Dns-lek toont dat Noord-Korea 28 .kp-sites heeft

Uit een dns-lek blijkt dat er 28 sites met een Noord-Koreaans top level domain zijn. Het aantal kwam aan het licht nadat een nameserver van het land per ongeluk was geconfigureerd om wereldwijde dns-verbindingen op te zetten.

Dit ontdekte Matt Bryant, een security engineer die de fout bij toeval vond 'omdat hij altijd alle dns-servers ter wereld scant op fouten'. Hij noemt zichzelf dan ook een 'nerd die geobsedeerd is met dns' in een interview van Motherboard.

Bryant plaatste de hele lijst op zijn GitHub-pagina waar hij ook uitlegt hoe hij de data vergaarde. Via een afxr-request naar nameservers kan een kopie verkregen worden van de topleveldomeindata van een land. Elke twee uur wordt een poging gedaan vanuit het TLDR-project om naar een nameserver te kijken, iets wat dinsdag dus lukte.

Uit de data blijkt dat het land slechts 28 websites heeft onder tld .kp, waaronder die van een vliegtuigmaatschappij, een soort sociaal netwerk, een krant, een kooksite en een filmfonds.

Reacties (128)

[nhbergboer]

Ik heb die 28 domains (met en zonder www. hostname) maar even door DNS gehaald, en alle worden vanaf de volgende slechts 13 unieke IP adressen gehost:

175.45.176.67
175.45.176.68
175.45.176.69
175.45.176.71
175.45.176.73
175.45.176.74
175.45.176.76
175.45.176.77
175.45.176.78
175.45.176.79
175.45.176.81
175.45.176.83
175.45.176.91

De whois info laat zien:

inetnum: 175.45.176.0 - 175.45.179.255
netname: STAR-KP
descr: Ryugyong-dong
descr: Potong-gang District
country: KP
(etc.).

Zit heel .kp ge-NAT achter een enkele /22 ?

Edit: Nou, niet helemaal: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_North_Korea .
Ze hebben naast bovenstaande /22 ook nog 210.52.109.0/24 .

[Reactie gewijzigd door nhbergboer op 23 juli 2024 07:43]

[erwin26]

Sommige IP-adressen werken nog. Vind het heel erg om te zien dat ik bij een vliegmaatschappij uitkwam, waar meer reclame stond over de leider en oud-leiders dan de vluchten zelf...

[Anoniem: 404669]

Laten we ook The voice of (N)Korea niet vergeten
http://175.45.176.83/

[novasurp]

Heeft een Engelse versie, een Duitse versie, en nog een aantal andere talen rechtsbovenin, was deze wel verborgen?

EDIT: Laat maar, verkeerd begrepen.

[Reactie gewijzigd door novasurp op 23 juli 2024 00:01]

[3dmaster]

Yep.
Heel noord korea heeft maar 1024 adressen, zie ook:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_North_Korea

[Qunix]

Staat deels op de Internet Archive:

airkoryo.com.kp = http://web.archive.org/we...tp://www.airkoryo.com.kp/
cooks.org.kp = http://web.archive.org/we...2441/http://cooks.org.kp/
friend.com.kp = http://web.archive.org/we...346/http://friend.com.kp/
gnu.rep.kp = http://web.archive.org/web/20160920223230/http://gnu.rep.kp/
kcna.kp = https://web.archive.org/w...etrieveHomeInfoList.kcmsf
kiyctc.com.kp = https://web.archive.org/w...425/http://kiyctc.com.kp/
knic.com.kp = https://web.archive.org/w...//knic.com.kp/kp/home.php
koredufund.org.kp = https://web.archive.org/w...redufund.org.kp/index.php
korelcfund.org.kp = https://web.archive.org/w...http://korelcfund.org.kp/
korfilm.com.kp = https://web.archive.org/w...26/http://korfilm.com.kp/
ma.gov.kp = https://web.archive.org/web/20160920223811/http://ma.gov.kp/
naenara.com.kp = https://web.archive.org/w...http://naenara.com.kp/en/
rodong.rep.kp = https://web.archive.org/w.../http://rodong.rep.kp/ko/
ryongnamsan.edu.kp = https://web.archive.org/w...w.ryongnamsan.edu.kp/univ
sdprk.org.kp = https://web.archive.org/w...://sdprk.org.kp/index.php
star.co.kp = https://web.archive.org/w...07/http://www.star.co.kp/ (uit 2011)
star.edu.kp = https://web.archive.org/w...tp://www.star.edu.kp/kor/ (uit 2011)
vok.rep.kp = https://web.archive.org/w...59/http://vok.rep.kp/CBC/

^{Via: Reddit}

[TheMaurice]

Wat een geweldige club is archive.org ook, ik raad iedereen aan er een vaste donatie naar te sturen vanwege al het goede werk wat ze doen wat betreft data en internet.

[sigmundfreund]

Is er bekend hoeveel mensen er toegang hebben tot internet in NK?

[Blokker_1999]

Hangt van je definitie van internet af. Vele inwoners kunne toegang krijgen tot een intern, nationaal netwerk. Buitenlanders in het land kunnen dan weer toegang krijgen tot het wereldwijde internet. Er zijn evenwel maar weinig mensen die toegang hebben tot alle twee.

[Playa del C.]

Kan je dit toelichten? Want hoe kunnen buitenlanders dan blijkbaar vrij simpel op het wereldwijde internet komen en waarom doen de NK inwoners dat zelf dan niet?

[Rob Coops]

Buitenlanders in een bepaald hotel aangewezen door de overheid en alleen met toestemming van de overheid en natuurlijk volledig door de overheid gemonitord of ze dat nu leuk vinden of niet.
Een verkeerd bericht versturen of een niet goedgekeurde dienst proberen te gebruiken en je mag in een vakantie kamp verblijven tot dat de familie Kim je of dood heeft gewerkt of voldoende giften heeft weten los te peuteren van uit jouw land van herkomst.

