Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 180 reacties

Google-ceo Sundar Pichai zegt meer controle te willen uitoefenen op de Nexus-smartphones met Android. Daarmee zouden de fabrikanten minder invloed krijgen op de telefoons die ze in nauwe samenwerking met Google maken.

De verandering zou de laatste stap van Google zijn om Nexus-telefoons meer als de iPhone van Apple te maken, die van ontwerp tot uitvoering door Apple gecontroleerd wordt, schrijft The Information. Daarmee moet het merk Android beter voor de dag komen in de high-end-markt die vooral door Apple gedomineerd wordt.

Met de stap zouden de fabrikanten als Huawei en HTC meer als hardwarepartner behandeld worden, zoals Apple met Foxconn doet. In de toekomst zou het zelfs zo kunnen zijn dat de telefoons alleen het Nexus-merk meekrijgen. Google ontwikkelde verschillende Nexus-telefoons met verschillende fabrikanten, zoals LG, Motorola en Huawei.

Met de stap lijkt Google meer te kijken naar hoe Apple geld verdient, namelijk met hardware, en tegelijkertijd lijkt Apple juist weer meer tijd te steken in zijn bestaande en nieuwe online-diensten.

nexus logo

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (180)

Waarom wordt ieder dergelijk bericht een OS discussie? Dit gaat over Android, houdt het daar dan over.

OT, slimme beslissing lijkt me. IMHO wel noodzaak dat men teruggaat naar de prijsstelling van de Nexus 4 en 5, anders gaat men het nooit winnen van de concurrentie.
Daarmee moet het merk Android beter voor de dag komen in de high-end-markt die vooral door Apple gedomineerd wordt.
Begin eerst eens met een strikte scheiding te maken tussen Android op zichzelf, de drivers van de fabrikant en de customizations van de fabrikant.

Laat fabrikanten verplicht drivers uitbrengen en onderhouden om nog het recht te hebben om Google Apps mee te leveren op huidige en toekomstige toestellen. Als fabrikanten dan geen zin hebben in customizations, dan kunnen in ieder geval toestellen voorzien worden van standaard Android om up-to-date te blijven.
Het probleem zit niet in Android, maar in de ARM chips.
Het driversysteem werkt compleet anders dan bij x86 systemen. Hierdoor is het niet zo simpel als bij Windows op de PC.

Bron:
Hardware support is also a sticky area. Android lacks the low-level hardware abstraction of x86 and Windows, where hardware drivers can live separately from the OS. ARM and Android still work with an embedded OS model, where there are no generic device drivers, making supporting every piece of hardware for every update a custom job. Fixing this is a really hard problem, as it would probably require support from Linux and ARM.
http://arstechnica.com/ga...able-security-armageddon/

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 1 februari 2016 22:09]

En dat is dus ook de reden waarom elke android telefoon een aparte customised linux kernel nodig heeft, omdat drivers in de code gewerkt moeten worden. Er zijn ook wel blobs(of props) maar die staan ook in directe link met de kernel van de OS. Omdat Android tegenwoordig ook x86 support heeft, vraag ik me af of ze zullen afstappen van dit model.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 2 februari 2016 03:13]

Het probleem zit niet in Android, maar in de ARM chips.
Het driversysteem werkt compleet anders dan bij x86 systemen. Hierdoor is het niet zo simpel als bij Windows op de PC.
Simpelweg is er de Linux kernel, Android en fabrikant customizations. Iets is nog nodig van de fabrikant om de Linux kernel en Android werkbaar te maken op hun toestellen. Onderhoud dit iets zodat het met nieuwere Android versies en Linux kernels werkt, of maak het open-source zodat projecten zoals CyanogenMod het op kunnen pikken.

Ga mij niet vertellen dat dit niet kan. De community lukt het om op niet meer ondersteunde hardware nieuwere Android versies te draaien met drivers/kernel patches van soortgelijke hardware dat nog wel voor een nieuwe Android versie wordt ondersteund. Als de community het kan, dan kan de fabrikant het ook.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 1 februari 2016 22:07]

Ga mij niet vertellen dat dit niet kan. De community lukt het om op niet meer ondersteunde hardware nieuwere Android versies te draaien met drivers/kernel patches van soortgelijke hardware dat nog wel voor een nieuwe Android versie wordt ondersteund. Als de community het kan, dan kan de fabrikant het ook.
Dit zijn vaak houtje touwtje constructies, ze gebruiken vaak hacks en dergelijke, omdat er geen originele drivers beschikbaar zijn voor de nieuwe Android versie. Ook kan het zomaar zijn dat een aantal features niet meer werken. Dat heb ik helaas gemerkt bij het draaien van custom ROMs1.

1 hiermee wil ik niet beweren dat er geen stabiele custom ROMs zijn

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 1 februari 2016 22:16]

[...]

