Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 367 reacties
Submitter: nickurt

Microsoft zou onder de codenaam Project Neon werken aan een nieuw design language, die de opvolger moet worden van het design dat Microsoft met Windows Phone introduceerde onder de naam Metro. Het nieuwe design zou met de aankomende Redstone 3-update moeten komen.

De berichtgeving is afkomstig van Windows Central, die stelt over niet nader gespecificeerde bronnen te beschikken. Project Neon moet een verbetering worden voor de interface van Windows 10 door, in de bewoordingen van Windows Central, hier meer 'flair' aan toe te voegen. Dat zou onder meer met animaties en transities moeten gebeuren, maar de details hierover ontbreken nog. Ook zou Microsoft 'holografische' en 3d-elementen willen doorvoeren. Verder zou vooral de huidige design language van Windows 10 worden doorgezet, met 'simpele' interfaces.

Intern zou Project Neon al ongeveer een jaar in ontwikkeling zijn bij Microsoft. Het bedrijf heeft er echter publiekelijk nog niets over bekendgemaakt. Volgens de geruchten introduceert Microsoft Project Neon bij de Redstone 3-update voor Windows 10. Het duurt echter naar verwachting nog bijna een jaar voordat Microsoft die update uitbrengt. Redstone 3 zou volgens geruchten ook x86-emulatie op arm-processoren met zich meebrengen, iets dat bij Microsoft intern Project Cobalt wordt genoemd.

Met Project Neon bouwt Microsoft waarschijnlijk voort op de interface die Microsoft bij de introductie van Windows Phone omschreef als Metro. Daarna kreeg de design language met Modern en MDL2 nog weer andere namen. Inmiddels gebruikt Microsoft deze stijl dus ook voor het desktopbesturingssysteem.

Microsoft Windows 10 Home

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (367)

1 2 3 ... 6
Ik heb naast mijn Macs ook een windows zelfbouw pc om wat mee te rommelen en het valt me nog steeds op hoe schizofreen Windows OS is; allemaal verschillende stijlen door elkaar heen tot en met Windows XP lijkt het soms (al zijn de drive letters zoals in C:\ afkomstig uit de DOS tijd notabene (eigenlijk CP/M)). Nu komt er dus -weer- een nieuwe stijl (=design language) bij.

Naast de verschillende stijlen loopt daar ook nog de scheidslijn Touch vs Muis qua bediening doorheen. Op deze manier kom je in Windows dus heel veel verschillende paradigma's tegen (oude design languages keer de twee wijzen van input) wat het geheel een vreselijk incoherent karakter geeft.

Hopelijk komt Microsoft nu met een oplossing die het oude laat voor wat het is (compatibliteit zal er onder lijden; doe die dingen maar in een VM box) en het OS zich beter laat aanpassen aan de PC; als er geen touch aanwezig is op een PC hoef ik die Touch Gui dingen ook -helemaal niet- in mijn software terug te vinden; zorg er dan voor dat innovaties qua muis gebruik en toetsenbord beter benut worden.
[....]Nu komt er dus -weer- een nieuwe stijl (=design language) bij. [...]
Tweakers bericht het hier heel anders dan dat hun bron (Windows Central) het doet. Daar wordt duidelijk aangegeven dat het niet als een nieuwe design language moet worden gezien, maar als een doorontwikkeling. Eigenlijk heel logisch, want MDL2 voldoet gewoon, behalve in AR en VR en dus gaan ze het aanpassen zodat het daar ook goed inzetbaar is. Dan wordt het stuk over meer animaties/3D elementen ook logisch, want dat wil je ook in een 3D omgeving. Voor de desktop en middel-kleine schermen verwacht ik amper wijzigingen. (kleine schermen == mobiel is een ander verhaal, maar daar is het ook nodig)
Dat maakt de fundamentele kritiek niet onterecht. We moeten eerst zien of de "oude Metro" stijl wel compleet gaat verdwijnen voordat je kan concluderen dat er niet weer een extra laag gecreëerd wordt. Het mooie aan Windows Phone is juist dat er helemaal geen oude meuk in zit, alles is volgens de zelfde stijl en logica.
Dat zullen ze helaas niet zo gauw doen denk ik. Microsoft zit heel erg vast in legacy, daarom zijn vaak de vernieuwingen gewoon een extra schil in plaats van dat het echt een bestaand onderdeel veranderd. Zo zijn de "Apps" van Windows 10 gewoon een soort light-programma's die vooral goed werken in het metro-gebeuren, maar daarbuiten wordt de scheidslijn en slechte integratie pijnlijk duidelijk.

Zo kan je vanuit verkenner bijvoorbeeld niet een bestand kopiëren naar e-mailontvanger, omdat de Mail App geen klassiek programma is. En zo heb je nog het klassieke configuratiescherm waar alles te vinden is en heb je daarnaast het kreupele Windows 10-achtige instellingen-scherm, waar de helft nog ontbreekt, en een aanzienlijk deel van de vervolgklikken je ineens naar het configuratiescherm-gedeelte brengt.

Ik hoop dat Microsoft ooit eens de hete adem van concurrenten gaat voelen om dit soort dingen eens echt goed te doen in plaats van halfbakken. Ik had gehoopt dat Google al lang had ingespeeld op een goed PC-besturingssysteem voor iedereen, in plaats van de specifieke chrome-books en daarnaast enkel Android. Heel veel gebruikers hebben niet eens zoveel speciaals nodig qua software, dus kan me voorstellen dat een ècht goedwerkende concurrent op het gebied van een besturingssysteem nog best voet aan de grond zou kunnen krijgen.

Ik zou het bijvoorbeeld waarderen als de dialoogvensters voor het opslaan of openen bijvoorbeeld eens wat contextueler en intelligenter worden. Op Mac krijg ik bij een dialoogvenster voor een afbeelding niet alleen een domme mappenstructuur voor mijn kiezen, nee ik krijg een soort intelligent systeem voor me waarmee ik handig gebruik kan maken van de metadata van dat soort bestanden. Ik kan snel vanuit de fotodatabase die Mac centraal aanmaakt dynamisch zoeken op basis van jaartal, gezichtsherkenning, geolocatie, etcetera. In plaats daarvan heb je bij Windows, los van de bibliotheekmappen (wat al een fijne aanvulling was sinds Windows 7), nog steeds exact hetzelfde dialoogvenster als dat je in Windows 95 ook al kreeg voorgeschoteld.

[Reactie gewijzigd door MsG op 26 november 2016 16:49]

Juist dat "kreupele" instellingenscherm is de innovatie.. Een zeer beperkt scherm in jip en janneke-logica waar de gebruiker zonder kennis dingen die hij/zij belangrijk vind kan afhandelen.

Het "hogere" control panel bied alle mogelijkheden om daadwerkelijk dingen waar men liever van heeft dat je daar van afblijft.

Hoe bepaald word wat onder het "simpele" scherm hoort door microsoft, zou ik niet weten, ik weet wel dat het nu diverse mensen lukt om hun printer in te stellen in windows 10, waar men voorheen je belde en continu vroeg waarom het allemaal zo moeilijk moest zijn.

Echter is elke gebruiker anders, en zaken als een fotodatabase zou ik ook weer nooit gebruiken en mis die feature dan ook niet.
Het gaat me ook niet per se om die nieuwe indelingsvorm, die vind ik niet per se inherent slecht werken. Maar Microsoft voert maar een willekeurig deel door, niet per se de meest simpele dingen, maar gewoon een heel random aantal, waar hij je zelf weer naar dat legacy-scherm stuurt daarna als je op een optie klikt, dat is ook voor de gewone gebruiker verwarrend.
Feit dat jij het control panel ziet als iets "waar je vanaf moet blijven" geeft wel aan waar Microsoft de mist in gaat, en wat hierboven door MsG wordt aangehaald.

Microsoft design is nog erg gefragmenteerd, omdat de oude vs. nieuwe (jip & janneke) logica van de gebruikers nog erg verschilt.. enerzijds heb je de 'appelaars' die vooral niet te veel willen nadenken en hopen dat de computer al hun werk doet, en je hebt de 'windowers' die liever zelf alles instellen en configureren, zonder al te veel poespas.

Linux, bouwt voort op de onvrede dat Microsoft een weg is ingeslagen om ook 'appelaars' te kunnen vangen.. die geven immers meer geld uit aan PC en services, dan de 'Luxers'

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 28 november 2016 12:12]

Ik zou eerder willen zeggen dat Windows de Linux en Apple wereld wil verenigen maar dit niet voor elkaar krijgt.
Linux is vooral bekend om zijn "tweakbaarheid", Windows juist niet!!!
Ik volg je mening over de mix van stijlen in windows, maar je opmerking :
Hopelijk komt Microsoft nu met een oplossing die het oude laat voor wat het is (compatibliteit zal er onder lijden; doe die dingen maar in een VM box)
zou zelfmoord zijn voor Microsoft, want backwards compatibility is juist het grote voordeel van Windows. Bedrijven en gamers die hun +10 jaar oude software nagenoeg probleemloos kunnen draaien is een troef die geen enkel ander OS heeft.
Klopt, en hedendaags met de nieuwe ontwikkelen gaat deze "kracht" zich tegen Microsoft keren. Moderne nieuwe ontwikkelingen gooien roet in dat eten.
Vroeger hadden applicaties geen updates nodig. Ze werden grondig getest, men ging uit dat er de applicatie offline gebruikt zou worden. Internet was niet zo ingeburgerd.

Hedendaags worden heel veel software pakketen gewoon als "service" aangeboden met service contract en online update mogelijkheden. Hierbij worden moderne software pakketen gewoon geüpdatet.

Het lastige is dat bedrijven nog op die ouwe meuk teren van ouwe software pakketen uit de non-internet tijdperk.

Eigenlijk zit Microsoft in een spagaat. Ze willen vooruit, maar ook hun legacy houden waar veel klanten nog op draaien. Ze willen Win32 afstoten en uitfaseren, maar dat is verrekte lastig!! Je kan niet klanten forceren naar Windows 10 te gaan. Win10 is een overgangs OS. Het ondersteund namelijk Win32/UWP en Windows 7 alleen maar Win32. Maar Windows 7 is nog groter.

De legacy en nieuwe methoder kun je duidelijk herkennen tussen IE11 (is legacy software) en Edge welke gebouwd is op de nieuwe filosofie van updaten.
Google en Apple hebben hier niet zoveel last van... dat betekend dat ze sneller vooruit kunnen dan Microsoft. Microsoft sleurt een hele hoop mee.

Als het aan Microsoft lag gingen ze als dictator aan het werk en iedereen bij de wet verplichten om Windows 10 te gebruiken zodat ze sneller van die legacy zooi af zijn.

Windows 10 is dus een hybride qua filosofie. Het oude legacy non internet tijdperk en software wat je "koopt" en niet als service gebruikt en dus altijd updates krijgt. Het nieuwe tijdperk is gewoon software als service. Continu updates en mee gaan met innovaties.

In principe probeert Microsoft ook maar uit eigen belang mee te komen met de huidige ontwikkelingen in de markt. Ze zitten alleen in een lastige situatie, juist omdat het een oud bedrijf is. Je zit met je "technical debt" zoals men dat noemt in de markt.

Persoonlijk vind ik Windows 7 een heerlijk OS. En heb vaak genoeg met Windows 10 gewerkt maar het trekt mij niet. Of ik moet er zwaar aan wennen. Maar toen ik begon met GNOME 3 op Linux heb ik nooit het gevoel gehad zoals ik heb van W7 naar W8/W10. GNOME 3 kon ik gelijk heerlijk op werken. Zelfs van Windows 7 naar OSX vond ik prettiger. (niet zo prettig als naar GNOME3)
GNOME3 is ook nog eens gemaakt voor touch... go figure.

Er gaat toch iets niet goed, maar kan het ook lastig aanwijzen want het is waarschijnlijk een combinatie van factoren. En de grote reden is dat ik geen enkele goed gefundeerde reden heb om over te stappen. Ik heb praktisch niks gezien wat een voordeel voor mij zou zijn. Enkel Bash shell. Maar dat is het enige!

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 27 november 2016 12:22]

Ik denk dat de grootste hindernis voor Windows 10, jijzelf bent als ik het zo lees.

Draai vanaf begin mee in fast cycle van de insider preview, en Windows10 is ten opzichte van windows 7 vele malen sneller. Fijn dat jij alle tijd van de wereld hebt, maar ik bespaar inmiddels 2 jaar lang, enkele minuten per dag aan opstarttijd van mijn PC.
Daarnaast is driver management voor alle plug & play apparaten een stuk verbeterd.
Meerdere beeldschermen willen aansturen met Windows? Met windows 10 is het nog nooit zo makkelijk geweest..

Beetje makkelijk om te zeggen dat het je niet trekt, omdat je er 'af en toe' mee heb mogen werken. Ieder zijn ding, maar dit hierboven is gewoon een paar open deuren intrappen en roepen "ik heb gelijk" want MS is wel degelijk bezig met de omschakeling naar een nieuw model. En als ik kijk wat Nadella, nadat Balmer is vertrokken, voor elkaar heeft geboxt, dan zeg ik 'Petje af!'
maar dit hierboven is gewoon een paar open deuren intrappen en roepen "ik heb gelijk" want MS is wel degelijk bezig met de omschakeling naar een nieuw model.
de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
omdat het voor jouw wel werkt hoeft het niet voor een ander te werken.

En dat is wat ik Apple en de het huidige MS policy verwijt.
en MS nog meer dan Apple, Bij Apple was het altijd al hun filosofie van "The Apple way or the highway" en daar stapte je in.
Vroeger had je bij MS de keuze en kon je het aanpassen aan jouw voorkeur en smaak. Helaas wordt je nu verplicht om mee te stappen in hun smaak.
En sorry die smaak bevalt bij ook helemaal niet.
Behalve dat je nu een apart scherm hebt voor al je pictogrammen, die ook nog eens "live" informatie kunnen tonen, en extra functionaliteit toevoegen, zie ik niet zo goed het verschil.

Oprechte vraag: wat mis je nu, wat je graag zou willen aanpassen? In mijn ogen is vrijwel alle functionaliteit behouden, en zelfs verder uitgebreid. Doormiddel van start, en dan typen wat je zoekt, vind je alles wat je nodig hebt.
Ook het snelle overzicht is een welkome functie, hierdoor kan ik sneller bij de laatst gebruikte bestanden.. qua lay-out verschilt de verkenner echter nauwelijks met Windows 7.

Je hebt gelijk dat Windows 10 voor mij werkt.. omdat ik het zelf in grote delen net zo had willen hebben.. Overigens één van de redenen om de Insider Preview te joinen - vrijwel alle suggesties die ik heb aangedragen zijn doorgevoerd (dat zie ik Apple niet zo snel doen). Dus ik heb niet het idee dat ik open deuren intrap, maar het baseer op Windows gebruik sinds 1995... wat in mijn ogen anders is dan de ervaring van Texcamic, die aangeeft slechts "af en toe" van Windows 10 gebruik te maken.. subjectief, Ja.. maar hey, er is een reageer module om je mening en ervaring te delen ;)
om te beginnen de algemene stijl is ronduit lelijk.
ok dat is mijn mening en smaak en daar valt niet over te twisten.
Kan best begrijpen dat ander dit wel mooi vinden, er zijn nu eenmaal mensen die mondriaan ook mooi vinden.

Maar het "start-menu"/ start scherm is echt super kreupel. de Sortering is onlogisch of afwezig.
Tegenwoordig vind ik nauwelijks de progamma's, komt waarschijnlijk wegens mijn werk dat ik vooral niet word, excel en consorten in type maar net van die gespecialiseerde tools .
Het helpt ook niet dat ik op het ene systeem naar operation manager moet zoeken en op het andere systeem system center en op het andere monitoring. of McAfee, panda, ...... oracle of sql server en ga zo maar door.
Steeds andere namen is een hel, vandaar dat de "search" ook slecht werkt voor mij, de termen zijn te specifiek.

om nog maar over de configuratie schermen te zwijgen.
Lol @ eerste alinea.. ik hoor ook bij de groep die Mondriaan 'nou eenmaal' bijzonder mooi vind :+ Het strakke oud - nederlandse bauhaus principe komt weer een beetje terug, en persoonlijk hou ik zeer van de Mondriaan-kijk op dingen: "doelgericht ontwerpen, alles wat afleidt weglaten."

Wat betreft het ordenen van de pictogrammen, heb ik zelf alles gegroepeerd en geordend en kan daardoor alles vinden wat ik nodig heb. Van vrijwel alle 'instellingen' kan je rechtstreeks een snelkoppeling maken, zodat je niet telkens hoeft te zoeken, maar de meestgebruikte instelling gegroepeerd hebt.

Het verschillen van termen is mij inderdaad niet opgevallen, dat is inderdaad erg irritant.. wellicht dat dit samenhangt of je een HOME of Pro licentie hebt?
Ik heb gewoon bij Windows 10 nooit het idee gehad. Bij het eerste gebruik: Oh handig! Ja het start ietsje pietsje sneller op dan Windows 7 op een SSD. Is dat goed? Ja. Is het wereldschokkend? Nee. Ubuntu op mijn laptop start nog sneller op. Dus waar praten we over.