Het lijkt heel simpel voor een inwoner van NK als je er naar kijkt met westerse ogen, maar in een land waar nog geen 1% van de mensen een auto heeft en waar huizen met een aansluiting op het lichtnet alleen voor de absolute elite zijn dan kun je je voorstellen dat even een computer/laptop/tablet/smartphone/mobiele telefoon aanschaffen simpel weg geen optie is.
Zonder computer of een smartphone/tablet kun je zelfs als je een internet verbinding zou kunnen krijgen er toch geen gebruik van maken.

Het "internet" in NK bestaat uit een zeer klein netwerk van een handjevol servers die alleen beschikbaar zijn van uit internet cafe's die door de overheid worden beheert en waar je simpel weg geen route hebt naar de rest van het internet. Om gebruik te maken van die computers moet je tot de trouwe elite behoren je kunt niet gewoon zo maar even langs lopen en denken ach laat ik eens kijken of er iets nieuws op het internet staat.
Omdat je geen toegang tot IT onderwijs of informatie hebt kun je ook onmogelijk met jouw eigen kennis om de blokkade heen werken.

Koppel al dat aan het feit dat als je gepakt wordt voor het bekijken van vieze plaatjes op de interwebs niet alleen jij maar ook jouw kinderen en klein kinderen gestraft zullen worden en waarschijnlijk nooit buiten het strafkamp waar ze zullen moeten opgroeien mogen komen. Dus ondanks dat er vast wel mensen zullen zijn die interesse zullen hebben in de buiten wereld het risico van alleen al proberen er iets over te vinden is levensgevaarlijk (letterlijk).

Een bezoeker van uit het buitenland mag alleen het hotel uit onder begeleiding, mag alleen praten met de daar toe aangewezen mensen en alleen over de onderwerpen die zijn goed gekeurd. Beelden geschoten in NK mogen alleen het land verlaten nadat de overheid dit heeft goedgekeurd. Dus als buitenlander per ongeluk je kennis delen met iemand die hier interesse in heeft is niet mogelijk je zult zo iemand nooit tegenkomen in NK want dat mag niet.

[goarilla]

Koppel al dat aan het feit dat als je gepakt wordt voor het bekijken van vieze plaatjes op de interwebs niet alleen jij maar ook jouw kinderen en klein kinderen gestraft zullen worden en waarschijnlijk nooit buiten het strafkamp waar ze zullen moeten opgroeien mogen komen. Dus ondanks dat er vast wel mensen zullen zijn die interesse zullen hebben in de buiten wereld het risico van alleen al proberen er iets over te vinden is levensgevaarlijk (letterlijk).

"En waarom zit jij hier ?" Opa surfte naar "zattevrienden.be".
Zie je hem daar, hij zit vast omdat zijn vader clint.be bezocht en die andere daar in de hoek kwam "toevallig" op adultfriendfinder terecht.

Alle gekheid op een stokje, Ik vind het altijd vreselijk wat die gidsen allemaal meemaken. De toeristen willen altijd hun vorm van "Westerse verlichting" schenken maar er is altijd nog een extra persoon daar, die erop toeziet dat de gids zich wel gedraagt. Het is een soort dodelijk roddelen over iemand, terwijl hij voor je staat, hopend dat hij je niet begrijpt of hardhorig is. Bah, zeer ongemakkelijk en akelig allemaal.

[Blokker_1999]

Vooral in Pyongyang zijn ze heel streng. Als je 1 van de grotere steden bezoekt tegen de russische grens dan is er meer mogelijk, maar heb je vooral last van de taalbarriëre.

Je mag in principe alleen filmen op plaatsen waar je toestemming krijgt en er wordt verwacht dat je geen beelden maakt op het moment dat je reisgidsen dit expliciet verbieden. Er komen evenwel voldoende beelden naar buiten die de minder goede kanten van het land laten zien, en soms worden ze zelfs gepost op het internet van in het land zelf.

Men is de laatste jaren wat minder restrictief geworden in wat wel en wat niet kan omdat men ook daar de vooruitgang niet kan tegenhouden. Men heeft een steeds groter wordend aantal internatione werknemers en hoewel het toerisme nog altijd beperkt is (dacht iets vane en 50k bezoekers per jaar) wil men ook daar een positieve indruk achter laten.

[Blokker_1999]

Net zoals bijvoorbeeld (mobiele) telefonie. Gescheiden netwerken. Als buitenlander is het sinds enkele jaren toegestaan om je eigen GSM mee het land in te nemen (al verwacht men wel dat je de GPS uitschakeld). Je krijgt dan toegang tot een mobiel netwerk om contact te houden met het buitenland. Mensen die in de DPRK wonen mogen geen gebruik maken van dat netwerk.

Internet gaat op eenzelfde manier. Het www is beschikbaar in bijvoorbeeld onderwijsinstellingen waar buitenlandse docenten werkbaar zijn. Zij krijgen daar toegang tot het internet maar voor de studenten is er alleen maar toegang toegestaan op het nationale netwerk.De internationale docent mag dan weer geen gebruik maken van dat netwerk. Er zijn natuurlijk uitzonderingen en er zijn wel Koreanen die toegang krijgen tot het www, maar dat is een zeer beperkt aantal.

En als er nu 1 land is waar je je aan de regels zult houden uit schrik voor de gevolgen dan is het daar wel.

[Saus]

Je krijgt dan toegang tot een mobiel netwerk om contact te houden met het buitenland.

Dit is niet meer accuraat. Dit netwerk is uitgezet omdat het consequent werd gebruikt door toeristen om locals (vaak gidsen) dingen te laten zien die ze niet mochten zien. Zelfs vanuit het hotel waar we zaten waren international calls niet meer mogelijk (het enige contact moment in de 6 dagen dat we daar waren was bij de DMZ met Zuid-Korea waar ik een SMS heb kunnen versturen naar huis dat alles goed ging).

Student die ik sprak was zich er goed van bewust wat het internet was, dat ie er geen toegang tot had en wat ze zelf hadden een intranet was. Hij was jaloers op onze Android 6 telefoons, want hij zat zelf nog in de 'stone-age' zaten met Android 4. Al met al wist ie wel wat er speelde, deels ook door gesprekken met toeristen gok ik.

