TU Delft test thuisaccu's op drie verschillende terreinen

De TU Delft onderzoekt samen met Eneco drie projecten rond thuisaccu's. De accu's worden op drie terreinen aan de tand gevoeld, namelijk bruikbaarheid voor intelligent energiebeheer, het opladen van elektrische voertuigen en gelijkstroomtechnologie.

De projecten hangen samen met onderzoek naar gebruik van elektriciteit uit zonne-energie, meldt de universiteit. Om de onzekerheid over beschikbaarheid van zonne-energie op te vangen, wordt onderzoek gedaan naar energieopslag onder de noemer 'intelligent energiebeheer'. Met accusystemen in combinatie met zonnepanelen kunnen de productie en opslag van energie zonder centrale energiecentrales plaatsvinden. Het project bootst daarvoor in een laboratorium huishoudelijke installaties in Nederland na en kijkt daarbij ook naar kosten, efficiëntie en terugverdientijd.

Bij het tweede onderdeel kijken de onderzoekers naar de combinatie van elektrische voertuigen en zonne-energie. Dit moet leiden tot een 'zeer efficiënt, modulair, slim oplaadstation' voor elektrische voertuigen. Dit oplaadstation moet werken op zonne-energie, al is voor de wintermaanden in Nederland nog wel ondersteuning van het centrale energienet nodig. Hiervoor hebben de onderzoekers al een omvormer ontwikkeld en gebouwd. Met deze multipoorts-omvormer kunnen generatoren op basis van zonnecellen, elektrische voertuigen en het elektriciteitsnet op elkaar worden aangesloten.

Het derde deel van het onderzoek richt zich op het combineren van een gelijkstroomnet met het bestaande laagspanningsnet op wisselstroom. Daarnaast gebruikt het gros van elektrische apparatuur in of om het huis op de een of andere manier gelijkstroom. Het lijkt de onderzoekers dan ook niet meer dan logisch dat deze op den duur aangesloten worden op een gelijkstroomdistributienet in plaats van het wisselspanningsnet. De systemen moeten beter bestand zijn tegen storingen en de beschikbare thuisaccu's moeten ook in te zetten zijn bij het verzekeren van een hoge energiebeschikbaarheid.

De hele zaak rond de komst van elektrische voertuigen zorgt voor een grote uitdaging met betrekking tot de belasting van het centrale energienet, zeker in combinatie met onregelmatige toevoer van energie uit zon of wind. De thuisaccu's of gedistribueerde opslag kunnen ook ingezet worden bij beheer van het energienet. Dat kan bijvoorbeeld door prijzen van energie uit het centrale netwerk dynamisch aan te passen, zodat een thuisaccu alleen laadt uit het centrale netwerk als de prijzen laag zijn.

Of de universiteit de tests uitvoert met in de handel verkrijgbare accu's, zoals van Solarwatt of Tesla, is niet duidelijk.

Reacties (62)

[FlowDesign]

Wat met name interessant zou zijn om te onderzoeken, is in hoeverre de levensduur van zulke accu's en die in electrische auto's beïnvloed worden wanneer deze worden blootgesteld aan korte cycli van laden en ontladen.
Het idee van de accu van de auto die aan het huis gekoppeld is gebruiken als tijdelijke opslag voor je stroomvoorziening in huis is leuk, maar niet wanneer de accu van je auto daardoor bijvoorbeeld 30% van de geschatte levensduur minder lang meegaat.
Hetzelfde geldt voor een powerwall natuurlijk, maar daar ben je dan op ingesteld. Bovendien is die altijd beschikbaar en de accu van je auto is meestal op je werk wanneer je zonnecellen thuis energie staan op te wekken

Accu's zijn een leuke tussenoplossing, maar voor de lange termijn zullen toch echt betere methoden van energieopslag moeten ontwikkelen. Accu's zijn ook onwijs slecht voor het milieu met al die zware metalen, zowel in het productieproces als wanneer de accu afgevoerd kan worden.