Windows 10 zou beter en handiger moeten zijn op laptops en kleine touch devices. Nou had ik Windows 10 op die desbetreffende laptop. Het was al de bedoeling om er Linux op te zetten hoor. Maar de eerste keer dat ik de "windows" toets in Gnome indrukte op een laptop. Ik had gelijk het gevoel, verrek! Dat kan nog eens super handig zijn als je niet twee grote 24 inch schermen naast elkaar heb. En ja, dat switchen gaat als een speer. Switchen op Windows? En zelfs 10, werkt gewoon ruk. Daarom zie je het ook niemand gebruiken.

Zoek functie van Windows 10 was verwarrend. Je hebt overal twee versie van... zoals bepaalde systeem instellingen. Een oude en een nieuwe. En ik doe in Windows 7 vaak veel dingen via zoekfunctie en dat werkt prima. Maar op Windows 10 zoekt hij dan de verkeerde op bijvoorbeeld. Of gaat hij heel snel op zoek in de store.
Ik vond de zoekfunctie op sommige kleine punten een vooruitgang maar ook op punten een achteruitgang.

Ja ik gebruik Windows 10 niet vaak, zeg maar af en toe wekelijks. Maar ik krijg gewoon het gevoel dat het "tegen" je werkt in plaats van jou helpt. Dat is gewoon mijn gevoel. Dit had ik niet in het begin van GNOME en OSX bijvoorbeeld, toen ik daar voor het eerst mee in aanraking kwam.

En hoe Windows 10 eruit ziet ga ik niet over beginnen, want dat is gewoon puur smaak. Voor mij gaat het om het functionele.
Wel interessant om de verschillen in opvattingen te zien.. geeft in mijn ogen ook wel aan wat voor een uitdaging MS heeft om het iedereen naar z'n zin te maken.

Persoonlijk vind ik Linux om meerdere redenen niet werkbaar, aangezien ik voor mijn werk vooral gebruik maak van software die niet voor Linux beschikbaar is. Dus die valt sowieso af..
Voor windows is de versnelling in opstarttijd (en ik heb geen SSD in mn dekstop) wel degelijk noemenswaardig te noemen. I.c.m. sleepmode, denk ik dat die even snel opstart als Linux.

Je hebt het over switchen, bedoel je het switchen van schermen? Ik vind dat het nog nooit zo lekker heeft gewerkt. Alleen de 'aan-n-uit'-knop van het beeldscherm bedienen, en windows doet de rest. Je hoeft alleen aan te geven, links of rechts van beeldscherm 1, en klaar..

Het schizofrene beeld van 'oud en nieuw' in de zoekfunctie ben ik wel met je eens, maar in tegenstelling tot voorgaande windows versies is deze nog steeds een 'work-in-progress' en in de nieuwste builds zie ik toch wel verbeteringen mondjesmaat doorgevoerd worden. Dat dat niet altijd met de snelheid gaat die de consument graag wil, okay - maar MS is niet de enige die het zo aanpakt, en in verhouding tot anderen doen ze het ook zeker niet slechter; door goed te luisteren denk ik wel dat ze een goede kant op gaan.
Ik ga er ook wel van uit dat het goed komt hoor. Windows 10 is een transitie OS. Ze gaan nu over naar een hele andere mindset. En Windows 10 is een fusie tussen twee mindsets. Maar W10 kunnen ze langzaam veel beter updaten, en dat is een voordeel. Dus hopelijk maken ze van alle oude vensters straks een betere nieuwe.
Ik ga er wel vanuit dat als straks Windows 7 eruit is dat Windows 10 helemaal toppie is.
denk het grote verschil tussen mij en de meeste andere gebruikers is dat ik op dagelijks op alle systemen werk.
bedoel dan win 7 8 10, 2003, 2008, 2008r2, 2012
van win 3.0 tot en met Win7/2008r2 was het redelijk gemakkelijk alles op dezelfde plaats te vinden met hier en daar een kleine aanpassing of naamgeving, maar de nieuwe interface is dat niet meer mogelijk.
Terwijl ze in mijn beleving uitstekend het 3klik principe toepassen. Ik zou bijna een uitdaging aangaan dat ik zeg, ik kan overal binnen 3 klikken komen, en alles binnen 3 klikken (typen niet inbegrepen) vinden. Dat is iets wat me na windows 7 zeker is opgevallen..

RMB op start, alleen al is een echte verbetering ten opzichte van de oude manier...

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 30 november 2016 14:40]

looolz herinner me nog da W8 promotie filmpje, "nu met minder klikken ..... hoover 2 seconden op die plaats"
Ja als je klikken vervangt door hoover moet inderdaad minder klikken.

ondertussen is het idd wel verbeterd, maar met W8/2008R2 was het echt uitlachen van de mensen.
Helaas moet ik ook nog altijd op die krengen werken en dat zal de eerst 10 jaar niet veranderen.
Bedrijven werken tegenwoordig met 'App virtualisatie', de intel processoren zijn krachtig en qua instructieset zeer capabel in het emuleren van oude omgevingen. Legacy apps draai je dan naadloos in een old-school windows box. Die oplossing is beschikbaar, dus het argument om compatible te zijn en daarmee innovatie tegen te houden gaat niet echt meer op voor Microsoft Windows.

Daarnaast zijn veel apps tegenwoordig web-gebaseerd, helaas in het bedrijfsleven nog veel oud-Internet explorer gebaseerd, maar dat kan ook met emulatie redelijk naadloos opgevangen worden.

10+jaar oude software kunnen draaien hoeft dankzij naadloze app virtuallization dus geen showstopper meer te zijn om Windows grondig te renoveren, misschien zelfs vanaf de grond opnieuw op te bouwen.
Bedrijven werken tegenwoordig met 'App virtualisatie', de intel processoren zijn krachtig en qua instructieset zeer capabel in het emuleren van oude omgevingen
Behalve als je applicaties draait die niet gevirtualiseerd kunnen worden, of enorm veel I/O of throughput hebben, dan ga je dat écht niet visualiseren ;-)
Bedrijven kunnen inderdaad met App virtualisatie draaien, kijk je echter in de praktijk dan komt dan nog maar relatief weinig voor, zeker bij het MKB. Tevens geldt dat App Virtualisatie in lang niet alle gevallen even lekker werkt. De ene Applicatie gaat naadloos, de andere met een boel problemen, tot bijv. onwerkbare traagheid aan toe. Om nog maar niet te spreken van Applicatie ontwikkelaars die App virtualisatie niet supporten en waarbij je dus niet op support hoeft te rekenen als je het wil inzetten.

Allemaal zaken die eerst opgelost moeten worden voordat je echt zonder risico "legacy support" volledig kan gaan schrappen als MS zijnde, en dat gaat echt nog wel tijd een duren.
Stijlen veranderen altijd. Ook macOS en iOS veranderen om de paar jaar van vorm. Ook in vormgeving is stilstaan gelijk aan achteruitgaan. De oude design language verdwijnt stilaan uit Windows. Power users komen deze nog regelmatig tegen, maar de gemiddelde eindgebruiker zou er toch echt niet veel meer van mogen merken.

En dat Windows zowel touch als muis ondersteuning heeft vind ik net een kracht. Apple weet niet hoe ze deze dingen moeten combineren terwijl MS er wonderbaarlijk in slaagt om het wel te doen op een manier die amper in de weg zit.

Als er geen touch aanwezig is dan zie je de touch elementen ook niet. Als jij denkt van wel dan is dat volgens mij omdat je Win10 nog niet in touch modus bekeken hebt.
Ook in vormgeving is stilstaan gelijk aan achteruitgaan.
Nou, ik vind de vormgeving van zowel de meest recente versies van macOS, Windows 10 als de Linux desktopomgevingen een achteruitgang.

Door de platgestreken UI's waan ik mij weer in de 8- en 16-bit tijd.

Ik hoef mijn MSX en Amiga emulators niet eens meer op te starten, om te "genieten" van de nostalgische gebruikersomgeving |:(
Ik ben het volledig met je eens.
De hele discussie MacOS vs Windows vs IOS vs Android vs Linux is compleet zinloos.
Alle moderne platgestreken UI's zijn een achteruitgang. Je weet gewoon niet meer waar je moet klikken. Alles kan een knop zijn (of toch gewoon "tekst"). En de looks, tsja een beetje 1985 zoals je zegt. Maar met een verschil:

In 1985, op de Amiga bijv. was alles vrij intuitief, een knop zag eruit als een knop, een menu als een menu en een scrollbar als een scrollbar. Je kon dus vrij snel je weg vinden. Tegenwoordig heb je een youtube tutorial nodig om er achter te komen hoe je bijv. een playlist samenstelt. En niet alleen operating systems zijn zo erg. Op mijn werk gebruiken we Jira om onze projecten te managen. Jira is een web gebaseerde applicatie en man wat is dat een brakke interface. De meeste knoppen zijn verborgen en verschijnen pas als je er met je muis bovenhangt. Moet je wel eerst weten waar ze zitten natuurlijk :?
De basisinterface in jira is best te doen. Voor een hoop functies zijn sneltoetsen, perfect voor programmeurs en systeembeheerders die liever met het keyboard werken dan overal te moeten klikken.

Het wordt pas een drama bij het inrichten. Niemand hier snapt iets van die workflows. En dan vonden ze het ook nog nodig de backlog naar een apart scherm te verplaatsen zodat de net aangemaakte tickets niet meer zichtbaar zijn en je 4 klikken nodig hebt om je task in selected for development te zetten |:(
Jira heeft een andere kracht. En het hangt er vanaf hoe je het inricht.
Jira heeft een andere kracht. En het hangt er vanaf hoe je het inricht.
kan best waar zijn, maar zijn punt van kritiek blijft staan
De meeste knoppen zijn verborgen en verschijnen pas als je er met je muis bovenhangt. Moet je wel eerst weten waar ze zitten natuurlijk :?
En zo vind ik ook vele punten van achteruitgang t.o.v oudere versies (tot 2k verder terug zie je alleen vooruitgang uitgezonderd Win ME.) En hoe nieuwer de versie is hoe groter de verliezen worden.
Die (hoge resolutie) platgestreken UI's vind ik toch mooier dan die gesimuleerde 3d knoppen en buttons. Maar ja, dat is en blijft natuurlijk geheel persoonlijk.

Verder denk ik dat er een tijd is geweest, zeg het begin van het muis gebruik, dat de gebruikers nog een 3d hint nodig hadden om te weten dat ze ergens op konden drukken. Die noodzaak is met de toegenomen ervaring van computergebruik gewoonweg verdwenen, dus zijn een aantal hint's domweg niet meer nodig en alleen maar storend.
Je hebt helemaal gelijk !

Je ziet dit overal hoor. Mensen met werkervaring bij een bedrijf of voor de overheid herkennen dat meteen ..
Om de 3 a 4 jaar iemand anders aan het roer die zijn/haar stempel moet drukken ...Uiteindelijk zijn we 12-15 jaar verder en we zien iets 'nieuws' verschijnen wat sommigen nog wel herkennen uit het verleden en zijn we terug bij af.

Oude wijn in nieuwe zakken noemen we dat.
Het dwangmatig innoveren en veranderen van iets dat werkt om vervolgens er niet altijd beter mee af te zijn. Dit wordt jaren later toegegeven en men heeft dan de oplossing.
U raad het al, iets ouds met een nieuwe naam.
Net zoals dat MS altijd heeft afgegeven op de shell in *nix en nu sterk inzet op powershell nu ze eindelijk inzien dat een shell veel sneller werkt voor power users dan alles via een gui bij elkaar te moeten klikken. En scripting is gewoon erg belangrijk voor automatisering.
Ze presenteren het als iets nieuws terwijl het al vele decennia standaard is bij andere OS'en. Nouja, beter laat dan nooit...
terwijl MS er wonderbaarlijk in slaagt om het wel te doen op een manier die amper in de weg zit.

Ik heb een ander idee van "wonderbaarlijk" en "amper". De desktopervaring op W10 is toch echt wel naar de knoppen - wat moeten al die full-screen apps op een desktop? Waarom ziet het er visueel zo inconsistent uit?
Ik werk toch flink met win10, zowel thuis als op het werk, maar full screen apps die niet gewoon met een venster werken zoals sinds windows xp kom ik eigenlijk niet tegen. Voor mij werkt het dan ook ongeveer zoals win7, maar dan allemaal net wat strakker en vlotter. Ik kan me totaal niet vinden in jouw ervaring. Bijzonder dat dit binnen één product zo uit elkaar kan liggen.
Fullscreen apps waar hij het over heeft zijn natuurlijk onzin, die zijn er helemaal niet meer in W10 desktops. In MacOS bijvoorbeeld wel.
Helemaal mee eens.

De settings voor netwerk kaarten zijn nog oude stijl om maar een voorbeeld te noemen. Met metro plank kompleet mis geslagen
De settings voor netwerk kaarten zijn nog oude stijl om maar een voorbeeld te noemen. Met metro plank kompleet mis geslagen
Netwerksettings zijn tegenwoordig in dezelfde stijl, pas als je klikt op: "Adapteropties wijzigen" kom je bij een ietwat oudere interface (alhoewel het 'tzelfde eruit ziet als verkenner).

Als je diep graaft, kom je inderdaad oudere UI's tegen.
Wat ik eigenlijk wel handig vindt.

De gemiddelde gebruiker komt nooit bij deze settings terecht. En steeds meer dingen worden omgezet naar de nieuwe interface.

-------------

Ik vondt de Windows 7 interface prima, hadden ze van mij niet weg hoeven doen hoor.

Maar ik heb nog geen echte last gehad van verschillen in stijl.
pas als je klikt op: "Adapteropties wijzigen"
Je bedoelt die link die ook helemaal weggestopt zit?

In mijn dagelijkse praktijk gebruik ik van die hele wolk aan schermpjes er eigenlijk maar 2: Het wifi settings scherm en Adapteropties wijzigen. De overige schermen zijn (in mijn beleving) gewoon een soort doolhof aan nutteloze onzin waar ik doorheen moet om het linkje Adapteropties te vinden.

Kan zijn dat de manier waarop ik de PC gebruik fundamenteel anders is dan die van andere mensen maar ik zit dus letterlijk al sinds Windows 95 te wachten totdat ik die properties dialog eindelijk eens mag resizen... Elke keer dat de monitors en reoluties groter worden wordt dat schermpje (relatief) kleiner... Ik wil niks bijzonders mind you... gewoon dat venster kunnen resizen zodat het lijstje groter wordt dan 3 x 2 cm... 20 jaar (!!!!) en het is nog steeds niet gebeurd.
Hahaha, echt hè. Ik ook, en ook net na mij c64 tijdperk... Super irritant dat het niet te resizen is...
Haha, ja, sowieso al dat je een *link* in een desktopapplicatie moet klikken is al weird. En eigenlijk wil je gewoon direct de adapteropies en niet een of ander nutteloos scherm met een on/off slider die nergens voor dient.

Dat is de 'design-language' van windows 10: nutteloze schermpjes waar je niks mee kan met als je goed zoekt een link naar de eigenlijke applicatie.
Dat is niet het enige te kleine venstertje dat niet te resizen valt in microsoft-software. Ongelofelijk dat ze na zoveel jaar en ervaring nog steeds zulke kleunen erin steken. Er zijn gevallen waarbij je een lijst van honderden items hebt, waarvan er dan 2-3 zichtbaar zijn, met een mini-scrollbalk ernaast (in de opties van Visual Studio bvb). Java is misschien niet zo performant, maar bijna alles valt er wel in te resizen. Daar kunnen ze nog iets van leren.
Ware het niet dat er een heleboel dubbele elementen in zitten, en dat die niet altijd hetzelfde heten. Ik heb op mijn Lenovo heel vaak een Lenovo setting, een Windows 10 setting en een klassieke setting. Hierdoor heb ik vaak dat bijvoorbeeld de Lenovo setting achterloopt omdat het ding klaarblijkelijk niet door het systeem op de hoogte wordt gesteld van veranderingen.

Eerlijk gezegd vind ik die Windows 10 settings er wel goed uit zien. Maar de geavanceerde instellingen zouden ook mee genomen moeten worden en de interface voor additionele instellingen voor OEM's zouden er op aan moeten kunnen sluiten.

Zelf ben ik wel een fan van de Eclipse omgeving wat betreft configuratie. Die is "pluggable", veel spul valt te copieren naar het clipboard, help wordt automatisch meegenomen voor plugins, zoekfunctie. Kunnen ze bij Microsoft nog wat van leren.
Kan ik me voorstellen, want je weet niet eens dat je met W10 die apps windowed kan draaien :X De quote van Blokker_1999 terwijl MS er wonderbaarlijk in slaagt om het wel te doen op een manier die amper in de weg zit klopt helemaal.
En ja, er is nog wat inconsistentie, maar die doet nagenoeg niets af aan de desktop ervaring. Je overdrijft schromelijk.
Wat is er inconsistent aan een fullscreen app die je ook gewoon kunt resizen zoals iedere win32 applicatie?
Klopt, stijlen blijven veranderen en dat moeten we (vind ik) omarmen, maar ik ben het wel eens dat Microsoft niet consistent genoeg is. Kijk bijvoorbeeld naar settings en control panel welke veel van dezelfde functionaliteiten bevatten, maar UI bij dezen komt echt van twee compleet verschillende werelden af.

