Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Sony heeft een professionele videocamera aangekondigd die in staat is om 4k-video's te maken met maximaal 480fps. Daarmee zijn slowmotionopnames tot 8x in uhd-resolutie mogelijk. De camera is bedoeld voor het vastleggen van sportevenementen.

Het nieuwe uhfr-camerasysteem bestaat uit de HDC-4800, een filmcamera met een super35mm-sensor. Dat sensorformaat is vergelijkbaar met de sensor in aps-c-dslr's. Volgens Sony gaat het om een nieuwe cmos-chip, maar exacte specificaties zijn nog niet bekendgemaakt. De camera filmt in 4k-resolutie met maximaal 480fps. Dat maakt een vertraging van acht keer mogelijk bij een afspeelsnelheid van 60fps. In de full-hd-resolutie loopt de vertraging op tot zestien keer.

De camera beschikt over een pl-lensvatting en kan met behulp van een adapter ook gebruikt worden in combinatie met B4-objectieven. Dan is de resolutie wel beperkt tot full-hd, doordat deze lenzen een kleinere beeldcirkel hebben.

De videocamera werkt samen met de BPU-4800 baseband processor. Op deze server worden de opnames opgeslagen. Er is ruimte voor vier uur aan 4k-slowmotionopnames volgens Sony. Ook is het mogelijk om vanaf deze server direct de beelden af te spelen en uit te zenden. Het camerasysteem zal vermoedelijk ingezet worden voor het vastleggen van grote sportevenementen. Sony zegt dat het systeem tijdens de Super Bowl 50 al is getest.

Sony HDC-4800Sony HDC-4800Sony HDC-4800Sony HDC-4800Sony HDC-4800

Samen met de professionele camera voor hoge framerates introduceert Sony de PXW-Z450, een professionele camcorder met een kleinere 2/3"-sensor. Dit model filmt in de uhd-resolutie van 3840x2160 pixels met maximaal 60fps en maakt gebruik van de B4-lensvatting. De camera is de opvolger van de PXW-X400, die filmt in 1080p-resolutie. Bezitters van dat model kunnen een upgradekit aanschaffen en laten installeren om dezelfde mogelijkheden te krijgen als met het nieuwe model.

Sony XDCAM

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Ik vraag me dan af of je met zulke camerasystemen ook de interne klok van meerdere camera's exact kan synchroniseren dat je iedere keer op exact hetzelfde moment een beeld maakt. Weet niet of het echt nodig is voor sportevenementen (waar deze camera in principe voor is bedoeld), maar als je twee camera's gebruikt om stereoscopisch te filmen lijkt het me wel handig.
Er zijn twee soorten syncs.

- De timecode sync die er voor zorgt dat elke camera de juiste tijd heeft. Deze komt meestal vanuit een externe bron die het gehele evenement van de juiste timecode voorziet. Bij kleineren producties jammen ze de timecode vanaf 1 camera of geluidsrecorder die dan als master dient. Die sync je dan een paar keer per dag met de 'slaves'.

- Genlock die er voor zorgt dat de sensoren exact gelijk lopen en die we inderdaad gebruiken voor onder andere 3d. Ik vraag me wel af of dit überhaupt kan want een genlock signaal is meestal niet van een hoog genoege fequentie om 480fps te genlocken.
ik denk dat je externe klok bedoeld. Zodat alle camera' s hetzelfde kloksignaal krijgen.
Is belangrijk bij grote evenementen omdat het gelijk laten lopen van de fps belangrijk is, zodat je " vloeiend" tussen camera's kan schakelen. Het is dus voor meer dingen handig dan alleen 3D met 2 camera's ;)
Ook is het mogelijk om vanaf deze server direct de beelden af te spelen en uit te zenden.
Ben dan altijd benieuwd wat voor netwerk ze hiervoor gebruiken en wat de snelheid van hun storage is. Sowieso lokaal opslaan van deze footage kost waarschijnlijk al achterlijk veel opslag. Als je alleen al een camera kan betalen betaal je ook nog een fortuin aan infrastructuur om er daardwerkelijk wat mee te kunnen.
Dat is een serieus issue. Sinds lange tijd wordt daarvoor SDI gebruikt, in verschillende generaties. De meest recente is SDI 12G. Ook zijn in het verleden wel meerdere SDI verbindingen parallel geschakeld om voldoende bandbreedte te bereiken.
Er is een trend in de richting van ethernet, maar of ze daarmee al zover zijn dat ze deze enorme hoeveelheid data aankunnen - geen idee.
Wat ook mogelijk is dat er in de camera eerst nog wat compressie plaatsvindt. Niet fijn, maar wel heel erg praktisch.

Toevoeging:
Op de foto van de rechterzijde zie je twee SDI poorten aangeduid.