[Verwijderd]

Accu's zijn ook onwijs slecht voor het milieu met al die zware metalen, zowel in het productieproces als wanneer de accu afgevoerd kan worden.

Accu's die niet meer bruikbaar zijn hebben nog altijd een waarde, een behoorlijke waarde zodat vrijwel alle accu's gerecycled worden. Een afgedankte Tesla accu verkoop je voor $350! Het verwerken van oude auto accu's is een waanzinnige bende waarbij dragliners op metalen banden door decimeters accuzuur rijden (werkelijk Dantesk) maar het is effectief en vrijwel alle metalen komen er bruikbaar uit.

De fabrikage van accu's is redelijk schoon (de nieuwe fabriek van Tesla is energie neutraal en erg schoon en gaat 35% van alle accu's voor auto's maken) maar in het winnen van de grondstoffen is nog veel te doen. Maar we weten hoe dat moet, het probleem is dat het vaak ver weg is en dat de mensen daar het zullen moeten veranderen. In de hele keten, hoe je het ook bekijkt, is het verbranden van olie of gas op kleine schaal (*in auto's bijvoorbeeld) vele malen vervuilender dan een keten waarbij de stroom in een centrale of lokaal via zon of wind gemaakt word.

Maar een andere manier van het opslaan van energie dan in accu's uitvinden zal nog niet meevallen.

[ejabberd]

Maar een andere manier van het opslaan van energie dan in accu's uitvinden zal nog niet meevallen.

Het is misschien ook interessant om de vraag te stellen of het wel per se nodig is om alle energiebrandstof aan boord van een voertuig te hebben. Met elektrische voertuigen wordt een zware verbrandingsmotor overbodig maar de energievoorraad blijf je meezeulen.

Als je nu eens een een deel van de energie draadloos zou kunnen overbrengen tijdens de rit, dan heb je enkel nog batterijen nodig om korte onderbrekingen te overbruggen.

Dat zou tal van voordelen hebben:
* Minder doden in het verkeer door het lagere gewicht (kans op doden is hoger bij de botsing van 2 zware voertuigen, dan bij 2 lichtgewichten)
* Nooit meer energie moeten bijtanken.
* Grotere kofferruimte of compactere stadswagentjes.
* Minder fijn stof door minder slijtage van banden en remschijven.
* Goedkopere voertuigen doordat er minder grondstoffen nodig zijn.
* Elektrische vrachtwagens worden praktisch haalbaar.

[bbob]

Energie draadloos overbrengen klinkt leuk totdat je een berekening van de kosten van de infrastructuur gaat maken.
Neem dan nog eens het probleem mee van storing in een deel van het netwerk en daar staan ineens 1000 auto';s zonder stroom.

Afhankelijkheid van een netwerk in de wegen is denk ik niet wenselijk en te duur.

Probleem van de huidige accu's is dat ze gewoon te zwaar zijn. Het idee van mierenzuur als brandstof, laast hier ook een artikel, klinkt wat mij betreft veelbelovend. Qua gewicht is het vele malen lichter dan een accu.
Dat gewicht van een accu blijft bijv ook een probleem voor drones en hoe lang ze kunnen vliegen. Ook daar kan mierenzuur weer van voordeel zijn.

[ejabberd]

Energie draadloos overbrengen klinkt leuk totdat je een berekening van de kosten van de infrastructuur gaat maken.

Elektrische wagens klonken vroeger ook leuk tot je een berekening ging maken hoe ver je ermee zou kunnen rijden met de toenmalige dure batterijtechnologie. Waarom zou morgen een onderzoeker bijvoorbeeld geen goedkope laserapparatuur kunnen uitvinden die je voor een prikje aan bestaande verlichtingsmasten kan hangen en die alle wagens binnen een straal van 500 meter van stroom kan voorzien...?

Neem dan nog eens het probleem mee van storing in een deel van het netwerk en daar staan ineens 1000 auto';s zonder stroom.