Ik ben persoonlijk ook gebruiker van beiden besturingssystemen en MacOS doet dit toch echt veel beter.
Logisch want die werkt geheel niet met touch. Als je achterloopt hoef je minder te veranderen.
De inconsistentie van W10 zie je steeds minder worden. Pluspunt nu is wel dat je meer opties hebt en wat langer met voor jou bekende instellingsopties kan werken. Het gaat zo gefaseerd zeg maar.
Gewoon command line leren. Dan heb je al die gui porn niet nodig. Is niet erg in gewijzigd de laatste generaties
En dat Windows zowel touch als muis ondersteuning heeft vind ik net een kracht.
Sluit een willekeuring touchscreen aan op een mac en het werkt zonder problemen. Dat het OS het kan betekend niet dat je het moet gebruiken. Het gaat om gebruikerservaring. Die moet goed zijn, anders komt het er niet in. Bij Windows 10 is touch alles behalve handig. Uitzonderingen daargelaten.
Apple weet niet hoe ze deze dingen moeten combineren terwijl MS er wonderbaarlijk in slaagt om het wel te doen op een manier die amper in de weg zit.
Apple weet niet? Heb jij insider information bij Apple of is dit misschien gewoon een domme aanname van jou? Apple heeft meerdere keren aangegeven dat ze voor nu een andere visie volgen. Een touch OS bedien je met touch, een OS geschikt muis/trackpack bediening bedien je met een muis of trackpad. Beide combineren leid tot een chaotisch OS wat Windows 10 nu is.
Er zitten 3 a 4 verschillende windows stijlen door elkaar in Windows 10. Het is toch gewoon geen gezicht, ik kan op meerdere plekken instellingen aanpassen, oude config scherm en nieuwe systeeminstellingen is daar een mooi voorbeeld van. Touch werkt, maar werkt het handig? Wees nou eens eerlijk. Om een paar foto's heen/weer te swipen werkt het prima maar voor bediening van het OS is het gewoon niet te doen. Ik frustreer mij mateloos op mn Surface 2 als ik het bedien met mn vingers. Ik heb vrij grote handen/dikke vingers (ja ha ha heel grappig) en ik tik vrijwel altijd iets verkeerds aan of lukt het gewoon niet om aan te raken waar ik op mik. Het merendeel van alle knoppen in browsers, applicaties, op webpagina's etc zijn gewoon te klein en gemaakt voor bediening met een muis.
Als er geen touch aanwezig is dan zie je de touch elementen ook niet. Als jij denkt van wel dan is dat volgens mij omdat je Win10 nog niet in touch modus bekeken hebt.
Windows 10 touchmode is een lachertje, er veranderd werkelijk nauwelijks iets aan bovenstaande ervaring/klachten. Gelukkig wordt het release naar release langzaam beter maar naar mijn mening moeten ze gewoon wachten met touch support totdat het OS er echt klaar voor is. Touch was alleen ineens een hele hype waarin Microsoft natuurlijk niet achter durfde te blijven.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 26 november 2016 15:56]

Eerst zeg je dat je met een Mac prima kan werken met een touch screen. Daarna zeg je dat touch en muis niet te combineren is.


Je hebt het over drie a vier stijlen door elkaar, terwijl enkel power users nog klassieke Windows elementen tegen komen. De rest is alles Windows 10 stijl.

Waar het mij om gaat is dat je doet alsof Apple het allemaal precies weet en Microsoft maar wat aan het modderen is. Maar uiteindelijk komt het neer bij je eigen voorkeur. Zo vind ik MacOS en ramp om te gebruiken en Windows 10 loopt voor mij als een zonnetje en is heerlijk om te gebruiken. In mijn ogen denkt Microsoft veel meer aan haar klanten dan Apple en wil Apple alleen maar zo dun mogelijke notebooks maken waar je vervolgens vijf dongles aan moet hangen om hem fatsoenlijk te gebruiken. (ja, ik kan ook overdrijven).
En dat is mijn mening.
is dit misschien gewoon een domme aanname van jou?
En waar deze opmerking voor nodig is, is me al helemaal een raadsel. Is het op tweakers dan echt niet meer mogelijk om gewoon elkaars mening te accepteren zonder hem direct "dom" te noemen?
Eerst zeg je dat je met een Mac prima kan werken met een touch screen. Daarna zeg je dat touch en muis niet te combineren is.
Ja en nee, je hebt mijn zin niet goed begrepen. Wat ik bedoel met het werkt op een Mac, is dat het touchscreen op de mac functioneert. Daarom zeg ik "het werkt prima" en niet dat het "prima werkbaar" is. Klein verschil.
Je hebt het over drie a vier stijlen door elkaar, terwijl enkel power users nog klassieke Windows elementen tegen komen. De rest is alles Windows 10 stijl.
Dus als mijn moeder het configuratiescherm opent is ze ineens een poweruser? Het OS is een warboel, dit is overigens geen mening maar een feit.. Klein voorbeeldje dan, het uiterlijk. Pak alleen het rechtermuisknop menu eens(rechtermuisklik kan mijn moeder ook) en kijk hoeveel smaken je daar al van hebt. Het is maar een enkel van de vele voorbeelden die je aan kan halen. Het OS is gewoon een warboel, dat jij er geen last van hebt betekend niet dat het niet zo is.
Waar het mij om gaat is dat je doet alsof Apple het allemaal precies weet en Microsoft maar wat aan het modderen is. Maar uiteindelijk komt het neer bij je eigen voorkeur.
Nee ik ben meningen aan het verdedigen met feiten. Je lijkt er alleen blind voor te zijn omdat je gewoon een Apple hater bent en onderstaande sneer bevestigd dat prima.
Zo vind ik MacOS en ramp om te gebruiken en Windows 10 loopt voor mij als een zonnetje en is heerlijk om te gebruiken. In mijn ogen denkt Microsoft veel meer aan haar klanten dan Apple en wil Apple alleen maar zo dun mogelijke notebooks maken waar je vervolgens vijf dongles aan moet hangen om hem fatsoenlijk te gebruiken. (ja, ik kan ook overdrijven).
En dat is mijn mening.
Zie hierboven.
En waar deze opmerking voor nodig is, is me al helemaal een raadsel. Is het op tweakers dan echt niet meer mogelijk om gewoon elkaars mening te accepteren zonder hem direct "dom" te noemen?
Ik noem hem niet dom, ik noem zijn aanname dom.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 28 november 2016 21:00]

dit is overigens geen mening maar een feit
Je kan dat blijven volhouden, maar dat maakt het niet ineens waar.
Nee ik ben meningen aan het verdedigen met feiten. Je lijkt er alleen blind voor te zijn omdat je gewoon een Apple hater bent en onderstaande sneer bevestigd dat prima.
Nee, we zijn beide ons punt aan het verdedigen met meningen. Ik ga ook niet eens meer in wat je boven deze zin geschreven hebt, want ik heb mijn mening al gegeven en die blijft ongewijzigd. Ik kan je zo 30 zaken opnoemen die me storen aan MacOS. Dat maakt me geen Apple hater, dat geeft enkel mijn voorkeur aan. Dat je het gevoel hebt dat je op een wijze als deze moet discussieren (aanvallend), toont al aan dat je gewoon het gevoel hebt dat jij gelijk hebt en dat wat andere zeggen onzin is. Je wilt of kunt gewoon niet accepteren dat het draait om voorkeur. Mij blind en een Apple hater noemen, levert je niets op.
Ik noem hem niet dom, ik noem zijn aanname dom.
Is net zo ongepast en aanvallend.
"...om gewoon elkaars mening te accepteren zonder hem direct "dom" te noemen?"
Bovendien refereer ik hier ook naar de mening en niet naar de persoon. Maar daar zul je overheen gelezen hebben...

[Reactie gewijzigd door lars_jj op 28 november 2016 23:44]

Nee, we zijn beide ons punt aan het verdedigen met meningen. Ik ga ook niet eens meer in wat je boven deze zin geschreven hebt, want...
Dus dat Windows meerdere stijlen rechtermuisknop menu's bevat is mijn mening? Je hebt een gat gegraven waar je niet meer uit komt. Vooral blijven volhouden ;)
Is net zo ongepast en aanvallend.
"...om gewoon elkaars mening te accepteren zonder hem direct "dom" te noemen?"


Bovendien refereer ik hier ook naar de mening en niet naar de persoon. Maar daar zul je overheen gelezen hebben...
Jouw mening, nog fout beargumenteerd ook. Je refereert naar "hem" dan heb je het niet over een mening, dan heb je het over de persoon. Als dat niet de insteek was dan had je het beter moeten verwoorden niet de blaam naar mij schuiven door te zeggen dat ik er overheen gelezen heb.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 29 november 2016 11:21]

Je bent echt hilarisch XD
Mij vertellen wat ik bedoel...

Maar goed, deze discussie is wat mij betreft klaar. Je kunt wel nog eens gaan uitleggen wat je bedoelt. En je kan wel de context menu's blijven aanhalen. Verandert echter niks aan de mening die ik je al gegeven heb.

Ik hoop in ieder geval dat jij en je moeder veel plezier beleven aan MacOS. Ik blijf lekker bij Windows. :)
Je bent echt hilarisch XD
Mij vertellen wat ik bedoel...
Nee dat doe ik niet, dat doet de Nederlandse taal. Als je die verkeerd gebruikt dan kan je mij dat niet aanrekenen. Het zelfde doe je met feiten die ik presenteer, die wuif je weg alsof het mijn mening is.
Maar goed, deze discussie is wat mij betreft klaar.
Ik begrijp heel goed dat deze discussie voor jou klaar is. ;)
Je kunt wel nog eens gaan uitleggen wat je bedoelt. En je kan wel de context menu's blijven aanhalen. Verandert echter niks aan de mening die ik je al gegeven heb.
Als jij je mening niet laat veranderen door feiten dan zegt dat al voldoende. Je discussieert niet om er lering uit te trekken maar om je gelijk te halen.
Ik hoop in ieder geval dat jij en je moeder veel plezier beleven aan MacOS. Ik blijf lekker bij Windows. :)
Dit stond niet eens ter discussie, ik probeer jou nergens over te halen om macOS te gebruiken. Ik geef alleen aan dat Windows 8/8.1/10 als OS een warboel is. Niet meer, niet minder.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 29 november 2016 14:53]

Nee dat doe ik niet, dat doet de Nederlandse taal. Als je die verkeerd gebruikt dan kan je mij dat niet aanrekenen.
Ik zou even terug naar school gaan dan.
Je discussieert niet om er lering uit te trekken maar om je gelijk te halen.
Iets met een pot en ketel...
Ik geef alleen aan dat Windows 8/8.1/10 als OS een warboel is. Niet meer, niet minder.
En ik geef aan dat dat niet zo is. Niet meer en niet minder.

Maar waarschijnlijk ben ik er gewoon te blind voor omdat ik een Apple hater ben...

:O

[Reactie gewijzigd door lars_jj op 29 november 2016 15:09]

Ik zou even terug naar school gaan dan.
Kijk, hier verschillen we weer van elkaar, ik geef voorbeelden en/of feiten. Jij doet niets anders dan roepen zonder onderbouwing. Leg mij eens uit wat er niet klopt aan mijn constatering over jouw taalgebruik.
Iets met een pot en ketel...
Nee, ik kom met feiten en bewijs, jij tot op heden nog met niets behalve jouw mening.
En ik geef aan dat dat niet zo is. Niet meer en niet minder.
Zonder onderbouwing dat mijn feiten weerlegt. Zo werkt een discussie dus niet. ;) Ik presenteer toonbaar bewijs dat het OS wel een warboel is. Nogmaals, jij persoonlijk stoort je daar blijkbaar niet aan maar dat is niet de discussie. Het is een feit dat er verschillende UI onderdelen zijn die totaal niet met elkaar samenhangen. Oftewel een warboel. Je kan geen afwijkende mening hebben over een feit, anders is het geen feit.
Maar waarschijnlijk ben ik er gewoon te blind voor omdat ik een Apple hater ben...
Dan zijn we het toch nog ergens over eens.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 29 november 2016 20:39]

Ben ik het totaal niet met je eens. Touch en muis combineren gaat prima. Dat merk ik aan mensen die bv een chromebook gebruiken met touch. Maar ook de 130 monteurs op het werk die nu met een Windows tablet werken. En daar zitten toch aardig wat mensen met kolenschoppen tussen. Enige nadeel die je soms hebt, is met verouderde windows programma's die niet goed omgaan met een touch keyboard. Maar dat ligt meer aan het pakket.
Ook in vormgeving is stilstaan gelijk aan achteruitgaan.
Nou, om eerlijk te zijn heb ik wel geloof in een optimale en constante mens machine interface. Of het daarom zo vanzelfsprekend is dat OS interfaces maar voortdurend moeten veranderen, daarover heb ik echt mijn twijfels. De mens is, over 50 jaar computerhistorie heen gezien een constante factor. Opmerkelijk vind ik eigenlijk dat ik de factor mens niet eens zo erg door de interface ontwerpen hoor heen klinken. Zou ik uit het niets een mens machine interface opzetten, dan zou ik met mijn interface vertrekken vanuit de 20% mensen met de slechtste zintuigelijke mogelijkheden. Dan ben ik automatisch gegarandeerd dat mijn interface voor iedereen geschikt is. Dat een dergelijke interface los staat van onze veronderstelde behoefte aan voortdurende verandering mag duidelijk zijn. Onze zintuigen en hersens veranderen nu eenmaal niet zo erg.

Dat door research voortschrijdend inzicht kan ontstaan over welke mens-machine interface optimaal met de mens werkt zie ik wel als een bron van verandering. Een andere veranderbron is om een OS en interface in functionele blokken op te delen zodat ze beter kan aansluiten op verschillende hardware. De kans hierin is dat geoptimaliseerd kan worden voor de machine, smartphone of desktop. Dit laatste is in W8 en W10 nog wat misgegaan. Vergeten werd dat een mens machine interface werd gemaakt welk gedrag per machine anders zou moeten zijn. Is een touch display op een smartphone een vanzelfsprekendheid, over touch op een laptop kan iedere ergonoom je toelichten dat het geen interface is die is geoptimaliseerd voor gebruik door mensen. Een derde reden voor verandering van een interface is dat zich nieuwe gebruikstoepassingen aandienen. Nieuwe bedieningsapparatuur, en de zich nu aandienende AR en VR zijn hiervan voorbeelden.

Een extensie voor vloeiend geanimeerde overgangen kan zeker zijn nuttig zijn voor toepassingen als AR en VR, het kan onze hersens helpen de overgang naar een 3D weergave te vertalen. Mijn hoop is wel dat Microsoft wat geleerd heeft van Aero in W7 en de implementatie van touch in W8 en W10. Ik hoop dat Microsoft niet het hele OS in al haar gebruikshoedanigheden opzadelt met deze vloeiende transities. Van Aero weten we dat veel gebruikers de functionaliteit uit hebben gezet omwille van hardware performance en interface snelheid. Op kleine hardware zou OS software compact moeten zijn en weinig resources nodig moeten hebben. Ik hoop dus dat Microsoft deze vloeiende overgangen modulair implementeert, waardoor ze alleen actief wordt zodra geschikte hardware is herkend en als AR of VR toepassingen daarom vragen.
Mee eens. Zo zijn die tiles in het start menu echt onzin op een PC, maar uiteraard wel handig op een tablet. Om het op beide platformen bruikbaar te maken is denk ik gekozen voor de grootste gemene deler. Maar dat gaat mijn inziens wel ten koste van de ervaring op een gewone PC.
Terwijl je in Mac os zaken als launchpad (iPad interface) en fullscteen apps (net zoals iPad, wat werd gehaat in win8) hebt. Jaja, schizofreen...
Met launchpad heb je een punt, fullscreen is ook gewoon handig als je met muis en toetsenbord werkt. Waar het bij Windows 10 bijvoorbeeld fout gaat zijn de instellingen. Je hebt een of andere Touch settings app en daarnaast nog een old school windows settings gedeelte (Control panel?) waar je allerhande archaische instellingen vindt (o.a. device manager) die de sfeer van oud-Windows ademen. Gewoonweg inconsistente userinterface, schizofreen inderdaad!
Maar ze hebben aangegeven dat ze dit niet zo snel kunnen veranderen en er mee bezig zijn. En elke update komen er ook steeds meer settings naar de settings app. Het zijn vooral de advanced onderdelen van het configuratiescherm die dit euvel nog hebben, zoals apparaatbeheer.
Sterker nog, in de laatste insiders build is het Control Panel al niet meer naar voren te halen met een right-click op Start. Hij wordt inderdaad dus steeds meer naar de achtergrond gestopt om in de nabije toekomst helemaal te verdwijnen...
Lekker handig. Juist het control panel was erg fijn alles op 1 plek. Nu zoek je je de tyfus. En nee het is geen veebetering. Ik draai zowel win7k als win10. Iedereen was gewend aan win7k gui. Had liever het onderliggende os aangepakt. Net zoals iederekeer het aanpassen van office. Ziek wordt je er van. Elke dag dat je in je auto stapt maar hopen dat het stuur nog op de zelfde plek zit, en niet 1 een keer op de achterbank of in de kofferbak.

Waarom een -1 lijkt me toch redelijk ontopic en onderbouwd?