[Reactie gewijzigd door Jan-Willem67 op 18 april 2016 11:43]

The PXW-Z450 supports XAVC Intra and XAVC Long for 4K recording as well as MPEG HD422.
Bron: http://www.sportsvideo.or...nds-ip-production-lineup/

De camera ondersteunt ook SxS-geheugenkaarten zodat je hem ook zonder de BPU-4800 kunt gebruiken. De BPU-4500 baseband processor ondersteunt zowel IP-netwerken als SMPTE-fiberkabels.

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op 18 april 2016 12:18]

Deze camera`s worden aan de wagens die buiten het stadion staan geparkeerd.
De kabels van de netwerken hangen standard in de nieuwere stadions.
Hier vanuit word de regie en alles geregeld.
We hebben het niet over een netwerkje met utp kabels hoor :-)
Wat voor kabels zijn het en hoe snel is de data?
Dit gaat vaak via HD-SDI voor video data.
Snelheid van de data ligt aan het type HD-SDI dat de camera heeft.
Hier kun je er meer over lezen

Sommige camera's hebben glasvezel, dan kan je via een kabel Video data versturen / ontvangen. Audio en intercom.

Opslag gebeurd allemaal in de regie.

[Reactie gewijzigd door Silverman401 op 18 april 2016 12:51]

Bedankt.
3 Gbit/s tot 24 Gbit/s! Dat is indrukwekkend. Qua afbeelding lijken ze op jaren 90 coax netwerk kabels.
Is niet helemaal waar. De huidige producties op professioneel gebied(denk aan voetbal of dwdd) gaan over triax en niet over bnc
Of bij steeds meer systemen (zoals ook deze) over glasvezel.. Dat gaat dan over zogenoemde "SMPTE kabel", wat bestaat uit 2 aders singlemode fiber voor de video/data/audio heen en weer en 2 koper aders voor de spanning voor de camera..

SDI is een beetje op het raken, er is een bedrijf (Blackmagic) wat 12G-SDI heeft, maar dat komt gewoon niet ver genoeg. Alles meer dan 50m zou je eigenlijk al over Fiber moeten doen.

Triax heeft geen toekomst meer omdat dat simpelweg niet de bandbreedte heeft voor toekomstige ontwikkelingen.. 12G is nu 4k op 60 frames met normale 10 bit kleur. Denk dan eens aan 8k op 240 FPS met 12-16 bit kleur wat sommigen in de toekomst zien..

Ik heb een white paper gelezen waar ze vertellen dat om toekomstbestendig te zijn ze voor 192G moeten gaan.
Het zal je verbazen hoeveel er hier in hulversum nog gewoon HD-SDI is. ;)
Dat gaat niet over camerasignalen. Werk zelf in Hilversum :). Signalen die vooral over HD SDI gaan zijn signalen voor beeldschermen.
Voor opslag hebben zo o.a. een tweede generatie van hun optische disc opslagsysteem geïntroduceerd en daarnaast toonden ze een nieuwe versie van de AXSM (A) opslag kaarten met een snelheid tot 4.8Gbps (4K @ 120fps).

Hier vind je nog wat info over opslag en netwerk inrichting voor dit soort apparatuur.
Kans is natuurlijk dat deze camera wordt ingezet bij de olympische spelen in Rio, als ie over ~112 dagen tenminste gereed is. zeker omdat er soms nog kinderziektes in kunnen zitten.
Betwijfelbaar dat ze daar nieuwe camera's gaan inzetten. Nieuwe technologie is onbetrouwbaar en een PITA voor ondersteunend personeel.

Voor een groot en wereldwijd bekeken evenement wil je absoluut niet tijdens een uitzending kinderziektes tegenkomen waarvan je technische ondersteuning niet weet hoe ze op te lossen.
Doen ze het gewoon dubbel. Oud en nieuw tegelijk.
En de Grass Valley cameras worden ontworpen in Breda.
Geloof mij maar dat ze zonder te testen firmware updates voor een camera systeem uitvoeren (Hoast Broadcasting). Zelfs bij een groot evenement als het WK in Zuid-Afrika. Waardoor vervolgens de data verbindingen met shading verdwijnt. Leuk met een zon/schaduw wedstrijd ;)
Hahaha@ eerste plaatje 50-1000mm lens _/-\o_

Dat zal geen F1,2 zijn :>
Deze camera gebruikt een PL lensvatting.
De beide lenzen op de afbeeldingen zijn van Canon:
50-1000 5-8.9
17-120 2.95-3.9

Uiteraard vindt Sony het niet zo fijn dat er heel groot Canon op hun promotiemateriaal staat, dus er zal wel een speciale non-brabded versie gemaakt zijn door Canon, of de naam en kleur (Canon-rood) zijn weg gephotoshopt.

