Fabrikant smartphone van drie euro: we krijgen geen subsidie van de overheid

Het Indiase bedrijf Ringing Bell zegt geen subsidie te krijgen voor zijn smartphone die het verkoopt voor omgerekend iets meer dan drie euro. In plaats daarvan zegt de fabrikant de lage prijs te kunnen hanteren door alleen online te verkopen en componenten in te kopen op grote schaal.

De geruchten dat Ringing Bell zijn Freedom 251 zou verkopen met subsidie, kwamen niet alleen voort uit de lage prijs van 251 roepies, maar ook omdat een minister aanwezig was bij het evenement waar het bedrijf zijn eerste smartphone presenteerde. De oprichter van Ringing Bell zegt echter dat de minister 'een oude vriend' is, die 'visie en richtsnoeren' heeft gegeven bij het project, meldt de Indiase site Gadgets360.

Hoewel Ringing Bell de telefoon kort te koop heeft aangeboden via de website, is het toestel nog niet ontwikkeld. Het bedrijf heeft een prototype uitgedeeld aan media en dat bleek een variant te zijn op een toestel van de eveneens Indiase fabrikant Adcom. Sterker nog: het toestel heeft een Adcom-logo op de voorkant staan, maar Ringing Bell heeft daar iets overheen geplakt, ontdekte BGR. Hoewel het toestel sprekend lijkt op de Adcom Ikon 4, ontkent die fabrikant iets met Ringing Bell te maken te hebben. Hoewel de Ikon 4 en Freedom 251 veel op elkaar lijken, zijn er enkele verschillen.

Daar komt bij dat, hoewel het toestel dus al is verkocht en Ringing Bell belooft voor eind juni te leveren, het toestel nog niet is goedgekeurd voor gebruik op Indiase netwerken. Die toestemming krijgen is duur en het ligt voor de hand dat het bedrijf eerst via pre-orders geld wilde binnenhalen om dat te kunnen doen.

Inmiddels zijn er speculaties op onder meer Reddit dat het zou gaan om een scam. Ringing Bell houdt vast aan de claim dat het voor eind juni zal leveren.

Reacties (109)

[Odenorde]

Interessant dat in de reacties op het originele artikel van gisteren niemand spreekt over ongeloofwaardig of hoax.
Sinds de update is toegevoegd over mogelijke scam lijkt iedereen het over eens dat het een hoax is

[robvanwijk]

Hoewel je zeker een punt hebt is dat niet helemaal eerlijk. Het artikel van gisteren nam aan dat er waarschijnlijk (flinke) subsidie vanuit de overheid was, terwijl het artikel van vandaag vaststelt dat dat in elk geval niet zo is. Daarmee is één mogelijke verklaring weggevallen. De andere, zoals betaald krijgen voor pre-installed software, blijven overeind, maar hebben het zonder overheidssteun opeens een stuk lastiger om het verhaal aannemelijk te houden. Dat een flink aantal mensen dan opeens begint te twijfelen aan de geloofwaardigheid is helemaal niet zo vreemd. Daarna is de stap van "dat kan nooit" naar "dat kan nooit en dat weet de fabrikant zelf ook" (= "hoax / oplichting") niet heel erg groot natuurlijk.

[bbob]

Tja het laatr zien hoe snel mensen iets geloven of willen geloven, zelf in een discussie hiet geloven mensen het nog en komen met kul argumenten dat het voor 3 euro kan.

Als je gewoon nadenkt en de zin gebruikt is het te mooi om waar te zijn dan is het dat ook.
Gelukkig voor oplichters zijn er nog massa's mensen die blijven denken misschien is het toch heel mooi en goedkoop is. Precies die groep, en dat is een grote, is slachtoffer van oplichters.

Gewoon even rustig nadenken en je komt snel tot de conclusie dat 3 euro niet kan. Verder niet aan denken en op naar het volgende nieuwsbericht.

[Reactie gewijzigd door bbob op 22 juli 2024 19:07]

[Coolstart]

Je kan met koppelverkoop een gsm aan 0 euro verkopen. Dus 3euro is niet onmogelijk.

Mss via een telco? Wie weet staat er een verslavend spel op met in App aankopen? Of mss betaald de overheid toch een deel in ruil voor bigbrother tools?

Ryanair krijgt ook geld van overheden om te landen en opstijgen. In ruil voor tewerkstelling en het droppen van consumerende toeristen. De reiziger betaald amper 59euro. H/t

Dus 3euro kan. De vraag is hoe proper het verdien model is.

[bbob]

Je kan met koppelverkoop zelf 100 euro op de koop toegeven en ja zelf 1000 euro.

Er staat letterlijk in het artikel: Het Indiase bedrijf Ringing Bell zegt geen subsidie te krijgen voor zijn smartphone die het verkoopt voor omgerekend iets meer dan drie euro. In plaats daarvan zegt de fabrikant de lage prijs te kunnen hanteren door alleen online te verkopen en componenten in te kopen op grote schaal.

Dus geen subsidie
op grote schaal inkopen.
ik lees nergens koppelverkoop

3 euro is beneden de kostprijs, punt einde discussie.

[Durandal]

Sinds de update is toegevoegd over mogelijke scam lijkt iedereen het over eens dat het een hoax is

Nee, sinds ze verkondigen dat het niet gesubsidieerd is.

If it sounds too good to be true..