Dit zijn vaak houtje touwtje constructies, ze gebruiken vaak hacks en dergelijke, omdat er geen originele drivers beschikbaar zijn voor de nieuwe Android versie. Ook kan het zomaar zijn dat een aantal features niet meer werken. Dat heb ik helaas gemerkt bij het draaien van custom ROMs1.
Dat doet geen afbreuk aan mijn argument. Als custom ROMs het via dergelijke constructies doen, dan kunnen fabrikanten ook eens de onderliggende lagen aanpakken en meer standaardiseren om het zo makkelijker te kunnen onderhouden (door hunzelf of door de community).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 februari 2016 09:13]

Inderdaad, bijv. Samsung geeft vrijwel geen specificaties vrij. Als drivers gewoon open source waren konden ze gewoon meegenomen worden in de Linux kernel en zou een standaard kernel met de juist geactiveerde modules gewoon moeten werken.
blijven we toch weer hangen in het per-device specifieke kernel gebeuren ipv de drivers richting OS te brengen wat het updaten of vervangen ervan een heel stuk makkelijker is, er komt immers geen MAKE bij kijken of een compleet nieuwe ROM....
Als je zo groot bent als Google dan zou je hier dus niets aan kunnen doen? Waarom lukt het met Microsoft wel om met ARM processoren minimaal 3 jaar ondersteuning te bieden? Zelfs mijn oude Lumia 520 kan nog W10M draaien. Ik vind het erg zwak argument om maar te zeggen dat het aan ARM chips ligt, het ligt eerder aan de lakse Google en alle fabrikanten die Android verkopen.

Als ze echt aan hun gebruikers denken, hiermee doel om de veiligheid en stabiliteit van het toestel, dan hadden ze wel betere support geleverd.

Natuurlijk wordt er dan vermeld dat het door de fabrikanten komt en hun vele smaken qua customizations. Dan moet Google daar eens wat aan doen. Dat ze daarmee minder marktaandeel hebben moeten ze dan maar voor lief nemen, hoe het nu is kunnen ze ook niet jaren mee door blijven gaan. Hoe dan ook, ze gaan op deze manier ook marktaandeel verliezen.

[Reactie gewijzigd door vali op 1 februari 2016 23:05]

Dat is niet fair. Microsoft heeft namelijk wel een degelijke trade off gemaakt om dit mogelijk te maken.
Microsoft schreef de te gebruiken hardware voor, dat was ook de reden dat alle Windows Phone toestellen achter liepen in specs in vergelijking met Android toestellen. Bij iedere nieuwe release van Windows Phone werd er mondjesmaat nieuwe hardware ondersteuning toegevoegd.
Microsoft ondersteund met Windows Phone 8.1 ondertussen wel de gewone gangbare en high-end hardware en Windows 10 Mobile doet daar nog eens een aardig schepje bovenop, om dat "met mondjesmaat" te noemen? Nee. De Lumia 950 (XL) zitten beide al vol high-end hardware die best kan concurreren met Android en iOS.
Ja de wp toestelen lopen wel een stukje vlotter, maar wua hardware kan de 950 echt niet meekomen met een iPhone hoor. Met name op cpu en gpu. Een sd 808 is niet te vergelijking met de A9 van Apple die maakt er gehakt van namelijk. Vooral het gpu gedeelte in de 808 is (gezien de resolutie van 1440p misschien zo'n hele goede keuze gweest.
Niet fair? Volgens mij ben je vergeten dat Microsoft aanzienlijk langer in de mobiele markt zit dan Google dat doet. Ze hebben expres ervoor gekozen om de vele hardware support van CE kernel te stoppen en over te stappen op voorgeschreven support.

Android lijkt nu heel veel op wat windows mobile vroeger was. Daar was het ook maar de vraag of je toestel een update kreeg.
En toch doet Microsoft het op ARM niet veel anders dan op x86(_64). Ook op ARM heeft Microsoft een HAL, en staan de drivers los van het OS. Het probleem ligt 'm dan ook niet specifiek bij de ARM SoCs maar meer bij de Linux kernel en het daarmee samenhangende driver model.
Dan snap ik sowieso niet waarom er geen ander ontwikkel pad is ingeslagen. Je hebt op dit moment resources zat als Google en Android community om dat te realiseren.
Op deze manier is het wachten tot je vast loopt in je beperkingen.
Het probleem zit niet in Android, maar in de ARM chips.
Het driversysteem werkt compleet anders dan bij x86 systemen. Hierdoor is het niet zo simpel als bij Windows op de PC.

