Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

De Chinese stad Shenzen gaat 200.000 auto's in bepaalde klassen met elektronische id's volgen. Bij een succesvolle testfase wil de stad ook particuliere auto's gaan volgen. Ook werkt China aan een platform voor 'predictive policing'.

In eerste instantie wordt de pilot alleen uitgevoerd met zware trucks, schoolbussen en voertuigen die gevaarlijke stoffen vervoeren, zo weet Reuters te melden. Volgens het persbureau heeft de Chinese regering eerder testprojecten in het 46 miljoen inwoners tellende Shenzen uitgevoerd, voordat deze landelijk werden ingevoerd. De pilot wordt uitgevoerd door het staatsbedrijf China Aerospace Science and Industry Corp, dat met de elektronische id's uiteindelijk realtime voertuigen wil kunnen volgen. Het bedrijf meldt dat daarmee illegale praktijken kunnen worden bestreden en inzicht kan worden verkregen in gegevens voor slimme verkeerstoepassingen.

Het plan roept echter ook privacyvragen op, mede gezien het feit dat de Chinese overheid al langer probeert om de echte naam van alle Chinese internetgebruikers te registreren, zo meld Reuters. Vorig jaar berichtte de Volkskrant dat het land iedere burger van een 'kredietscore' wil voorzien, gebaseerd op iemands financiële kredietwaardigheid, eventuele strafblad en gedrag op sociale media. Daarnaast werkt China aan een systeem dat moet voorspellen waar en wanneer bedreigingen voor de veiligheid kunnen optreden, zo meldt Bloomberg.

Dat systeem verzamelt bijvoorbeeld gegevens over de baan, hobby's en koopgedrag van burgers en voert aan de hand daarvan een analyse uit over de waarschijnlijkheid van een terroristische daad van die persoon. Daarbij maakt de Chinese overheid gebruik van technieken die in Amerika zijn ontwikkeld als 'predictive policing'. Het systeem, dat wordt ontwikkeld door China Electronics Technology, komt naast het geheime dossier te bestaan, dat door de overheid sinds de Mao-periode over elke burger wordt bijgehouden.

Een woordvoerder van het bedrijf liet in december weten dat het systeem geen 'big data platform' is, maar een 'united information environment', zo bericht Ars Technica. Wat precies het verschil tussen de twee moet zijn wordt echter niet duidelijk. De eerste tests met het systeem zouden volgens een onofficiële woordvoerder van China Electronics Technology plaatsvinden in gebieden waar oppositie heerst tegen het communistische regime.

Eind december werd in China ook een nieuwe antiterreurwet aangenomen, die bedrijven verplicht om bijstand te verlenen in het kader van het opsporen van terroristische misdrijven. Ook bevat de wetgeving een decryptieplicht, waaronder bedrijven verplicht kunnen worden om versleutelde gegevens te ontdoen van encryptie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Wat mij keer op keer opvalt in deze discussies die onstaan over privacy is dat wij doen alsof de organisaties die dit uitvoeren, losse ontstane entiteiten zijn die zonder mandaat of reden dingen doen waarbij wij onze privacy moeten opgeven.

Wij als mensen vragen erom dat deze organisaties moeten bestaan. Wij verwachten veiligheid, controlle en handhaving. Wij stellen onze regeringen verantwoordelijk voor het uit te voeren beleid en als ze hier niet in slagen volgen er parlemente enquetes en andere middellen waaruit adviezen komen.

Wij geven niet onze vrijheid op, wij dwingen veiligheidsdiensten om maatregelen te nemen zodat dit gebeurt zodat zij de wetten kunnen handhaven die wij hebben geaccepteerd en als normaal beschouwen en gemaakt zijn door mensen die wij zelf de macht hebben gegeven door middel van stemmen.

Als voorbeeld:

Jaren geleden kon je op BBS-en masaal kinderporno downloaden. Toen deze informatie naar internet toe kwam spraken de mensen schande dat het zo gemakkelijk was om dit te vinden en alleen maar pedofielen in de hand werkte, die hierdoor actiever zouden worden. De politie en andere instanties kregen veel kritiek en er werd druk op gezet om hier iets aan te doen.
Het gevolg was een wet die niet alleen het fabriceren van kinderporno illegaal maakte maar ook het bezit. Het gevolg van die wet was dat de politie dus actief moet gaan zoeken naar mensen die dit in bezit hadden wat alleen kon met acties waarbij ook onschuldige mensen hun privacy een beetje moesten inleveren.