[onkeltje]

Ik kon vroeger ook niet geloven en heb er nu nog moeite mee dat mensen in sommige landen overleven met 2 a 3 euro per maand.
Wij kijken ons hier natuurlijk suf op woekerwinsten en een naam en zijn daar zo aan gewoon geworden dat wij dan ook gemakkelijk meer dan €700 betalen van een smartphone.
Wij vragen ons amper nog af of het dat waard is maar wij zijn in door onze cultuur zodanig gebrainwashed dat we hat allemaal maar gewoon aanvaarden.
Een voorbeeld; Ik betaalde €558 voor het vervangen van een gasklep in mijn Fiat Ducato. Daar was bij de Fiat garage 3uur werk bijgerekend en ik heb dat betaald omdat ik dacht dat het zo moest.
Ik bleef problemen hebben met die klep en ging dan uiteindelijk naar een andere niet Fiat garage.
Die vonden dat zeer eigenaardig dat ik problemen bleef hebben en hebben daarom onder mijn toezicht die klep gedemonteerd en vastgesteld dat er een barst in die klep zat en dat er een onderdeel mankeerde.
Omdat er garantie was op die klep heeft hij ze teruggeplaatst.
Dat alles samen heeft amper 3 kwartier geduurd.
Enfin, ik wil maar zeggen dat ik er mee akkoord was dat Fiat 3 uur nodig had en had toen niet door dat het op 3 kwartier kon en dus veel beter koop.
Die andere garagist wilt die klep vervangen voor €280, dus de helft van de prijs.
Ik wil alleen maar zeggen dat wij ons toch gemakkelijk veel te dure dingen laten aansmeren puur omdat we gebrainwashed zijn door onze cultuur.
Enfin, de zaak is nog lopende want ik krijg mijn garantie niet omdat een andere garagist die klep controleerde.
Zij gaan er dus vanuit dat ik bij de dief die thuis inbreekt mijn sloten moet laten controleren.

[Reactie gewijzigd door onkeltje op 22 juli 2024 19:07]

[jay123]

Valt het eigenlijk iemand op dat onder de telefoonluidspreker iets is "weg-getypeX-ed" (weggemarkeerd?) en dat het toestel van de reclame totaal anders is als bij de foto's zelf?

Lijkt mij een soort van rebrand van een ouder bestaand toestel?

edit: hier net onder hetzelfde verteld, maar dan beter!

[Reactie gewijzigd door jay123 op 22 juli 2024 19:07]

[kidde]

Ter referentie: Een Adcom Ikon 4 doet rond de €48.
De bovenste door Tweakers hier getoonde Freedom 251lijkt op de door Adcom aangekondigde Kit Kat A52 (3G):
http://adcomhitech.com/kitkata52.html

Dus het ziet ernaar uit dat ze voor de eerste aankondiging een plaatje van het ene Adcom-model geript hebben, maar een andere Adcom beweren dat het het daadwerkelijke model is.

Adcom zelf zegt op de site dat ze een "virtuele manufacturer" zijn, plakmerk van Chinese meuk dus; uiteraard Quadcore Mediatek (R) included; dus kan kloppen dat Adcom het niet per se weet als een ander (Freedom phone) bij de Chinese ODM hetzelfde model bestelt om een eigen merk overheen te plakken, maar dan verwacht je dat Freedom Phone van die Chinese ODM een model krijgt, en niet van een concullega overneemt.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 19:07]

[bbob]

Zalf dan 48 euro of 3 euro.
Voor 3 euro een telefoon maken, transport van china als deze al daar gemaakt wordt, cpu, geheuge, plastic, scherm.

als het te mooi klinkt om waar te zijn is het dat ook. Voor 3 euro heb je gewoon geen telefoon. Of ze verkopen hem met abbo en verdienen het op die manier terug.

[loki504]

Transport krijg je praktisch kado van de chinese overheid. Dus die kan je al wegstrepen. En alles akn stukken goedkoper dan mensen nu denken. Ja het is weinig. Maar niet geheel onmogelijk.

[bbob]

Niet geheel onmogelijk zeg je, ben benieuwd naar de feiten dan.

cpu, scherm geheugen behuzing dat alles voor 3 euro.
Zelf een Raspberry pi heb je niet voor dat bedrag en daar zit niet eens een scherm en behuizing bij en het is een heel goedkoop en populair ding.

[loki504]

Klopt. Maar ik heb de specificaties nog niet gevonden. En hele lading oude cpu's en dat kunnen ze ook met schermen doen. Ergens een hele lading oude bagger kopen en in elkaar plakken. En gaan ik verwacht ook niet dat als ze uitkomen je er veel van moet verwachten.

[geerttttt]

Ben benieuwd of die 3 euro inclusief toekomstige rechtszaken is. Die icoontjes zijn 100% Apple.

[bbob]

Heb hieronder een link staan naar aliexpress, de goedkoopste telefoon daar is 12 euro + verzendkosten.
China is heel goed in goedkoop en als 12 euro het goedkoopste is, dan is 3 euro daar 1/4 van. Zo veel marge zit er niet op en zelf in het land van massa productie restpartijen zoals jij het noemt komt men niet aan die prijs.
De accu was ik ook nog vergeten in de berekening.

Broodje aap verhaal 3 euro voor een smartphone.

[slijkie]

Ik koop vaak dingentjes van 1 of 2 euro op Aliexpress, sturen ze gewoon met Free Shipping hierheen... snap het ook niet

[bbob]

dingetjes tja dingetjes wat zijn dingetjes, graag een link naar een dingetje, u telefoon van 3 euro dan maar. Eens kijken of je er eentje kan vinden.

http://www.aliexpress.com...e8-4506-b6c3-4e06ab9a9416
toch nog 12 euro + verzendkosten
3 euro is 1/4 daarvan

[loki504]

http://nl.aliexpress.com/...76-4521-9d04-5ffed7220666

hier heb je iets van 1.62 en die krijg je toch echt gratis bij je thuis.

http://nl.aliexpress.com/...61-43d0-982b-0542e473e445

en ook bij deze krijg je hem gratis thuis.