Bron:
Hardware support is also a sticky area. Android lacks the low-level hardware abstraction of x86 and Windows, where hardware drivers can live separately from the OS. ARM and Android still work with an embedded OS model, where there are no generic device drivers, making supporting every piece of hardware for every update a custom job. Fixing this is a really hard problem, as it would probably require support from Linux and ARM.
M.a.w. Het probleem zit wel in Android.
Windows Phone draait ook op ARM chips en de diverse hardware-varianten worden gewoon regelmatig onderhouden.
Die conclusie is fout, Windows Phone draait maar op een beperkt aantal hardware configuraties en is dus echt totaal niet vergelijkbaar met Android..
Ik weet niet waaruit jij opmaakt dat het probleem bij ARM ligt, er staat toch echt dat Android die low level abstractie mist. Daarna gaat het over ARM én Android die met een embedded OS model werken. De rest van het artikel gaat ook echt over de design-fouten bij Android.
Is ook te idioot voor woorden; zowel Windows als iOS draaien ook op ARM en hebben deze problemen op magische wijze niet?
Dat het heel erg moeilijk is om vanuit de situatie die Google met Android heeft gecreëerd terug te gaan naar een veiligere situatie zoals Windows legt het artikel prima uit. Ongelofelijk trouwens deze laatste zin, wie had tien, vijftien jaar geleden gedacht dat er een OS zou worden gemaakt dat by design slechter om zou gaan met security dan Windows. Had gedacht dat de inhaalrace waar windows mee bezig is geweest toch voor wat meer inzicht zou zorgen.
[...]
en de customizations van de fabrikant.
Die moeten gewoon verboden worden. Laat de fabrikant maar zorgen voor goede hardware, wellicht met wat goede apps voor extra aantrekkingskracht.
Het OS hoort gewoon Android te zijn, zonder poespas. Dan kan de klant besluiten andere launchers te gebruiken, andere skins, noem het maar, maar wel standaard updates krijgt, ongeacht de fabrikant.
Daar gaan die fabrikanten echt niet mee akkoord. Als Google dat forceert, stort het marktaandeel Android in, omdat Samsung aan Tizen gaat.
Wel zou het mooi zijn als die ´customizations´ optioneel zouden zijn, door middel van een ingebouwde Android theme engine. Zo zou je makkelijk kunnen terugswitchen naar een Android original look. Het lastige zit ´m dan helaas weer in de extra features die fabrikanten toevoegen, die zouden dan op de één of andere manier losgekoppeld moeten worden van het OS.
Daar gaan die fabrikanten echt niet mee akkoord. Als Google dat forceert, stort het marktaandeel Android in, omdat Samsung aan Tizen gaat.
Windows op de desktop doet dit al jaren, maar afgelopen jaar was het bezoekerspercentage van Linux gebruikers slechts 2.4%. Op Tweakers!
Dus ik denk dat het wel meevalt? Als de gebruiker weet dat hij updates blijft krijgen hoeft hij niet weg.
Windows staat gewoon 'customizations' toe. Bij Windows staat dit beter bekend als 'bloatware'.
Microsoft word daar echt niet beter van, maar HW fabrikanten hebben die macht helaas.
Grote voordeel aan Windows is natuurlijk wel dat bloatware gewoon te verwijderen is. Ook kan je, zeker sinds W10, gewoon een vanilla installatie Cd maken in een handomdraai en zo überhaupt een clean install doen als je zeker wil zijn dat je er af bent. Op Android kom je, zonder rooten, niet verder dan het deactiveren van apps.

Ik vind het wel terecht dat die meuk gewoon te verwijderen moet zijn.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 2 februari 2016 09:24]

Alsof Samsung e.a. fabrikanten bepalen of ze wel of geen Android gebruiken, dat doen nog altijd de gebruikers. Samsung zou het liefst al direct naar Tizen gaan maar er is te weinig belangstelling voor. Kijk naar MS en Blackberry als je geen Android of iOS draait koopt niemand je product.
Google kan allerlei dingen willen, alleen is een fabrikant niet verplicht met Google samen te werken voor Android, zie allerlei Chinese telefoons. Wanneer Google teveel eisen gaat stellen, kan een bedrijf als Samsung simpelweg een eigen app-store opbouwen (geef een grote zak geld aan ontwikkelaars en ze komen wel), alle Google-diensten vervangen door alternatieven (Microsoft of eigen diensten bijv.). Het zal natuurlijk even duren voordat alles lekker werkt, maar het is een minder grote stap als overstappen op een compleet ander systeem als Tizen bijvoorbeeld.
Qua hardware doet Samsung het prima, maar op softwaregebied kunnen ze echt niet aan Google tippen.
Klopt, maar als ik zie dat er zoveel Samsung telefoons verkocht worden, geeft de gemiddelde consument daar blijkbaar niks om.
Als Samsung naar Tizen gaat snijdt Samsung zichzelf stevig in de vingers vanwege het ontbreken van de apps, zie de Lumia's.
Nog maar afwachten of de fabrikanten blij zijn met Google die een concurrent gaat worden in het enige segment waar echt geld verdient wordt, het high-end segment.
Ze zouden het niet alleen met Nexus moeten doen, maar met alle Android-toestellen. Wat een drama is dat nu met (geen) updates en bug fixes. Erg slecht voor de naam en betrouwbaarheid van Android. Voor mij reden om geen Android meer te kopen ... ik vertrouw het gewoon niet meer.
Voor mij zijn er weinig alternatieven voor android. Apple is duur en krijg je weinig waar voor je geld ( als je het kan betalen als student). Windows phone zijn echter veel valse beloften. Ook voelt windows phone wat raar voor mij. Heb het gevoel dat het niet echt een startscherm heeft.
Heb het gevoel dat het niet echt een startscherm heeft.
Say what? 'Start' geen startscherm? M.i. is een startscherm de plek waar ik als gebruiker kies wat er op komt, waar ik mee wil starten als ik m'n telefoon pak. Start is dat ook. Iedereen kan dat helemaal lekker zelf indelen op de statusbalk bovenin en een pijltje naar de applijst onderin na. (Als je alles van Start los haalt krijg je direct de applijst te zien overigens)

Verder is Windows Phone mislukt als geduchte concurrent van iOS en Android, dat mag iedereen duidelijk zijn. Dat was vanuit dat oogpunt zeker een valse belofte. Voor Windows Mobile (10) is dat nog maar de vraag. Met de Bridge voor iOS ligt het binnenkort aan de ontwikkelaar of deze naast iOS ook op alle Windows 10 platformen beschikbaar wil zijn. En vanwege het marktaandeel is dat opeens veel interessanter dan alleen op Windows telefoons.

