden echt wel gebruikt. Binnen onze gemeente gebruiken andere scholen ook chromebooks.
Ook middelbare scholen gaan inmiddels over over chromebooks, oa de school waar mijn eigen kinderen op zitten.
Zo ook de grote schoolleveranciers, Heutink en Rolfgroep, verkopen chromebooks in grote aantallen.

[mikkie1]

Ik vraag mij af in welke branche je zit. Als ik kijk voor het basisonderwijs, dan zijn wij na dit kalenderjaar af van de windowslicenties. Scheelt voor ons bestuur 16000 euro per jaar. Puur dat we overgestapt zijn op G-Suite en chromebooks/boxen. Hebben gelukkig al een aantal jaren niet meer te maken met eigen servers en het onderhoud ervan. Het enige waar wij ons om hoeven te bekommeren is de content. De uitgevers zijn steeds beter bezig om adaptieve software te leveren. Dit alles is online en draait prima onder chrome.
Op pcworld stond naar aanleiding van deze post wel een aardig artikel. Grootste voordeel mijn inziens, is het beheer van de chromebrooks/beveiliging en updates. Op zich zou daar geen externe partij voor nodig zijn, als je een beetje handig bent. In tegenstelling tot het windowsnetwerk waar de scholen mee te maken hadden.
Als Microsoft niet met een heel goed alternatief komt met betrekking tot devices, beheer, beveiliging en licentieprijzen, dan gaan zij het heel zwaar krijgen.

[Tweaker1234]

Voor basis en voortgezet onderwijs waar ik naast mijn werk mee bestuur. Dus geen enkele schoolgemeenschap dus.

Microsoft kun je alles in de cloud krijgen. Hoef je niet je eigen servers te hebben. Non argument. Beheer stelt ook weinig voor. MS heeft al een classroom oplossing.
Je loopt klaarblijkelijk achter. Licenties zijn ook laag. Per saldo schiet er dus weinig mee op. Behalve minder flexibiliteit, geen Office compatibiliteit en een grotere internet afhankelijk met browser laptops. Bij scholen waarvan vele geen redundant internet oplossing hebben. Beveiliging leg je simpelweg ergens anders. Poor man's solution.

Over MS hoef je geen zorgen te maken (je $ key is kapot?)
Azure en Office365 lopen beter(betaalde AAS) dan wat dan ook Google op dat gebied heeft. Dat is veelal gratis. Je weet wel daar waar het op een andere manier betaald wordt.
Afgezien dat licenties bij scholen al peanuts zijn vergeleken met het bedrijfsleven. Dus per saldo van weinig naar weinig.
Doesn't move much.

En nee het gaat per saldo niet om merken, maar hoe je beste je klanten bedient. Om ons, onze 'klanten'. Dus eerder zorgen voor je klanten met de low budget/kwaliteit oplossing.

Je begon met M$ en haha en we zien wie het laatst lacht.
Te grappig eigenlijk.

Maar ja, wie ben ik om te zeggen dat je anders moet doen/adviseren. Het is jouw (non)feestje

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 1 augustus 2024 04:42]

[Daniel_Elessar]

Nee, lessen en leren kan zeker een meerwaarde hebben met goede software, http://www.smartschool.be wordt in België veel gebruikt en dat is prima gemaakt. Makkelijk opdrachten geven/indienen. Leeraren moeten nu enkel nog eens gaan snappen dat ze omdat het mogelijk is kinderen nog na schooltijd een opdracht geven voor de volgende dag. Dat moet enkel in de lestijd daarna niet meer enkel misschien als een leerling iets vraagt daar op antwoorden. Leerlingen kunnen hiermee makkelijk samenwerken en hun werk indienen.

De wereld verandert, daar moet het onderwijs in mee gaan. Dat niet alles digitaal hoeft is geen probleem. Maar kijk eens om je heen hoeveel mensen effectief met 10 vingers kunnen typen! Dat zijn er bar weinig. Dat is ook voor onderwijs. Linux heeft anders ook edu varianten neem Ubuntu. Dat wordt in sommige landen ook veel gebruikt. Google -Gsuite for education is ook zoiets. Prima te managen voor de IT daar. Hoeven ze enkel het wifi netwerk in de gaten te houden. Dat bespaard ook een hoop kosten. Voor ons is dat natuurlijk wel een nadeel als alle grote spelers straks geen fysieke server meer vragen maar alles in de cloud zit. Natuurlijk wordt het niet zo makkelijk gemaakt dat elke nitwit het kan bedienen. Maar G-suite komt in de buurt. Als je iets van computers en software weet kom je een heel groot eind en kun je makkelijk een kleine school bedienen met chromebooks en g-suite.