[bbob]

en je punt is gratis verzendkosten ?
vaak wel bij ali soms niet.
Snap niet dat je nu over verzendkosten een discussie wil voeren, het gaat niet eens om de verzendkosten. Zelfs als die er niet zijn, zie ik nog steeds geen 3 euro smartphone = verzendkosten wel een nokia 12 euro = 4x duurder dan 3 euro en geen smartphone

[loki504]

slijkie zou dat hij regelmatig dingetjes koopt voor 1 a 2 euro en daar gratis shipping bij zit. Vervolgens wil je een paar dingetjes zien omdat (neem ik aan) niet geloofde dat er gratis shipping kon zijn bij 1 a 2 euro dingetjes.

Tuurlijk zal het lastig worden om 3 euro smartphones te maken. Zonder gebruik te maken van zwaar overjarige hardware. Onmogelijk wil ik niet direct zeggen. Maar wel lastig en nog nooit eerder gedaan.

[bbob]

Die shipping is met subsidie van de chinese overheid en afspraken met postbedrijven in de EU.
Ik kan ali express en ook de zooi die er verkocht wordt. Ondertussen genoeg ervaring met de leugens van verkopers, typisch chinees gedrag helaas.

[Blokker_1999]

Een kabeltje van 1 euro is natuurlijk nog iets anders dan een scheepscontainer vol telefoons. De chinese overheid subsidieerd wel verzendingen naar het buitenland per post, maar bulk? Dat zou me echt verbazen.

[Durandal]

"Nou, stuur ze dan maar per stuk, met de post"

[mad_max234]

In china worden dingen puur gemaakt om staatssteun te krijgen en mensen aan het werk te houden, deze telefoon kost echt geen 3 dollar om te maken, kost veel meer. Ipv dat ze uitkeringen verstrekken zorgen ze dat iedereen aan werk is ook al kost het de staatsgeld. Een bijkomende voordeel is dat de partij kan zeggen dat het land groeit en dat er lage werkeloosheid is, dat het zeepbel is zeggen ze er niet bij.

Dump artikelen is helaas een groot gevaar voor onze eigen markt(of elke andere markt waar ze op gedumpt worden), gelukkig worden mensen nu wakken, terughalen die banen en oneerlijk concurrentie aanpakken. China heeft onze zonnecel markt al kapotgemaakt, staalmedewerkers komen nu gelukkig in verzet tegen dumpen van staal uit China op onze markt.

Ook jij kan onze banen beschermen door geen goedkope China producten te kopen, en al helemaal niet dit soort dump artikelen. Zonnecel markt hebben ze in Europa al kapot gemaakt met dumpprijzen, daar grepen we te laat in, moeten we niet nog eens laten gebeuren. Handelsbalans moet hersteld worden, goedschiks(China lonen hoger) of kwaadschiks(EU import belasting).

[bbob]

dus m.a.w subsidie, 3 euro kan nooit de kostprijs zijn.

Maar idd china is gewoon een land dat de eigen economie een duw geeft. Wij in het westen zijn te dom en laten het toe. Deze week de staalsector gaat ook gebukt onder goedkoop gesubsidieerd chinees staal. In de EU staan veel banen op de toch.
Het enige antwoord op staatssteun is importheffingen.

[Mastermind]

En waar denk je dat veel producten die je in Nederland koopt gemaakt worden? Juist, in China. Met prijzen die vele malen over de kop gaan. Waar de tussenhandelaren hun zakken mee spekken, ten koste van de arbeiders in China.

Dan kun je beter direct vanuit China bestellen, blijft er tenminste niet zo veel aan de strijkstok hangen van tussenhandelaren, en kan er meer geld naar de arbeiders.

[kimborntobewild]

Zalf dan 48 euro of 3 euro.

Ik kan daar geen touw aan vastknopen.

[FlyingDutchMen]

Inmiddels zijn er speculaties op onder meer Reddit dat het zou gaan om een scam. wat wil je dan voor die €3.-

[Leon-B]

2 telefoons ?

[Anoniem: 148406]

Ze gaan zo wel voor het grote geld

[jeroen_loeffen]

Er wonen een miljard mensen in India: stel dat er 1% intrapt = € 30 miljoen. Ik doe het voor minder :-)

[magicsam]

Net even navraag gedaan bij mijn IT collega's uit India, dit is geen scam.

[Anoniem: 463321]

En hoe weten jouw collega's dat zo zeker? Weten zij meer dan jij en ik?

[Rimol]

http://freedom251.com/

vraag me af wat de deal is met die iOS iconen op android lollipop zo te zien... ziet er idd enigszin uit als een hoax.

[Reactie gewijzigd door Rimol op 22 juli 2024 19:07]

[watercoolertje]

vraag me af wat de deal is met die iOS iconen op android lollipop zo te zien... ziet er idd enigszin uit als een hoax.

Dat is in die landen anders heel normaal, dat duidt dus imho zeker niet op een scam, de lage prijs daarentegen wel

[Rimol]

haha fair enough, ze zijn wel precies hetzelfde though en niet gewoon nabootsing van de stijl. Wist niet dat ze ook daadwerkelijk dezelfde media gebruikten voor dergelijke telefoons, niet eerder gezien zover ik weet.

weet bijvoorbeeld van de miUI van xiaomi, maar dat is meer gebaseerd op dan directe kopie

[Wolfos]

En het feit dat het promotieplaatje een totaal andere telefoon laat zien...