[Reactie gewijzigd door progie op 26 november 2016 17:09]

Tussen office 2013 en 2016 zit toch niet meer zo veel verschil?
Qua Windows interface ben ik het met je eens. Heb een keer een vriendinnetje laten zitten met een Windows 8.0 install waarvan ik niet meer wist hoe het ingesteld moest worden. De Pc is ook een week later teruggestuurd, omdat zij het ook niet meer wist. Toen zijn we voor een Windows 7 OEM geleverde pc gegaan.
Voelde me toen een failure die dag :/ "gebeurd me anders nooit" ;)
Een file saven is iedere keer anders. In 2016 is het echt een drama om een nieuw document bv op je desktop te saven.
Je hebt gelijk vanuit het perspectief van de klant dat ze prima W7 een upgrade hadden kunnen geven.

Echter W10 is deel van een plan van Microsoft. Dat plan betekend dat ze af willen van Win32 applicaties naar UWP. Dit plan betekend ook dat wanneer UWP succesvol is ze door kunnen groeien naar een breder platform dan enkel en alleen Desktop.

Het is allemaal alleen niet zo gegaan als Microsoft had gehoopt met onder andere Windows 10 Mobile. Ze hebben hun doelstellingen keer op keer niet gehaald. Geen developer wil een UWP applicatie maken. En daar is een goede gegronde reden voor. En die reden verdwijnt als iedereen aan de W10 gaat en W7 uitgefaseerd gaat worden. Echter W7 is gewoon een GOED desktop OS. Dus dat zal lastig gaan.
Met launchpad heb je een punt,
Nee zelfs dit vink ik geen goede vergelijking. Launchpad is een toevoeging aan het OS geen vervanging van iets. Het is geheel optioneel. Vind je het niet handig? Dan klik je er niet op of gooi het helemaal van je dock af. Je hoeft het niet te gebruiken omdat alle andere wegen nog steeds te gebruiken zijn. Metro daarentegen werd doordat dit het oude startmenu verving, door je strot geduwd, je moest wel. Daar kwam al die afkeer ook vandaan wat je bij het launchpad totaal niet had.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 26 november 2016 15:34]

Ik vraag me af of er gewoonweg wel onderzoek is gedaan betreffende klant acceptatie van Windows 8. Normaal gesproken doen dat soort bedrijven blind testen en allerlei testen met een gemixt aantal groepen mensen van allerlei afkomst, niveau etc etc.

Blijkbaar is Microsoft aan het besparen geweest of zijn ze gewoon hun hersens verloren. Ik weet het niet.
wil geen mega discussie starten .
maar wat jij schizofreen noemt vinden anderen weer ( nog even makkelijk )
om dat het bekend voelt windows moet zo veel verschillende configuraties ( hardware ) zo veel verschillende mensen ( jong oud ) zo veel verschillende bedrijfstakken( sommige draaien nog altijd xp binnen bedrijven ) en taken ( games software ) tevreden houden dat zij niet zo maar alles overboord gooien het is vind ik best logies en fijn als er ergens nog wat bekend is waar je op terug kan vallen ,
Precies, en zelfs een netwerk leek moet regelmatig bij de adapter instellingen omdat tegenwoordig alles op het net zit en via netwerkadapters werkt.
Slimme meters thermostaten, "domotica" als klik aan klik uit, wil je dat in de lucht houden zul je met basiskennis toch al te maken krijgen met die vensters die nog uit 1995/1998 stammen.
En zoals hierboven ergens al werd opgemerkt deze schermen zijn al >20jaar niet te resizen, met de huidige monitor/tablet resoluties met recht een pain in the @ss.
Maar die zijn op een totaal andere manier ingevoerd. Launchpad is meer een add-on voor de gebruiker die het fijn vindt. (Betwijfel of dit veel gebruikt wordt) en de fullscreen apps is ook anders uitgevoerd i.c.m missioncontrol, die was door de Metro interface in Win8 iets te nadrukkelijk aanwezig en op een rond uit irritante manier doorgevoerd. Bij Win10 is het gelukkig meer in de MacOS stijl.
Met fullscreen aps is niets mis. Maar de verschillende stijlen, daar heeft hij een punt.
Ik houd ervan om mijn dock clean te houden en gebruik op mn trackpad de launchscreen 5 finger pinch regelmatig :)
Windows is dan ook een wat groter OS als dat OSX dat is. Dus het is ook niet echt een eerlijke vergelijking.

De meeste huis, tuin en keuken gebruikers zien met Windows 10 de 9x/XP menutjes nog nauwelijks, als ze het uberhaupt nog tegenkomen. En als beheerder hoef je ze ook niet meer tegen te komen omdat je alles via Powershel kan uitvoeren.

Beide OSen zijn te gebruiken via de command line interface, een CLI is een heel stuk antieker dan willekeurig GUI onderdeel in Windows.
Naast de verschillende stijlen loopt daar ook nog de scheidslijn Touch vs Muis qua bediening doorheen. Op deze manier kom je in Windows dus heel veel verschillende paradigma's tegen (oude design languages keer de twee wijzen van input) wat het geheel een vreselijk incoherent karakter geeft.
Dat komt omdat de vorige design language, metro, een enorme backlash veroorzaakt heeft. Terwijl die design language goed te gebruiken is/was op een desktop. En voor de rest, als iets werkt, dan werkt het. Als ze elke Windows release alle tools redesignen maak je daar de systeem beheerders ook niet blij mee, en houdt je de vooruitgang juist alleen maar tegen.
Hopelijk komt Microsoft nu met een oplossing die het oude laat voor wat het is (compatibliteit zal er onder lijden; doe die dingen maar in een VM box) en het OS zich beter laat aanpassen aan de PC; als er geen touch aanwezig is op een PC hoef ik die Touch Gui dingen ook -helemaal niet- in mijn software terug te vinden; zorg er dan voor dat innovaties qua muis gebruik en toetsenbord beter benut worden
Is er al, heet Windows 10.

Ik heb geen touch op mijn pc, en ik kom ook helemaal niets tegen wat op touch gericht is.

En muis gebruik en toetsenbord shortcuts zijn weer verder uitgebreid met Windows 10.
En voor de rest, als iets werkt, dan werkt het. Als ze elke Windows release alle tools redesignen maak je daar de systeem beheerders ook niet blij mee
Het probleem waar men het over heeft zit 'm volgens mij ook meer in alle verschillende toolkits die er tegenwoordig zijn om vensters en controls mee te tekenen. Een upgrade daarvan zou niet zo heel erg veel hoofdpijn voor systeembeheerders moeten geven. Maar wel voor programmeurs.

Zo had je in Windows '9x en 2k nog dat het meeste via de win32 API werd getekend met dezelfde stijl. Daarna kwam de optie om dat te themen. In de tussentijd kwamen er ook steeds meer toolkits die zelf hun interface tekenden (WinAMP, etc), werd alles naar nieuwe lagen getild door de introductie van bv. WPF, werden toolkits zoals Qt (wat wel kan emuleren maar toch altijd net iets anders aanvoelt door andere of achterliggende aansturing van de UI) steeds vaker gebruikt ivm cross platform code, enz. En later kwamen daar ook nog eens verschillende "designtalen" bovenop (zoals Metro) die vaak per app wordt vastgelegd ipv dat het centraal wordt geregeld.

Ik ben het er mee eens dat zo'n lappendeken van verschillende stijlen er niet uitziet, maar aan de andere kant brengt het wel veel vrijheid met zich mee. Het is nog nooit zo makkelijk geweest om een mooie of flexibele interface voor je programma te maken :)
Heeft veelal te maken met legacy. MS probeert dit wel te sturen maar veel hebben daar nogal schijt aan.

Met Windows 10, in je dagelijkse bezigheden, kom je eigenlijk nooit iets legacy tegen. En dat is naar mijn idee een stuk belangrijker dan dat het hele OS er maar pico bello uitziet. Dat je als je wat dieper het OS in graaft wat antieker spul tegenkomt is niet zo boeiend. Liever dat ze bepaalde meuk gewoon hetzelfde houden over de versies heen, dat managed een stuk makkelijker.

Ze zijn al wel sinds Windows 8 bezig om die legacy meuk nou eens achter ze te laten, maar dit gaat nogal moeizaam, en iets afdwingen kan MS niet want dan krijgen ze de volle wind van voren. Ze krijgen al genoeg gezeik als ze eens wat legacy meuk droppen, zolang het de vooruitgang van Windows niet veel in de weg zit, laat MS de meuk dus gewoon zo in het OS zitten. Alles verbouwen elke release kost te veel werk en dat zal tevens de enterprise markt niet in dank afnemen.
Mijn punt was eigenlijk dat je niet kan afdwingen dat alle legacy wordt gedropt omdat niet alles bij MS zelf of bij dezelfde afdeling van MS vandaan komt :)

Maar daar komt het inderdaad voor een deel op neer.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 26 november 2016 22:15]

WPF is inderdaad wel mooi, maar QT heeft gewoon een bredere impact. Het draaid tenminste op allerlei OSen(Desktop/Mobile) en ook embedded ARM/X86 hardware en ga zo maar door. Beide zullen elkaar niet beinvloeden. QT zal wel een klein beetje invloed hebben op WPF maar WPF totaal niet op QT. Omdat QT in een andere markt zit met een beetje overlap op WPF.
QT zal je daarentegen veel meer tegen gaan komen. Denk aan Tesla, Tom Tom, Ziekenhuis apparatuur met realtime constrains. Op dat soort vlakken zal WPF never nooit komen.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 27 november 2016 12:04]

Hopelijk komt Microsoft nu met een oplossing die het oude laat voor wat het is (compatibliteit zal er onder lijden; doe die dingen maar in een VM box) en het OS zich beter laat aanpassen aan de PC; als er geen touch aanwezig is op een PC hoef ik die Touch Gui dingen ook -helemaal niet- in mijn software terug te vinden; zorg er dan voor dat innovaties qua muis gebruik en toetsenbord beter benut worden.
Duidelijk iemand die zelden met Windows werkt. Jammer dat je dan toch doet alsof.
Vanuit mijn werk heb ik (toegegeven: helaas) veelvuldig ervaring met windows, de veelbejubelde Windows 7 versie. Dus jammer dat je mijn kritiek op Windows met een misplaatst ad hominem probeert af te serveren.
Cool, een OS van wat is het? 10 jaar oud? Ik heb geen ervaring met het desktop OS van Apple uit die tijd, maar ik ga de eerste iOS ook niet vergelijken met de huidige Windows 10 Mobile of Android build.

[Reactie gewijzigd door Koeitje op 26 november 2016 13:42]

Het verschil is wel dat dit OS van 10 jaar geleden (W7 dus) nog altijd het meest gebruikte OS is in bedrijven...
Iets wat MS natuurlijk graag anders ziet. En terecht want Win10 werkt op mijn hybride gewoon erg lekker met zowel muis/toetsenbord als in tablet mode. De enige kritiek die je nog zou kunnen hebben is dat er zowel een settings app als het oude control panel zijn. Dat is echter iets waar ik slechts af en toe mee in aanraking kom. In het dagelijks gebruik is Win10 gewoon een erg goed OS. En MS is tot dusver de enige die erin geslaagd is een goed OS voor hybrides op de markt te brengen. Wat dat betreft is met name Apple nog erg schizofreen met zijn OSX en iOS. En Android lijkt niet eens te werken aan goede desktop functionaliteit met Android, terwijl Chrome OS weer erg beperkt is in de mogelijkheden.
De vraag is of hybrides wel echt iets zullen worden. Minder goed tablet dan een echte tablet en minder goede laptop dan een echte tablet. Ze hebben hun supporters, maar het zullen volgens mij niche-toestellen blijven omdat men dingen probeert samen te brengen die beter in aparte, specifieke toestellen werken. Hetzelfde met het OS: Windows is een bizar OS geworden sinds Windows 8. Er zijn weliswaar blunders rechtgezet maar de desktop ervaring blijft irritant.

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 26 november 2016 23:32]

Dat vind jij. Ik ervaar Windows 10 als een prettig OS.

Hybrides hebben allang hun plek op de markt veroverd. De Surface reeks is niet voor niets razend populair en mijn Asus Transformer is wat mij betreft een zeer goede tweede. Voor mij persoonlijk geen lompe 'stofzuiger' van een laptop meer. Alle hardware zit geruisloos achter de display verwerkt, met als bijkomend voordeel dat het toetsenbord als basis altijd lekker koel blijft. En het geheel dichtgeklapt past perfect in een kleine rugzak. Ideaal als je veel reist, en ik reis veel. Zelfs het toetsenbord typt lekker weg.

Het klopt dat ik hem weinig als tablet gebruik. Daar is ie met 12,5 inch gewoon te groot en iets te zwaar voor. Echter heb ik ook maar weinig behoefte aan een echte tablet, en ik heb ook nooit de drang gevoeld om een echte tablet te kopen. Maar dat ik het apparaat wel als zodanig kan gebruiken maakt dat ik dat ook wel af en toe doe, met name voor een spelletje of om bijv nieuws te lezen in een app als Flipboard.

Ja een niche product zal het vast zijn maar ik vermoed dat het toch een grotere niche is dan je denkt. Maar ik kan alleen met zekerheid voor mezelf spreken en dan kan ik zeggen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat ik nog ooit een relatief zware laptop zal kopen. En dat zeg ik omdat ik heb geleerd om nooit nooit te zeggen. ;)
"Razend populair" is blijkbaar een relatieve term - of je moet "razend populair op Tweakers" bedoelen. De iPad Pro bijvoorbeeld heeft volgens mij vergelijkbare of zelfs betere verkoopcijfers dan de Surface Pro (bron: https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS41218816), maar niemand zal beweren dat de iPad Pro een "razend populair" toestel is, terwijl het vergelijkbaar populair is, als je met populair verkoopcijfers bedoeld. Ook de iPad Pro is, voor alle duidelijkheid, een nicheproduct.

Een traditionele ultrabook like laptop zal volgens mij altijd meer mensen blijven aanspreken. Voor hoogstens een paar honderd gram extra gewicht krijg je een stabieler geheel dat gewoon logischer in elkaar zit (typen met een hybride op de schoot lukt echt niet goed door de onhandige stand; als je kabels aansluit zitten die onhandig aan de display...) en meestal krachtiger is, dikwijls geruislozer en gewoon geschikter voor intensief gebruik.
Een hybride blijft tussen twee stoelen hangen en je hebt de indruk dat mensen het kopen omdat het nieuw is, of "cool", "omdat het kan".

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 27 november 2016 12:17]

Laten we de populariteit va een OS niet afmeten aan de verkoopcijfers van enkele devices. Ook is het de vraag of populariteit een goede maatstaf is. Kijk even verderop in deze wiki voor een vergelijking van usage share. Voor desktops e Laptops bevindt Windows zich ng steed boven de 90%. Welk aandeel W10 hierin heeft is hierbij wel een tweede.

Maakt dit bijvoorbeeld W10 populair? Die vraag is eigenlijk bijna niet te beantwoorden, en eigenlijk alleen relevant voor bezoekers van een site als tweakers. Veel gebruikers weten niet beter. En die grote groepen zien je niet terug op sites als Tweakers. Op deze site bevinden zich meer OS-adepten die "hun" OS te vuur en te zwaard verdedigen. Over W10 ben ik als langdurige Windows gebruiker best tevreden, als geeft dit artikel mij het vermoeden dat na de afslankoperatie het bijspekken weer is begonnen. mijn Apple ervaring is te oud om relevant te zijn, maar ik vind het OS te bevoogdend, te beperkend. Linux, tja, Linux....Linux zou veel krachtiger kunnen zijn als community de schier eindeloze differentiatie achter zich zou kunnen laten. "Dat is juist haar kracht", zegt de fan van een Linux niche-variant. Nee, het gebruiksaandeel van Linux spreekt wat mij betreft boekdelen.

[Reactie gewijzigd door teacup op 27 november 2016 15:06]

"Razend populair" ging over de Surface. Ik denk niet dat Windows "populair" is trouwens. Het is verreweg het meest gebruikte OS, bij gebrek aan beter of bij gebrek aan beter weten of uit gewoonte.
Ik heb het idee dat jouw mening een typisch tweakers verschijnsel is. De realiteit heeft dat dogma namelijk al een poosje geleden ingehaald.

http://www.techtimes.com/...selling-tablet-online.htm

Ik lees veel meer tech sites dan alleen tweakers en dan kom je vanzelf tot de conclusie dat Microsoft het laatste jaar een kantelpunt is gepasseerd in populariteit. Het bedrijf staat op het punt om Apple af te troeven op de markt van portable devices. En de recente launch van de Surface Studio is een mega PR hit die ook een beetje langs deze site heen lijkt te zijn gegaan.

Dat Windows nog met een imagoprobleem zit, mag duidelijk zijn. Dat blijkt ook goed uit jouw standpunt. Windows 10 is echter volop in ontwikkeling en wordt langzaam een gepolijst OS dat voor zowel desktops als tablets zeer geschikt is, iets wat tot dusver nog geen enkel ander bedrijf is gelukt op OS gebied. De visies van het Apple/Google kamp (touch en niet touch OS's onverenigbaar) en het Microsoft kamp (1 OS voor alle devices) staan wat dat betreft lijnrecht tegenover elkaar. Die integratie is inderdaad lange tijd een compromis geweest maar dat is inmiddels gewoonweg niet meer het geval.