Hoewel ik denk dat iedereen het niet meer dan normaal vind dat dit soort dingen niet in onze maatschappij horen hebben we indirect gevraagd om een stuk van onze privacy af te nemen zodat we de wereld (voor onze kinderen) een stukje veiliger konden maken. Ditzelfde zal blijven plaatsvinden zolang wij meer eisen stellen aan onze veiligheid.
Daarbij vergeet je een beetje dat wat het volk 'wenst', gemanipuleerd kan worden. Wat mensen willen is niet altijd wat ze werkelijk willen, maar wat ze dénken te willen. Groot verschil. En strategisch uit te buiten door geslepen politici.

Het Duitsland van de jaren '30 is een mooi voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 9 maart 2016 14:38]

Wat het volk wenst is natuurlijk een breed begrip ingegeven door een grote groep en tijdgeest.
In de basis willen alle mensen leven en hiertoe dient er voedsel, en veiligheid te zijn. Dit zijn de basis begrippen waarop elke groep mensen zich toespitst om te overleven.

Ik zal zeker niet ontkennen dat het te manipuleren valt maar in de basis kan je mensen alleen manupileren binnen de bovenstaande parameters. Dus de methode kan varieren, zoals jou voorbeeld van Duitsland in de '30 maar in de basis werd er toen ook veiligheid (Joden als zondebok van onveiligheid) en voedsel beloofd (Duitsland had grote armoede door het moeten afbetalen van de gevolgen van WO1)

Als er aan deze basis functies wordt getornd zullen mensen in opstand komen en zich niet laten besturen.
Dat vraag ik me af. Is het mogelijk om een sociaal model te verzinnen waarbij mensen niet langer in opstand komen maar blij zijn met de gouden kooi? Een soort glijdende schaal-samenleving waar nooit het einde bereikt wordt?

Wat ik wel weet - vanuit het perspectief van de zogenaamde 'historische psychologie' - dat de mensheid cyclisch dezelfde fouten maakt. De redenen daarvoor zijn vanuit verschillende kanten belicht.

Het is hoe dan ook waar dat de burger vraagt en de overheid draait. En wat burgers willen wordt hoe dan ook gemanipuleerd. Helaas kun je als mens niet op Aarde leven zonder onderdeel te vormen van het probleem of de oplossing, die een nieuw probleem is.

Cultuur is een cyclisch ritueel waarbij we steeds hopen te leren het beter te doen maar daarin hopeloos falen. Wie inzicht wil in hoe en waarom van dat falen moet zich verdiepen in de historische psychologie.
Wij als mensen vragen erom dat deze organisaties moeten bestaan. Wij verwachten veiligheid, controlle en handhaving.
Nou deels wel, maar ook niet helemaal. Je hele leven wordt je wijsgemaakt dat het nodig/vanzelfsprekend is, van kinds af aan :)
Een tijdje geleden was er behoorlijk wat heisa over politieagenten die misbruik gemaakt hadden van een database die gewoon maar info heeft over wie waar woont (en met wie), vooral om te weten wie er bij bekende zanger X of TV persoonlijkheid Y ingetrokken is.

Als we dit even extrapoleren naar een database die gewoon ALLES over je leven bij houdt dan weet je ook meteen hoe verleidelijk het zal zijn om daar in te gaan rotzooien. Er zal stevig gehackt worden en er zal illegale toegang voorzien worden voor mensen die dit kunnen en willen betalen (bijvoorbeeld potentiële werkgevers, dating services, ...).
Ik probeer niet goed te praten dat het gebeurt want persoonlijk vind ik het ook niet noodzakelijk en voel me zonder ook wel veilig.
Maar wij als mensen stellen de eisen aan de politiek die daarop reageert.

Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut.

Ik ben werkzaam geweest bij een gemeente en ik weet dat daar beheerders voor eigen doeleinde gebruik maakte van de gegevens waartoe ze toegang hadden omdat ze moesten kunnen testen, maar niet waren toegewezen voor het doel waarvoor ze gebruikt werden.