[xoleum]

Die prijs ja, want hier betaal je 10x zoveel voor alleen een oplader.

[o_f_course]

Hoeveel slaven laat dit bedrijf hiervoor werken? MVO?
of idd zoiets als 'fried air'...

[Reactie gewijzigd door o_f_course op 22 juli 2024 19:07]

[mae-t.net]

Never mind arbeid, voor dat geld koop je de onderdelen al niet in.

[Lapa]

Sterker nog, waarschijnlijk niet eens de ruwe grondstoffen.

[Anoniem: 451893]

Evenveel slaven als de IKEA, of de Indiase slaven van Autodesk, of die van Apple.
De waarheid is, veel werk wordt uitbesteedt aan goedkope buitenlandse bedrijven.

Is geen wonder waarom er zoveel vluchtelingen in Europa opgenomen moeten worden.
Om de gehele infrastructuur te ondermijnen.

Afschaffen minimumloon, bekend in de oren ?

[Ventieldopje]

De naam "Ringing Bell" zeker "no pun intended"? Er zouden toch inderdaad aardig wat belletjes moeten gaan rinkelen...

[robvanwijk]

Voor zover ik weet zullen Engelstaligen hooguit een associatie hebben met "that rings a bell", ruwweg vergelijkbaar met "hoe was het ook alweer; het ligt op het puntje van mijn tong". Ik ken geen Engelstalige gezegdes waarbij "ringing bell" zou hinten op "ben voorzichtig, hier is iets niet in de haak".

[jiriw]

Zet er 'alarm' tussen en het wordt je opeens duidelijk... Maar dat woord kan je natuurlijk maar beter niet in je bedrijfsnaam verwerken.

[gjmi]

Als je goed kijkt zie je dat de deksel van het doosje is ook maar een omgevouwen stuk papier is. Zeker ook nog in prototype fase

[Jeroenneman]

Pssh,
de poster laat ook een totaal ander toestel zien dan er in de doos zit.

[codebeat]

Ik bestel wel eens wat via een Chinese website, spotgoedkoop. Vaak artikelen die hier ook te koop zijn alleen dan is hetzelfde artikel hier 3x, 5x tot zelfs 10x duurder. Dat komt natuurlijk door invoerbelasting en andere belastingen. Als hier bijvoorbeeld een camera 50 euro kost, wat kost ie dan werkelijk?

De drie euro is nog niet zo heel gek, heb complete prints gezien voor een habbekrats. Alleen de batterij, heb batterijen gezien van rond de 1,80 alleen dat zijn dan geen li-on of cadmium batterijen (staat er wel op maar dat is het niet) en de batterijduur valt erg tegen. De batterij vind ik een twijfelgeval. Als de prijs rond de 6 a 7 euro had gelegen dan had ik het zeker geloof.

[FreshMaker]

Vergeet het testen en veiligheidseisen niet.

Als de acculader van de Hema wordt teruggeroepen omdat het brandgevaar oplevert, krijg je je geld terug.
Dat Chinese model ( wss dezelfde ) die 'maar' 99ct kost, zit null garantie.
De verkoper zal jou er niet op wijzen als achteraf blijkt dat de veiligheid nét niet helemaal in orde was.

[Technomania]

Collega nieuws-site heeft het zelfs over "Onder vuur liggen"

http://www.nu.nl/tech/421...artphone-wereld-vuur.html

[Anoniem: 451893]

De aap komt uit de mouw - telefoontjes blijken 1000 tot 3000% winst te zijn.
Laat staan onze computer onderdelen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 451893 op 22 juli 2024 19:07]

[mae-t.net]

Als dat klopte, dan kon je ze in China ook al lang voor 3 euro bestelen, want die doen heus niet aan monopoliemisbruik, eerder aan te ver doorbezuinigen. In werkelijkheid gaat een toestel heus wel eens een paar keer over de kop maar deze Indianen hebben waarschijnlijk de komma één plaats te ver naar links staan. Dan is het nog steeds een goedkoop tsl.

[Anoniem: 451893]

idd al zou het 30 euro zijn.
Dan nog... van mij mogen ze, de prijzen van electronica rijzen nu toch echt de pan uit.
vergeleken met vorig jaar is nu echt alles +/- 20% duurder geworden.

Dan kijk je naar prijzen van andere landen en dan vraag je je echt af waarom we eigenlijk zo opgelicht worden als Nederlander zijnde.

[mae-t.net]

Ik verwacht dat de andere landen ook niet achter zullen blijven. Doordat er de laatste 20 jaar extreem veel kantjes af zijn gelopen, is veel electronica eigenlijk goedkoper dan het kan zijn.

[Anoniem: 451893]

Dat wil ik niet zeggen, buiten electronica, zie je ook veel verschil in prijzen.
Ik denk eerder, dat Europese en Amerikaanse bedrijven juist marginaal meer winst uit hun producten halen dan de " goedkopere" landen.

Edit :
Of de staat er juist teveel van afsnoept.
Laten we eerlijk zijn, sins de EU, rijst alles de pan uit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 451893 op 22 juli 2024 19:07]

[mae-t.net]

Electronica is nog nooit zo goedkoop geweest als de laatste 20 jaar... Dat er tussen landen of groepen landen alsnog prijsverschillen zijn, kan aan handelsverdragen (EU) liggen, maar ook aan producteisen (die juist een van de redenen zijn dat het goedkoper is dan voorheen) of aan marktwerking.