Ik vermoed dat Google al een tijdje met argusogen naar de zetten van Microsoft kijkt zoals de Surface lijn en inziet dat ze wel mee moeten. Want op mobiel gebied is Apple de grote cashcow, Android voor nu de de facto standaard (nou ja, Samsungs TouchWiz hier in NL) voor 'een mobiel.' Maar steeds sneller vallen de stukjes op hun plaats bij Microsoft. En het is nog lang niet zover, maar als een telefoon met W10M straks gewoon op x86 draait (Panos Phone anyone?) en, cruciaal, er wat grotere iOS ontwikkelaars de Bridge gaan gebruiken kan het snel gaan. Eenvoudigere hardware/driver kant en eenvoudiger bestaande code inzetten, snelstgroeiend OS, dat is gewoon interessant als het om geld gaat.
Waar Google met de Nexus lijn een showcase heeft voor Android, heet Microsoft dat met Surface en Windows. Met het grote verschil dat de Surface lijn direct herkenbaar is als Microsoft apparaat, maar de Nexus lijn niet. Elke Nexus is weer anders en dat doet de lijn geen goed denk ik. Waar Google op mikt is denk ik een duidelijk herkenbare Nexus lijn die de reputatie van de kwaliteit van Android moet waarborgen. En dan wel Google's uitvoering en niet de, met wisselend succes, aangepaste versies van andere fabrikanten.
Ik had het toch liever iets anders gezien bij Microsoft.
Ik betwijfel het dat Google met argus ogen naar Microsoft kijkt want dit zegt volgens mij toch iets anders:

http://www.clickx.be/nieu...spReportId=ODYwMDUyMTA4S0
Te duur is niet echt meer van toepassing. De 6s is al met een kleine bijbetaling te vinden voor 37pm op verschillende webshops. Kan me niet voorstellen dat je nu heel veel goedkoper uit bent? (mits je in bezit bent van een redelijk toestel)

[Reactie gewijzigd door Wieriemaster op 2 februari 2016 01:49]

ik ben zeker wel een stuk goedkoper uit! in het bezit van een LG G2, tweedehands gekocht voor ¤120 op tweakers v&a. abbonnementje van ¤10 in de maand voor 1gb en 100min/smsjes. als je dit omrekent naar een tweejarig abonnement ben ik dus ¤15 per maand kwijt, minder dan de helft
Wat is redelijk? ¤500? Ik zit hier met mijn jiayu s3 van ¤200 die kwa specs niet inderdoet voor veel telefoons van ¤500
Ik heb nog nooit 37 euro p.m. uitgegeven aan een abonnement.

Hoe je het ook went of keert, telefoons als de 6S en de Galaxy S6 zijn gewoon verschrikkelijk duur.
Je Android apparaat gaat er niet minder van werken, dat het slordig is ben ik wel met je eens. Ik vind het erg jammer dat er geen Linux/Windows (PC) achtig update model voor Android is, maar helaas is dit niet zo simpel te regelen (zie: calvinturbo in 'nieuws: Google wil meer controle over productie Nexus-telefoons')
Wel, zowel Microsoft als Apple hebben dat anders wel zomaar geregeld gekregen. Waarom zou Google dat dan niet kunnen?
Dit is niet makkelijk te regelen omdat android bij uitstek bekend staat om zijn open karakter. Of het nou een mediatek, qualcomm, intel of wat dan ook is, van google mag je er android op zetten. Als ze het zelfde beleid als Apple en Microsoft gaan voeren voor OS dan is dat een grote middelvinger naar alle chipfabrikanten (afgezien van de gespecificeerde chip natuurlijk). Ik vraag mij af of dat Google (vooral in Azie) veel goeds zal doen.

Dat ze het bij de Nexus telefoons doen vind ik overigens een begrijpelijke keuze.
Kan ik mediatek of Intel prosecor op een wp8 draaien?
Of kan een fabrikant fingerprint scanner inbouwen in wp8?
Simpel antwoord nee
X86 support is recent toegevoegd. Daar is een hele hype over gaande.

Fingerprint scanner kan volgensmij gewoon worden toegevoegd aangezien het in w10 word afgehandeld door windows hello authenticatie

Maar mediatek? Waarom zou je dat willen. Alle devices met mediateks en android erop vernielen de ervaring voor de gebruiker. Mediatek is voor de ultra low end. Een markt waar microsoft niet aan mee wil en hoefd te doen. Voor zover ik begreep was de lumia 540 al onder de 100 euro
Vertel het maar, jij bent de expert. Waarom heeft Google het niet geregeld?
Dat is prima te regelen door gewoon regels te stellen (zoals het woord weergeeft). Maar iedereen is bang voor regels, ook al hebben ze geen idee waar ze voor zijn, maar tegen zijn is lekker makkelijk dus blijft het gewoon een bij elkaar geraapt zooitje.
Hardware support is also a sticky area. Android lacks the low-level hardware abstraction of x86 and Windows, where hardware drivers can live separately from the OS. ARM and Android still work with an embedded OS model, where there are no generic device drivers, making supporting every piece of hardware for every update a custom job. Fixing this is a really hard problem, as it would probably require support from Linux and ARM.
Was het maar zo makkelijk :P
Ja, voor native code misschien. Regels maken om alles in een VM te draaien, alleen ARMHF te ondersteunen of bepaalde OpenGL drivers in-tree te moeten hebben voor dat een GPU gebruikt mag worden is toch niet zo moeilijk te stellen. Punt is natuurlijk dat fabrikanten die lekkere goedkope snollenhardware willen gebruiken om toch net een beetje marge op de hardware te hebben geen echte support kunnen krijgen, maken of regelen en dus zitten met de software die toevallig bij het bedenken van de SoC en/of white label hardware beschikbaar was.

