Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Sony toont videomuur met naadloze panelen en 'self-emitting' pixels

Door , 82 reacties

Sony demonstreert op de CES zijn Cledis-systeem voor videomuren. Het systeem bestaat uit panelen van ongeveer 40x46cm, die uitgerust zijn met rgb-leds. Net als bij oledschermen is er geen backlight, waardoor zwart optimaal weergegeven kan worden.

Het scherm op de CES-stand van Sony heeft afmetingen van 9,7 bij 2,7 meter en een resolutie van ongeveer 8000 bij 2000 pixels. De muur bestaat uit 150 losse panelen, die per stuk 40x46cm groot zijn en een resolutie van 320x360 pixels hebben.

Voor iedere pixel worden relatief weinig rgb-leds gebruikt die met veel tussenruimte van elkaar zijn gemonteerd, waardoor 99 procent van het oppervlak zwart is. Hierdoor wordt omgevingslicht grotendeels geabsorbeerd en dat levert een goede zwartweergave op. De afzonderlijke pixels zijn van dichtbij wel duidelijk te onderscheiden door de lage pixeldichtheid. Bij het weergeven van zwart beeld blijven de pixels uitgeschakeld, wat een zeer hoog contrast oplevert. Net als bij oledschermen werkt het systeem zonder backlight.

In de praktijk is de overgang tussen de verschillende panelen vrijwel niet te zien. Alleen als je van zeer dichtbij naar het scherm kijkt onder een bepaalde hoek, zijn er in sommige omstandigheden subtiele randen te zien tussen de individuele panelen. Vanaf een kijkafstand van een paar meter zijn die randen niet waar te nemen. Ieder paneel wordt actief gekoeld met twee ventilatoren die aan de achterkant zijn geplaatst.

Om de panelen samen een beeld te laten vormen maakt Sony een displaycontroller. Een individuele controller kan videobeelden tot 4k-resolutie weergeven op maximaal 72 panelen. Het is mogelijk om tot maximaal twintig controllers te synchroniseren. Dat maakt een videomuur bestaande uit 1440 panelen mogelijk, met een totale resolutie van ongeveer 167 megapixel.

Volgens Sony is de maximale helderheid ongeveer 1000 cd/m² en is de kijkhoek bijna 180 graden. De rgb-leds zijn in staat om 140 procent van het srgb-kleurspectrum weer te geven en kunnen dat doen met beeldmateriaal tot 120fps.

De Cledis-techniek is niet geheel nieuw. Sony toonde een vergelijkbaar muurscherm op een beurs in juni vorig jaar. Sony meldt nu echter dat de techniek volledig gereed is en beschikbaar is en dat klanten de schermen kunnen afnemen voor het maken van videomuren.

Ook op de CES in 2012 toonde Sony een scherm dat voor iedere pixel rgb-leds gebruikt. Destijds demonstreerde Sony de techniek in een 55"-tv met 1080p-resolutie onder de noemer 'Crystal Led'. Toen noemde Sony de techniek een alternatief voor oledtelevisies.

Reacties (82)

Wijzig sortering
Is het hetzelfde als wat hier besproken word?
want dan vind ik 8000 per paneel nogal overdreven duur voor wat LED's
http://www.liftgammagain....sony-cledis-display.6921/
Je moet zulke apparatuur ook niet met consumenten producten vergelijken, er komt wel wat meer bij kijken dan een paar ledjes. Ook zullen er geen miljoenen gemaakt gaan worden wat ook niet gunstig is voor de prijs. Al die meuk moet ook communiceren met elkaar, zal ook wel wat support etc bij zitten omdat het pro spul is dus denk dat een prijs van 8k heel goed kan ja.
De voornaamste reden is het feit dat pro stuff heel weinig gemaakt wordt en je dus veel meer R&D en Support kosten betaald
Je ziet steeds meer LCD TV zonder tuner, maar met een built-in client voor advertenties.

Deze kosten een stuk minder.

Of je kunt iets zelfbouwen:

https://www.youtube.com/watch?v=MXreofJxeX8

Overigens zal R&D wel meevallen, maar productie kosten ivm lage volume de voornaamste reden zijn.
Het is een tal van factoren. Om te beginnen de behuizingen zijn dezer dagen normaal van aluminium maar moeten in elkaar kunnen grijpen zodat er onderling geen discrepantie is. Zodra panels niet fatsoenlijk alignen zie je dit direct.

Vervolgens heeft iedere panel een eigen voeding + driver. Een panel is niet 1 groot panel maar een aantal kleine paneeltjes die samen met elkaar moeten communiceren zodat ze allemaal even sterk schijnen maar ook de totale panels moeten met elkaar kunnenn communiceren. Vervolgens moet je in staat zijn hier 1 signaal naar te sturen die dit op iedere panel wordt weergeven.