Het enige waar MS niet van de grond komt, is op smartphone gebied. Ondanks dat Windows Mobile veruit de beste user experience kan bieden laten app makers het OS massaal links liggen. Het gonst echter al maanden van de geruchten dat MS met een nieuw offensief komt namelijk de Surface Phone. Als ze daarmee alsnog de wereld kunnen laten zien dat ze goede producten maken dan hebben ze ook daar nog steeds een kans. De aanhouder wint zeggen ze en MS heeft een lange adem, zeker nu Windows Mobile dezelfde ontwikkeling doorloopt als Windows voor de desktop. De tijd zal leren of het ze gaat lukken.
Je moet wel met recente cijfers komen als je probeert te onderbouwen dat de Surface Pro zo'n succes is. Jij verwijst naar cijfers die meer dan een half jaar ouder zijn dan de cijfers waar ik naar verwees. Die cijfers bewijzen dat de markt van "hybride devices" duidelijk (bijlange nog) niet zo groot is als sommigen wel lijken te denken.

Ik weet dus niet waar je de informatie vandaan haalt dat "Microsoft op het punt om Apple af te troeven op de markt van portable devices". Geef maar eens cijfers die dat aantonen: ik denk dat MS daar nog lang niet aan toe is.
Hier vandaan o.a.:

http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS41072516

Waar het om gaat, is dat de 'detachables' oftewel de hybrides steeds meer marktaandeel afsnoepen, terwijl de verkoop van met name de Ipad in een immer dalende lijn zit. De markt verandert en dat lijkt in het voordeel van Microsoft te zijn. Dat wat oudere artikel wat ik eerder aanhaalde meldt dat MS eventjes een groter online marktaandeel had met tablets dan Apple. Dat gecombineerd met de beweging in de markt weg van de pure tablet belooft niet veel goeds voor met name Apple en Samsung.
Deze cijfers tonen net aan wat ik zeg: detachables zijn gedoemd een niche te blijven: voorspelling van 20% van de tablet markt binnen vier jaar is niet bepaald een teken dat detachables de tabletmarkt (die een vervangingsmarkt geworden is) aan het aftroeven zijn.

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 28 november 2016 12:05]

Heb je het artikel wel gelezen? Dit is notabene de titel: "Detachable Tablets Set To Grow From 8% of the Tablet Market in 2015 to 30% in 2020, According to IDC." Tenzij je 30% een niche noemt natuurlijk. ;)

Uiteraard zal nog moeten blijken of dit uitkomt. Als er een industrie is die lastig te voorspellen is dan is het de IT wel.
Ok 30%, van de tabletmarkt, misschien, binnen vier jaar. Voor een toestel dat ook een deel van de laptopmarkt claimt in te palmen. Als je het op het geheel van tablets+laptops bekijkt zal het nog geen 10% van die gezamelijke markt zijn.
Voor onderweg is zo klein als 12,5" inderdaad prettig (en voor een tablet is 7" ook wel fijn) maar op de laptop heb ik liever 17" of groter en 1080*1920 of beter nog 1200*1920. Hoger vind ik vooralsnog zinloos, zeker bij Windows omdat dat minder goed schaalt naar hogere resoluties. Op de desktop heb ik het liefst 22" en dan maal 2 of maal 3.
Het ligt ook maar helemaal aan je levensstijl natuurlijk. Als digital nomad heb ik eigenlijk geen vaste woon- of verblijfplaats. Ik kom wel vaak op dezelfde plekken uit maar mobiliteit is voor mij de absolute nummer 1. Je leert dan vanzelf te leven met zeer weinig materialistische zaken. Een grotere laptop zou nog wel kunnen (hoewel ik een 17 inch met full hd scherm totaal zinloos vind, 15 inch is groot zat en levert dezelfde schermruimte op) maar een desktop is voor mij toch echt uit den boze. Net als een huis overigens. :P Gelukkig zitten we allemaal anders in elkaar.
Hoe meer er op het scherm past hoe meer overzicht je hebt. Noodzakelijk bij spreadsheets en grote databasetabellen.
17 inch vindt ik al te klein, maar groter bestaat nauwelijks (een handjevol 18"-ers) en is ook nauwelijks mobiel meer.
Op schoot gaat 17" nog net maar meestal zet je het ding toch op een tafel of bureau.

Helaas gaan W10 (en Win8.x) minder goed om met het plaatsen van vensters naast elkaar op het scherm (liefst had ik een Windowmanager die strictly tiling was, dus geen vensters boven op elkaar) als Windows 7 of (holy grail:) Windows XP en 2K. Het gebruik van meerdere fysieke schermen dwingt Windows om het te doen zoals jij wilt.

Een desktop neem je niet zo makkelijk mee (alhoewel een NUC wel meevalt) maar kan zijn warmte veel beter kwijt, is makkelijker te repareren en upgraden en kan dienst doen als fileserver, telefooncentrale enzovoorts.
is voor mij toch echt uit den boze. Net als een huis overigens.
Dat vindt ik toch redelijk absurd. Ja ik ken iemand die op zijn boot woont maar dat dan heb je nog steeds een vaste woonplaats. Als je steeds in hotels leeft dan kan het, maar dat impliceert dat je met niemand je leven deelt en ook banken en andere instanties eisen een woonadres.
Hoe meer er op het scherm past hoe meer overzicht je hebt. Noodzakelijk bij spreadsheets en grote databasetabellen.
Dat hangt eerder van de resolutie af dan van het aantal inches. 17 inch is ook vandaag de dag nog vaak een opgeblazen 15 inch.
Dat vindt ik toch redelijk absurd. Ja ik ken iemand die op zijn boot woont maar dat dan heb je nog steeds een vaste woonplaats. Als je steeds in hotels leeft dan kan het, maar dat impliceert dat je met niemand je leven deelt en ook banken en andere instanties eisen een woonadres.
Hehe dat mag je absurd vinden maar we leven niet allemaal braaf volgens het huisje-boompje-beestje-principe. ;) Ik leef niet in hotels maar in studio's en appartementen. 4 maanden hier, 6 maanden daar. Soms nog wat langer als het visum het toelaat.

Overigens vereisen banken helemaal geen woonadres. Wel een postadres maar dat is makkelijk te regelen. Eenzaam ben ik allerminst. Ik heb overal vrienden en kennissen, dankzij internet is contact houden nooit zo makkelijk geweest als nu. Voor de rest is mijn huis waar mijn bed is.

Ik was een beetje klaar met telkens uitkijken naar een mooie vakantie en ook telkens weer met de moed in de schoenen terug naar NL te gaan. Dus waarom dan niet daar werken waar je het liefst bent? Waar de zon altijd schijnt en het altijd lekker warm is? Waar geen verstikkende regeltjes zijn zoals in NL en mensen nog weten wat fatsoen is in de dagelijkse omgang? De wereld is veel te mooi om mijn dagen in Nederland te slijten. 8-) En dan is een fancy high-end laptop van 2500 euro ineens helemaal niet belangrijk meer. Dan staat het pragmatische voorop en stel je hele andere prioriteiten in het leven. Hoe dan ook, ieder zijn keuze. Ik ga ervan uit dat de meeste mensen het leven leiden dat ze willen leven en het is maar goed dat we allemaal andere keuzes maken. Als je die keuzes maar bewust maakt en je niet op je verplichte pensioenleeftijd pas voor je kop slaat...
Die laptop van 2500 euro interesseert mij ook niet. Als je er maar op werken kan. De laptop thuis, die met zijn vieren gedeeld wordt, kostte 4½ jaar geleden iets van 700 (inclusief verlengde garantie van 70 en exclusief 100 geld terug actie icm die verlengde garantie). Van het werk heb ik er een net onder de 1100.

Die laptop thuis is overigens wel, net zoals de meeste 15"-ers met een waardeloze resolutie van 768x1366 pixels (maar genoeg voor facebook, http://www.pinoyflix.tf/ en youtube) 17"-modellen beginnen minimaal zowiezo op de beter werkbare 900x1600.

De 15"-modellen met FHD hadden tot voor kort ofwel een trage cpu (celeron, AMD E2 dus onwerkbaar traag met die resolutie) ofwel een high-end i7 en een prijs die veel te hoog ligt. Inmiddels lijkt de situatie verbeterd. Misschien omdat er een nieuwe generatie cpu's aankomt.
Dus waarom dan niet daar werken waar je het liefst bent? Waar de zon altijd schijnt en het altijd lekker warm is? Waar geen verstikkende regeltjes zijn zoals in NL en mensen nog weten wat fatsoen is in de dagelijkse omgang?
Klinkt aardig.
Studio's en appartementen. 4 maanden hier 6 maanden daar.
Klinkt alsof je geen vaste werkgever hebt. Dan weet je vast ook nooit van te voren waar je naartoe gaat. Lijkt me moeilijk te combineren met een vaste levenspartner (en zeker met kinderen, dan kom je onder dat huisje al niet meer zo makkelijk uit).
Als je die keuzes maar bewust maakt en je niet op je verplichte pensioenleeftijd pas voor je kop slaat..
Tegen de tijd dat dat aanbreekt zijn zaken als AOW e.d. al lang afgeschaft.
De generatie die nu naar school gaat moet al minstens tot 71 op basis van de huidige levensverwachting. Dat wordt alleen maar hoger. De tijd komt terug dat de meesten de pensioenleeftijd niet meer halen en wie het wel haalt echt niet meer in staat is om te werken, al is het misschien nu niet meer fysiek maar omdat de ontwikkelingen zo snel gaan dat men het niet meer bij kan benen.
Veel ouderen kunnen niet overweg met een touch-interface. Wie weet wat er daarna komt. Velen worden echter al voor die pensioenleeftijd ontslagen en komen gewoon niet meer aan de bak ondank dat de roverheid eist dat men blijft werken.

Het is dat je er geen droog brood kunt verdienen en de kinderen naar school moeten, maar als het kan verhuis ik naar bv hier:
http://www.openstreetmap.org/node/198492735
of
http://www.openstreetmap....ay#map=12/8.0623/125.1600

Of in Google maps:
https://www.google.nl/map...!3d10.412129!4d123.986149
resp.
https://www.google.nl/map...3d8.1306038!4d125.1276536
De 15"-modellen met FHD hadden tot voor kort ofwel een trage cpu (celeron, AMD E2 dus onwerkbaar traag met die resolutie) ofwel een high-end i7 en een prijs die veel te hoog ligt. Inmiddels lijkt de situatie verbeterd. Misschien omdat er een nieuwe generatie cpu's aankomt.
In 2009 kocht ik een Dell 15,6 inch met een FHD scherm. Die had een Core2Duo cpu van 2,4 GHz, 4 GB RAM en een heerlijk toetsenbord met holle toetsen ipv die hippe chicklet keys. Die laptop kostte mij dankzij een aanbieding destijds 800 euro. Een half jaar later heb ik daar nog een SSD in geplaatst van Intel voor 200 euro. Dat vond ik een grote uitgave maar ik heb er nooit spijt van gehad. Zo had ik voor 1000 euro een voor mij top systeem. Maar ik zou een dergelijk gewichtig apparaat nu niet meer willen hebben.
Klinkt alsof je geen vaste werkgever hebt. Dan weet je vast ook nooit van te voren waar je naartoe gaat. Lijkt me moeilijk te combineren met een vaste levenspartner (en zeker met kinderen, dan kom je onder dat huisje al niet meer zo makkelijk uit).
Ik ben mijn eigen werkgever. Zoals ik al eerder schreef, werk ik als digital nomad. Daar bestaan inmiddels al hele volksstammen van die duidelijk andere keuzes hebben gemaakt in het leven. Verder ben ik duikinstructeur waar ik soms wat extra zakgeld mee verdien en waardoor ik voor weinig geld op bijzonder mooie plekken kan duiken. Ik heb inmiddels ca 2500 duiken gemaakt op belachelijk mooie plekken, een stuk levenservaring die ik met alleen af en toe een vakantie nooit ook maar had kunnen benaderen.

Ik heb geen kinderwens en op dit moment leef ik een prima single leven. Dat zegt echter helemaal niet dat dat laatste zo blijft. Ik ben namelijk verre van de enige die zo leeft en er komen genoeg mensen op mijn pad die vergelijkbare ideeën hebben.

Verder ging het mij natuurlijk helemaal niet om de AOW (die ik sowieso niet opbouw). Het gaat erom dat mensen er soms op latere leeftijd pas achter komen dat er meer bestaat dan braaf in Nederland wonen, belasting betalen, kinderen krijgen, 36 uur per week werken tot je met pensioen mag en netjes alle rekeningen betalen die op de deurmat vallen. Voor de meeste mensen is dat het normale leven waar ze heel gelukkig mee zijn. Ik blijf er liefst zo ver mogelijk vandaan. Anders zou ik immers niet leven zoals ik nu doe.

Wat brood verdienen in een ander land betreft: daar zijn altijd veel meer mogelijkheden dan veel mensen denken. Het gaat er alleen om of het in je straatje valt. Oftewel hoe flexibel ben je en hoe graag wil je het? Als je goed bent in handel dan kun je al op veel plekken terecht. Ben je goed met je handen dan zijn er ook legio mogelijkheden, zeker met westerse expertise. Ik ken op meerdere plekken westerlingen die er met hun gezin met kinderen wonen en heel gelukkig zijn. Voor kinderen is het geweldig als ze internationaal kunnen opgroeien dus dat lijkt sowieso geen belemmering. Als je een beetje openstaat voor de mogelijkheden dan gaat er een wereld voor je open. De inkopper is natuurlijk dat de wereld zo heel veel groter is dan Nederland dus waarom zou je uberhaupt je leven beperken tot zo'n klein stukje Aarde? Maar nogmaals, als je maar een gelukkig mens bent, of het op zijn minst naar je zin hebt, en dat kun je alleen maar voor jezelf bepalen.
Digital nomad zegt mij niet zoveel. Ja ik vond http://www.digitalnomad.nl/ (mooie plaatsen) maar wordt daar niet echt wijzer van wat betreft inkomsten genereren.

Dat je als duikinstructeur op andere plaatsen kunt werken is logisch maar duiken is (nog) niet mijn ding, al heb ik geen behoefte je te kopiëren.

Goed in handel ben ik niet, maar iedereen heeft zijn mogelijkheden. Je moet er alleen tegen aanlopen. Zelf een guesthouse, hotel oid beginnen kan ook (als je het geld hebt om te starten) maar dan zit je weer vast op één locatie.
Omdat daar geen reden tot upgraden is. Waarom upgraden en als het niet nodig is voor de dagelijkse gang van zaken? Voor thuisgebruik is dat een ander verhaal (performance, DX12, etc).
10 jaar geleden had je zelfs nog geen Vista, alleen nog XP.
De uitspraak "een OS van 10 jaar oud", komt niet van mij, ik reageerde gewoon op een uitspraak die dat vermeldde. Maar het is toch al meer dan 8 jaar oud, dus zo ver zit het er niet vandaan :).
Dit gaat over Windows 10. En net als Ramon vermoed ik dat je die thuis PC slechts af en toe opstart. Kritiek is goed. Maar weet waar je over praat (W10 apps kan je gewoon resizen) en ga niet overdrijven.
windows 7... hetgeen totaal niet op touch gebaseerd is.. dus ja, Ramon zijn commentaar staat dus als een huis.
Weer niet juist, aanname die je maakt is dat ik alleen met Windows 7 werk, terwijl ik aangeef thuis een zelfbouwpc (quad core i7@3Ghz) heb om het Windows platform een kans te geven. Deze PC draait dus het nieuwste van het nieuwste qua Windows (Windows 10) en daar is mijn kritiek op gebaseerd. Jammer dat mensen nauwelijks lijken open te staan voor kritiek op Windows en gelijk de "messenger" in diskrediet proberen te brengen (de adhominem drogredenatie).
Typisch een mac gebruiker, Een processor specificeren op algemene kloksnelheid in plaats van op type. :9

Hiermee klinkt het niet erg aannemelijk dat je inderdaad een Windows pc hebt.
Dit is toch wel de meest domme opmerking die ik in een lange tijd op tweakers gelezen heb, en dat zijn er wat hoor. Processoren in een Mac en in een Windows machine zijn allebei van intel. Sterker ze kunnen gewoon het zelfde zijn. Waarom zou het dan typisch zijn dat een macgebruiker zijn processor anders aanduid? Uit de lucht gegrepen kritiek, je zal echt beter je best moeten doen met het trollen.