[mae-t.net]

Jij bent duidelijk niet in Nederland geboren.

Geboren en getogen uit mensen die al minstens 7 generaties in Nederland groeien en bloeien woonden.

Als je het echt wilt weten (waarschijnlijk niet, want populair roeptoeteren is verslavend en feiten komen dan heel slecht uit) moet je maar eens een oude televisiecatalogus opzoeken.

Het goedkoopste model waar je fatsoenlijk naar kon kijken (55cm beeldbuis) van modeljaar 92/93 (in 1992 werd er een begin gemaakt met de ECU dus later heeft volgens jou geen zin) was een Philips 21GR1257 en die kostte 1095 gulden, wat met officiele inflatiecijfers meegerekend ergens tussen 750 en 800 euro zou uitkomen (of nog meer als jouw redenatie over de waarde van de euro zou kloppen). Tegenwoordig heb je daar toch echt een behoorlijk grote en luxe Smart TV voor met een beeldmaat tussen 39" en 55".

Als je de goedkoopste fatsoenlijk bekijkbare TV van een beetje mainstream merk van nu in de pricewatch opzoekt, kom je ruwweg uit tussen 150 en 200 euro voor een 22" of 24" toestel.

Volgens mij is dat toch een factor 4 a 5 goedkoper dan 20 jaar geleden...

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:07]

[Anoniem: 451893]

Ga maar lekker roepen met je inflatie cijfers, het is jij die hier zo graag populair wilt roeptoeteren.

Je moet juist die inflatie helemaal niet meerekenen.
Die inflatie kun je in niemands portemenee terug vinden - zo van - hier heb je wat extra geld voor de compensatie vanwege de inflatie.

De verkoper zal ook niet tegen me zeggen, hier heb je een lollie vanwege de inflatie, nee die zegt : voor een lollie ga je maar naar de snoepwinkel, waar diezelfde lollie 6 keer duurder is dan de lollie van de jaren 80, terwijl ik er nog steeds niet mee kan bellen.

Ik ga ook niet tegen die verkoper zeggen, nou ben ik lekker goedkoop uit, want ik heb economie gehad. Voor het geld wat ik me uitgespaard hebt, ga ik nog even bij de V&D langs ..... wacht - kan ook al niet meer

Tuurlijk dat oude techniek goedkoper is, dat was toen ook al.
Er is hier niemand die nog een TV koopt met de kwaliteit van de jaren 80 - 90.
Of wilde je beweren, dat ze in die tijd ook nog zwart wit toestellen verkochten voor 1000 gulden ?

Duurste modellen tv's van die tijd ging richting de 2000 gulden, duurste modellen deze tijd gaat richting de 5000 euro ( 11.000 gulden )
De smart TV van 700 euro waar jij het over hebt, dat zouden dan de tv's van 600 gulden toendertijd zijn.

Daarbij komt nog dat het gemiddelde inkomen van een alleenverdiener, rond de 2000 gulden lag, terwijl het gemiddelde inkomen van nu tussen de 1200 en 1400 ligt.
Dan ook nog eens niet te vergeten, dat we het niet alleen over electronica moeten hebben, want de vaste lasten van nu zijn natuurlijk ook ver-zesvoudigd.
Dus die electronica is niet 6 keer duurder geworden, nee die is 12 keer duurder geworden. ( Vraag maar na aan al die mensen die nu moeten leven van de voedselbank - en er komen er nog steeds meer bij ).

Volgens mij hebben jullie zelfs op de forum een thread lopen, die erover gaat hoeveel iedereen uitgeeft aan boodschappen tegenwoordig ... maar natuurlijk zul jij dat gewoon normaal vinden voor een site als Tweakers.net.

Mooie praatjes dat de electronica goedkoper is dan toen.
Zoooo goedkoop, dat de ene na de andere computershop en grote ketens, de deuren moeten sluiten, want al die goedkope electronica gaan als zoete broodjes over de plank.

Je probeert hier gewoon een dooie mus te verkopen.
800 euro is nog altijd duurder dan 1000 gulden en als je dat niet wilt zien, dan mankeert er toch echt iets aan je verstand.

Maar als jij liever gelooft, dat als je 2000 euro uitgeeft, dat er dan nog steeds evenveel in je portemenee zit, dan als je 1000 euro uitgeeft, so be it. Ik heb dan niets anders dan alleen medelijden met je.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 451893 op 22 juli 2024 19:07]

[mae-t.net]

Ik heb nergens een thread lopen en kom niet vaak op de fora, dus "jullie" is een verkeerde inschatting vrees ik. Kennelijk beschouw je tweakers en mij als extensie daarvan als een soort mensen waar jij niet bijhoort omdat je jezelf beter of slechter acht. Echter lees en reageer je hier, dus je bent tegen wil en dank ook gewoon een tweaker. Zelfs als jijzelf en andere tweakers daar niet blij van worden.

Voor 600 gulden had je in 1992 een B-merk of C-merk met 14" beeldbuis. De laatste grootbeeld zwartwittoestellen waren toen net een jaar of 2 van de markt (en al zeker 10 jaar nauwelijks meer verkocht uitgezonderd Oost-Europa, Zuid-Europa en Engeland) en zijn verder ook niet vergelijkbaar.