Makkelijk is het, maar mensen willen graag weinig betalen, het mag eigenlijk niks kosten, maar het moet wel goed zijn, en dat is niet hoe het werkt. Mensen die iOS-devices duur vinden of Windows phones duur vinden zijn eigenlijk de reden dat de versnipperde Android markt bestaat en de hardware support zo ongeorganiseerd is.
Onzin dat het niks mag kosten. Men betaald gemiddeld ¤350,- aan een smartphone. Als je dat weinig vind moet je maar even nadenken wat een mobiele telefoon kostte voor het smartphone tijdperk. De meeste mensen doen niet veel méér met hun smartphone dan dat ze met hun mobiel deden. Alleen heet MMS nu whatsapp en is het goedkoper omdat de databundel veel goedkoper is dan MMSen was. De techniek is anders, maar het concept is het zelfde. Daar betalen we veel meer voor. Natuurlijk kan er meer mee, maar de meeste mensen doen er niet veel meer mee dan met een mobiele telefoon van ¤80,- kon. Het ziet er vooral fancyer uit.
Mag ik vragen waar die ¤350 vandaan komt?
Ah, had de bron er bij moeten zetten, kan m nu niet meer vinden. Ik heb gewoon gezocht op gemiddelde kosten telefoon per Nederlander, maar komen verschillende beelden naar boven. kwam er nu wel één tegen die ¤250 beweerde, maar heb geen officiële bronnen kunnen vinden. Wel denk ik dat als je rond kijkt hoe veel mensen met een iphone of high-end android telefoon lopen 250 nog aan de lage kant is als gemiddelde.
Eerder 600 euro. Daarom koop ik altijd 2e hands toestellen en nooit duurder dan 100 euro. Meer zijn ze ook niet waard, ook niet nieuw. De rest van het bedrag is overhyped of oplichting te noemen. Maar men wil het betalen dus dan zit t wel goed.
Nee, de rest is supply chain, R&D en marge zodat er winst gedraaid wordt.
Regels zoals Microsoft doet?

- Het MOET een Qualcomm CPU zijn. (leuke regel? tsja mag je zelf verzinnen)
- Nieuwe hardware waarvoor je software support voor moet hebben? Forget it!
- Innovatie op hardware gebied door OEM's? Forget it.
- Innovatie op OS level door OEM's? Forget it.

Voordelen:
Makkelijk uit te rollen updates.
Allemaal hetzelfde GUI (kan ook nadeel zijn.. zie je iedereen al in een grijze vw golf rijden?)

Dus ook deze manier heeft zijn voor en tegens. Het is dus geen win win situatie waar Microsoft mee bezig is. Maar hoe Android werkt ook niet, hoe iOS werkt ook niet.

Er is dus geen heilig systeem.
Lijkt me prima. En waarom er altijd maar het vage innovatie label op van alles geplakt moet worden is ook een beetje een raadsel...

Het maakt ook vrij weinig uit wat voor GUI iemand bedenkt voor een OS. Sure, wat HIG documenten om te zorgen dat alles een beetje voorspelbaar werkt is belangrijk, maar alles wat mensen met telefoons doen gaat over het algemeen in apps en niet in 'het OS'. Misschien dat er mensen zijn die de hele dag hun instellingen zitten te veranderen en daar graag elke dat een andere GUI voor willen zien om het interessant te houden, maar de meeste mensen zitten in een Facebook app, snapchat app, whatsapp app of andere communicatie app. Bank apps en andere tools zijn dan ook nog wel vrij wijd in gebruik. Soms nog eens een browser tussendoor en een media app om generieke muziek te consumeren, en that's it. Er zijn dan nog een klein percentage gebruikers die meer doen, en er zijn wat zakelijke apps. En al die apps die massaal gebruikt worden zijn over het algemeen vooral bezig met hun eigen GUI binnen de HIG van de OS vendor te laten passen.

Met die informatie lijkt het me dus vrij onhandig en ook totaal niet prettig als iedereen in de hoop het label innovatie in de marketing te mogen gooien een of andere random UI verzint, iets 'totaal anders' gaat doen en 'radicaal' gaat zijn zonder nog compatible te zijn met de rest van de wereld. Er is een goede reden dat zo veel systemen op elkaar lijken ondanks hun verschillen: interoperabiliteit, zowel voor systemen als voor mensen.

Als je in de winkel 10 telefoons ziet liggen en er 9 kan gebruiken om dat ze algemene overeenkomstige principes hanteren voor het gebruik (besturing, consumptie van informatie enz.) en 1 die het 'totaal anders' denkt te doen en daarom eigenlijk niet bruikbaar is en niet kan beschikken over bestaande content, dan ga je niet die ene telefoon kopen die eigenlijk niet te gebruiken is. Nouja, misschien als je een verzamelaar bent, of een telefoon koopt om vooral niet te communiceren of met de rest van de wereld te werken... (bijvoorbeeld een ronde telefoon met een rond scherm en een ronde interface met een OS dat alleen kan communiceren met andere telefoons door middel van geur - leuk idee, totaal niet bruikbaar op dit moment)

Nu is het een vrij extreem voorbeeld, maar het algemene beeld wat ik probeer te schetsen is dat een beetje personaliseren altijd wel kan, maar wijzigingen die het onmogelijk maken om basisassumpties te maken drijven een platform de grond in.