Zoals ik al schreef zouden voertuigen nog steeds een batterij hebben om zulke storingen te kunnen overbruggen. In plaats van batterijcapaciteit om bv. 400km, zou je er een batterij kunnen insteken die 40km kan overbruggen. Dat zijn 10 keer minder kostbare batterijen. Dus: voor meer mensen betaalbare elektrische voertuigen, meer kofferruimte, makkelijker te koelen bij het snelladen, en minder kans op doden bij een ongeval.

Afhankelijkheid van een netwerk in de wegen is denk ik niet wenselijk en te duur.

Als alle onderzoekers zo zouden redeneren, wordt er geen fundamenteel vernieuwende technologie meer uitgevonden en hadden we nu geen elektrische wagens gehad.

Probleem van de huidige accu's is dat ze gewoon te zwaar zijn. Het idee van mierenzuur als brandstof, laast hier ook een artikel, klinkt wat mij betreft veelbelovend. Qua gewicht is het vele malen lichter dan een accu.
Dat gewicht van een accu blijft bijv ook een probleem voor drones en hoe lang ze kunnen vliegen. Ook daar kan mierenzuur weer van voordeel zijn.

Dat mierenzuur is interessant maar men blijft binnen het concept dat men eerst ergens energie moet tanken en na een tijd opnieuw moet bijtanken. Net voor drones zou efficiënte draadloze energieoverdracht ontzettend interessant zijn. Je zou bijvoorbeeld een reeks drones continue in de lucht kunnen houden om een groot gebied snel van internet te kunnen voorzien. Interessant voor hulporganisaties, maar ook leuk bij ons om de telecommarkt open te breken.

Of "think outside the battery" zoals men het in dat artikel omschrijft...

[Reactie gewijzigd door ejabberd op 23 juli 2024 10:57]

[andreetje]

Er is een milieuvriendelijker alternatief voor de Lithium batterij; de zeezout batterij.

http://www.energiebusines...k-voor-zeezoutbatterijen/

De energiedichtheid is laag, maar dat is voor thuis niet erg. De prijs is laag en het aantal laadcycli is hoog.

Schrijf de batterij nog niet af.

[Smithrs]

http://www.energiebusines...k-voor-zeezoutbatterijen/
Het filmpje in de link zou uitleggen hoe de batterij werkt, maar............is niets dan een verkooppraatje.
Over de werking van de zeezoutbatterij géén woord.....

Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet kan of nuttig is.
Maar het hele artikel staat vol van marketing en geeft geen echte informatie.

Het eerste stukje van de link: energiebusines zegt eigenlijk ook al wat de inhoud is.

[andreetje]

Misschien was het niet zo'n goede link.
Ik heb eens een artikel over dit onderwerp gelezen. Dat ging over goedkope stapelbare zoutbatterijen voor in huis. Zoiets als dit:

http://www.solarpanelsplus.com/solar-battery/

[Aikon]

Li-ion accu's, waar het doorgaans over gaat in dit verband, hebben de langste levensduur als ze 50% geladen zijn. Korte cycli hoeven dus geen probleem te zijn en zijn wellicht juist goed.

[HDoc]

Nu weer over op gelijkstroom? Dacht dat wisselstroom nou juist zo handig was omdat je dat eenvoudig kan transformeren van hoog naar laag voltage. Dat is in ieder geval de reden geweest om eind 19e eeuw op wisselstroom over te schakelen. https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Currents

[Reactie gewijzigd door HDoc op 23 juli 2024 10:57]

[Mattias.Campe]

I.v.m. de gelijkstroom: zie bv. "Een huishouden op gelijkstroom?" en "Hoe bouw je een 12 volt zonne-installatie?" op lowtechmagazine.be

[JP1980]

Heeft dat niet te maken met dat stroom tot heden over lange afstanden efficiënt getransporteerd moest worden? Nu we steeds meer lokaal wordt opgewekt kan ik mij voorstellen dat het eerst omzetten naar wisselspanning en daarna weer terug naar gelijkspanning minder nuttig is en wellicht teveel verlies oplevert. Mijn zonnepanelen leveren gelijkstroom en dit wordt door een (dure) omvormer omgevormd naar wisselspanning.