In zo'n 14" staarkastje moest je ook toen maar net zin hebben. Vandaar dat ik net 1 tandje hoger ben gaan zitten om een wat betere vergelijking te maken. Discussie is over wat je onder kwaliteit verstaat. Als je beeldkwaliteit en basisfeatures bedoelt moet je de toestellen pakken die ik vergelijk. Als je constructiekwaliteit bedoelt: die zal toen iets beter geweest zijn.

Bij nader inzien zou een iets luxer toestel van 1295 gulden zelfs een beter vergelijk geweest te zijn dan het toestel van 1095 dat ik aanhaalde. Kan je nagaan dat ik de vergelijking nog in voordeel van jouw argumenten geflatteerd heb.

De 700 euro Smart TV van nu, is lastiger vergelijken want die heeft features die er toen nog niet waren. Je zou kunnen zeggen dat dat op die features na een iets hogere middenklasser uit 1992 was. Neem de 28ST2781 van 2295 gulden (nu ongeveer 1625 euro) of de 25ML8305 van 2995 gulden (nu ongeveer 2120 euro).

De duurste modellen TV's van toen, zaten dus duidelijk niet rond de 2000 gulden die jij beweert. Wel even je feiten checken, snap je nu waarom ik het over roeptoeteren heb?

Als je toendertijd de patser wilde uithangen, kocht je een 33ML8905 van 5495 gulden, een 36ML8906 van 7495 gulden of een 46ML0985 van 10995 gulden.

Inflatie kun je trouwens in iedereens portemonnee terugvinden, in lonen en uitkeringen, het is alleen nog twisten over hoe hoog hij nou exact was. De cijfers die ik gebruikte komen van het iisg, maar niet alle prijsverhogingen houden gelijke tred met elkaar en met de inkomensverhogingen. De verdeling tussen de inkomensklassen is mogelijk ook wel wat verschoven in de tussentijd. Feit is linksom of rechtsom alsnog dat we de afgelopen jaren effectief inflatie gehad hebben, zelfs als je je laat aanpraten dat inflatie niet bestaat en dat de prijzen in 2002 simpelweg verdubbeld zijn door invoering van de euro (in werkelijkheid is de koopkracht in de loop van een paar jaar waarschijnlijk ongeveer 10% afgenomen). Ik ken trouwens ook mensen die van de voedselbank rondkomen, en mijn eigen inkomen is nou ook weer niet zodanig dat ik mijn spullen doorgaans nieuw koop en niet ook zo nu en dan moet bietsen.

En inderdaad gaan veel electronica- en computerwinkels momenteel dicht omdat de spullen zo goedkoop zijn dat er geen marge meer op te halen valt. Niet omdat de spullen zo duur zijn dat niemand ze zich kan veroorloven. Voor veel electronica hoeven mensen geen maanden of jaren meer te sparen zoals vroeger - wat je ook beweert.

Verder ben ik wel een beetje klaar met je onsamenhangende feitenarme betoogtrant gelardeerd met insinuaties (eerst was ik een buitenlander - kennelijk was er dan iets met me mis geweest, en wat ik nu ben wil ik niet eens weten). Je mag geloven wat je wilt, daar brengen tegenovergestelde feiten, argumenten en meningen toch geen verandering in dus ik laat het daarbij.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:07]

[Anoniem: 451893]

En je blijft maar doorhameren om oude technologie te vergelijken met nieuwe technologie.

Inflatie kun je in ieders portemenee terug vinden ..... ???
Waarom koop jij je spullen niet nieuw ????
Ow ja, omdat electronica zoooo goedkoop is.

Inflatie is niks anders dan een belasting-systeem om jou geld afhandig te maken. ( Ze kunnen immers niet alles onder het mom van belasting verkopen ).

Verhoudings-gewijs wat mensen toen konden kopen en wat mensen nu kunnen kopen is electronica - of laten we eerlijk zeggen - ALLES, duurder geworden.

[quote]
En inderdaad gaan veel electronica- en computerwinkels momenteel dicht omdat de spullen zo goedkoop zijn dat er geen marge meer op te halen valt. [quote]

Je bedoelt, dat de producenten er zoveel winst opmaken en de regering er zoveel belasting op heeft zitten, de shops kunnen hierna idd niet veel winst meer maken, omdat dan helemaal niemand meer wat koopt ?
Ook vergeet je, al die regeltjes etc waar een shop aan moet voldoen ( volgens de Wet - ook alleen maar in het leven geroepen om de staat te spekken ) - die hun 1000-den euro's per jaar kosten.

Misschien dat je bij 1 of andere geleerde een dikke 10 krijgt voor theorie, maar voor praktijk, zak je schandalig.

De mens van nu, is nu meer dan ooit de " moderne slaaf"
van de elite geworden.

De gemiddelde burger, heeft net geld om zijn of haar vaste lasten te kunnen betalen en om te eten. Laat staan te genieten van de moderne technologie of beter gezegd te genieten van al die dingen die we in de jaren 80 / 90 zo graag deden.

We praten wel weer verder - als diezelfde moderne technologie zover gevorderd is ( A.I.), dat ook 50% of meer van de ambtenaren thuis op een houtje kunnen bijten, want geloof me die tijd zit er nu allang aan te komen.

De technologie van over 20 jaar zal alleen dan nog toegankelijk zijn voor een kleine groep mensen.

Daar niet mee gerekend, telefoontjes en tablets, die je bij een pakje dreft meegeleverd krijgt.

Tuurlijk ben je een beetje klaar met mij, is nooit leuk om met je neus op de feiten te worden gedrukt.