Wat in elk geval duidelijk mag zijn is dat de Android-methode niet werkt qua lifecycle, en iOS en Windows wel.
Jij praat over innovatie met betrekking tot de bovenste software laag. Ik heb het over hardware met de bijbehorende drivers en diepe integratie in het OS. Dat soort innovatie. Werk je in de embedded wereld?
Wat? Windows 10 Mobile devices moeten geen Qualcomm CPU hebben. Ja, er zijn amper toestellen met WP8/W10M die geen Qualcomm hebben, maar dat is zeer zeker niet verplicht. Daarbij kunnen fabrikanten wel degelijk software en hardware matige features toevoegen. Verschillende Windows Phones hebben unieke features die andere niet hebben, zie de Samsung ATIV, HTC Windows Phone en verschillende andere series van devices van third-party fabrikanten, inclusief Nokia pre-Microsoft (Microsoft bracht alle Lumia-specifieke features naar alle Windows Phone toestellen). Verschillende hardware limieten zijn met Windows Phone 8.1 trouwens ver opgeschroeft en met Windows 10 Mobile volledig verdwenen (zo is er bijvoorbeeld geen resolutie limiet meer (maar wel een vereiste voor aantal GB RAM afhankelijk van resolutie)).

Je 2de en 3de punt zijn trouwens hetzelfde, maar dan anders verwoord...

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 1 februari 2016 22:55]

Wat voor unieke hardware features heeft de Samsung ATIV en HTC dan?

Zelfs Huawei geeft aan dat alleen Qualcomm geld verdient aan het hele Windows Phone debacle. En waarschijnlijk willen ze natuurlijk hun eigen SoC promoten.

Noem mij dan eens een Windows Phone zonder Qualcomm SoC. Ik geef je een kans je gelijk te geven. Want ik ben beetje zat van al die leugens altijd.
Het is prima te regelen

Probleem is echter dat dat google bakken met geld gaat kosten
Dit zou voor mij nog wel eens de reden kunnen zijn om toch terug te gaan naar Android.

Ik heb een zeer slecht gevoel bij het hele Windows Phone gebeuren.
Teveel dingen blijven links liggen, veel mensen en app devs mijden WP. De cijfers liegen er niet om.
Windows Phone / Win 10 Mobile is gewoon ten dode opgeschreven, tenzij er een ´wonder´ gebeurt. Het marktaandeel daalt, Lumia verkopen dalen en Microsoft richt zich (terecht) steeds meer op app development voor iOS en Android. De Continuum functie is zeker leuk, maar dat gaat het verschil niet maken in marktaandeel. Nu BlackBerry ook op Android zit, kan je dus zakelijk ook goed terecht bij Android. Ook is het natuurlijk mooi dat je wel netjes updates krijgt bij Windows, maar dat interesseert consumenten op dit moment niet zoveel.

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 1 februari 2016 22:07]

Mee oneens.
Windows Phone is zeker niet ten dode opgeschreven met Win10 mob.
Sterker nog, MS heeft met win10mob een enorme technische voorsprong op iOS en Android met continuum als troef. Een smartphone in je zak die wanneer gedocked verandert in je persoonlijke desktop? Lijkt me een gigantisch gat in de markt. Niet alleen voor consumenten, ook voor bedrijven. Belangerijker nog, het is een voorsprong waar Google en Apple vooralsnog geen antwoord op hebben.Android N moet een samenvoeging worden van Android en ChromeOS en iOSX wordt een fusie van...... iOS en OSX...?

Ja, Win10 mob loopt achter in marktaandeel maar als MS de juiste zetten doet kunnen ze nu een inhaalslag maken. Het Universal apps ecosysteem moet wel eerst goed van de grond komen, Continuum moet doorontwikkeld worden en bugs dienen uitgestampt te worden. Tot nu toe heeft Nadella mi strategisch de juiste zetten gedaan. De vraag is kan hij dit nu vertalen naar een toename van het win10mob marktaandeel?

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 2 februari 2016 00:25]

"...Een smartphone in je zak die wanneer gedocked verandert in je persoonlijke desktop?..."

... met veel te weinig nuttige apps.

Bovendien heb je niet echt een "desktop". Het is een geklungel met een startmenu dat eigenlijk geen startmenu is. Men insinueert steeds maar dat dit een desktop is, maar eigenlijk werken er geen (x86-)desktop-apps op (terwijl dit is wat "men" verwacht) en die bestaande apps van Windows RT werken ook al niet (als die er nog zijn). Het idee is leuk maar verder dan dat....

Ik denk niet dat Continuum veel meerwaarde biedt tegenover een Android/Symbian-device met mirarcast/HDMI/MHL-aansluiting of een iOS apparaat met bijvoorbeeld Apple TV en screen-mirror

Enkel de techneuten beseffen dit en die blijven weg van Windows Phone/whatever. Waardoor de "rest" ook niet volgt. En dan is er nog dit.

Microsoft heeft voor veel oudere tech-savvy mensen een ZEER kwalijke reputatie. Komt daar nog bij hetgeen ze (al dan niet expres) met Nokia uitgespookt hebben wat ook bij veel mensen kwaad bloed heeft gezet (bij mij o.a.). Waardoor ik Windows Phone totaal boycot in mijn familie- en vriendenkring en dus iedereen "adviseer" om te kiezen voor Android, iOS of Sailfish (alles zo lang het maar niet van Microsoft komt!!!)