[multimho]

Geen woord over wat we kinderen leren.

Je hebt alleen een verhaal over hoe makkelijk het wel niet in de klas is te brengen door de IT "afdeling" en dat kinderen vooral "digitaal" moeten leren.

Maar inhoud ho maar. Laten we nu eens bespreken dat we kinderen in plaats van tekstverwerken en wiki's leren wat Microsoft Word is. En welke knoppen kinderen in Word braaf moeten in duwen. Dat is de schande.

Digitaal leren heb ik niets op tegen. Maar dan moeten we kinderen wel ook echt iets leren over computers, programma's en software en niet meteen verpesten door alleen specifieke producten te promoten zodat men helemaal niet meer weet hoe internet of computers werken.

[Daniel_Elessar]

Dat ben ik geheel met je eens en dat heb ik inderdaad niet letterlijk in mijn tekst genomen. Maar met leren bedoel ik inderdaad degelijk leren. niet eenvoudige dingen typen maar leren hoe ze iets kunnen gebruiken zoals we nu al doen met de Taxas rekenmachine. Daar leer je ook wat programmeren etc. Dat is leren. Niet enkel de het antwoord geven maar verder kijken dan dat, het vraagstuk oplossen.

Juist als je goed les geeft in deze dingen leren ze hoe het internet werkt, lijkt mij. Volgens mij zeg ik nergens in mijn tekst dat we kinderen maar dom dingen moeten aanleren. Ik ben ferm voorstander van leren nadenken. Ook al is het antwoord dat iemand geeft misschien fout, als ze enigszins wél de weg erheen (probleem oplossend denken/ de formules) snappen is dat al iets heel goeds. Dat ze dan misschien ergens een rekenfoutje maken zodat ze op 4 uitkomen in plaats van 5.
Ik had het misschien beter moeten verwoorden maar ik dacht dat het toch best duidelijk was dat ik niet bedoel dat we kinderen gaan leren hoe wanneer ze welk knopje moeten indrukken.

[biglia]

In België zijn er veel scholen waarbij kinderen verplicht een iPad moeten kopen om deze in de les te gebruiken. Dat is ook erg.

Hoewel "erg"... die gifaanval in Syrië was pas erg voor kinderen.

[b4rtw]

Klagen om te kunnen klagen. Dit slaat nergens op

[damylen]

Heel misschien iets nog met de Surface Hub voor in de klas?

[klakkie.57th]

ern surface hub is erg klein max 85 inch en dat voor "slechts" 20K.
Behoorlijk onbetaalbaar voor de gemiddelde school.

[Malfunctions]

Microsoft toont op 2 mei toont vermoedelijk nieuwe onderwijsproducten?

Klein foutje in de titel

[sugarlee89]

Wat is er mis met schoolboeken en krijtbord. Zonder kunnen de leraren ook geen krijtje meer naar je kop gooien.

[biglia]

Dat is niet interactief genoeg. Kinderen van vandaag moeten beeld en geluid voor zich hebben of ze kunnen geen lesuur meer geboeid zijn. Scholen met krijtbord zie je tegenwoordig (in België althans) nergens nog, hoor.

[CivLord]

Een laptop komt een stuk harder aan.

[Daniel_Elessar]

Neem als voorbeeld iets als dit http://www.smartschool.be Dat is zeker een meerwaarde. Boeken kunnen ook digitaal. en het is beter voor de rug. Ik heb ook nog boekentassen van 10-14kilo mee moeten zeulen en dan ook nog je sporttas.. Niet het beste voor een jonge tiener. De wereld is al een behoorlijke tijd digitaal dus je kunt prima mee evolueren en het op een goede manier inzetten in je lessen. Waarom nog nodeloos papier afdrukken, er kan daar veel bespaard blijven. Laatste wat ik deed was een IT opleiding(jaar) daar moesten we ook een soort thesis schrijven. Voor de wet moest er een uitgeprinte versie zijn, eigenlijk 2. Maar de docent vond dat hopeloos ouderwets dus maar 1x printen voor de staat, verder gewoon digitaal. Prima.

[b4rtw]

Alhoewel Store apps alleen zouden draaien op Windows Cloud, betreft dit ook Win32 apps die in de Store te krijgen zijn. Er zijn al verwijzingen dat het volledige Office pakket (Win32 versie dus) ook naar de Store zal komen. Dat Build vlak na deze presentatie plaats vindt, is dus ook niet zo gek. Verwacht meer info voor devs tijdens Build