Whoahahahahaha, whoahahahaha

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 451893 op 22 juli 2024 19:07]

[mae-t.net]

Het ging jou om economie, en dan zul je toch technologie moeten vergelijken die mensen daadwerkelijk op het peilmoment konden kopen. Allicht dat je in 1992 geen smart LCD TV had, maar je had wel apparaten van een vergelijkbaar luxeniveau. Reden dat jij het maar lastig vindt dat ik op die vergelijking hamer waar je notabene zelf over begon, is dat je dan uit je argumenten loopt als ik je blijf betrappen op onjuiste cijfers, je erop wijs dat jouw en andermans uitkeringen en lonen wel degelijk perdiodiek verhoogd zijn in de tussentijd, enz. Je weet ondertussen ook dat je bij mij niet met xenofobie, complottheorien etc. aan moet komen en dat je op mij ook niet zomaar kunt projecteren hoe je denkt dat ik inelkaar zit of wie ik ben. Lastig als veel van je argumenten daarop gebaseerd zijn. Het langselkaar heen discussieren dat daardoor ontstaat is de reden dat ik preventief aangaf er wel klaar mee te zijn, maar op trollerige antwoorden wil ik nog wel eens happen zoals je merkt. Overigens erken ik wel degelijk dat o.a. het banksysteem aan een dringende hervorming toe is.

P.S. De prijzen zijn laag, maar mijn inkomsten ook. Zelfgekozen trouwens, niet de schuld van alles wat los en vast zit. Andere belangrijke reden dat ik zelden nieuwe spullen koop is vrij principieel. Ten eerste omdat ik veel zelf bouw en repareer en dat leuk vind en ten tweede de achterliggende filosofie van duurzaamheid. Juist ook van daaruit is het me maar al te duidelijk dat de prijzen zullen stijgen naarmate de maatschappij daar noodzakelijkerwijs hogere eisen aan gaat stellen. Dat houdt in het licht van de historische prijzen wel degelijk in dat we nu (plus of minus een aantal jaar) toch wel ergens in de buurt van een laagtepunt zitten.

Andere aanwijzing daarvoor is als je naar diverse buitenlanden kijkt waar de kosten van het levensonderhoud en de lonen lager liggen dan hier. Denk aan Oost-Europa of Afrika maar gaat voor andere streken ook wel op. Veel technologie is daar in absolute zin even duur of duurder dan hier dus in relatieve zin véél duurder dan hier. Daar moeten mensen dus al langer voor sparen, en/of spullen kopen die zwaar onder de maat zijn en hier niet eens verkocht (mogen) worden. Dat is overigens geen theorie, ik kom ook echt wel eens buiten de deur en vergelijk dan net als hier de prijzen. Hier gaan we onvermijdelijk dezelfde kant op, al kan ik niet voorspellen hoe en hoever precies.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:07]

[Anoniem: 451893]

Laten we er gewoon ophouden dat we anders denken.

[Anoniem: 381563]

Mja, cijfers uit '92 heb ik niet maar ik herinner me wel de jaren '70.
Mijn pa verkocht toen televisies. Eind jaren '70 werden zwart-wit toestellen omzeggens niet meer verkocht. 14" toestellen overigens ook niet tenzij een enkeling die zo eentje wou voor in de slaapkamer.
De prijs van een luxe kleurentv van 60cm kostte toen een gemiddeld maandloon. Nu koop je een Luxe flatscreen voor een gemiddeld maandloon (ik heb het hier over toestellen van minder dan 1500-2000€). Wat dat betreft is er op meer dan 30 jaar niets veranderd, enkel de kwaliteit en mogelijkheden, die zijn er wel op vooruitgegaan.
De laatste vijf jaar echter zijn de lonen stabiel gebleven terwijl toestellen duurder geworden zijn. Voor wie van uitkeringen (ziekte, pensioen, werkloosheid) leeft is alles dat electronica is zelfs fors duurder geworden in verhouding tot hun inkomen.
Samengevat: voor de hoogste inkomens is luxe electronica inderdaad fors goedkoper geworden, voor de gemiddelde inkomens is er niet veel veranderd, voor de laagste inkomens is alles fors duurder.
Als invalide heb ik een uitkering van 808€ (België) en is electronica nu meer dan dubbel zo 'duur' als 10 jaar geleden. En ja, ook als ik de goedkoopste tv toen en nu bekijk. Immers, in cijfers is mijn inkomen met meer dan 10% gezakt. basisuitgaven (medische kosten, voeding, huishuur, verwarming, electriciteit) zijn echter over die 10 jaar met meer dan 30% gestegen waardoor er érg weinig overblijft voor luxezaken zoals kledij en electronica.
Om een goedkope tv te kopen moet ik nu meer dan 2 keer zo lang sparen als 10 jaar geleden, ergo die is meer dan 2 keer zo 'duur' geworden. En neen, die goedkope tv is niet echt beter dan die van +10 jaar oud. Meer mogelijkheden? Ik zou niet weten welke, toch niet iets dat ik kan gebruiken. De enige verschillen: het is een flatscreen en het is breedbeeld. Het eerste is een voordeel dat echter niet opweegt tegen het inherent kleinere scherm van de flatscreen.
Jouw voorbeeld van een goedkope tv van 200€ (Bedoel je niet 300?) klopt misschien wel in cijfers maar heeft totaal geen uitstaans met de realiteit die over het beschikbare inkomen gaat. Iets wat ik en alle anderen die langdurig ziek, invalide of werkloos zijn merken, net zoals een erg groot deel van de gepensioneerden. En dan heb ik het nog niet over het feit dat mijn vorige tv +10 jaar meeging, iets waar ik een pak minder gerust in ben bij mijn huidige.