[Anoniem: 390875]

Die efficientie heeft vooral te maken met een hogere spanning. Vroeger (nu nog wel) was het een stuk makkelijker om de spanning van wisselstroom omhoog te krijgen dan van gelijkstroom.

In Nederland zijn er in ieder geval al twee lijnen met gelijkstroom over lange afstanden tussen landen - NorNed en BritNed. Binnenlands blijft nog wel een tijdje wisselstroom.

[mikesmit]

Die zijn alleen gelijkstroom omdat beide netten anders synchroon moeten lopen.

Netten synchroon laten lopen word extreem lastig wanneer je dat voor bijna heel de wereld moet doen, daarom is gekozen voor gelijkstroom verbindingen tussen gebieden zodat ze onafhankelijk van elkaar kunnen opereren. Een ander voordeel daarvan is dat ze niet de cosinus phi delen met elkaar.

Lees jezelf in over netbeheer en schijnaar en blind vermogen. Super interessant onderwerp die we allemaal maar voor lief nemen

[styno]

De primaire reden voor de HVDC Norned en BritNed verbindingen is dat DC verbindingen over langere afstanden minder weerstandsverliezen hebben dan AC verbindingen. Boven enkele honderden kilometers wordt het economisch interessant om HVDC te verkiezen boven HVAC.

Het kunnen bijdragen met reactief vermogen door HVDC lijnen is daarbij wel een mooie bijkomstigheid.

[mikesmit]

Nou je het zegt ja, ze hoeven nu in de kabels en verbindingen zich ook niet meer druk te maken ove de inductieve werking van de kabels. Inductie = vermogen dus verlies. Hierdoor kunnen ze veel veiliger richting de miljoen volt.

[Silmarunya]

Voor transport over lange afstanden wordt net steeds vaker gekozen voor gelijkstroom (HVDC - high voltage direct current). Over het algemeen is voor grote stromen over lange afstanden gelijkstroom efficiënter en een beetje goedkoper in aanleg.

De reden voor AC is zoals eerder al aangehaald vooral historisch: AC liet zich met de technologie die beschikbaar was toen het moderne elektriciteitsnet ontstond makkelijker transformeren, en ook betaalbare zekeringen voor HVDC zijn een relatief recente innovatie. Daarnaast wordt de meeste stroom opgewekt als wisselstroom (zonnepanelen zijn de enige belangrijke uitzondering).

We gaan stilaan naar een gemengd stroomnet: AC voor lage voltages en kortere afstanden (laag - en middenspanning), DC voor grotere afstanden en hoge spanningen.

[Durandal]

Hoe gaan windmolens hier mee om dan? De wind waait niet altijd even hard dus die molens gaan niet altijd 50 Hz.

[Waterfietser]

bron: http://www.rvo.nl/onderwe...-op-land/techniek/werking

De generator in de windturbine levert elektriciteit op een laag spanningsniveau van ongeveer 650V. In de meeste gevallen verhoogt een transformator de spanning in of direct naast de windturbine tot zogenaamd middenspanningsniveau (3 tot 50 kV). Bij grote windparken kan de spanning worden omgezet naar hoogspanningsniveau.

Een generator zet de bewegingsenergie van de as om naar elektriciteit. De werking van de generator is vergelijkbaar met die van een dynamo. De meeste windturbines hebben een tandwielkast. Deze tandwielkast werkt als een versnellingsbak: de rotatiesnelheid wordt ermee vergroot. De tandwielkast is een kwetsbaar onderdeel van de windturbine. Daarom kozen sommige fabrikanten inmiddels voor een direct aangedreven generator (direct-drive of gearless windturbine). Een voorbeeld hiervan is Enercon.

[Durandal]

En die versnellingsbak transformeert altijd naar 50Hz? Ik kan me haast niet voorstellen.

[Waterfietser]

Het is wisselstroom met wisselend vermogen en frequentie wat er uit de generator komt, dat is bij (alle?) generatoren; deze wordt gelijkgericht en vervolgens weer (middels DC-AC conversie) omgezet naar de gewenste spanning en frequentie. het enige wat dan nog wisselt is het opgewekte vermogen.