[eborn]

Uit een artikel wat ik een tijdje terug las, bleek dat er toch nog wel regelmatig mensen uit Noord-Korea 'ontsnappen' naar o.a. Zuid-Korea. Die mensen ervaren een gigantische cultuurshock en 'uiteraard' de nodige discriminatie vanwege hun afkomst. Eigenlijk is de situatie het beste te vergelijken met oost en west Duitsland van voor de val van de muur...

[Anoniem: 428562]

Er zijn zelfs gevluchte noord koreanen die terug willen keren naar hun familie Noord Korea.

http://www.bbc.com/news/world-26340583

[Jazco2nd]

Sowieso een verschrikkelijk (goed) artikel om te lezen.. The Guardian heeft er ook een hoop.

[BarôZZa]

Ik kreeg anders een paar dagen geleden nog een Whatsappberichtje uit Noord-Korea van een vriendin van me die werkt voor Koryo Tours (de maatschappij die tours door Noord-Korea mag geven voor de mensen die er niet bekend mee zijn). De tourguides plaatsen ook regelmatig dingen op Twitter en Instagram vanuit Noord-Korea. Ik weet dat touristen eerst op het vliegveld zelf ook simkaartjes konden kopen, maar als dat veranderd is geloof ik je op je woord.

[Saus]

Ik ben er een X aantal maanden geleden geweest, sindsdien had ik niet gehoord van een wijziging. Jou info is recenter dus geloof ik best dat het wellicht weer is aangezet. De keiharde $$'s regeren daar wat dat betreft wel, dus als mensen simkaarten willen kopen zullen ze het lastig vinden om nee te zeggen.

[Ionicawa]

Als buitenlander heb je een speciale status in Noord Korea die vrijwel gelijk staat aan de elite (er zijn uiteraard nog steeds heel veel dingen die je niet mag doen), je kan prepaid simkaarten kopen waar een aantal MB op staat, maar die zijn duur, heel duur.

De hogere klasses krijgen toegang tot het intranet via hun werk of op openbare locaties en alleen de echte elite hebben toegang tot het internet. De rest heeft vaak niet eens beschikking over computers en als ze dat wel hebben dan is er geen 'openbaar' netwerk buiten de hoofdstad.

[Anoniem: 120539]

je kan prepaid simkaarten kopen waar een aantal MB op staat, maar die zijn duur, heel duur.

Alles is relatief. Een simkaart is alleen te koop op het vliegveld van Pyongyang, en kost +-€100,-.

(Voor een gemiddelde inwoner van DPRK natuurlijk onbetaalbaar, voor zakenlui en toeristen is het (gezien de hoge kosten van een bezoek aan het land) natuurlijk best te betalen.)

[KrazyJay]

Kleine nuancering: in Pyongyang (daar waar de elite mag wonen) heeft men in het algemeen veel toegang tot intranet en andere diensten. Daarbuiten veel minder tot helemaal niet, aangezien er nog zat plekken zijn waar niet eens elektriciteit en/of stromend water is.

[timmie1]

Overal in Noord Korea is in principe toegang tot hun intranet(Kwangmyong genaamd), het werkt immers via Dial-Up(het bij ons in de jaren 90 veel gebruikte inbelinternet) via een telefoonlijn. Je moet wel weer speciale toestemming hebben van de overheid om een computer te bezitten en goed sparen, want zo'n ding kost een paar maandsalarissen. Daardoor heeft de gewone man thuis amper toegang en wordt het intranet vooral gebruikt voor doorgeven van propaganda aan regeringsfunctionarissen/partijleden door heel het land.
Er zijn overigens wel bibliotheken waar computers staan en waar men gebruik kan maken van het intranet.

[Pandawan]

Ga er maar van uit dat dat alleen de 'elite' is, en dan natuurlijk nog steeds zeer gelimiteerd en gecensureerd

[tom.cx]

Ik denk dat het er vrij weinig zijn gezien het meer een intranet zal zijn. Daar hebben denk ik wel meer mensen toegang tot.

[BillyTheClit]

In Noord Korea heerst in veel gebieden hongersnood, het land is arm en produceert zelf geen IT-materiaal. Het gebruik van computers is dan ook enkel voor de elite weggelegd, hierdoor lijkt het privilege natuurlijk des te groter.

Tevens is het nauwgezet controleren van het gebruik dan nog haalbaar en aangezien de elite allemaal dictator-trouw is zal het met dissidente meningen en dergelijke ook wel meevallen.

[Makkelijk]

28

[pineapple23]

Lijkt wel alsof we 20 jaar terug in de tijd gaan met zo'n website.

[GeoBeo]

Lijkt wel alsof we 20 jaar terug in de tijd gaan met zo'n website.

Precies wat ik ook dacht

Wel echt diep triest dat de mensen in Noord Korea gewoon volledig de "het internet" ontwikkeling nog steeds missen. Ze leven gewoon in de jaren '80 (of nog vroeger) voor wat betreft technologie.

[cadsite]

Een mooie inleiding in Noord Korea:
https://www.bol.com/nl/p/...0000000031086/?country=BE
Je zal wel merken dat internet niet echt hun top prioriteit is...

[Inperiosus]

Een interessante docu (overigens ook op Netflix te bekijken) is "The Propaganda Game". Hier kreeg ik echt het gevoel dat mensen (/kinderen) bij de geboorte al gehersenspoeld worden om NK en 'De Grote Leider' geweldig te vinden en hen te loven.

Tevens schetst deze docu ook een ander beeld van NK waarin ze laten zien dat mensen echt blij zijn in het land. Daarentegen laten ze ook Christelijke kerken zien, terwijl overduidelijk is dat het Christendom niet getolereerd wordt in het land.
Om deze reden krijg ik (en ongetwijfeld andere kijkers ook) het gevoel dat relatief veel geënsceneerd is, wat de waarheid van deze docu (en veel andere informatie over NK) minder stevig in de schoenen laat staan.