Last but not least, ik kom niet geheel eruit hoe dit panel opgebouwd is maar normaal zijn dit dus kleine panels met ledjes erop gesolderd. Ik denk dat dit eigenlijk hetzelfde is maar dan een met een nog hogere pitch. 8000 Euro per panel is dan ook niet bijzonder duur voor dit type panels.
Het is wel iets meer dan alleen maar wat ledjes en paar shiftregisters of zo.

http://av.watch.impress.c.../docs/1005/649/sony07.jpg
Bedenk wel dat er voor die 8000 345.600 LEDs op zo'n plank zitten, samen met een berg aanstuurelektronica.
Bedenk wel dat er voor die 8000 345.600 LEDs op zo'n plank zitten, samen met een berg aanstuurelektronica.
Wat ik me wel afvraag: Wat is nu het wezenlijke verschil van deze LED-videowall met LED-walls van andere fabrikanten die al jarenlang op de markt zijn en op grote evenementen worden gebruikt?
Ik vermoed een hoger contrast, enerzijds door hogere lichtopbrengst, anderzijds door kleinere LEDs toe te passen, waardoor een groter deel van de achtergrond zwart kan zijn.
Misschien wel handig voor bioscoop scherm, beter dan projecteren op een doek!!
Ik denk dat groot videomuur als bioscoopdoek nog duurder is dan top beamer. :) En vergeet stroomverbruik niet. 1000W beamer tegenover videowall dat wel omhoog kan schieten tot 5000W of meer.

Heb een 3x2 meter LED panelen gedraaid, doorgaans al 700-1000W en vol wit is 2800W.

Je moet daarom niet aan denken bij groot bioscoopdoek. :)
Ik denk dat bioscoop daarom gewoon op beamer houdt. Kun je later snel vervangen door beamer met nieuwere techniek en dat kan niet met videowall.

En een videowall heeft ook calibratie nodig om de kleurverschillen klein te houden. Je kan niet zomaar klein defect paneel vervangen zonder verschil te maken. Een videowall koop je liefst met dezelfde batch panelen, dan zullen de kleuren meestal goed zijn.
In de bioscoop wereld noemen we een beamer geen beamer. Dit heet een projector!

Hier op mijn werk hebben wij een Christie CP2000 staan. De lamp gebruikt toch al zo'n 2500watt. Dan heb je ook nog is de rest van de projector, dus gok dat 3000watt toch al aardig snel verstookt is. Ons scherm is 10x4m (verhouding 2.35). Uit deze projector komt zo'n 13.000 ANSI lumen. Dit is over het algemeen net te weinig bij een 3d SCOPE film. We zitten op 92% van de gewilde lichtopbrengst.

Modernere projectoren halen makkelijk 23.000 ANSI lumen. De prijs van een nieuwe projector is ~ 80.000. Dit is alleen de projector met lens.
Even voor het idee nog: Voor een 'scherm' van 10x4m zou je met deze oplossing van Sony dus 225 panelen nodig hebben. Mag ik deze bron geloven dan komt dat dus uit op 225 * 8000 dollar, wat dus uitkomt op ongeveer 1.7 miljoen euro. Wel krijg je daar dan een resolutie voor van 8000 x 3240 i.p.v. 2048 x 1080 van die projector... maar goed, niet al te handig in bioscoopzalen dus. Vooral nuttig waarschijnlijk op locaties waar je niet controle hebt over hoeveel licht er verder is dus.

En trouwens, ondanks dat ik een groot voorstander ben van het importeren van engelstalige woorden, niks mis mee als een nederlander gewoon het woord 'beamer' gebruikt.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 8 januari 2017 06:31]

Gewoon een paar jaar wachten dat de prijzen gedaald zijn van het product.
Projector is ook een engelstalig woord, toch?
Andersom, beamer is een woord wat je in Duitsland en Nederland tegenkomt om specifiek apparaten aan te duiden die vanuit een digitale bron projecteren, in tegenstelling tot projektoren die uit welke bron dan ook projekteren. Een Christie CP2000 is dus in het nederlands een beamer, en enkel in het engels kun je klagen dat het dat niet is. (Het is ook gewoon prima om projector te gebruiken in het nederlands, maar klagen dat het geen beamer is slaat dus nergens op)
In de bioscoop wereld noemen we een beamer geen beamer. Dit heet een projector!
Ik ben zelf theatertechnicus en ik noem een videoprojector ook gewoon een projector. Kan mij het wat interesseren of het ding nu video, dia's of rollen met geperforeerde cellulose naar binnen trekt. ;)

Dat er voorheen het woord 'beamer' gebruikt werd om bij consumenten het onderscheid te kunnen maken tussen een (dia)projector en een videoprojector vind ik nu een beetje achterhaald. In consumenten-land kun je geen diaprojector of filmprojector meer kopen. Als iemand het over een 'projector' heeft dan ga ik er voor het gemak gelijk vanuit dat er een HDMI-, SDI- of RGBHV-ingang op zit en niet dat ik er nog raampjes of rollen in hoef te laden.