Mocht je je vervelen:
bron: http://www.innwind.nl/hoe-wekken-windmolens-energie-op/

[styno]

Bij het type dat direct netgekoppeld is: ja. Per definitie, want een windturbine zal natuurlijk nooit het net op sleeptouw kunnen nemen, daarvoor levert het te weinig vermogen. Bij meer of minder wind neemt alleen het geleverde vermogen af, niet de frequentie.

Er zijn ook windturbines die deels of zelfs geheel elektronisch aan het net hangen, die kunnen derhalve variabele generator toerentallen maken omdat de vermogenselectronica er voor zorgt dat de geleverde stroom in fase is met het net.

[Silmarunya]

Een sychrone generator genereert altijd dezelfde frequentie, ongeacht hoe snel de rotoras draait (hij levert natuurlijk wel minder energie bij een lagere rotatiesnelheid). Dat systeem wordt gebruikt door onder andere Siemens, GE, Enercon en de meeste Chinese fabrikanten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Synchrone_draaistroommotor

Een asynchrone generator kan met een tandwielkast worden geregeld, zoals Harry al aangeeft. Dit wordt gebruikt door onder andere Vestas en Gamesa.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasige_asynchrone_motor

Dus ja, die windmolens leveren altijd netjes 50Hz.

[Jaco69]

De synchrone generator draait op 1 snelheid. Als je dan duwt (sneller probeert te laten draaien) dan levert die energie, anders werkt het als motor.
Met opstarten moet je wel wat voorzichtig zijn wil je niks opblazen. Loopt hij eenmaal synchroon met het netwerk dan gaat het je niet lukken om sneller of langzamer te gaan (zonder de stoppen op te blazen)

[Durandal]

Duidelijk, dank

[Ryen]

Gelijkstroomdynamo? En dan elektronisch omzetten naar wisselspanning van 50 Hz.

[Durandal]

Ja, maar dan wordt het niet meer opgewekt als wisselstroom

[Jaco69]

Hoe gaan windmolens hier mee om dan? De wind waait niet altijd even hard dus die molens gaan niet altijd 50 Hz.

Gewoon een wisselstroom generator. Die gaat automatische synchroon lopen met het network, naar de wieken is er dan een versnellingsbak die zorgt dat de generator geduwd wordt (anders is het een motor).

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 23 juli 2024 10:57]

[mikesmit]

Maar sinds de transistor zijn intrede heeft gedaan in het dagelijks leven is het efficiënter om DC te hebben. Elk electronisch apparaat in je huis, met transistors erin, komt nu met een omvormer

Misschien word het interessant om in nieuwbouw huizen een efficiënte centrale omvormer te hebben en dan DC bedrading naar speciale stopcontacten

[legacio]

Eind negentiende eeuw had je geen vermogenselektronica, alleen transformatoren Tenzij je met weerstanden de spanning wilt verlagen, maar ze waren er toen allang achter dat dat niet zo efficient was.

[mikesmit]

Je kan niet de spanning verlagen of verhogen met weerstanden

[H!GHGuY]

Ah, dus een spanningsdeler bestaat niet... Goed om weten.

[Jaco69]

Nee niet voor hogere vermogens om spanning te verlagen.
1) in de weerstanden wordt dan veel te veel vermogen in warmte omgezet. Weggegooide energie en onmogelijk te koelen.
2) de spanning is niet constant bij wisselende belasting

Maar dat wist je waarschijnlijk zelf ook al.

[el jonco]

Precies. Vroegâh. Tegenwoordig hebben we dingen als IGBTs voor vermogenselectronica met zeer goede omzettingsefficiëntie.

[Reactie gewijzigd door el jonco op 23 juli 2024 10:57]

[legacio]

Ben zeer benieuwd naar de resultaten van dit onderzoek. Voor mijn eigen afstudeerproject ben ik met soortgelijke materie bezig, maar daar kom ik al snel tot de conclusie dat met het huidige salderingsbeleid, in ieder geval op economisch vlak weinig voordelen zijn met een 'thuisaccu'.