[Blokker_1999]

Maar dat is iets wat je in vele landen hebt. Neem nu de VS, daar wordt het nationale gedachtengoed ook van jongs af aan ingedrild in kinderen. Elke ochtend een groet aan de vlag, iedereen altijd maar horen zeggen dat het het beste en machtigste land ter wereld is. De President en alle mensen met gezag die elke toespraak afsluiten met een "God bless America" enz...

En ik verwacht inderdaad dat er vele mensen die zich in het patroon van de grote leider kunnen vinden best een goed leven hebben in dat land.

[Anoniem: 287804]

Met een groot verschil: als je het niet doet hoef je niet de rest van je leven stenen te bikken. En voor zover ik weet hoeven ze in de VS ook geen gras te eten om te overleven...

[Liberteh]

Stop voor de lol eens met participeren in deze maatschappij (of die van de VS)... je wordt aan je lot overgelaten "omdat je niet mee wilt werken". (ik wil alleen maar onafhankelijk, zonder gebruik te maken van de sociale voorzieningen, leven. Dit heet ook wel Off-Grid. Dit mag niet, is verboden.)
In Nederland net zo, wil je overleven? Dan heb je geld nodig. Heb je geen geld? Dan mag je een bijstanduitkering aanvragen. Vraag je een bijstandsuitkering aan? Dan moet je voldoen en volgen aan dat wat de overheid je voorschrijft. Doe je dat niet: verrot maar lekker onder de brug!

[Anoniem: 287804]

Mag ik je er op wijzen dat 'overleven' in Noord Korea een andere betekenis heeft dan overleven zoals jij het beschrijft voor Nederland? En waarom zou er geen controle mogen zijn als je een uitkering aanvraagt? Het is toch niet jouw geld, maar geld wat door de andere belastingbetalers is betaald?

[sfranken]

De morning salute is al een paar jaar afgeschaft heb ik van kennissen daar vernomen

[GeoBeo]

Maar dat is iets wat je in vele landen hebt. Neem nu de VS, daar wordt het nationale gedachtengoed ook van jongs af aan ingedrild in kinderen. Elke ochtend een groet aan de vlag, iedereen altijd maar horen zeggen dat het het beste en machtigste land ter wereld is. De President en alle mensen met gezag die elke toespraak afsluiten met een "God bless America" enz...

En ik verwacht inderdaad dat er vele mensen die zich in het patroon van de grote leider kunnen vinden best een goed leven hebben in dat land.

De VS is voor wat betreft propaganda nog veel erger. Die gaat ook over de grenzen heen. Ga eens naar een Nederlandse bios: 80% van de films of meer zijn Amerikaans en gaan over CIA/FBI/Leger/Beroemde Amerikaanse mensen, de heldhaftige Amerikaanse overheid die nooit wat fout doet, etc.

Ik herinner me verder ook nog prima de volledige dag die de NOS uittrok om "de aankomst van Obama in Nederland" voor de nucleaire top tot op de seconde uit te zenden. Met weinig interessant commentaar als ".... hij stapt nu uit het vliegtuig en stapt in zijn auto, de auto rijdt nu naar..." enz enz enz.
Alsof het een of andere god was.

Ik kijk nooit tv (want ik heb er geen) en misschien dat het me daarom opviel, maar mijn mond viel open en het deed voor mij niet onder voor de propaganda die ik in Venezuela wel eens gezien heb. Ronduit bizar IMO.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 07:43]

[TheBlackbird]

Ik volg je, maar het grote verschil is dat de VS (en het Westen in het algemeen) een liberale democratie is waar je vrijheid van mening hebt. Je kan het er dus relatief makkelijk oneens zijn, zelf redeneren, bedenkingen maken, erover spreken met anderen, etc...

In Noord-Korea heerst een totalitair regime, wat betekent dat de machthebbers de totale controle hebben over de samenleving in al zijn facetten, inclusief het privé-leven van mensen (controle op het privé-leven is afwezig in een dictatuur, dit terzijde). Dat is iets wat in de VS en bij ons totaal afwezig is.

Propaganda in een totalitair regime heeft dan ook véél meer impact dan hetzelfde in een liberale democratie. Het verschil geef je zelf al wat aan: jij vindt de VS-propaganda absurd en je communiceert erover op dit forum. In Noord-Korea komen mensen er veelal zelfs niet toe het absurd te vinden.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 23 juli 2024 07:43]

[TheBlackbird]

In Noord-Korea worden mensen geëxecuteerd omdat ze bijvoorbeeld in slaap gevallen zijn op een partijbijeenkomst....

Appels/peren.

Ik beweerde overigens nergens dat onze vrijheden absoluut zijn.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 23 juli 2024 07:43]

[GeoBeo]

Ik beweerde overigens nergens dat onze vrijheden absoluut zijn.

Jawel.

In Noord-Korea heerst een totalitair regime, wat betekent dat de machthebbers de totale controle hebben over de samenleving in al zijn facetten, inclusief het privé-leven van mensen (controle op het privé-leven is afwezig in een dictatuur, dit terzijde). Dat is iets wat in de VS en bij ons totaal afwezig is.

[TheBlackbird]

Ok, GeoBeo, zo kun je mijn zin inderdaad lezen. Dan zal ik herfraseren: totale controle van de overheid zoals in Noord-Korea is in onze liberale maatschappij voor het overgrote deel afwezig.

Pfiew.

[Snowwie]

Ach, als je zo kijkt hoe de grote bedrijven hier de macht over alles proberen te krijgen, wat heb je als burger daar nog tegen in te brengen? Nederland is ook een regime, een regime van regels en participeren. Als je je daar niet aan houd wordt je links of rechtsom ook wel weer gestraft.

[Rob Coops]

Nog maar een paar extra dan:
- Rekening rijden dat nooit zal sterven
- OV tracking kaarten (in beschaafde landen koop je een abbo en reis je zonder in of uit te checken zo lang je als de controleur komt een geldig vervoersbewijs hebt is alles goed)
- Camera toezicht op alle wegen om je snelheid en je nummer bord vast te leggen en nog steeds vrijwel on gelimiteerd op te slaan
- Het koppelen van meer en meer databases bij de overheid en semi overheid om maar zo veel mogelijk gegevens over je op te slaan
- Nederland is het land dat meer af luistert per hoofd va de bevolking dan welk ander land dan ook (dat deze gegevens vrijgeeft dat dan weer wel)

Het gevaarlijkste zinnetje in de Nederlandse taal is: Ik ben/voel mij beledigt door jouw mening/gedrag/dieet/advertentie etc...
Het is steeds moeilijker om van vrijheid te spreken in een land dat zo extreem bang is voor "de vijand" die veel al niets meer is dan een Nederlander die het niet met de opvattingen van de linkse kerk een is.