Ook ander voorbeelden zijn te noemen waarbij mensen voor eigen gewin gebruik maakten van data die daarvoor nooit bedoeld was.
Daarom moeten wij als mensen oppassen wat we vragen van onze regering en nadenken over de eisen die we stellen aan deze.
"Ook bevat de wetgeving een decryptieplicht, waaronder bedrijven verplicht kunnen worden om versleutelde gegevens te ontdoen van encryptie."
* ik voorzie een probleem voor apple (en alle andere die geen controle over de encryptie hebben)
Als Amerikaans bedrijf hoeft Apple hier natuurlijk niet aan mee te werken als China dit vraagt. Of ze dan ooit nog iPhones in China kunnen verkopen is een tweede.

En wat ik me dan ook afvraag is of vervolgens iPhones als 'illegaal' bestempeld gaan worden. Dus dat je opgepakt kunt worden als je een un-decryptable device bezit.
Ik denk dat het inderdaad het geval gaat zijn. Wat ik mij eerder afvraag is hoe dat gaat gelden voor buitenlanders.

Ik zou mij eerder zorgen maken als je ooit naar China moet, en je hebt een apparaat met encryptie bij je. Ik vrees dat je dan een probleem hebt.
Decryptie is geen probleem als je daar zelf aan meewerkt, je hebt zelf het wachtwoord namelijk.
Zo lang je niks crimineels doet heb je niks te vrezen. Het is echt niet zo dat je preventief alles moet gaan decrypten. Pas als er een verdenking is / je als verdachte bent aangemerkt kunnen ze vragen om het te decrypten.

Daarbij gaat het in die decryptie wet om telecom en internet bedrijven, niet om makers van mobiele telefoons. dus wat Apple hier mee te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 9 maart 2016 14:05]

Helaas voor deze partijen komen ze er in China niet mee weg door te roepen "we kunnen het niet". De CPC vind het niet erg om tegen Apple te zeggen dat ze dan maar niet in China verkopen.

Ook geeft de CPC helemaal niets om privacy en ze zullen nog wel veel verder gaan om totale controle uit te kunnen oefenen.

Als Apple dus in China wil blijven verkopen dan zullen ze die backdoors toch echt moeten gaan inbouwen.

Ze kunnen daar als een gek gaan lopen schreeuwen hoe dat de vrijheid en privacy aantast, maar die is daar ondergeschikt aan de overheid.
Frankrijk is deze wetgeving ook al in de maak.
In Brazilie laatst ook al een Facebook directeur in de gevangenis gezet voor het niet opgeven van klanten.
"All within the state, nothing outside the state, nothing against the state." - Benito Mussolini
Ik voorzie een probleem ronde de leefbaarheid voor de mens op Aardkloot. Apple be damned. Dit is een gevaarlijk groot onderdeel van een surrealistisch diepgaande vorm van totalitarisme en dictatuur 3.1.
ik zie het probleem niet zo voor Apple. Ze kunnen maar 2 kanten op. Of ze werken niet mee en vertrekken dus uit China met hun producten, of ze werken wel mee en gooien al hun principes overboord.
Daarbij komt ook nog dat wanneer Apple niet meewerkt, er vast wel een nieuw bedrijf opstaat die het niet zo nauw neemt met normen en waarden en in het gat zal stappen die een bedrijf als Apple achterlaat.

Het meest gruwelijk vind ik eigenlijk dat op dit moment elk land met zulke zaken bezig is. Wij burgers zijn allemaal verbijsterd, maar lijken niets te kunnen doen. Dat vind ik erg zorgwekkend!!
Ja, we kunnen naar de stembus, maar uiteindelijk hebben we te maken met een coalitie systeem en blijven dit soort wetten zich ontwikkelen.
Wij burgers zijn allemaal verbijsterd, maar lijken niets te kunnen doen
Kijk en dat vind ik dus reuze meevallen... De gemiddelde burger interesseert het allemaal bar weinig en blijft gebruik maken van alle gratis diensten (a la Facebook) waar gewoon op je gegevens wordt geteerd... Vervolgens komt er een Snowden langs, maar dat is tijdelijk en men vindt het zo ver van huis... En uiteindelijk de altijd blijvende houding : ik heb toch niets te verbergen dus waarom ook niet wat privacy inleveren ? Jij wilt niet ? Dan heb je zeker wel wat te verbergen !
Het gaat me helemaal niet om de facebooks, twitters, linkedins en al dat soort gein. Ja, waar het gratis is, ben jij het product. Het gaat me om de regeltjes die in den haag worden verzonnen. Die meer en meer lijken te richten op totale controle van de burgers. Het rare is.. wij burgers hebben die mensen daar allemaal in den haag gezet door op ze te stemmen.
Daar doelde ik ook op met Snowden, dat wordt door de geheime diensten en dus uiteindelijk de regering op gang gezet....
Maar nogmaals de gewone burger heeft daar echt geen problemen mee hoor !
Laatst zag ik nog zo'n cartoon van Donal Trump, stond erbij :
no way, Donald Trump won't win... ever...
daarna werd het :
but... the President surely can't do that... can he ?
en als laatste :
I really really hope this year my precinct wil win the games !
Geen totalitaire staat is compleet zonder pre crime unit.
Yep,