[Iblies]

Maar wat is daadwerkelijk efficiënt.

Ik kan me namelijk prima voorstellen dat je aan het eind van de straat een schuurtje helemaal vol zet met van die accu's tbv de hele straat ipv elk huis een apart.

In flatgebouwen zie je regelmatig dat ze een verdieping opofferen om alle techniek in weg te stoppen. Een goede buffer per zone lijkt me veel efficiënter ipv per individu en de daarbij horende vrijwilligheid. Sommige mensen hebben overigens helemaal geen keus omdat het pand gewoon te klein is.

[dj__jg]

Een verdiepingen vol lithium accu's is niet iets waar ik bovenop zou willen wonen...

[Anoniem: 721667]

Daarom worden de installaties meestal op of in de bovenste laag geplaatst. Als er dan bijvoorbeeld een ontploffing is, kan de druk gemakkelijk de weg naar buiten en omhoog vinden. Onderliggende verdiepingen blijven zo overeind.

[Verwijderd]

Maar waarschijnlijk komen er overdag steeds vaker momenten dat je je zonnestroom niet op het net kwijt kunt omdat er zoveel andere zonnepanelen en windmolens zijn dat er overproductie is.
Dat schijnt in duitsland wel eens te gebeuren en dan leveren ze de stroom aan nederland.
Maar als we hier ook overproductie hebben werkt dat niet meer.
Bovendien als iedereen straks een digitale energie meter krijgt, dan houdt die bij hoeveel je van het net haald en hoeveel je leverd IPV een analoge die "terug" loopt. Dan moet je onderhandelen over hoeveel je voor je stroom krijgt .. en kan het verschil in prijs wel eens zo interessant zijn dat je de energie opslaat en later zelf gebruikt.

[mikesmit]

Jawel dat werkt wel. Bijna heel, vaste land, europa is gekoppeld. Er word continue energie gekocht en verkocht aan elkaar

[Smithrs]

En daarom moet je dus geen digitale meter accepteren :-)

[PcDealer]

Daarom is de "smart grid" in opkomst. Bijvoorbeeld: wasmachine automatisch laten draaien in de goedkope uren.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 23 juli 2024 10:57]

[PcDealer]

Kun je ook cijfers laten zien, rekenvoorbeelden?

[Jaco69]

Kan je toch ook zelf bedenken?
Opslag in het netwerk: kosten 0 Euro
Opslag in batterij: kosten xxxx Euro voor batterij en elektronica.
.... Geen voordeel voor opslag batterij.

Dat kan in de toekomst nog wel veranderen als je niet hetzelfde bedrag krijgt voor aan het netwerk geleverde energie, dus goed dat het onderzocht word.
Nu is het enige voordeel dat je niet afhankelijk bent van het netwerk, dus je heb nog elektriciteit bij stroomuitval en je kan misschien helemaal zonder aansluiting

[PcDealer]

Doe lekker normaal. Ik heb geen scriptie gemaakt. Daarbij maakt het ook in jouw aannames uit of iemand compleet off grid (dus geen netwerkkosten betaalt) of wel aangesloten is, en daarbij in welke mate salderering van invloed is.

[BobJung]

Dit is toch puur een technisch probleem, hoe dit zo efficient mogelijk te doen.
Energie gewonnen uit veel bronnen moet je nu eenmaal bufferen, verder kan je er uitval mee opvangen. Tevens kan elke bron zo efficient mogelijk draaien als je het buffert. Moeten de buffers wel rendabel en een hoog rendement hebben.
Kosten zijn een politieke keuze net als Saldering. De overheid is in NL onbetrouwbaar als partner, dat is al vaak genoeg gebleken. Kijk maar naar het subsidie gedrag.
Kortom focus op techniek en los daar de problemen op, kan de politiek er mee spelen wat ze willen en hoe ze het inzetten.
Voorlopig zou ik het super vinden als ik tegen redelijke kosten energie neutraal kan zijn met deze technieken en het energie net alleen nodig heb als techniek lokaal faalt.