Vrijheid is iets dat mensen in Nederland echt niet kennen als ze het niet met het regime eens zijn. Een mening hebben die anders is is een gevaar en vergeldingsacties voor het uiten van die mening worden door de overheid veel al niet of nauwelijks bestraft en in de media vergoeilijkt of uitgelegd als een cultuur verschil en de Nederlander had zich maar aan moeten passen aan de gevoeligheden van de andere cultuur.

Ik had het ook niet willen horen toen ik nog in Nederland woonde maar nu ik gelukkig niet meer in Nederland woon (al vele jaren niet meer) zie ik steeds vaker hoe moeilijk het is in Nederland te leven als je bijvoorbeeld bereid bent om hardop te zeggen dat bijvoorbeeld iemand die naar een land verhuist omdat het in zijn/haar land wat minder lekker gaat zich aan dient te passen aan het nieuwe land inplaats van het omgekeerde te eisen.
Zelf woon ik als buitenlander al jaren (geheel vrijwillig, dat dan weer wel) in het buitenland en ik heb nog nooit de behoefte of de arrogantie gehad van een ander te eisen dat ze zich aan mij aanpassen en ik kan er niets aan doen maar als ik iemand dat hoor doen in Nederland of elders dan kan ik me daar redelijk boos om maken.

[PDZ]

Verschil is dat ze in de USA je niet naar een concentratiekamp sturen wanneer je ertegenin gaat. Niks mis met nationalisme, zolang het maar niet afgedwongen wordt.

Neem nou die Colin Kaepernick van laatst die weigerde te staan voor het volkslied van de USA omdat zwarten daar zogenaamd onderdrukt zouden worden. Net als de meeste Amerikanen keur ik af wat hij deed, mede omdat zijn reden gewoon de reinste kolder is, maar hij leeft in een vrij land waar hij in principe het recht heeft dat te doen. Had hij dat in Noord Korea gedaan, zat hij nu in een concentratiekamp of was hij geëxecuteerd.

[watercoolertje]

Het ging over propaganda...

Ik vind dat wel kwalijk overigens, iets wat met de paplepel is ingegoten krijg je er moeilijk uit.

Bedoel stel he we zijn altijd voor de gek gehouden dat de aarde rond is terwijl die eigenlijk plat is, je kan het niet verkondigen want niemand geloofd je en ze verklaren je voor gek.

Propaganda is imho dus gewoon een kwalijke zaak.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 07:43]

[PDZ]

Want nationalisme staat gelijk aan propaganda? Het ging hier over nationalisme. Tenminste, de laatste keer dat ik keek was trots op je land zijn nog geen propaganda.

Offtopic: De aarde is ook niet rond, meer een soort aardappel vorm.

[Reactie gewijzigd door PDZ op 23 juli 2024 07:43]

[watercoolertje]

Het aanpraten van nationalisme vanaf de geboorte is uiteraard niuks anders dan propaganda

En de aarde is ook niet als een aardappel (is er ubehaubt een universele vorm voor een aardappel, ze zien er allemaal anders uit, van langwerpig tot rond en alles daartussen in...

[CH4OS]

Neem nou die Colin Kaepernick van laatst die weigerde te staan voor het volkslied van de USA omdat zwarten daar zogenaamd onderdrukt zouden worden. Net als de meeste Amerikanen keur ik af wat hij deed, mede omdat zijn reden gewoon de reinste kolder is, maar hij leeft in een vrij land waar hij in principe het recht heeft dat te doen. Had hij dat in Noord Korea gedaan, zat hij nu in een concentratiekamp of was hij geëxecuteerd.

En vergeet Edward Snowden of Julian Assange niet.

[PDZ]

Guantanamo Bay is voor terroristen en andere zware criminelen, met een simpele Google zoekopdracht had je dat kunnen vinden. Verder maak ik hier geen woorden aan vuil, aangezien je reactie overduidelijk niets meer dan een troll is.

[Reactie gewijzigd door PDZ op 23 juli 2024 07:43]

[CH4OS]

Zoek eens wat verder over Guantanamo, dan lees je ook de keerzijde van Guantanamo. Vandaar de sarcastische opmerking van RVS.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:43]

[PDZ]

De mensen die in Guantanamo Bay zitten zijn geen lieverdjes. Extreme problemen vragen soms om extreme oplossingen. Nu worden die gevangen daar misschien niet altijd even goed behandeld, maar gezien de reden dat ze daar zitten heb ik daar vrij weinig problemen mee.

[CH4OS]

Wat USA imo geen recht geeft om bepaalde marteltechnieken (zoals waterboarding) te gebruiken bij verhoren, om op die manier bekentenissen af te dwingen.

Als USA 'de strijd tegen het as van het kwaad' op die manier denkt te kunnen doen, zijn ze (imo) zelf geen haar beter als 'wereldverbeteraar' in vergelijking met een terrorist.

Maar goed, dit is teveel offtopic.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:43]

[Cbr]

Is dat een overduidelijke troll? Misschien...

Maar, er zitten op Guantanamo Bay op het moment gewoon mensen waarvan geen enkel duidelijk bewijs is dat ze iets hebben gedaan. En ze komen niet vrij omdat dat daar wordt tegengehouden in de politiek. Dat is de enige reden.

[polthemol]

ik denk dat je prima gelukkig kunt zijn daar onder het mom wat niet weet wat niet deert (of het ethisch is, is een geheel ander punt).

Als ik oprecht geloof dat de "grote leider" het beste met me voor heeft, dat ik honger heb doordat het nare buitenland daarvoor zorgt, enz., zul je vermoedelijk wel een vrij happy gevoel hebben over wat de staat allemaal voor je probeert te doen.