Alfredjodocus zet erg goede kritiek neer waaruit blijkt dat hij wel degelijk met Windows werkt. Hij geeft nota bene zelf aan dat hij via werk ervaring met Win7 en thuis met Win10 heeft. Wie ben jij dan om door een processor aanduiding zo'n domme concusie te trekken? Je bent het niet eens met zijn kritiek en dat mag, maar dat maakt het alleen niet minder waar. Ik zelf werk ook veel op Windows 10 en macOS gecombin eerd en ik ben het 100% eens met de kritiek van alfredjodocus.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 26 november 2016 16:05]

Alfredjodocus weet slechts deels waar hij het over heeft. Zoals hij niet weet dat je, met W10, apps wel kan resizen. Ja, er is wat inconsistentie, maar dan zegt hij dat de desktopervaring naar de klote is. En dat noem je erg goede kritiek?
Je bent het eens met grotendeels onzin van een medetweakersnetbezoeker ;)

[Reactie gewijzigd door Sake op 26 november 2016 20:22]

ook nog de scheidslijn Touch vs Muis qua bediening doorheen

En vergeet ook niet het toetsenbord. Kon je oorspronkelijk in Windows overal (ook) zonder muis werken, nu kom je steeds vaker plekken tegen waar dat niet meer kan. Vooral in de zog. "app" stijl.
Windows is door de jaren heen door ontwikkeld. Windows 95 is natuurlijk de grondlegger met het start menu, maar daarna is de grootste verandering Windows 8. Windows 8 had in mijn opinie goede ideeën, het kwam er alleen niet helemaal lekker uit. Dus bij Windows 10 hebben ze het goede oude met het goede nieuwe gecombineerd om het een zeer solide look and feel te geven.

Dat jij blij bent met je macs is een slechte rede dat je het niet eens bent met windows, aangezien windows juist goed bezig is met de toekomst, waaronder Touch. Dat je Mac een os heeft die al jarenlang invisuele zin en user Experience alleen maar wat matige updates krijgt en totaal niet toekomst gericht is, moet je natuurlijk niet afreageren op de concurrent. Nu neemt Windows nog een extra stap om nog meer toekomst gericht te zijn, ar en vr naast de muis, toetsenbord en Touch.

Ook fijn van ze dat ze compatibel proberen te blijven met oude versies, dat jij graag een van vm wilt draaien ipv gewoon goede en snelle support voor een oude versie, vind ik raar.

Ik vind dat Windows een goede weg is ingeslagen en laten zien dat ze veel hebben geleerd en alle ervaringen en feedback continu toepassen op hun product, ik ben benieuwd naar de Windows 10 ar.
De start knop is hier nog het meest frappante voorbeeld van: klik links en je krijgt een mooi ogend design met allemaal tiles en god weet wat, heel modern aanvoelend... klik rechts en je krijgt het "power user" menu dat eruit ziet alsof het rechtstreeks uit Windows server komt.
Hoezo? Dat zijn 'verstopte' poweruser opties. Geniaal.
Mee eens! Windows gebruik ik eigenlijk enkel nog voor het spelen van games op mijn zelf build. Maar voor productiviteit en browsen werk ik liever op een Mac.
Zou mooi zijn als Vulcan zowel voor OSX en Linux een goede push geeft betreft gaming. Hopelijk zien we in de toekomst echte multiplatform gaming. Gewoon A games die op zowel Windows / Linux als OSX werken. Dan is iedereen blij ! (behalve Microsoft en de fanboys, want ze zijn hun macht kwijt)
ik zou voor geen geld ter wereld een mac willen, die macbooks kosten stukken van mensen en voor dat geld heb je een game pc met windows 10.
een maar van me heeft ook een imac en moet zeggen ik liever mijn windows 10 heb.
Apart. Ik kom van windows/ubuntu en heb voor mijn werk nu een macbook. Het eerste dat me opvalt is hoe antiek macos eigenlijk aanvoelt in veel zaken. De schizofrene installers, het gebrek aan basis window management, toetsen combos, design & feel, etc.
Het gebrek aan basis window management, met name snapping, vind ik ook een gemis in OSX.
Echter zijn de multiple desktops icm de touchpad wel een topfunctie die ik mis op andere systemen betreft window management.
Het punt met die touch of muis combinaties in het os is juist omdat ms besloten heeft het gehele landschap aan windows hardware PC/Phone/Xbox zoveel mogelijk nar elkaar gelijk te trekken.

Dit heeft als gevolg dat er veel elementen van uit phone/xbox direct terug komen in het pc os ene kant slim je hele landschap zoveel mogelijk naar elkaar te trekken.

Tevens zijn er en tijd laptops/all in ones met touch verkocht waardoor de touch opties in het os ingebakken moesten zitten, dat de normale gebruiker dit niet kan aan passen is onzin want je kan via remove feautures in configuratiescherm bij proramma's verwijderen gewoon stukken die je niet wilt zoals tablet pc support en nog vel meer uit zetten om je os footprint te verlagen.
Nu dat ze in Windows 10 alle backdoors en trackingtools op orde hebben gebracht en een ruime installbase hebben gerealiseerd. Hebben ze eindelijk tijd om weer eens wat te werken aan de UX van Windows. Je moet je klanten en je gebruikers natuurlijk wel tevreden houden, ook al zijn dat niet per sé dezelfde mensen.

[Reactie gewijzigd door laminaatplaat op 27 november 2016 09:14]

Heb steeds meer mensen om mij heen die aan mij vragen of ik als je blieft weer Windows 7 op hun computer willen zetten in plaats van Windows 10.

En wel om de volgende redenen:

1) Microsoft is de baas over je computer, hun bepalen hoe jouw computer er uit komt te zien.
2) de oude ontspanning is niet meer mogelijk

Met punt 1 bedoel ik het volgende:

Sinds enkele maanden bepaald Microsoft bijvoorbeeld welke startpagina men gebruikt. In dit geval MSN.nl deze wordt zeer regelmatig weer terug gezet bij de Windows update
Standaard programma's worden aangepast zoals Microsoft het wil
Classicshell wordt bij zeer veel updates weer ongedaan gemaakt
En dan sinds kort is het niet meer mogelijk om de oude Windows 7 ontspanningsspelletjes te installeren op Windows 10 waar zeer veel mensen (met name de oudere) hier aan verslaafd zijn.

Krijg zeer veel verzoeken van mensen binnen die deze aanpassingen van Microsoft zo spuug en spuug zat zijn en graag terug willen naar Windows 7 of Windows 8 daar gebeurde dit gelukkig niet bij.

Ik zeg hun dan wel altijd let op de ondersteuning van Windows 7 stopt begin 2020 en Windows 10 pas in 2028 zoals het er nu naar uit ziet. Dit nemen ze allemaal graag voor lief, want die aanpassingen zijn ze zat. Over drie jaar zien we wel weer zeggen ze.

Maar dat Microsoft de baas is over hun instellingen dat accepteert niemand.

Was van de week bij iemand die was zelfs zo kwaad over Microsoft die zei ik stuur ze een rekening voor al deze ergernissen. Ik zei wens je succes. Kans 0,0 %. Wat ik je dan adviseer is om over te stappen op Linux maar dat wilde die ook weer niet
Hmm, ik hoop niet dat ze hem echt 100 procent op de schop gaan gooien. Ik vind de huidige interface van Windows 10 juist bijzonder prettig, en je kan er heel snel mee werken.

Het zou fijn zijn als ze ook de mogelijkheid zouden houden om terug te schakelen naar de huidige interface, dus dat de gebruiker de keuze heeft wat hij wil gebruiken.
Inderdaad de huidige interface is prima. Wat ze wel eens mogen opschonen zijn de verschillende settings menu's. Soms krijg je gewoon net als bij Control panel een w7 beeld te zien. En als je naar BT instellingen gaat weer een w8 menu met links een lijst.
De settings bij Windows 10 is imho een grote janboel. Je hebt nog een gedeelte de oude settings met control panel, dan heb je de nieuwe Win10 settings met het 'overzichtelijke, makkelijke' menu. Hier kun je echter niet bij de adapter instellingen komen, dus ga je weer terug naar het classis control panel.

Eigenlijk hebben ze het makkelijker willen maken, beetje zoals Android. Minder instellingen en keuze's, dus makkelijker om iets te doen. Ik snap het wel, de user base is natuurlijk te groot voor Windows, van tweakers (die alles willen doen) tot aan Opa&Oma (waarvoor alles op slot moet, zodat ze niet perongeluk iets verkeerds doen)
Ik denk dat daarom die redesign is ingezet. Het is duidelijk een work in progress.
Ik vind W10 superfijn eigenlijk, alleen inderdaad de settings is een warboel met legacy en nieuw door elkaar. Ik denk dat dit redesign de volgende stap zal zijn in een uniform OS.

Als je kijkt naar de enorme veranderingen die W na W7 heeft ondergaan is het ook logisch dat het wat tijd kost. Ze hebben teveel in te kortte tijd gedaan. Ik vind wel dat ze met W10 al een goede stap hebben gezet en hopelijk met de volgende update nog weer beter.

Ik werk momenteel heel fijn in W10. Zeker als je je werkwijze iets aanpast tov van W7 kun je een stuk sneller en beter werken dan voorheen.
Ik denk dat we persoonlijk een verschil in mening hebben in wat 'wat tijd' is. Ik vind het veel tijd, voor juist weinig verandering. Snap het wel, over alles wat Microsoft veranderd wordt moord en brand geschreeuwt.

Als ik Microsoft was zou ik hun tablet en desktop modus verder doorvoeren. Desktop voor power users, tablet voor versimpelde weergave. Het nadeel is dat je dan alles 2x moet uitvoeren. Gezien Windows echter voor veel zakelijk gebruik is, moet je echter wel rekening houden met een bepaalde workflow. Dus het blijft altijd lastig

Zelf werk ik te weinig met Windows om hier aan te wennen. De laatste Windows die ik veel heb gebruikt is XP. Daarna was het voor gebruik Linux en alleen voor gaming Windows, wat nog steeds zo is. Mijn game computer draait echter nog met plezier Windows 7, draait goed en geen gedoe.

Windows 10 heb ik wel op mijn tablet en laptop staan, maar gebruik ik eigenlijk niet. Tablet standaard naar Android, laptop naar Xubuntu.
Denk niet da er weer twee versies komen. Daarbij de huidige ontwikkeling in Windows 10, voor zowel mobiel, tablet als desktop is al zo dicht bij elkaar gebracht dat het duidelijk is. Zijn nog wel verbeteringen te vinden en kinderfoutjes die niet hoeven, maar het is over het algemeen al wel een hele mooie ontwikkeling en duidelijk.
Windows Home en Pro zoudem hierin moeten voorzien. Alles door elkaar is een rommeltje geworden. Als power user wordt je als een klein kleuter behandeld. Don't mix al your users in 1 simplified but non-working inconsistent pile of garbage.

Probeer eens een wifi netwerk te laten vergeten in Windows 10. In win7 3 muisklikken, in windows 10, je raad het al: 10 muisklikken
Klopt daar zocht ik laatst ook al naar, een heel gebruikelijke usecase als je Wifi-wachtwoord is gewijzigd bijvoorbeeld. Ik kan het niet eens vinden via de normale structuren, uiteindelijk maar via het Windows-7-achtige gedeelte gedaan. Bij Windows Vista was het trouwens nog weer eenvoudiger dan bij Windows 7.
Met andere woorden, zelfs zeer basale dingen zijn zo ver verstopt dat je als simpele gebruiker geen controle meer hebt over het systeem. En dat is waar ik me groen en geel aan erger. Telkens moet je weer door een doolhof van teletubbieland om uiteindelijk in hetzelfde scherm uit te komen wat je vanaf het begin al zocht mar niet kon vinden omdat er zo nog een mobiele/tablet sausje overheen moest.
Bij elke update (als je Insider bent) zie je dat er meer en meer settings in het "nieuwe" overzicht komen. Dit heeft MS ook aangegeven, dat het tijd kost om alle instellingen over te zetten op een overzichtelijke en goede manier.

Het "oude" controlpanel is meer en meer voor powerusers, en zal gaan verdwijnen. Op de nieuwste Insider build is deze al niet meer te vinden via een rechtsklik op het Start icoontje.

Ik heb dan de luxe om een Insider build te kunnen draaien, Windows is voor mij "voor erbij". Mijn primaire OS is nog steeds Fedora, maar ik vind het wel leuk om te zien waar "de concurrent" mee bezig is ;)
Wat doe je op je Fedora machine? Als ik vragen mag. Linux is voor mij nog steeds een beetje een ontastbare wereld.
Netflix, Spotify, andere muziek luisteren die niet in Spotify staat (lokaal), virtualisatie, programmeren (Python en PHP), e-mails lezen en beantwoorden, foto's nabewerken met The Gimp, stukken muziek in een andere toonsoort zetten voor de band van m'n vader (voor de zangeres), en zo gaat het lijstje nog wel eventjes door.

Als je vragen hebt of iets specifieks wilt weten stuur me maar een PM/DM, en dan zal ik zien wat ik voor je kan betekenen.

TL;DR: Alles.
Meeste mensen die Linux gebruiken doen dat voor een speciaal project. Denk aan embedded systemen en op school.
En vaak zijn het programmeurs. De groei qua programmeurs op Linux groeit, dit betekend ook dat er steeds meer applicaties komen en interesse om applicaties hier voor uit te brengen. Voornamelijk applicaties voor Programmeurs.
WebDevelopers werken volgens mij voornamelijk op OSX, maar dat is omdat ze een hybride OS nodig hebben voor Adobe applicaties en nog wel Bash Shell kunnen gebruiken om te werken zoals op Linux op de command line. En te communiceren met hun Linux servers.

Als je echt een ontwikkelaar bent dan is Linux zeer interessant. Vooral backend programmeurs en mensen die embedded systemen programmeren. Mensen die applicaties schrijven voor werkvloer zoals in een kantoor enzovoort, denk aan kantoor automatisering zullen meer op Windows programmeren.

Voor de rest kan je praktisch alles op Linux, behalve de mooie "betaalde" applicaties draaien zoals Adobe Photoshop, AutoCad en Games. Je hebt wel wat vervangende applicaties maar daar moet je wel mee uit de voeten kunnen. Echter zijn bedrijven vaak gestandaardiseerd op bepaalde applicaties. Dus op dat vlak is het enige waar Linux op achter loopt.

Ik gebruik Windows / Linux en OSX. Alle drie hebben hun eigen kracht. Fanboys zullen altijd hun platform ophemelen. Maar ik zie gewoon dat elk platform zijn eigen kracht heeft. Een OS is voor mij als een "tool".
Ik gebruik zelf het liefst Linux, maar Windows gebruik ik voor sommige applicaties en Gamen. En OSX is een familie PC. Maar als je bijvoorbeeld naar Silicon Valley gaat zie je niks anders dan MacBooks. Ligt ook aan je omgeving.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 27 november 2016 12:34]

Interessante reacties :) dankjewel.
Maar waarom ontbreekt er nog steeds zoveel in de nieuwe 'configuratiescherm'-app om het maar even zo te noemen, terwijl die ook wel op een overzichtelijke manier en indeling wèl alle opties zou kunnen bevatten. In plaats daarvan moet je per instelling weer kijken of ie wel in dat nieuwe gedeelte zit, of dat je toch nog naar het echte configuratiescherm moet. Ik vind dat echt een beetje koers- en visieloos van Microsoft. Lanceer het volledig, of doe het niet. Maar Microsoft doet het precies allemaal half. Er zullen daar toch ook genoeg geniale koppen zitten? Het komt er op sommige vlakken zo slecht uit en dat vind ik wel jammer om te zien. Terwijl je op de insider-fora en ook op Tweakers al heel vaak hele goede oplossingen leest voor dingen die nu sinds de lancering van Windows 10 nog steeds niet af of op orde zijn.
"Zoals Android" ?? Laat me niet lache!
Android is pas een rommeltje
Alles onder subemenus ect.
Jezus zijn jullie hier nou échte Windows gebruikers??

Jullie janken overal op en overal commentaar!
Android is een rommeltje omdat andere bedrijven (ik kijk naar jou Samsung) er een rommeltje van maken. Eigen interface erover en iedereen loopt te zoeken als je van Samsung naar LG gaat (of andersom).

Maar Android en Windows zijn natuurlijk 2 compleet andere tools. Windows wordt veel zakelijk gebruikt en hier dient Microsoft rekening mee te houden (doen ze niet). Zoals hierboven al vermeld, gooien ze er een sausje van tablet overheen die je moet gebruiken, terwijl de meeste dit niet willen omdat ze anders gewent zijn. En als je dit dan doet, doe het dan goed. De touch interface van Windows is echt een drama. Voorbeeld: (tabletmodus aan) start firefox op, klik op de zoekbalk in het midden van het standaard startscherm, gebeurd niets, geen on screen keyboard. Klik op de adres balk, ah daar is mijn keyboard. Adres ingetypt en enter , keyboard blijft staan, moet zelf wegklikken om de website te zien.
Ander vb: ik ga instellingen wijzigen, ga naar een submenu in het instellingen menu, maar verkeerde menu. Wil ik terug, dan moet ik het icoontje linksboven aanklikken voor terug. Als ik in een WIndows App zit, is het echter het icoontje op de taakbalk (welke automatisch hide vanwege screen size, waardoor je deze niet kunt gebruiken).
Zo zijn er nog veeel meer dingen die me elke keer opvallen als ik in Windows zit met mijn tablet. Het is onbruikbaar zonder muis en keyboard.


Terug naar Android, waar Google al vanaf het begin de submenu's gebruikt. Je zolangzamerhand waar alles staat, hoe je bepaalde taken het makkelijkst uitvoert etc.
De huidige interface is een mix tussen verschillende soorten van user interfaces. Ik vind dat helemaal niet prettig werken. Ik heb liever één constitente interface zoals in Windows 7. Windows 8 was wat dat betreft helemaal een ramp, 10 is weer iets beter.
Wij hebben nog 2012 (geen R2) servers draaien wat dus gebasseerd is op Windows 8 en als je daar mee werkt met die hot corners en geen startknop dan verbaas ik me nog altijd hoe Microsoft dat ooit heeft uit kunnen brengen.