[Synthiman]

Wat voor mij belangrijk is: De levensduur van accu's en de belasting van het milieu bij de productie van de accu's.

http://www.rtlnieuws.nl/e...erij-gaat-voor-altijd-mee

[stunrock]

niet alleen de belasting van het milieu bij de productie, maar ook wat er overblijft na de levensduur lijkt me belangrijk.

[Doewap]

Op sommige terreinen lopen we zo hopeloos achter...

https://www.youtube.com/watch?v=nTqfAW6payw

[K.C. Munchkin]

Ik had het ook een goed idee gevonden als deze accu's ook op veiligheid getest zouden worden (bij brand en bij water).
EenVandaag had er laatst een reportage over.

[Reactie gewijzigd door K.C. Munchkin op 23 juli 2024 10:57]

[Verwijderd]

Goed dat er onderzoek wordt gedaan naar energieopslag. Wat ik graag zou willen is een vriezer die een graadje harder kan vriezen, overdag als de zon schijnt en mijn zonnepanelen een overschot aan stroom leveren. Idem voor de elektrische keukenboiler, maar dan een graadje warmer. Dit is denk ik vrij eenvoudig en goedkoop in te bouwen in alle nieuwe vriezers/boilers.
Lokale opslag in accu's lijkt me niet zinvol qua kosten/baten. Zou ik zelf alleen willen als UPS om de verwarming aan de gang te kunnen houden.

[gubyan]

Even over dat variabele tarief waar de energiebazen op aazen.

Als er veel wind en zonne energie is dan gaan de kosten omlaag. (lees: als je dan aan hun levert krijg je er weinig tot niets voor terug). En als er weinig zon en wind is dan kost energie meer (lees: dan koop je van ons en betaal je de hoofdprijs).

Houdt je kosten maar in de gaten, zeker weten dat bij invoering van dit model je binnen no time anderhalf tot twee keer zoveel kwijt bent aan je leverancier. En daarbij zal het de ontwikkeling uitrol van deze alternatieven minder rendabel (niet rendabel) maken en hun positie in de markt weer verbeteren. Killing off the competition.

Ik hoop echt van harte dat hier een stokje voorgestoken wordt door de overheid.

[Ernie]

Als het prijsverschil groot genoeg wordt kunnen nieuwe technieken uitkomst bieden. Je kan bijvoorbeeld een thuisaccu gebruiken om de overcapaciteit van je zonnepanelen op te slaan bij het lage tarief en te verkopen bij het hoge tarief. Laat dit artikel daar nou net over gaan.

Als het prijsverschil tussen dag en nacht maar groot genoeg is kan het zelfs uit om te investeren in een powerwall zonder dat je eigen lokale opwekking hebt. Dan is het een investering net als zonnepanelen.

[gubyan]

Daar heb je wellicht een punt. Had ik eerlijk gezegd nog niet aan gedacht. Waarschijnlijk omdat de ervaring altijd iets donkerder uitpakt.

Maar goed, Zonnenenergie is uiteraard alleen overdag haalbaar. Dus dat geeft al een slinger aan de curve. Nu is nog zo dat energie snachts goedkoper kan zijn dan overdag als je daar voor kiest. Dit gaat natuurlijk wegvallen. Want snachts geen zon dus hoger tarief. etc.

De opslag decentraal is wat ze willen. Om te bufferen tegen pieken en dalen in het netwerk. Ik neem aan dat het voor hun kostenbesparend is. Geen onderhoudt (ligt bij de mensen zelf) en geen ruimte benodigd (gaat van de woning af).

Kan me nog herinneren dat er een idee was om in elk huis een minicentrale te plaatsen. Soort van HR ketel plus elektra machine. Zelfde principe lijkt me. Decentraal en nivelerend.

Ik zie alleen weer zo'n omhoog gevallen patjepeer die in een mercedes rijd en nog meer wil hebben, hebben, hebben mentaliteit. Helaas nog steeds voor vele mensen de grote motivator om iets te bedenken of te ontwikkelen. (heel ander langer verhaal).