Bij een 'beamer' denk ik eerder aan de Amerikaanse volksbenaming voor een bepaald Duits automerk. :+
23K is een kleintje. Je hebt ze ook met 6-7KW Xenon lamp of RGB LASER array, die gaan tot 60K (nominaal 56K spec sheet bij P3, voor themepark of concert kun je meer uit zelfde array halen door berperkter gamut). Per projector/Head. 10M is dan ook een intermediate screen. Maar ik geloof nooit dat jij uit slechts 13K bij Nieuwe lamp 16 fL in 3D haalt;-). Nou is meeste 3D geen scope, maar voor scope gebruiken ze bij lamp projectoren nog steeds vaak een anamorfische lens, omdat de projector te weinig licht heeft. Want als je niet volledige DMDs gebruikt, gebruik je niet al je licht.

Oh ja voor 80K mag je toch wel de IMB erbij verwachten, anders heb je er niets aan voor DCi materiaal;-).

[Reactie gewijzigd door donaldk op 7 januari 2017 14:07]

Groot voordeel van beamer vs. led-scherm is dat je met een beamer naar gereflecteerd licht kijkt en niet naar een directe lichtbron zoals bij een TV het geval is. Ik ervaar dat als een stuk rustiger voor de ogen.
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Licht is licht en als je je helderheid van je tv lager zet zal het ook "rustiger" zijn voor je ogen, wat dat dan ook precies mag betekenen.
Geen idee of het vergelijkbaar is, maar bij een echt boek/e-reader houd ik lezen veel langer vol dan vanaf een actief scherm (crt/lcd/oled/plasma)

Ook is algemeen bekent dat een woonkamer/kantoor met alleen maar indirect licht als prettiger word ervaren dan een kamer met alleen maar direct licht.
Gereflecteerd licht is in de meeste gevallen gepolariseerd en veroorzaakt om die reden vaak veel minder glinstering (glare) dan direct licht. Dat is ook de reden waarom een goede zonnebril polarisatiefilters heeft. Ik kan me niet voorstellen dat displays een polarisatiefilter hebben omdat je anders veel teveel lichtopbrengst kwijtraakt. Maar dat betekent wel dat je bij een projector automatisch rustiger beeld produceert omdat je niet rechtstreeks in de lichtbron kijkt.
Jammer dat er in het artikel hier op Tweakers geen uitleg staat over de self-emitting pixels.
Dat zijn gewoon LEDs.
3 LEDjes, RGB, boven elkaar op een zwart vlak.

(staat trouwens in de kop van het stuk)
Ok. Het geen-backlight-verhaal. Ik dacht aan een techniek die pixels vanzelf liet oplichten. Verkeerd begrepen dus :p
Het is het 'Canvas' Scherm, Cledis microled technology. Inmiddels lijkt Sony het Canvas merk/aanduiding te hebben laten vervallen en enkel Cledis te gebruiken. Vlak ingelegde rgb stoplicht leds met zwart vlak eromheen dus. Slechts enkele procenten van oppervlak straalt dus licht uit, de rest is zwart.

Het is de uitwerking van de als TV gepresenteerde Crystal Led technology van 2012.

Hier meer uitleg en plaatjes, van vorig jaar toen hij werd aangekondigd op InfoComm. Dan zie je dat de genoemde modules weer uit kleinere modules bestaan en dat hierin het gevaar schuilt van bad leds, waardoor je hele combinatie module moet vervangen. Zo had de muur in de Rai afgelopen september rechts onder in al een dergelijke foute verticale lijn. En dat op de Internationale Broadcast en Visuele Media beurs van het jaar!

Grote kans dat ie volgende maand er weer staat tijdens de Europese AV tradeshow ISE.

Ding kon je toen al bestellen, levering was inderdaad aangekondigd voor vanaf Februari. Ze vragen echter wel een flinke premie op traditionele direct view LED video walls maar liefst 65K per vierkante meter.