[Reactie gewijzigd door flabber op 18 april 2016 13:31]

Nope, de lens lijkt namelijk als 2 druppels water op deze Canon lens: https://www.usa.canon.com...rvo-50-1000mm-t5-0-8-9-ef
En die is f/5-8.9
Wat zal de prijs zijn? 8x 4k?
Doe maar 16 x 4K gok ik.
Waarschijnlijk nog een stuk meer. De HDC-4300, die een veel kleinere sensor heeft en maximaal 2x slomo doet in 4k-resolutie, kost al zo'n 80.000 dollar.
Waarom zó duur? Zijn die dingen echt zooo veel beter dan consumentencamera´s?
  • Sony A6300 (Consumenten, APS-C sensor en 4k op 30fps): ¤1250.
  • Sony FS7 (Semi-professioneel, APS-C sensor en 4k op 60fps): ¤8200.
  • Sony HDC-4800 (Professioneel, APS-C sensor en 4k op 480fps): ¤50.000-¤150.000.
Zie je de trend? ;)

Dit zijn de camera's waar sportevenementen (voetbalwedstrijden, olympische spelen, etc.) live mee worden uitgezonden. Niet alleen heeft deze camera 4k video tot 480fps met HDR van een grote APS-C sensor, ook kan hij dit live-uitzenden. Hierdoor moet er enorm veel processingkracht zijn, zeer vlotte uitlezing van de sensor, snelle storage, zeer snelle uitput verbindingen en extreme betrouwbaarheid. Bovendien worden er erg weinig van deze camera's gemaakt, dus er zal ook veel R&D in de prijsopbouw zitten.

[Reactie gewijzigd door Balance op 18 april 2016 12:44]

Hoofdzakelijk ook de beperkte markt inderdaad. In verhouding tot een consumentenproduct verkoop je maar een fractie van dit soort camera's maar de ontwikkelingskosten en productie opstart kosten (mallen, productielijn etc.) zijn gelijk of hoger. Dus om er op te kunnen verdienen zijn dit soort producten altijd een stuk duurder. Verder is de garantie en service van een heel ander niveau. Veel van dit soort producten hebben een "binnen-zo-veel-uur onsite garantie" waarbij er direct iemand komt opdraven om het product te repareren of te vervangen. Wel zo prettig als je een live tv uitzending wilt doen.
Precies, het lijkt me een heel stuk eenvoudiger om deze camera te bouwen dan een bijvoorbeeld een smartphone. Het is gewoon dat de ontwikkelkosten over relatief heel weinig klanten moet worden verspreid. Daarom is ie duur.
Ja, ze zijn beter dan consumentencamera's. Bieden ze dezelfde prijs/prestatie-verhouding als consumentencamera's? Nee. Deze camera's zijn kwalitatief beter, hebben meer functies, waarschijnlijk betere quality control, betere support en betere beeldkwaliteit. De afzetmarkt is echter niet heel erg groot vergeleken met de consumentenmarkt en de R&D-kosten zijn waarschijnlijk een stuk hoger. Ook de support-kosten zullen hoger liggen. Uiteindelijk moet je als een bedrijf wel nog een gezonde winst draaien dus schiet de prijs die betaald moet worden voor zo'n camera flink omhoog.

Pluspuntje voor de consument: deze technologie vindt vroeg of laat ook zijn weg naar het lagere segment.
"Bieden ze dezelfde prijs/prestatie-verhouding als consumentencamera's?"

Je zegt nee, maar daarna leg je niet uit wie volgens jou de betere prijs/prestatie heeft. Ik neem aan consumenten, die kunnen voor een paar 100 euro prima 1080p en nu ook 4k schieten. De prijs van professionele camera's ligt zo hoog dat de verhouding al snel in het voordeel schiet van de consument. lijkt me.
Daar kan ik leuke kattenfilmpjes mee maken.

"Bezitters van dat model kunnen een upgradekit aanschaffen en laten installeren om dezelfde mogelijkheden te krijgen als met het nieuwe model." < Dat is wel serieus heel tof.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 18 april 2016 11:18]

dat heeft RED ook, binnenkort komt die Weapon 8K uit :o
Hopelijk aankomende UFC evenementen in 4K..
Hoe verwerk je deze beelden in godsnaam? 480fps UHD. Holy moly, dan heb je toch wel een bakbeest nodig of niet?!
Valt wel mee... Een dual XEON workstation kan dat wel aan. Prop er een paar GPUs in voor OpenCL of Cuda video rendering en je heb realtime 4k @ 480fps editting.
Haha ja ja ik hoor t al wel, een aardig bakbeest dus. En dan hebben we het nog geen eens gehad over de opslag van al dat beeldmateriaal en de daar bijbehorende overdrachtssnelheid.

Nice :P
Hoe worden de opnames opgeslagen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True