we gaan steigeren dat het grote boze China een systeem opzet,
echter is er al in de EU een systeem om alle auto's te gaan voorzien van een eCall systeem.

De theorie is dat het gaat bellen als bijvoorbeeld de airbag en daarbij gelijk de gps-coordinaten doorgeeft. De vraag blijft in hoeverre het systeem an-sich niet te traceren is en niet terug te herleiden valt.
Kastje zend bijvoorbeeld ongeluk, type auto, autoriteiten kunnen gaan controleren.


Maar ik geloof niet dat er genoeg kennis is bij de juiste mensen om het daadwerkelijk anoniem invulling aan te geven. Kwestie van tijd voordat een autoriteit er misbruik van gaat maken, al dan niet door een EU-land met net wat andere inzichten.
Bij zo'n kastje, moet je er op vertrouwen dat de fabrikant aan privacy en veiligheid gedacht heeft.

Je zou het kastje open kunnen draaien en checken welke data het verstuurd.

Ik kan alleen maar hopen dat men dit doet en er openheid komt over de software die er op draait.
China gaat zowieso erg ver met het tracken van mensen. Wil je een trein ticket moet je een id laten zien, vliegen idem, museum ed moet je ook je id laten zien. Als buitenlander moet je je voor verblijf ook registereren, ga je buiten China kom je terug, idem dito moet je je weer registreren. Heb je een SIM nodig, show your id, dokter idem. Zo'n beetje alles moet je je identificeren soms zinnig vaak onzinnig. En het duurt allemaal gruwelijk lang, ik reis nogal wat dus ik moet iedere keer weer de lokale politie m'n paspoort laten zien, ze moeten alle relevante pagina's scannen en als je nieuw bent ben je helemaal zuur. China |:(
Vliegtuig is nogal logisch dat je ID moet laten zien, Voor de trein is het gedaan om scalpers die tickets voor 10x de normale prijs verkopen dwars te bomen, gezien chunyun is dat ook logisch. Voor een museum heb nog nooit gezien dat iemand zijn ID moest laten zien.
En je moet je niet bij de lokale politie melden maar bij de PSB, als je in een hotel verblijft hoeft dat overigens niet (hotel doet het voor je). Daarbij, als je langere tijd in China verblijft hoef je het niet elke keer te doen (zolang je op kan schieten met de lokale PSB)
Ik ben serieus nog nooit naar de politie gegaan in China bij mijn jaarlijkse bezokjes en heb er nog nooit wat over te horen gekregen.
Foreign nationals in China must register their temporary residence with the Public Security Bureau (PSB) within 24 hours of arriving in the country. This is mandatory for any length of stay. If you are staying in a hotel, the hotel should be able to register you with the PSB. If you are residing somewhere other than a hotel (for example with family or friends), you must register yourself at the nearest police station within 24 hours of your arrival in China, and obtain a ‘Registration Form of Temporary Residence for Visitors’.
72u voor platteland. Regels gelden al sinds 2012 maar worden onregelmatig toegepast.
Mochten ze controleren (wat af en toe gebeurd hier in Shenzhen) kan je per dag dat je niet geregistreerd bent tot RMB 500 boete krijgen, en bij 10+ dagen kan je evt. gedeporteerd worden.
tja, en toch weer grappig dat wanneer er weer iets ernstigs gebeurd men weer staat te schreeuwen 'waar was de politie, had dit niet voorkomen kunnen worden?'.. Het is ook nooit goed..
Politie is na 10 minuten ter plaatse met 8 autos als er iemand met een bijl op een tuinkabouter staat in te hakken. Maar als je echt in de problemen komt? Het is en blijft een monopolie/kartel dus veel heb je er niet aan.
http://www.ad.nl/ad/nl/10...ijl-in-bos-in-Breda.dhtml
1984 bleek te vroeg, maar de voorspelling van George Orwell komt nu met rasse schreden dichter bij.
China is overigens geen uitzondering. In het westen worden we al door talloze bedrijven gevolgd met wifi-tracking in winkels. Fabrikanten laten hun auto's vrolijk regelmatig naar huis bellen om te vertellen waar ze zijn enz.
Klopt, het is belangrijk dat we een onafhankelijke groep hebben, die dit soort privacy schending onderzoekt.