[Reactie gewijzigd door donaldk op 7 januari 2017 13:21]

Het is ook een techniek die pixels vanzelf laat oplichten..... LEDs zijn niets meer of minder dan hele grote pixels die vanzelf oplichten. OLED is dan ook niets anders dan heel erg kleine LEDs.
bestaat eigelijk al een hele tijd en iedereen zal zo een scherm al wel gezien hebben op een festival / concert / tv programma met schermen van pixelscreen.eu
Dat is ook niet de strekking van het artikel. Er worden hier ook vaak genoeg tv's besproken terwijl ook iedereen wel eens een tv heeft gezien. Het doel is de vooruitgang in specs en mogelijkheden te belichten.
Nee dat is het verschil tussen microleds en LEDs. Sony denkt daarom ook meer dan 50% premie te kunnen vragen.
Is 1000 cd/m^2 genoeg om het scherm buiten te kunnen gebruiken in zonlicht?
Dit is veel helderder dan zowat eender welke laptop van lichtopbrengst heeft. Zou je het in het buitenlicht zeker mee moeten redden :)
Laptops gebruik je echter van maximaal zo'n halve meter afstand, dit lijkt me eerder iets voor 5 tot 50 meter dus die vergelijking is nogal nutteloos.
De afstand maakt echter niet uit; het enige wat het scherm hoeft te doen is meer licht produceren dan de omgeving. Of je nou op een halve meter of op 10 meter staat; als het scherm meer licht geeft dan de omgeving zul je het scherm goed kunnen zien.
Dit is veel helderder dan zowat eender welke laptop van lichtopbrengst heeft. Zou je het in het buitenlicht zeker mee moeten redden :)
Dat ligt er maar net aan hoe ver je er vanaf staat. Je laptopscherm is op een podium op 20 meter afstand qua lichtopbrengst ook weinig meer waard. ;)
Direct zonlicht niet. Indirect met absorptie/ afscherming voor reflectie wel.
Nee 3-5K nits is dan meer gewenst. Anyway dit is een indoorscherm. Al zijn er zat 1000-200 nits outdoor schermen. Hoe minder nits en hoe lager de resolutie/aantal leds, hoe lager de kosten. Outdoor begint meestal bij 6mm in geval van traditionele directview led schermen, indoor houd tegenwoordig bij 4.5mm wel op. State of the Art is inmiddels 0.9mm pitch, officieel kleiner, al neemt Aoto (onderdeel van AUOptronic) die 0.75 nooit mee wel de 0.9, dus ik twijfel aan de commerciele beschikbaarheid.
Professionele beeldbewerking gebeurt op 130
Hoe duur zouden zulke schermen zijn? Ideaal voor een lege muur
Per paneel schat ik op 300 Euro. Vermenigvuldig dat maar met 150x als je naar foto kijkt boven in de nieuws, en je moet nog controller erbij halen van paar honderd euro, dus dat loopt lekker op in de bedrag. Dat zou minstens zo duur worden.

Een klassieke LED paneel van 96x96 cm kost al minstens 700 Euro voor indoor en outdoor versie nog duurder.
Per paneel schat ik op 300 Euro.
Grapjas!

Zelfs met de kleinst commercieel verkrijgbare RGB LED (ROHM PICOLED) kom je op een dot pitch van 2mm, maw bij 60% meer dan het Sony display.

En dan is er nog de prijs: Een RGB PICOLED kost per stuk $0,52 bij een afname van 10.000+

[Reactie gewijzigd door Carbon op 7 januari 2017 12:04]

Je reactie is nogal onduidelijk. Wat kost zo'n 40x46 paneel nu dan volgens jouw? Dat kan ik niet uit je verhaal opmaken.
Helaas is een zelfbouw videowall niet goedkoop. Kan je rekenen op minimaal 500 Euro aan led's wil je fatsoenlijke resolutie hebben met kleine dotpitch.

Voor bijna dezelfde geld koop je FHD beamer en dan kost je geen weken aan bouwtijd met kans op fouten.

Voor low-res videowall zijn er genoeg youtube video's voor, gebruik makende van tientallen led strips en programmeerbare RGB SMD leds. Dat is te realiseren voor rond 200 Euro. Met Arduino controller als het goed is.
Nee joh,

uit china, 11 euro per paneel van 20x20 cm p6 of p4
de goedkoopste zit je dus op 32x32 pixels per 20x20 cm.
ik heb hier ook een groot paneel van gebouwd, gewoon aangestuurd door een RaspBerry PI.