Ik vind 2012 R2/8.1 dan juist weer een stuk beter. Je hebt wel de nieuwe interface ok maar zaken als hot corners heb je niet persee nodig en het control panel gedeelte is nog dat van Windows 7 dus alles is nog heerlijk consistent. Ook oog het zeer modern.

Windows 10 is een ramp inderdaad wat dat betreft, ze hadden of alles om moeten gooien of niets maar niet deze setting in de nieuwe UI en die setting in de oude, soms ben je echt even aan het zoeken en ipv dat eerst te fixen gaan ze alweer met nieuwe dingen aan de slag, Holografische en 3D elementen brrr ik ben benieuwd wat dat dan weer gaat worden allemaal maar waarschijnlijk zit ik er niet op te wachten.

Een OS moet gewoon zo kaal mogelijk zijn wat mij betreft en vooral niet in de weg zitten. Als ik vervolgens iets wil installeer ik het zelf wel.
Een OS moet gewoon zo kaal mogelijk zijn wat mij betreft en vooral niet in de weg zitten. Als ik vervolgens iets wil installeer ik het zelf wel.
Mee eens. Soms schieten ze volledig door met eyecandy. Meestal irriteert het me.
Een interface moet mooi, rustig en consistent zijn. Hoe het niet moet zie je bijvoorbeeld bij Apple-programmatuur op Windows.
ik heb altijd het gevoel dat als je gewoon de windowstoets links klikt met je muis dat je dan de nieuwe settings ziet en als je rechtsklinkt je de oude windows 7/8 settings krijgt.
Vind het opzich wel makkelijk.
De oude menu's zijn idd makkelijk. Maar het zegt wel iets over Windows 10. Ik krijg het gevoel dat er meerdere teams volledig onafhankelijk van elkaar aan werken.

Maar goed, de Windows interface is nooit vrij van kritiek geweest.

http://hallofshame.gp.co.at/msoft.htm
Ik heb dit altijd een probleem met Windows gevonden: heel veel legacy en stijlen door elkaar gebruikt. Ergens begrijpelijk, voor de herkenbaarheid, maar sinds Windows 8 is het echt een rommeltje geworden en soms ook wel erg spartaans. Apple doet dat bij MacOS toch wel wat verfijnder allemaal. Ik heb Windows sinds versie 3.0 gebruikt, dus laten we geen Apple-Microsoft discussie gaan starten, maar ik vind Windows er sinds XP en zeker 7 niet beter op geworden. Vooral wat consistency betreft.
Heb dan dat ze de setting van Windows 7 aanhouden is tenminste uitgebreid. De nieuwe settinguiterlijk is te simpel en niet uitgebreid
In redstone 3 in control panel weg...gedeeltelijk.

Wat mij NOG STEEDS STOORT is "apparaatbeheer" en "schijfbeheer"

UI komt nog uit 2000/ME
Droom maar verder dan... Helaas heeft microsoft ook bij Windows 8 en 10 niet de oude 7 layout terug gebracht. Ik verwacht dus bij een nieuwe release van 10 dat dit dus ook gewoon verdwijnt...
Ik vind 10 zelf toch een prettige mix van 7 en 8, en gelukkig blijven ze veranderen (ookal pakt het regelmatig rampzalig uit). Anders zouden we nog steeds bij de interface van win 3.1 zitten ofzo...
Prettig?
http://home.bt.com/tech-g...0-compared-11364050061832

Siorry, maar de looks bij 10 vind ik nog altijd spuuglelijk, De taakbalk, onderbroken door een wit vlak om te typen; smakeloos lelijk. Pikzwarte achtergrond, met witte tekst en witte incoontjes of blauw tegel-icoontjes; het is niet om aan te gluren.

Smaken verschillen, dat is duidelijk.
Dat witte vlak is verdwenen en vervangen door een Cortana rondje. Die zwarte achtergrond en de kleur van de tiles kun je veranderen in elke kleur die je wilt.

Smaken verschillen inderdaad, maar wat je hierboven aanhaalt is al weer achterhaald. Dat is dan weer het mooie aan Windows 10: er zit continue verandering in (en ja, dat is soms ook weer irritant ;) )
Dat maakt de gelijkkleurige icoontjes, saaie icoontjes niet mooier.
Gewoon alle tiles/icoontjes weghalen. Je hebt maar 1 manier nodig om programma's te opnenen. Waardoor je nooit meer die tiles ziet (ook al laat je ze staan), omdat je hiermee 100x sneller bent.

1. Druk op 'windows' toets
2. Typ eerste (paar) letter(s) van het programma dat je wilt starten
3. Druk op 'enter' toets

Windows leert hierbij, programma's die je vaker opent, komen sneller naar voren wanneer je letters begint te typen. Dit werkt al vanaf windows 7.
Zal wel wezen, maar dat is zeker niet het enige wat me tegenstaat aan W10. Bedankt voor de tip, in ieder geval ;) (ook al weet ik dat al).

[Reactie gewijzigd door Madrox op 29 november 2016 17:03]

Stardock kopen, daarmee kan je zelf je eigen windows versie opmaken.
Heb hiermee de W7 layout op mijn W10 machine incl animaties, multi scherm etc. . Ik ben gebruiker Stardock object desktop suite en ook van add-in tools voor MS office producten. Blij met deze geweldige apps.
Ik vind windows 10 juist een verademing ten opzichte van windows 7, het is veel responsiever, sneller opgestart etc. Inderdaad zijn de settings een beetje rommelig, maar in principe als je legacy settings wil dan zijn die er nog. Het oude is niet weggehaald in principe.

Stardock is inderdaad een goede oplossing (het kost wel geld, maar dat is niet veel). Gebruik al jaren fences en wat is dat toch fijn.
Waaarom moet er dat oude layout erin??
10 is toch een combinatie van 7 en 8?
En vrijwel zo aan te passen dat je 7 overhoudt......
Een nieuwe interface zal dan ook vast instelbaar zijn.
Iets met feedback geven....... ;)
10 heeft inderdaad hier en daar wel wat puntjes van windows 7 terug gekregen maar lang niet genoeg om het bruikbaar te maken... wat men bij MS maar niet lijkt te willen begrijpen is dat een lange (liefst dynamische) saaie maar vooral overzichtelijke lijst met functies soms gewoon heel practisch is. om je een idee te geven ik gebruik classic shell met links gewoon de meest gebruikte apps en rechts alle hoofdtaken, als ik een programma zoek dan gebruik ik de zoekfunctie, als ik een document wil dan zoek ik ernaar maar als ik een functie wil hebben dan click ik gewoon door de menu's aangzien die erg logisch in elkaar zitten... wat ik van het windows 8 panel vond was dat het één grote legpuzzel is waar je stukjes mag gaan zoeken de icoontjes zijn vaag en de vorm zijn druk en ongeordend leuk voor een touchscreen op je tablet maar niet als je met een muis of toutchpad werkt.... dus om te reageren op ronald boven je... ja als ik voor de interface moet kiezen tussen win95 en windows op mijn desktop of laptop... dan toch 10x liever windows95...
10 heeft inderdaad hier en daar wel wat puntjes van windows 7 terug gekregen maar lang niet genoeg om het bruikbaar te maken... wat men bij MS maar niet lijkt te willen begrijpen is dat een lange (liefst dynamische) saaie maar vooral overzichtelijke lijst met functies soms gewoon heel practisch is. om je een idee te geven ik gebruik classic shell met links gewoon de meest gebruikte apps en rechts alle hoofdtaken,
Maar rechts klikken op het logo geeft je toch gelijk alle hoofdtaken? En meer dan je had in 7.
als ik een programma zoek dan gebruik ik de zoekfunctie,
= linkermuisklik logo of windowstoets + direct typen
als ik een document wil dan zoek ik ernaar
= linkermuisklik logo of windowstoets + direct typen
maar als ik een functie wil hebben dan click ik gewoon door de menu's aangzien die erg logisch in elkaar zitten...
Die lijst staat er toch gewoon? Meestgebruikte bovenaan.
wat ik van het windows 8 panel vond was dat het één grote legpuzzel is waar je stukjes mag gaan zoeken de icoontjes zijn vaag en de vorm zijn druk en ongeordend leuk voor een touchscreen op je tablet maar niet als je met een muis of toutchpad werkt.... dus om te reageren op ronald boven je... ja als ik voor de interface moet kiezen tussen win95 en windows op mijn desktop of laptop... dan toch 10x liever windows95...
We zitten dan ook in 10, al heel lang niet meer in 8.
Alle functies die jij snel wilt bereiken kan je overal als snelkoppeling of tile neerzetten (of weghalen).
Heb je je startmenu misschien niet ingericht (tiles, taakbalk, bureaublad) zodat het voor jou het makkelijkst werkt?

En als je wilt kun je natuurlijk een snelkoppeling Godmode aanmaken om snel bij alle instellingen te komen, Die kan bij alle Windowsversies zelf toegevoegd als je niet wilt zoeken waar iets zit. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 november 2016 11:09]

Of gewoon Win+r "control" voor het oude control panel.
Via de run-box "control" invoeren kan inderdaad, rechtsklikken op het logo en op configuratiescherm klikken is imo sneller.
Maar soms moet je dan nog even zoeken waar de instelling exact zit, met Godmode staan die netjes overzichtelijk in een lijst.

Maar alles vind je ook makkelijk door gewoon wintoets/rechtermuisklik logo + direct je instelling in te typen.

Je kan overal op meerdere manieren komen, kies dus wat voor jou het makkelijkst is/lijkt.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 november 2016 11:23]

Godmode is gewoon hetzelfde als typen wanneer je zoekt. Dat is net de lijst die door Windows gebruikt wordt om te doorzoeken wanneer je de zoekfunctionaliteit gebruikt. En dan heb je het voordeel dat niet jij moet zoeken, maar dat de search engine het doet.
Gelijk heb je.
Maar sommigen vinden simpel gelijk intypen op het startmenu te moeilijk, die willen lijstjes zien om uit te kiezen. ;)
Soms weet je niet wat je zoek totdat je het ziet staan. In die gevallen is een lijstje wel handig.
Beware !
Godmode is niets meer dan een "speciale virtuele folder"...
Als je die over een Remote Desktop Sessie benaderd crashed je explorer ! Vooral bij de wat oudere OS-en... :)
Nooit last van gehad in XP, Vista, 8, 8.1 en 10, en ouder dan XP lijkt me niet meer gebruikt.
Maar inderdaad nooit remote benaderd.
Imo is het meer een handige folder voor de noob, als je remote gaat computeren heb je vaak wel de kennis waar alles gewoon te benaderen is.
Zelf vind ik het nog wel eens handig om een nieuwe pc in te richten, gewoon het hele lijstje afwerken/doorlopen en instellen zoals jij/de eigenaar wilt.
Dan is je herinnering aan de Windows 95 interface vast rooskleuriger dan de realiteit. Overigens is de manier waarop jij je Windows menu gebruikt toch exact waarvoor Microsoft het heeft vormgegeven in 10?
https://msdnshared.blob.c...ows-95_thumb_414985D7.png
Een lange lijst is nooit praktisch. Iets met speld en hooiberg ... . Net daarom dat MS al meer dan 10 jaar voor de power user de mogelijkheid heeft ingebouwd om te zoeken wat je wenst in het startmenu door gewoon te beginnen typen. Het maakt niet uit of het een programma, document of instelling is. Je vind het netjes terug.

Ik moet geen (on)logische structuren vanbuiten gaan leren of nadenken waar een programmeur het logisch zou gevonden hebben om die functionaliteit te verstoppen. Ik typ gewoon in wat ik wens en word maar zeer zelden teleurgesteld.
Je hebt helemaal gelijk. Kan je nog Windows Phone 7 herinneren met al die lijsten? Wat een rommel, die settings was echt een speld zoeken in een hooiberg. Ja he?
Het doet me allemaal denken aan hoe rommelig Windows Phone 7 was. Alles in het OS was een dikke rommelpotje. Gewoon totaal niet over nagedacht. Uit haast.
Hetzelfde zie je weer terug in Windows 10.

Het zal wel goed komen, maar blijkbaar hebben ze zoveel haast met het uitbrengen dat heel veel dingen nog lang niet gepolijst is. Alles is met haast in elkaar gezet. Strakke deadlines enz enz.
Ik zou me er niet superdruk om maken. De laatste updates zijn naar mijn idee enkel verbetering geweest. Inderdaad was misschien 8 iets te, maar met 8.1 kon ik er prima mee overweg.

10 vind ik heel erg prettig, waarom iemand windows 7 layout zou willen @paulbernard weet ik niet. Als je het menu zelf bedoelt, deze kun je gewoon instellen in deze form of niet, het lijkt alleen zo, je kunt wel gewoon alle tiles weghalen dan ziet het er uit als 't oude menu. of dat prettiger is moet je zelf maar weten. Ik verwacht dat met 3d ze iets meer richting de stijl die Material design hanteert gaan. Uiteraard geen kopie.

Ik zie het wel gebeuren, en ik ga er niet om huilen als er een paar dingen tegenvallen, vaak moet je even verder kijken wat er wel verbeterd is. Ik verwacht dat het juist meevalt.

[Reactie gewijzigd door Gopher op 26 november 2016 10:23]

Al die dingen uit het startmenu halen is wel het eerste dat ik doe op een schone Windows 10 installatie. Ik hoef geen xbox/bing en andere "interactieve" tiles die eruit zien als advertenties op een site. Verder niks mis met Windows 10. Als van 10 terug moet naar 8.1 wat ik een week lang moest voor mijn werk merk je wel hoe veel je mist.

[Reactie gewijzigd door Leejjon op 26 november 2016 11:18]

Even een off-topic kleine tip tussendoor:
Je kunt je tiles natuurlijk ook statisch maken. Rechtsklikken, Live-tegel uitschakelen, klaar :) Dan flipt er niets meer en zie je alleen het icoon van de app(licatie) in de door jou gekozen grootte.
Waarom gebruik je windows dan??
Wat is er zoo erg aan dat apps???

Als het is toch handig dan native programmas van windows.
Ik begrijp niets van wat je hier zegt
Het is handiger dan programma's die je handmatig moet installeren in Windows.
Oké, ik heb niets gezegd over programma's enkel over het design en start menu, mogelijk verkeerde persoon gequoteerd?
Jij hebt het over APPS!
Wat geen nut heeft.
Waarom gebruik je dan Windows??
Ik heb daadwerkelijk 0x apps gezegd
Nee, vreemd dat Tweakers het eruit laat, maar Neon is een evolutie van het huidige MDL2 en geen totale omgooi - of dat is het gerucht toch. Je gaat niet plots een geheel nieuwe interface krijgen. Neon is - opnieuw volgens het gerucht - voornamelijk gebaseerd op het uitbouwen van duidelijke richtlijnen voor ontwikkelaars (en waarschijnlijk Microsoft zelf) en iets wat meer "energie" aan het ontwerp geven.
De hele filosofie achter Windows 10 is dat ze alles naar wilekeur volledig om kunnen gooien en dat jij daar als gebruiker erg weinig tegen kunt doen. Ik hoop dus voor je dat het gaat zoals je wilt, maar reken er niet al te hard op.
Eerst was alles flat, toen werd 3D hip, toen realistisch design, toen ging alles weer naar flat en nu weer naar 3D? Die designers weten ook wel hoe ze zichzelf in de markt weten te houden... 8)7
Vergeet vooral niet dat transparant gedoe met Aero Glass in WinXP. Maar het is ook allemaal onderhevig aan de mode, hoor. Met website gaan die modeverschijnselen nog veel sneller.
Aero glass was Windows Vista en daarna 7 want zelfs de meest basic videokaart werd krachtig genoeg voor fancy dingetjes.., dus dat moest en zou geshowcased worden. De standaard Windows 10 is maar een deprimerende drukke bedoeling. Donkere kleurstelling, saai, vierkant en tegelijkertijd onzinnig druk met allerlei springende livetiles... ook ontzettend ruim in schermgebruik... te ruim voor de desktop. Geen efficient gebruik vna beschikbare werkruimte.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 26 november 2016 10:57]

Donkere kleurstelling? Terwijl je het volledige windows 10 thema in kleur kan aanpassen? Ik vraag me af of een deel wat hier reageert uberhaupt windows 10 heeft. Ik krijg namelijk het idee dat mensen van windows 10 het idee hebben dat het hetzelfde is als windows 8. Het startmenu met tiles is in formaat aan te passen (1 rij, 2 rijen of fullscreen) en de vierkante tiles zijn ook gewoon te verwijderen. En al die mensen die het dan toch nog steeds niets vinden kunnen gewoon start10 van stardock kopen of classicshell die gratis is. Windows 10 is op vrijwel ieder vlak beter dan zijn voorgangers. Overigens zijn die vierkantjes ook in formaat te wijzigen en is het mogelijk om van live tiles statische tiles te maken.

Overigens ben ik het wel eens met dat de instellingen (oud en nieuw) een beetje rommelig is, maar dat is een goede zet zodat de transitie wat soepeler verloopt.
Goede tip van je dat de W10 interface aan te passen is.

Onder transitie versta ik wel wat anders dan een interface die op 2 gedachten hinkt binnen één OS.