[LopendeVogel]

Ik zal die docu eens kijken, maar ik vind de meeste docu's al een propaganda opzich.
Zo zal de docu die jij voorstelt vast en zeker moeten betekenen: NK is slecht (vast en zeker door Amerika gemaakt).

Neem Nederland, hier heb je toegang tot bijv Russische sites maar ook de Amerikaansesites, in principe kan je het verhaal van beiden kanten lezen.. Echter de media focust zich op de goodwill van Amerika. Hier wordt in je hoofd geprint vanaf je geboorten: oosten is slecht, westen is goed.
In mijn ogen ook een vorm van propaganda, je zult nooit de verhalen van Putin op RTL4 of het NOS voorbij zien komen, wel de verhalen wat Amerika vind en zegt en denkt.

Hoe het in NK gaat weet ik niet, ik heb er zelf nooit een paar jaar gewoond om een eerlijke mening te geven (meeste mensen hier niet denk ik zo). Je moet het maar doen met de media en de ''propaganda docu's en films''.

[Inperiosus]

Volgens Van Dale is de definitie van propaganda nogal breed:

pro·pa·gan·da (de; v(m))
1. alles wat wordt gedaan om aanhangers te winnen

Echter, alle media (ook in NL) maakt gebruik van enige vorm van censuur, zoals je zelf ook al aankaartte.
De docu is niet gemaakt door een Amerikaan, maar door Álvaro Longoria, een Spanjaard. Desalniettemin heeft deze man ongetwijfeld een westerse mindset en wordt het beeld dat geschetst wordt, allicht iets gekleurd.

Zoals Fledder2000 netjes aangeeft is de docu ook enigzins teleurstellend, doordat Álvaro nergens alleen mag zijn en er mag alleen gefilmd worden wanneer er toestemming gegeven wordt. Dit an sich is natuurlijk al de reinste vorm van censuur.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Inperiosus op 23 juli 2024 07:43]

[Anoniem: 457607]

Die docu is het kijken op zich wel waard, maar valt tegelijkertijd ook wel tegen. De filmmaker volgt gewoon exact dezelfde route als een toerist. Dus krijg je de scenes en propaganda om de oren. Het is niet zo alsof hij iets ontdekt heeft of nieuwe informatie heeft.

[IThom]

Het lijkt mij best logisch dat de mensen in deze docu blij kijken, ze maken allemaal plezierige dingen mee die ze nooit eerder in hun leven meegemaakt hebben.

[draadloos]

Ik vraag mijzelf wel eens af, of dit nu een nadeel of voordeel is. Los van het regime van de DPRK..

[Inperiosus]

Best een interessante kwestie die vaak gelinkt wordt naar de welbekende zin uit Thomas Gray's gedicht "Ode on a Distant Prospect of Eton College" uit 1742:

Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.

[010453krala]

Voor noordkoreanen is gebrek aan internet niet het grootste probleem denk ik

[Soldaatje]

Ik weet het niet maar internet is wel gevaarlijk voor het regime, als het volk eens wist hoe het allemaal in elkaar steekt krijgen ze opstanden.

[Adlermann]

Ik denk dat als ze het welvaartsniveau hadden wat wij in de jaren 80 hadden en met bijbehorende techniek ze echt wel blij ware Want zover zijn ze nog lang niet. Veel s treken in Korea zijn gewoon nog 1880, de alternatieve jaren 80.

[SCiENTiST]

Gaat eerder richting de jaren 60 of 70 voor veel dingen.

[jsnl]

Mij lijkt dat er dingen zijn die ze meer missen, zoals enig comfort in huis, fatsoenlijk eten etc.
Dan is internet wel het laatste waar je he druk om maakt...

[pietje63]

In de broncode kijkt van de site verwacht ik ook <meta tag="creator" value="Koreasoft Frontpage">

[Mr.Monk]

haha. gejat van office 2000 ofzo zeg maar

zo hadden ze ook een OS dat exact op windows XP leek ( Red Star OS)

[defixje]

Red Star OS is geen Windows clone maar een Linux Distributie.

[PDZ]

De nieuwste versie lijkt meer op macOS. Het is gewoon een Linux distributie met een schil eroverheen.

[RobbyTown]

Op de screenshot valt wel mee wat dacht je van deze http://www.lingscars.com/

In 2015 voor 85 miljoen pond aan auto's verhuurd.

[jongetje]

Dat is dan wel weer iemand uit de UK (en in dragens Den geweest (en geen investering gekregen)).

[Anoniem: 404669]

Dank je voor dit mooie voorbeeld.

[Teijgetje]

Wat een site.......helemaal flabbergasted.
(en er zal vast ergens staan dat je geen last van epilepsie moet hebben als je de site wil bekijken)

[Flexmaster]

Paar weken geleden een boeiende docu gezien over Noord Korea. Hierbij ging de presentator ook langs scholen.
Hij stelde aan enkele ICT scholieren de volgende vraag: Wat gebruik jij om informatie te krijgen over scripts? Student: Ik gebruik hier het internet van school voor. Hierop is alles te vinden wat ik nodig heb. Bij het zien van de site bleek het puur intranet te zijn van de school zelf.

De presentator wilde ook proberen of het mogelijk was google of iets dergelijke te bereiken was. Hij kreeg toestemming om dit te mogen proberen, want er werd stellig gezegd dat dit mogelijk was. Echter bij proberen was het niet mogelijk om erbij te komen. De begeleider gaf aan dat er een probleem was met de computer en hij het wel mocht proberen op een andere pc. Helaas ook hier geen toegang, dus was de conclusie er zou wel wat mis zijn met de servers waardoor het op dit moment niet mogelijk was. Het verbaasd me dan ook niet echt dat er maar 28 sites aanwezig zijn.
Hieruit kon eigenlijk geconcludeerd worden dat het eigenlijk een vorm van censuur was.

Bij het zien van de sites wat zij internet noemde, eigenlijk intranet, was duidelijk te zien dat het ook echt heel wat jaren terug ging en zeer traag was.