de vermogensvraag is wel andere koek, goede stabiele 5v voeding (oude PC voeding)
uit china, 11 euro per paneel van 20x20 cm p6 of p4
de goedkoopste zit je dus op 32x32 pixels per 20x20 cm.
En een dot pitch van 6,26mm!
Je hebt dus 110 (1100 euro) van die paneeltjes nodig om dezelfde resolutie van n CLEDIS paneel (40x48cm) te evenaren.
Beeeetje te duur dan
Daarom meer alleen voor business bedoeld, niet voor ons :)
Lijkt me leuk om m'n kale muur mee te bedekken :+
of in een multi monitor setup.
Daar is de resolutie van zo'n paneel nou wat laag voor... 8)7

[Reactie gewijzigd door borisadg op 7 januari 2017 12:02]

Resolutie is iets anders dan PPI.
Dit is meer iets voor reclame (Picadilly Circus?) of concerten. Van Daft Punk of zo! :P
Die is al helemaal te laag ;)
resolutie is 4K, echter de Pixels per inch is wat laag, waardoor je dus op tegen de pixels zit te staren. Maar als je dit op de muur van de kamer doet, en er een meter of 3-4 vanaf zit is het al een mooi begin!
Ik bedoelde van 1 enkel paneel :P
Een extra muur voor DOSBox kan geen kwaad.
Voor een kamer in een huis is afstand te klein aangezien resolutie laag is.

Dit is meer voor lichtkranten, beurzen en gevel reclame:

https://goo.gl/images/qn8jdn

Naar mate de afstand groter is naar mate resolutie minder kan zijn.
Ik heb wat staan stappen en 0.9mm begin je bij ruime meter de structuur niet te zien, 1.2mm wat meer, ongeveer anderhalve meter, 1.6mm was het twee meter, zelfs 1.9mm of 2.5mm zijn nog te gebruiken voor voor indoor video, al zeg ik zelf high-end toepassing is 1.6 en kleinere pitch. 1.2 is waar Leyard op inzet (hebben ook 0.9) Unilumen op 0.9. Werkt heel goed indoor. 8K Leyard TWA 1.2 scherm vorig jaar op ISE was wel een flinke jongen;-). Maar als je een miljoen hebt... Bij goed onderhandelen inmiddels vast minder, want elk kwartaal komt Leyard met nieuwe prijslijsten;-).
Wat ontbreekt is een vergelijking met de Sony optie. Dan is het on-topic.
Sony heeft, zoals je hierboven kunt lezen, eindelijk een pitch opgegeven. Met 1.26mm zeer vergelijkbaar met de 1.2,125,1.29 milimeter directview LED displays.

Verder is er geen openbare demo geweest van HDR, of bit depth modulation en bijbehorende near black performance. Dus moeilijk te zeggen of ze betere pixel control hebben dan gangbare directview LED displays. Voor heerlijk felle displays en verzadigde beelden is dat nooit een probleem, vandaar dat je dat altijd ziet op de LEDs, zo-ook de Cledis..
Dit is natuurlijk niet gericht op consumenten maar op bedrijven die baat hebben bij een " videomuur"

En het leuke van deze blokken is dat je zon beetje elke aspect ratio kan bouwen die je maar kan bedenken (OK met tv' s kan dat ook met enige mate)
Dit is natuurlijk niet gericht op consumenten
Je hebt consumenten en CONSUMENTEN :)

"When I commented that it was likely to be too pricey for a consumer, the Sony rep responded that
Lebron James is a consumer!”

Bron: Sony Wows Showgoers with Crystal LED
Dit soort spul is niet vernieuwend of origineel. Dit soort panelen zijn al heel lang beschikbaar in de AV branche, waar dit ook op gericht is.
Dit soort spul is niet vernieuwend of origineel. Dit soort panelen zijn al heel lang beschikbaar in de AV branche, waar dit ook op gericht is.
Ook met een 1.26mm dot pitch en 140% sRGB kleurruimte?
Ja maar dan betaal je bij top Chinezen ook topprijzen.
Precies, en zeker bij de Chinees is het voor een fractie van de prijs te koop...
Ja en daar is de kwaliteit ook naar. Kapotte pixels
Zichtbare naden tussen schermen
Niet praktisch voor regelmatig opbouwen en afbouwen omdat daar geen mechanische voor is bedacht. En uiteraard de trollies om ze op te vervoeren zijn kartonnen dozen... Chinese flight cases hahah
Slecht afgewerkt aan de achterkant.
MAAR je hebt ze wel goedkoop ja
Hmm 6 bij 3 van die schermpjes geeft een mooi 108" full hd schermpje, daar zou ik best mijn beamer voor aan de kant zetten en dan met 120 fps gamen :9

Niet dat ik verwacht dat de prijsstelling dat ook maar enigszins interessant zou maken, but one can dream :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*