Windows 8 was compleet anders dan Windows 7. Daar was toch echt geen sprake van een soepele transitie.
Ik doel meer op het feit dat het niet zo is dat je voor de ene instelling het oude config scherm nodig hebt en voor de andere de nieuwe (behalve voor windows 10 features zelf, zoals apps etc). In principe kun je nog alles met het standaard configuratiescherm doen, met uitzondering van windows update die helaas wel helemaal naar de nieuwe interface is verhuisd. Ik verwacht dat op termijn alles over gaat in de nieuw interface, maar goed dat moeten we helaas nog afwachten.

Al met al is Windows 10 veel uitgebreider dan zijn voorgangers en zijn bepaalde zaken beter geintegreerd (zoals mail en dergelijke) en die kunnen dan ook notificaties sturen. Natuurlijk heeft het ook zwakkere kanten zoals al gezegd werd met de instellingen, maar ook met apps en software. Apps uit de windows store kunnen niet worden verwijderd met de "oude" programma's en instellingen optie. Een beetje inconsistent, maar in principe zijn dat geen dealbreakers.
OK, duidelijk.
Microsoft had meen ik eerder ook aangegeven dat W10 in stappen zou worden vervolmaakt. Het zal dus een steeds beter OS worden. En da's een mooi vooruitzicht. :)
Dat is waarschijnlijk omdat alles bij Microsoft tegenwoordig overhaastig gedaan moet worden vol met stress en snel snel. Deadlines zijn harder geworden en alles moet snel geshipt worden.
Vraag me af of dat de kwaliteit ten goede komt.

Komt dit door de steeds krachtigere concurrentie denk je?
Dat zal het wel zijn. Het zal jaren duren voordat W10 af is (consistente interface). Er moest wel weer eens wat nieuws komen. Zeker na alle kritiek op W8.
Aan de andere kant kan je afvragen waarom niemand het weet, en waarom het niet standaard beter is. Ik ben die tiles al lang zat, ik gebruik ze niet eens meer.
Donkere kleurstelling? Terwijl je het volledige windows 10 thema in kleur kan aanpassen?
Ja je kunt het aanpassen maar de basiskleur is toch echt zwart. Leuk is wel dat bij een wisselende desktop-afbeelding de kleuren in je startmenu een voorgrondkleur van die afbeelding overnemen, zij het sterk gesatureerd.
Ik vraag me af of een deel wat hier reageert uberhaupt windows 10 heeft.
Toch wel veel denk ik, en niet iedereen bevalt het. Ik vind W7, XP en W2K qua interface ook nog altijd fijner, ook al zitten er leuke en handige functies in latere versies.
Ik krijg namelijk het idee dat mensen van windows 10 het idee hebben dat het hetzelfde is als windows 8.
Het is ook niet meer als een variatie op dat thema. (al ken ik W8 niet zo goed) De verschillen zijn minder groot als tussen die voorgaande versies al is het wel duidelijk minder beperkt als 8/8.1
Het startmenu met tiles is in formaat aan te passen (1 rij, 2 rijen of fullscreen) en de vierkante tiles zijn ook gewoon te verwijderen. En al die mensen die het dan toch nog steeds niets vinden kunnen gewoon start10 van stardock kopen of classicshell die gratis is. Windows 10 is op vrijwel ieder vlak beter dan zijn voorgangers. Overigens zijn die vierkantjes ook in formaat te wijzigen en is het mogelijk om van live tiles statische tiles te maken.
Klopt allemaal maar de meeste mensen passen dit helemaal niet aan. Ze mopperen er alleen op als het niet is zoals ze het willen. Totdat er iemand langskomt en ze laat zien hoe ze iets kunnen veranderen, maar men onthoudt dat toch weer beperkt. En komt de volgende versie uit dan is weer alles anders en kunnen ze weer opnieuw beginnen. Bij W10 is dat laatste gelukkig niet het geval, mensen kunnen hun W8-gewoontes vasthouden.
Overigens ben ik het wel eens met dat de instellingen (oud en nieuw) een beetje rommelig is, maar dat is een goede zet zodat de transitie wat soepeler verloopt.
Ik ndenk niet dat dit echt helpt. Wel indien het nieuwe venster nog niet helemaal voldoet en je voor de finetuning het oude (pre-W8, soms zelfs pre-Vista) venster moet opzoeken, iets dat me met W10 regelmatig gebeurd.
Als je dus in de instellingen bij kleur de instelling gebruikt: geef kleur ook weer op start, taakbalk en actie centrum (als dat de Nederlandse term is) of zoiets dergelijks, dan is er al minder zwart, vink je titelbalk ook nog aan en app mode in light mode dan is vrijwel alles wit (of de kleur die je wenst. Ik ben het met je eens dat het voor sommige mensen simpeler moet, maar daar is classicshell een uitkomst voor, verder functioneert de windows toch niet veel anders dan zijn voorgangers wel dan? File explorer is onveranderd, taakbeheer is vrijwel hetzelfde (zij het iets gedetailleerder) sneltoetsen zijn hetzelfde, software installeren is onveranderd etc etc. Mensen praten vaak van extreme veranderingen terwijl er in feite niet veel veranderd is behalve het startmenu en grafisch wat elementen.
Dat het er anders uit ziet doet al veel Ik heb eens gehoord van een bedrijf dat adobe reader had vervangen door foxit reader en de werknemers klaagden dat ze de printknop niet meer konden vinden. Die stond nu meer rechts ipv links of omgekeerd.
Helemaal mee eens. Grote en kleine iconen door elkaar is onhandig en onoverzichtelijk.
Op andere plekken is de interface weer compleet anders.
Het lijkt er op dat usability een ondergeschikte rol speelt.
Dat kan je helemaal zelf aanpassen. De meeste icoontjes in mijn start menu zijn gewoon kleine vierkantjes, zowel UWP als desktop apps.
OK, daar was ik nog niet mee bekend. Toch maar eens gaan graven.
En mocht je die icoontjes helemaal niet willen. Alles unpinnen en je kan hem van rechts naar links verkleinen zodat het er eigenlijk uit ziet als een Windows 7 start menu.

Dit is die van mij bv, niet echt georganiseerd ofzo, zolang het makkelijk toegankelijk is, maakt het mij allemaal verder weinig uit. De kleur is ook niet alles, veranderd automatisch op basis van de achtergronden.

http://i.imgur.com/gn9Fn0c.png
Misschien heb je helemaal geen boodschap aan het volgende, maar adhv wat ik lees zou ik zeggen:

Ik zou even de tijd nemen om je basis- en accentkleur in te stellen, je dpi-instelling zo te zetten dat het allemaal wat compacter staat en de livetiles uit te schakelen die teveel flippen of te druk zijn met foto's en artikelen.

Misschien is het ook een idee om je livetiles klein te maken, gegroepeerd met een naam erboven en eventueel je meest gebruikte programma's vastpinnen op je taakbalk. Bij mij staan bijv alleen de Verkenner daar, de browser, Word en Spotify. En zelfs die laatste kan eigenlijk weg daar. Bureaublad opgeruimd, alles rustig en overzichtelijk :) En wat geen vaste plek heeft gewoon openen met Windowstoets + typen.
Probleem is dat de standaard gewoon slecht gekozen is... Ja, je kan alles aanpassen, ja je kan die 20 live tiles verwijderen, ja je kan de kleurstelling leuker maken... Vergt wel tig kliks.

Dan blijft over dat je niets kunt wijzigen aan dat inefficiente schermgebruik. Blok hier, blok daar.
Ik weet dat vele hier het design in w10 prima vinden, wat ook goed is. Maar persoonlijk vind ik het mwuah en niet altijd duidelijk. Als ik een screenshot zie van enkele apps ontworpen met modern design heb ik moeite te zien welk onderdeel nou hoger in de hiërarchie ligt en welk een subgroep is. Dat zouden ze van mij wel iets mogen verbeteren. Daarnaast blijft het ontstaan van het modern design aanvoelen als een antwoord op, ipv een goed gefundeerd en op zichzelf staand ontwerp.

De ontwerper van de xbox one s, Andrew Kim, had ook een nieuw design opgezet voor de stijl van Windows, niet direct als vervanger voor de modern ui. Ik word daar wel veel enthousiaster van.

http://www.minimallyminim...3/the-next-microsoft.html

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 26 november 2016 10:36]

Het enige dat daar vervangen is is het logo, de interface die hij daar voorstelt van Windows Phone is de interface die er nu is, idem met de Windows interfaces. Dus wat wekt je enthousiastere mood dan op?

Ik ben wel blij met de interface op Windows 10. Dat de settings in verschillende menu's zitten is lelijk, maar niet perse lastig want ik gebruik ze met de zoekfunctie, dan komen ze snel boven. Nu nog wat meer apps die ik zowel op pc als smartphone kan draaien (en Xbox) en dat zou het compleet maken. Maar we weten natuurlijk nog niet wat deze interface gaat brengen.
Kom op Microsoft, geef mensen eens de tijd ergens aan te wennen voordat je weer achter de "new and shiny" aanhobbelt.

Er zitten nog genoeg onhebbelijkheden in de Win 10 GUI die eerst wat consistenter kunnen.
Er zitten nog genoeg onhebbelijkheden in de Win 10 GUI die eerst wat consistenter kunnen.
En exact dat is wat Neon is, Tweakers laat een nogal erg belangrijk deel van het gerucht uit het artikel: het is een doorontwikkeling, een evolutie, op MDL2, geen totaal nieuwe design language, die moet focussen op meer consistency en meer mogelijkheden voor ontwikkelaars.
Argumenten?

Apparaatbeheer en schijfbeheer moeten ze aanpassen
Ben ik wel een beetje met je eens. Ik werk nu jaar met Windows en kan nu ongeveer zeggen dag ik er helemaal aan gewend ben en alles weet te vinden.

Ik vind de UI wel lekker nu overigens. Op details na natuurlijk.
Leek me nu handig om eens pas op de plaats te maken en alle "oude" grafische vensters op orde te brengen en het geheel consistent te maken.

Beetje "Spit and polish" zeg maar.
Weet je wat ik fijn zou vinden? als bijv. het Services venster, of de Network Adapters properties dialogs eens *eindelijk* up to date zouden worden gebracht. Kun je geloven dat die vensters al sinds Windows 1995/NT vrijwel niet meer veranderd zijn?

Sowieso is de Windows omgeving een draak aan het worden wat mij betreft, omdat MS steeds niet alle vensters aanpast... Hierdoor zit je nu met een mesh up met Windows 95/98, XP, Windows 7 en 10 door elkaar.

Wat ik vooral zo opvallend vind is dat ik zo ontzettend vaak in die schermen terechtkom. Ik bedoel als ik aan mijn config van mijn PC ga klooien is het vrijwel altijd of omdat er weer eens iets mis is met de network settings, of omdat er services uit gezet moeten worden.

Wat ze ook moeten fixen is dat Start menu want dat gaat nogal eens spontaan kapot. Hielp laatst een buddy van mij met zijn PC, had hij een leeg Start menu... Tja dat werkt lekker dan. Hij wist dat het niet zo hoorde maar leefde er maar mee.
Helaas doet ie dit bij mij ook af en toe, simpele oplossing ctrl+alt+del>taakbeheer>windows explorer herstarten. Ik weet dat het niet perfect is, maar wellicht heeft iemand er wat aan.
Je beschrijft precies wat ik bedoel. Dit en ook de widgets van het OS zelf, ik gebruik 10 alleen op het werk maar is het nog steeds zo dat IE ( Edge ) nu of de mediaplayer net andere widgets gebruiken? Waardoor het net niet helemaal "gelled" met elkaar?

En wat ze ook wel mogen lenen voor UAC is het Sudo principe van linux. Je geeft je WW op en alles wat je binnen een bepaalde timeout doet wat Admin privileges vereist is ook toegestaan omdat je toch al hebt aangegeven dat je de privileges hebt.

Kan zijn dat dit niet wil in Windows om duister technische redenen ( proces isolatie ik noem maar wat ), maar UAC is nogal lomp vergeleken met Sudo onder Linux.
Ik ben ook wel erg benieuwd naar wat ze nu werkelijk gaan aanpassen. Misschien valt het ook allemaal wel mee en gaat het ook eerder als een opgepoetste, beter werkende versie aanvoelen i.p.v. weer iets heel nieuws.

Laten we het even afwachten :)
Dat zou onder meer met animaties en transities moeten gebeuren, maar de details hierover ontbreken nog. Ook zou Microsoft 'holografische' en 3d-elementen willen doorvoeren.
Klinkt alsof het geheel meer werkgeheugen gaat aanspreken. Tenzij ze het hele gebeuren efficiënter maken, zou dat jammer zijn voor de toch wel verouderde machines die nu nog redelijk W10 kunnen draaien. Je kunt het vast uitzetten, echter weet de gemiddelde gebruiker daar weinig van.
Klinkt alsof het geheel meer werkgeheugen gaat aanspreken.
Mogelijk kan je die geavanceerde elementen gewoon uitschakelen. Tenslotte heeft iemand in een VDP-sessie er weinig aan, terwijl het wel server CPU-cycles en netwerkbandbreedte vreet. Als het voor dat soort omgevingen uit te schakelen is, dan zal dat op gewone systemen ook wel lukken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 november 2016 09:52]

Ik denk dat het op dezelfde manier zal gaan als met Aero in Vista en 7. Kan je machine het niet aan? Dat werd het ook standaard uitgeschakeld door Windows.
Hoop dat ze het wat fraaier gaan maken, want dat platte, kale minimalistitche gedoe vind ik helemaal niets. Totaal géén uitstralling. De grootste boosdoener is dan wel de settings e.d., soms dubbel uitgevoerd met twee design door elkaar heen.

Gelukkig kan ik het nog ongeveer 3 jr afwachten en kijken waar ze mee komen, W7 draait hier nog naar volle tevredenheid.
Waarom niet naar de toekomst kijken?

Windows 7 is minder veiliger dan 10.
Ik zou nog even goed nadenken
Want? Er komen voor W7 geen update meer? O-)
Ik haat de Metro design language. Het is keihard, sterk contrast, doorgeschoten simplisme, doet zeer aan de ogen, lage informatie dichtheid, slechte herkenbaarheid, het ontbreekt aan subtiliteiten en elegantie en het zit vol usability issues.
ik ben continu de weg kwijt. en als ik dan het bureaublad terug heb gevonden, ga ik het liefst naar het 'oude' configuratiescherm ipv dat nieuwe design idd. dus volledig met je eens.
Eerste reactie na het lezen van enkel de titel: Oh nee, niet weer.

Eerste reactie na het lezen van het hele bericht: Oh nee, niet weer.

Het is op dit moment eigenlijk wel prima. Enkel twee plaatsen voor configuratieaanpassingen is eehm apart.

Wat is er beter aan die Metro interface? Handig voor mobiele aparaten maar ik zie geen voordelen om dit op een pc en/of laptop (als uitzondering op de overige mobiele aparaten) te hebben. Volgens mij doe je dan eerder een stap terug dan vooruit. Maar ik kan er natuurlijk naast zitten. Er is immers nog niet voldoende informatie om mijn vermoeden te onderbouwen.
Helemaal mee eens. Ik werk (gelukkig) op een Mac maar op mijn werk zit ik op Windows. Ik vind het nu al een grote inconsistente bende. Apps die niet allemaal het zelfde reageren of er zit nog een XP uiterlijk op een app die zich niet houdt aan de windows interface.

Daarnaast zou Microsoft er slim aan doen om een goede interface te ontwikkelen en daar vol voor gaan. Als je goede skinning mogelijkheden biedt gaat software wel mee. Als je elke keer weer een andere stijl kiest heb je een grote soep van rommel (maar goed, daar is Microsoft sowieso we goed in).
Dat komt door de software fabrikanten die niet willen dat hun applicatie hetzelfde er uit ziet als die van de concurrent. Onderscheidend noemen ze dat.

Maar omdat Windows toestaat dat applicaties hun eigen 'controls' tekenen gaat iedereen een eigen GUI bouwen onder Windows. Onder MacOS is dat niet mogelijk, of wordt zwaar ontmoedigd.
Waarom reageer je dan hierop??

Ik zal je wakker maken, Microsoft is laatste tijd innovatiever dan Apple!

Macbook met touchbar... :O

Overal adapters en snoertjes kopen.
Nee geweldig hoor!
Eerste reactie na het lezen van enkel de titel: Oh nee, niet weer.

Eerste reactie na het lezen van het hele bericht: Oh nee, niet weer.

Het is op dit moment eigenlijk wel prima. Enkel twee plaatsen voor configuratieaanpassingen is eehm apart.

Wat is er beter aan die Metro interface? Handig voor mobiele aparaten maar ik zie geen voordelen om dit op een pc en/of laptop (als uitzondering op de overige mobiele aparaten) te hebben. Volgens mij doe je dan eerder een stap terug dan vooruit. Maar ik kan er natuurlijk naast zitten. Er is immers nog niet voldoende informatie om mijn vermoeden te onderbouwen.
Ze zijn de laatste jaren regel 1 van GUI design helemaal vergeten: consistentie.

Mijn Windows 10 ziet er (bijna) hetzelfde uit als Windows 95. Helaas is het altijd veel werk om dat voor elkaar te krijgen :(
1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True