[mae-t.net]

Eind jaren '70 stonden de grootbeeldzwartwittelevisies in Nederland nog in de catalogi, en je kwam ze nog tot in deze eeuw wel bij de inruil tegen zo nu en dan. Anders had ik nu ook geen toestellen uit de jaren '80 in de verzameling (Philips heeft nog zeker tot 1985 geproduceerd en Oost-Europa nog een paar jaar langer). 14" was in de jaren '70 meer Aziatisch importspul vanwege importbeperkingen, maar in de jaren '80 en '90 was dat wel echt een budgetding van alle merken. Hoe dan ook leek het me niet handig om ze in de vergelijking mee te nemen.

Laatste 5 a 10 jaar die jij noemt zou opzich kunnen, want 10 jaar geleden was de goedkope rommel al sterk in opkomst, in tegenstelling tot de termijn van 20 jaar in de bovenstaande discussie. Dan is de trend die ik voor de komende jaren verwacht dat de prijzen niet verder dalen misschien al dichterbij, al vertaalt dat zich nog niet in duurzaamheid. Ik verwacht aan de andere kant ook niet dat we teruggaan naar de hoge prijzen van de jaren '90.

De inflatiecijfers die ik gebruikte zijn bovendien ook alweer 3 jaar oud, het zou ook zomaar kunnen dat als ik 2010 invul inplaats van 2013 je de trend die jij noemt wel ziet. Ook kan er een verschil zijn tussen België en Nederland. Ik meen dat de uitkeringen hier een procentje of 10 hoger zijn, maar andere kosten zijn in België op hun beurt ook weer lager dus dat vergelijkt hoe dan ook wat lastig.

Ik bedoelde trouwens wel echt 200 euro, zie de pricewatch.

[Anoniem: 706671]

Reken ook de inflatie, dat is misschien niet veel maar toch moet je er rekening mee houden.

Reken ook dat de kwaliteit van het leven omhoog is, en dat producten meer en meer functionaliteit hebben dan vroeger.

Dus het totaalplaatje zal niet echt veel duurder zijn maar je ziet het niet aan de prijzen maar aan het aanbod.

[Anoniem: 706671]

Sorry maar ik heb les gehad van Economie...


Kijk het is misschien nu geen electro maar het heeft ermee te maken.

Vergeleken met 20 jaar geleden

Je zou denken dat auto's duurder zijn maar dat is het niet.

Auto's zijn op de eerste plaats veiliger geworden, hebben een GPS gekregen en dergelijke. Hebben optie's zoals airco, betere verzetbare zetels.

Al die opties hebben een prijs als je die allemaal op het niveau van 1996 brengt dan kom je uit op een met inflatie berekend bedrag op bijna hetzelfde uit van de auto die toen gekost heeft met alles meegerekend met de auto van nu

[Anoniem: 706671]

Het is meer een redenering dat ik overgenomen heb van mijn leerkracht. Nuja ik heb er over nagedacht en eens bekeken het is allemaal duurder geworden. Maar niet allemaal procentueel evenveel.

Hoe, is een beetje moeilijk maar alleszinds zijn er voor bepaalde gevallen duidelijkere voorbeelden dan voor andere. Maar je kan het niet goed vergelijken.

Wat ik nog wou zeggen is dat er zodanig veel meer regels En bijkomende taksen En dergelijke worden ingevoerd dat je je eigenlijk afvraagt of de overheid nog efficiënt werkt. Dat is wel een andere discussie maar het heeft er wel mee te maken.

[vlaaing peerd]

Mwoah. Ik betaalde in 2000 omgerekend 120 euro voor een CD brander, nu betaal ik voor een allesbrander 2 tientjes.

Beetje een makkelijk genomen voorbeeld, maar eerder de omgekeerde wereld dus.

Jij hebt duidelijk een aversie tegen Europa die je cognitief beoordelingsvermogen beinvloedt. Dat mag, maar ik denk dat je beter uit bent op een politiek forum.

[Anoniem: 463321]

Voor oude technieken betaal je nu minder. Maar dat was vroeger ook al zo. Vergelijk de prijzen van de eerste pc's maar eens met die van 10 jaar later. Of 20 jaar. In de jaren voor 2000 gold dat voor vele producten en toen had je nog geen euro.
Koop je nu een high end laptop of phone dan betaal je verhoudingsgewijs nu veel meer dan toen.

[Anoniem: 25604]

Je reacties zijn vrij heftig. Maar ik ben het wel grotendeels met je eens. Pak iemand iets of alles af, laat hem daaraan wennen, geef daarna bij verzet langzaam een kwart van voor die tijd terug en hij ziet alleen vooruitgang. En het is bijzonder hoe mensen geloven in theorieën en modellen, die weliswaar een tijd bruikbaar zijn geweest, maar niet altijd meer helemaal functioneren. Keynes, Eynstein, noem maar op. Niet iedereen beseft dat het goede theorieen zijn, die onderhevig moeten zijn aan nieuwe inzichten.

[26779]

Dan nog... van mij mogen ze, de prijzen van electronica rijzen nu toch echt de pan uit.
vergeleken met vorig jaar is nu echt alles +/- 20% duurder geworden.

Iets met dat de Euro flink door de knieën is gezakt. Ik vind die 20% echt niet raar.

[Anoniem: 451893]

niet raar maar wel schandalig duur.

[Kapitein187]

Oke. Dit wel een hele erge iPhone Knockoff... en lijkt voor geen meter op het pers plaatje.

Wel goed als burner phone