Wat mij betreft: laat ze maar eens goed op hun bek gaan!

[Reactie gewijzigd door epdm2be op 2 februari 2016 01:37]

Ik ben zelf een Android gebruiker maar om te zeggen dat Windows10 mob ten dode is opgeschreven is naïef. MS gaat mobile echt niet laten vallen en net als met xbox zijn ze er bereid miljarden (biljarden?) in te steken om voet aan grond te krijgen. Dit laat ms niet los en terecht; mobile is de toekomst van computing.
Zoals hierboven al is aangegeven moeten continuüm en Universal apps op Arm (de lumia lijn) doorontwikkeld worden. Het idee is gewoon solide. En dan is er nog de surface phone die waarschijnlijk een x64 lijn wordt icm continuüm.
Wat je persoonlijke gevoelens tov ms ook mogen zijn, ms is gewoon goed bezig nu. Zou me niet verbazen als 2016/2017 een keerpunt wordt voor win10mob.
Microsoft heeft er al vele miljarden ingestopt met als resultaat een marktaandeel dat grenst aan nul.

Al jaren lees ik: "straks komt Microsoft met.... En dan....".

Ik geloof het gewoon niet meer. Apple en Google hebben een te grote voorsprong.
Nokia had ook een grote voorsprong. En ineens was er capacitieve touch en bleven ze achter.

Je hoeft er niet in te geloven, MS is technologisch gezien nu al leidend. Ze zijn de eerste met een 'unified' os en in de toekomst gaat dat nog zwaar meespelen (meeschalende en aangepaste ui met Universal apps).
Google ziet dat nu ook in en maakt haast om ChromeOS en Android samen te voegen in androidN. Apple experimenteert hier ook mee met de iPad pro waar mobile wel erg dicht aan schuift bij de desktop.

MS kan nu marktaandeel winnen als ze hun troef goed spelen. Moeten ze natuurlijk wel hun kansen pakken. De tijd zal het zeggen.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 2 februari 2016 10:20]

Over de leidende positie van Microsoft heb ik zo mijn bedenkingen. Ik vind bedrijven als Google, Facebook en Tesla stukken innovatiever dan Microsoft.

Laten we idd afwachten wat er gaat gebeuren.
Ik heb anders hoge verwachtingen van de Surface Phone welke Windows 10 en continuum draait i.c.m. een Intel Atom X3 LTE (x86) en het eind van dit jaar zal uitkomen.

Dit zou beteken dat je gewoon alle normale apps kan installeren welke je nu ook op je PC hebt staan, denk dat het marktaandeel van android en Apple telefoons dan rap omlaag gaat.
"Het komt wel"... dat hoor ik al ettelijke jaren roepen door Microsoft.

Ondertussen hebben ze eerst die WP7-gebruikers in de zeik gezet, daarna klanten met die Windows RT-tablets, stellen ze steeds maar weer die officiele WP10-mobile-update uit, en nu is nog maar eens..... "maar volgend jaar dan..."

Ken je het gezegde: "Too Little, too late!"
Op zich zou het mooi zijn: je eigen laptop in je zak.
Ik geloof echter niet meer dat het gaat gebeuren, en al helemaal niet op grote schaal.
Microsoft is gewoon veel en veel te laat. Apple en Google laten zich niet het brood van het bord eten en laten hun voorsprong niet schieten.
In het verleden werden Microsoft telefoons zwaar gesubsidieerd. In de toekomst zullen ze net zo duur als de iPhone zijn. Now way dat dat marktaandeel gaat opleveren.
Windows Phone / Win 10 Mobile is gewoon ten dode opgeschreven, tenzij er een ´wonder´ gebeurt. Het marktaandeel daalt, Lumia verkopen dalen en Microsoft richt zich (terecht) steeds meer op app development voor iOS en Android. De Continuum functie is zeker leuk, maar dat gaat het verschil niet maken in marktaandeel. Nu BlackBerry ook op Android zit, kan je dus zakelijk ook goed terecht bij Android. Ook is het natuurlijk mooi dat je wel netjes updates krijgt bij Windows, maar dat interesseert consumenten op dit moment niet zoveel.
Van daar dat het marktaandeel van Windows Phone/Mobile de voorbije maand is gestegen... Doe eerst eens een beetje research voordat je dat soort stelling neerpent. Om maar niet te zeggen dat Microsoft zich niet "steeds meer" op Android en iOS richt. Ze hebben zich daar altijd al zo opgericht. Natuurlijk wordt het aanbod van apps naargelang groter, één team blijft niet doordraven op een en dezelfde app... om nog maar te zwijgen over dat veel van Microsofts apps voor iOS en Android die de laatste tijd in het nieuws komen van Microsoft Garage zijn en dus niet eens onder leiding van Microsoft zijn gemaakt.
Waar zie jij een stijging? Maart 2015 tegen de 3% en januari 2016 nog steeds 3%. Ja van december naar januari ging het echt minimaal, met een fractie omhoog maar dat kan ook door Kerstmis komen en zal wel weer corrigieren in januari.
Wat ook geen daling is...
Microsoft's eigen cijfers geven een complete instorting in van bijna 50% (!) minder verkopen, en jij gaat hier inzoomen op een maand om aan te tonen dat het wel allemaal goed komt?