Alles met locatie tracking etc zou ook gewoon standaard uit moeten staan.
De maatschappij evolueert steeds meer naar totale informatie-controle, wereldwijd. Snowden heeft dit hoogstens wat vertraagd.

Vandaag staan we nog vol ongeloof te staren naar China, maar de kans is reëel dat steeds meer overheden er op termijn in slagen de bevolking dit als normaal te doen zien, ook hier in het Westen.

Onze kritiek is de afgelopen 10 jaar al heel wat afgenomen. Als China met zijn internet firewall in het nieuws kwam zo rond de jaren 2000 dan was dat voor iedereen hier in het Westen compleet van de pot gerukt. Vandaag lees je een artikel als dit en realiseer je je dat sommige dingen ook hier niet zó heel ver van ons af staan.

Het is dus niet ondenkbaar dat je binnen 15 jaar op Tweakers wordt gedownmod als je je kritisch uitlaat over een nieuwe wet die het mogelijk maakt dat de overheid je altijd en overal in realtime kan volgen, zonder tussenkomst van een rechter, met alle info die over jou is verzameld van je hele leven, en predictiesoftware die je tagt als mogelijk gevaar.... omdat dit soort praktijken tegen dan mogelijks gewenst is in de hoofden van de mensen. Je hoort nu al steeds meer 'Ik heb toch niks te verbergen?' weerklinken in fora.

Ik mag hopen van niet, maar ik vrees er wat voor.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 9 maart 2016 14:13]

och, je wordt op tweakers gedownmod voor veel mindere dingen.....
De rechter is ook overheid.
In principe staat een rechter daar los van.

Maar, ik ben het wel eens dat de politie niet zomaar jou thuisadres moet op kunnen vragen. Of je op elk moment moeten kunnen localiseren.
Als dit via een rechter moet, is er nog een kans dat het niet misbruikt word.
niks principe. Scheiding der machten is alleen propaganda die kinderen in staatsscholen in het hoofd wordt gestampt, zodat ze niet doorhebben dat ze vogelvrij zijn en dapper belasting blijven verdienen.
Al die takken van de overheid krijgen hun geld uit belasting, dus ze zijn allemaal gebaat bij uitbreiding van de macht van de staat.
Tja. Enige wat verbazing wekt is dat ze openlijk toegeven dat ze hier naar toe willen. Kunnen de westerse overheden nog iets van leren ;-)
Vandaag wel heel veel "Big Brothers is watching you" berichten, gaat lekker zo.. :/
Het is nu eenmaal de richting die we op gaan met z'n allen.

-edit-
*zucht

Ik ben heel benieuwd wat frustus maximus en smurfuhrer stemmen voor de 2e kamer. Ik neem ook aan dat het aankomende referendum door beide heren gebruikt wordt om de eu wat tegengas te geven.

:Y)


Mijn post is slechts een constatering.

[Reactie gewijzigd door R.H. op 9 maart 2016 16:36]

Het is nu eenmaal de richting die we op gaan met z'n allen.
? De politiek gaat die kant op, niet de burger. De politiek wilt alles weten, de grote bedrijven willen alles weten. Ik wil niet dat mijn privacy naar de haaien gaat...
Het begin van het verhaal "Minority Report"
Criminaliteit en terrorisme zullen zich in de analoge wereld organiseren met zwarte handel, geheime tekens en "ons kent ons" zoals voor het digitale tijdperk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True