[Mr.Monk]

als die reporter bij een school mocht komen, was het waarschijnlijk 1 groot toneelstuk. Hoe de echte scholen er uit zien, krijgen wij niet zomaar te zien hoor.

Alles wat je als buitenlander daar kan bezoeken is allemaal in scene gezet helaas.

[KrazyJay]

Noord-Korea moet je eigenlijk zien als 2 landen.

Pyongyang waar de elite mag wonen. Deze elite weet ontzettend goed dat ze het spelletje mee moeten spelen, want anders worden ze snel genoeg vervangen door anderen die er wel aan mee willen doen. Tegelijkertijd worden 's avonds huiskamers verduisterd met dekens zodat ze over de Chinees-Koreaanse grens gesmokkelde DVD's kunnen bekijken thuis. In Pyongyang heb je ook meer en meer handeltjes opgezet door de "gewone mens", waar je bijvoorbeeld onschuldige Disneyfilms kunt kopen. Veel mensen proberen zo hun inkomen wat aan te vullen, maar het is me nog onduidelijk in hoeverre die daar bevoorrecht voor moeten zijn of niet.

Dan heb je nog alles buiten Pyongyang. Dat is op wat enkele toeristische plekken na die aardig overeenkomen met Pyongyang, heel anders. Daar is vaak geen stromend water beschikbaar, elektriciteit idem, en als er minder voedsel voorzien is dan gehoopt, dan is het alles buiten Pyongyang dat als eerste afgesloten wordt van toevoer. Er zijn zat beelden te vinden van mensen die hun kleren in de rivieren wassen, om maar eens wat te noemen. De bewoners van het platteland hebben vaak ook geen toestemming om Pyongyang binnen te raken.

Dus als je je afvraagt of de mensen weten of ze gehersenspoeld worden, dan denk ik van wel. Ze hebben echter geen keus dan om er aan mee te doen, want dat maakt voor hen het verschil tussen in een relatief goede omgeving te wonen of kans te lopen op een dag geen eten meer te hebben. Daarnaast zijn de represailles niet mis, als je hoort/leest over strafkampen, waar ik dan weer heel weinig informatie over heb kunnen vinden, en als je leest over hoe men daar omgaat met hooggeplaatste functionarissen die uit de gratie vallen.

offtopic:
Dan heb je nog de decoratieve dorpen aan de grenzen, die niets meer zijn dan façades, maar waar wel licht brandt 's nachts.

[Malarky]

Shin Dong-Hyuk heeft vele jaren in strafkamp 14 en 18 gezeten en daar een boek over geschreven, vertaald in 27 talen. Nadat hij ontsnapt was, iets wat hij pas wilde toen er echt iemand van de buitenwereld in het kamp kwam. Hierna heeft de VN actie ondernomen.

Geeft een goed beeld van de omstandigheden, ook al heeft hij een deel van de feiten terug getrokken.

[Blokker_1999]

Heb ooit op YT een filmpje gezien van iemand die er op een uni werkte en dat was een vrij normale instelling met als grootste beperking dat de studenten inderdaad niet aan het www konden, maar hij als docent wel.

[Flexmaster]

Dit werd ook duidelijk aangegeven. Dat deze reporter niet echt geloofde hoe het er nu aan toe ging. Zelfs het ziekenhuis was zo clean etc. Geen enkele bezoeker te zien. Operatie kamers mochten niet bezocht worden.
De reporter is ook aangehouden bij vertrek en is verhoord in een hotel. Ik meen dat de naam Rupert Wingfield-Hayes was. Hij heeft een verontschuldigingsbrief moeten schrijven aan het NK's volk.

[DexterDee]

Nu maar hopen dat er daar geen koppen gaan rollen door deze disclosure
Ze hebben daar geen goede historie met het vergeeflijk zijn op foutjes als deze. Er zijn er voor minder vermoord helaas...

[Reactie gewijzigd door DexterDee op 23 juli 2024 07:43]

[Iblies]

Ik vraag me af in hoeverre mensen hier bij stilstaan.

Zoals Makkelijk in 'nieuws: Dns-lek toont dat Noord-Korea 28 .kp-sites heeft' aangeeft is het gruwelijk langzaam, maar ga er maar van uit dat een deel van het netwerk plat ligt.

Naast een halve wereldbol die nieuwsgierig is, heb je ook nog eens fanatici die van mening zijn dat N-Korea ten alle tijde gruwelijk hard moet worden aangepakt en gaan proberen het netwerk te blijven saboteren.


Een netwerk dat plat ligt is aan de ene kant gezichtsverlies en aan de andere kant zal het worden afgeschilderd als aanval. Strafmaatregelen tegen diegene die met het netwerk bezig zijn en daarnaast extra propaganda (via televisie, radio en krant) over de grote boze buitenwereld.


Aanpak van dat land is al decennia verkeerd en wordt er niet beter op.

[FreshMaker]

Ik vraag me af in hoeverre mensen hier bij stilstaan.

Zoals Makkelijk in 'nieuws: Dns-lek toont dat Noord-Korea 28 .kp-sites heeft' aangeeft is het gruwelijk langzaam, maar ga er maar van uit dat een deel van het netwerk plat ligt.

Naast een halve wereldbol die nieuwsgierig is, heb je ook nog eens fanatici die van mening zijn dat N-Korea ten alle tijde gruwelijk hard moet worden aangepakt en gaan proberen het netwerk te blijven saboteren.


Een netwerk dat plat ligt is aan de ene kant gezichtsverlies en aan de andere kant zal het worden afgeschilderd als aanval. Strafmaatregelen tegen diegene die met het netwerk bezig zijn en daarnaast extra propaganda (via televisie, radio en krant) over de grote boze buitenwereld.


Aanpak van dat land is al decennia verkeerd en wordt er niet beter op.

En hoe zou jij die aanpak dan beter willen zien ?

De VS in Afghanistan, Irak - ohw, wacht even .... Korea ?
Het is grotendeels de SCHULD van de VS dat er een tweedeling is daar.
Rusland, wederom Afghanistan, Ukraine .... Korea

Of de EU, zoals we Griekenland 'helpen' en Syrië ?