Zonne en wind energie. Het zouden autarkische systemen moeten zijn / worden in de toekomst. Laat die grote reuzen maar van de aarde verdwijnen en promoot zelfstandigheid etc. (sorry te moe om nog verder te gaan, bedankt voor je response. Het was een aspect wat ik nog niet aan had gedacht. Gegroet.)

[Ernie]

Ik ben het met je eens hoor denk ik.

Er is inderdaad een kostenbesparing doordat er minder flexibele capaciteit nodig is. Deze kostenbesparing komt uiteindelijk weer bij de consument terug vanwege marktwerking en concurrentie tussen energieleveranciers.

Onderhoud van decentrale opslag zie ik op dezelfde manier gebeuren als nu met zonnepanelen. Bij zonnepanelen wordt dit meestal geregeld met een lening en servicecontract incl. verzekering e.d.

Als je een stukje van je woning kan "verhuren" aan een powerwall en daar een acceptabel rendement voor haalt zie ik het probleem niet.

Zo lang het een vrije keuze blijft of er een powerwall geplaatst gaat worden zal het allemaal wel loslopen. Als er ergens ruimte is om het slimmer/goedkoper/beter op te lossen zal er snel genoeg iemand iets voor ontwikkelen.

[Anoniem: 721667]

Energieprijzen dienen niet dynamisch aangepast te worden, want dan weet je vantevoren niet of en wanneer de energiekosten laag zullen zijn. Misschien worden de prijzen dan juist hoog op het moment dat alle thuis-accu's besluiten zichzelf op te gaan laden. Het wordt dan een soort aandelen-beurs, onvoorspelbare ontwikkeling van de prijzen. Energieleveranciers leveren nu al piek- en daluren. Dat is voldoende variatie en het is voorspelbaar.

In het artikel gaat het vreemd genoeg om efficientie. Efficientie is op dit moment niet van belang en niet haalbaar. Van belang is dat de overstap naar alternatieve duurzame energiebronnen gemaakt wordt (effectiviteit). Bij die overstap is zekerheid (beschikbaarheid) van belang, de efficientie zal er tijdelijk onder lijden. Een extra onderdeel aan een systeem toevoegen (zoals de thuis-accu) zal ook nooit de efficientie verhogen. In het artikel wordt ook de aansluiting op het energienetwerk als mogelijkheid om op terug te vallen besproken, wederom niet efficient want je moet dan dus twee systemen onderhouden en betalen.

"De komst van elektrische auto" wordt als een bedreiging gezien. Echter betekent dit dat er al een accupakket (energieopslag) aanwezig zal zijn in het huishouden. Waarom dat een extra accu toevoegen? Ga maar onderzoeken hoe je die accu kan inzetten in het huishouden, dat is efficient.

Distributie van gelijkstroom lijkt me geen goed idee. V.z.i.w. is het energienetwerk op wisselstroom gebaseerd omdat dat veel gemakkelijker te transporteren is. Het heeft ook iets met kabels te maken? En spanning? Sowieso is een transformator van wisselstroom naar gelijkstroom eenvoudiger dan het gehele netwerk aan te passen.

[Ernie]

De energiemarkt is allang een aandelenbeurs alleen zien wij dat als consumenten niet. Net als dat wij als consumenten het effect van de aandelenbeurs op de spaarrente maar in beperkte mate zien.

[Mic2000]

En opnieuw een industrie die naast de muziek, film, auto en andere industrieën die niet te boven schieten, straks plat gaat.

Het lijkt mij niet anders kunnen dat hoe meer geautomatiseerd wordt, we niet meer over een inkomen gaan spreken omdat er te weinig werk is.

[mashell]

Niet hoeven werken lijkt me ultieme welvaart, echte vrijheid. Maar wat heeft dat nou met lokale energie opslag te maken?

[gubyan]

Ik hoef niet te werken, zorg voor de kinderen. Geen vrijheid...geen welvaart. En de lokale energie voorraad is op

[Aikon]

Er is nooit te weinig werk. Hoogstens een ongelijke verdeling van werk (en daarmee inkomen vermogen).