Er is niet één oplossing die alles spontaan "goedmaakt"
Zeker in een gesloten land als NK, waar je vanaf je geboorte wordt 'opgevoed' met indoctrinatie en achterdocht.

Haal de huidige 'grote leider' weg, en er komt weer een andere, het volk zal zich moeten gaan organiseren, in hun tempo, in hun mogelijkheden.
Pas als er vertrouwen in je buurman is, kun je de volgende stap zetten.
Zolang kinderen hun ouders nog vrijwillig aangeven op overtredingen, zal er niets veranderen, ook niet met "drastisch aanpakken" want de economische sancties treffen alleen maar de bevolking.
En daar interesseert 'de grote leider' zich echt niet om.

[Iblies]

Kleine selectie,
https://www.rijksoverheid...van+zaken++23-08-2016.pdf

•handelsrestricties t.a.v. luxe goederen
•kennisembargo
•verbod op het openen van bankrekening en verbod op bankrelaties indien
vermoeden op bijdragen tot verboden activiteiten van Noord-Korea
•verbod op de overdracht van tegoeden van en naar Noord-Korea
•etc
•etc

Pagina 33 staat de hele lijst. Belangrijk punt vind ik daarbij dat het dus hier gaat om een totalitaire staat waarbij de overheid overal wel een vinger in heeft.

Wat als ik je dus zeg dat N-Korea geen gesloten samenleving is, maar dat we het hebben afgesloten en dat je er als buitenstaander niets kunt doen zonder het risico internationaal te worden opgepakt?


Ik vind het heel gek dat we het altijd zo eenzijdig belichten waarbij we lekker makkelijk naar een persoon wijzen, maar hebben we als westen niet het milieu gecreëerd waar deze persoon prima kan gedijen?

[FreshMaker]

Inderdaad, juist door 'onze' verheven westerse standaarden krijg je in een staat als NK een voedingsbodem voor het tegenovergestelde.

Het idee achter hun beleid is niet verkeerd, gelijkheid voor iedereen zou zelfs een zegen kunnen zijn, alleen gecombineerd met 'onze' honger naar meer-meer-meer zou dat hier nooit meer werken.
Ook in NK ( en voormalige DDR ) is het gedachtegoed prima te verantwoorden, maar zelfs in de gelijkheid zijn er sommigen 'meer' gelijk dan anderen.
Macht corrupteerd, en zodra je iemand aanwijst die maar iets meer mag/kan zal diegene dat direct inzetten om zichzelf te verrijken, op welke manier dan ook.
( beter onderkomen, meer inkomen, betere leef-omstandigheden )

Helaas sluit je dat gewoon niet uit, op een eerlijke manier ( er is altijd iemand die nóg meer wil of kan.

Daarom ben ik ook niet voor een basisinkomen in NL, het zou een puinhoop worden

[Anoniem: 324173]

Er was niks aan de hand totdat deze DNS-geek het de wereld in holp

[Makkelijk]

De betreffende websites zijn niet bijster vlot
http://www.ryongnamsan.edu.kp/univ

[Reactie gewijzigd door Makkelijk op 23 juli 2024 07:43]

[M.Koers]

Gaat vast niet helpen als elke tweaker op die link gaat klikken.

[nhbergboer]

Dat klopt, maar ik denk dat dat meer met Slashdot te maken heeft: https://news.slashdot.org...orea-has-just-28-websites

[SCiENTiST]

En reddit, daar stond deze gister ook bovenaan.

[Reactie gewijzigd door SCiENTiST op 23 juli 2024 07:43]

[Vinc_Be]

Oeps

[timmie1]

Natuurlijk is het niet snel, de sites worden in het land zelf gehost, en het land zelf is verbonden met een satellietlink of een trage fiberverbinding via een of andere duistere Chinese ISP. Maar via beide heb je een hoge ping en veel hops, dus duurt het een tijdje voordat de datastroom op gang komt.

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 23 juli 2024 07:43]

[Carharttguy]

Zo onwerkelijk als je die site bekijkt. Alsof het een hele slechte film is ofzo.

[segil]

Zouden ze Google Translate gebruiken om het Koreaans te vertalen in het Engels? Ik kan er weinig van bakken wat wordt geschreven in die screenshot bij het artikel

Ik voorziet mooie kansen voor website bouwers in Noord-Korea. Zelfs met je web 1.0 skills kan je hier goed aan de slag.

[Reactie gewijzigd door segil op 23 juli 2024 07:43]

[GateKeaper]

Een mooie toekomst voor website bouwers? Waarbij je portfolio niet verder kan komen dan 28 sites?

En daar dan om vechten tegen je concurrenten? Succes met die carrière.

[segil]

Als ik de kwaliteit van die sites zie, heb je weinig te duchten van concurrentie
Maar wellicht ligt het ook wel aan een brakke internet verbinding of trage computers, zodat grote sites niet mogelijk zijn.

[RoelRoel]

Wanneer je heel je leven totaal geïndoctrineerd opgroeit zonder dat je (fatsoenlijk) kennis kan nemen van wat voor sites en technieken er op de wereld en heel het internet bestaat in jouw wereld uit 28 websites dan is het al heel wat als je zo'n site gebouwd hebt.
Het is ongeveer vergelijkbaar met hier een site ontwikkelen terwijl HTML en het internet net bedacht zijn...

[Uzuhl]

Ze hebben uit mijn hoofd geen toegang tot Google Translate

[kelwin123]

De website http://vok.rep.kp/ is volgens mij beter bereikbaar dan de rest. Je kan zelfs meerdere talen instellen kiezen op de site.

Toeval?

[w0utje89]

je krijgt alleen andere berichten als je naar de engelse of duitse versie gaat

[PegOpDeWeg]

Supreme leader's activity is wel grappig

[Possible]

Inderdaad. Met name ook dit gedeelte wat elke keer wordt toegepast in de ''nieuws'' items:

''Kim Jong Un, chairman of the Workers' Party of Korea, chairman of the State Affairs Commission of the DPRK and supreme commander of the Korean People's Army"