En maand op maand vergelijken noem jij wel "research" terwijl iedere eerlijke vergelijking gaat over dezelfde maand van het vorige jaar?

De ontkenning zit echt heel erg diep.
Van daar dat het marktaandeel van Windows Phone/Mobile de voorbije maand
Knap hoor dat ze nadat ze mer kerst compleet weggedrukt zijn weer een beetje terug kunnen komen tot het oude niveau...

Voordat ik mijn webshop ga verkopen zet ik 1 maand de site gewoon uit en die maand er op heb ik dan een stijging van 1000den procenten! Dat zal goed verkopen aan een potentiele koper :+
Leuk voor je, maar ten eerste heeft Tom Warren dit al meermaals lopen roepen en weet de halve sector wel dat hij geen objectieve houding tegenover Windows (Phone) aanneemt en ten tweede staat het aantal verkopen niet gelijk aan marktaandeel.
Ik weet niet wat je bedoelt: zowel de verkopen als het marktaandeel zijn dramatisch laag en tonen een negatieve trend op middellange en lange termijn. Als dat dit jaar niet gekeerd wordt is Windows Phone voorbij. En dat vooruitzicht is ook niet van aard om de trend te keren: wie wil 600 euro uitgeven aan een telefoon met een OS dat binnenkort misschien voorbij is? Wie durft nog investeren in apps?
Bijna alle vekopen waren eerste door de Low Budget telefoons. Die waren extreem goed in de markt gelegd. Androids rond dat budget werkten minder goed. En dat budget gooit geen dikke apps op hun mobiel. Enkel facebook en whatsapp. Dus dat was juist de markt waar ze konden floreren.

Helaas hebben ze die nu te grabbel gegooid. Met high end komen ze er echt niet. Dat was maximaal maar 20% van alle telefoons met Windows erop.
Ik lees heel regelmatig berichten waaruit een grenzeloos optimisme spreekt t.a.v. de revival van de Microsoft telefoon.

Maar je moet eerlijk zijn: Microsoft slaat qua aandeel nog geen deuk in een pakje boter, het app-aanbod is onverminderd klein, er wordt telkens uitgesteld en het lijkt er sterk op dat Microsoft er zelf ook niet meer in gelooft.

Ongeacht of je wel of geen fan bent van de Windows telefoon: ik denk dat het ten dode is opgeschreven.

Ik heb verder totaal geen ervaring met de telefoon.
iVerge kun je maar beter niet serieus nemen nee.
En als je alles bij elkaar neemt dan kun je het ook wel verklaren:

Windows 10 (Mobile) krijg zodanig ondersteuning dat apps ontwikkelen op dit moment per direct beschikbaar is op 200 miljoen apparaten. Er zijn vorig jaar weinig nieuwe toestellen geïntroduceert ten opzichte van de voorgaande jaren. Bijgevolg zullen er dus inderdaad ook minder verkocht worden. Logisch. Windows 10 Mobile is momenteel ook nog in ontwikkeling. Ze lanceren liever een zo goed als bugvrij OS dan een buggy OS waar iedereen overklaagt. Logisch. Continuum functie is inderdaad wel leuk. Maar of het verschil gaat maken kan jij nu nog niet bepalen. Met Redstone Update zou het wel eens een wereld van verschil kunnen maken.

Ik blijf zelf ook gewoon bij Windows Phone / Windows 10 Mobile en heb daar zo wel mijn redenen voor. iPhone is te duur voor mij voor wat ik ermee wil, en Android is van Google en dat is dus een no-go voor mij persoonlijk. Ik wil mijn leven nog niet overgeven aan dat privacyschendend bedrijf. Daar waar Microsoft toch wel stukken beter omgaat met Privacy. (Windows 10 is niet privacyschendend zoals vele meelopers beweren) Dus de keuze is snel gemaakt. Ik ben volledig in het MS ecosysteem en ben er zeer tevreden van. Mij krijg je dus niet snel over op een ander. Anderen zullen waarschijnlijk helemaal in het Google eco-systeem of het Apple eco-systeem zitten. Als zij dat daar tevreden over zijn, is dat ook goed voor mij.

Mijn vraag blijft eigenlijk waarom je een oordeel velt over iets dat je hoogstwaarschijnlijk nog nooit in je handen hebt gehad (lees: fatsoenlijk mee gewerkt in plaats van 1 uurtje mee gespeeld). Of heb jij toevallig een glazen bol waarin je kan kijken wat de toekomst geeft? Niets persoonlijks meer bedoeld, maar het principe weeral...
"Windows 10 (Mobile) krijg zodanig ondersteuning dat apps ontwikkelen op dit moment per direct beschikbaar is op 200 miljoen apparaten"

Met alle respect, maar dit is een stuk corporate propaganda wat rechtstreeks uit het kwartaal- of jaarverslag komt, en je slikt het als zoete koek.

200 miljoen apparaten betekend gewoon desktop Windows. Je weet wel, die al sinds Windows 8 een app store heeft, en waar geen hond ooit een app koopt, of uberhaupt in modern UI komt.

Het gaat me er niet om of je Windows Phone goed vind of niet, dat is ieders eigen meug. Waar ik met name op reageer is het compleet negeren en wegwuiven van de slechte staat waarin het systeem zich verkeerd. W10 is de DERDE reset inmiddels. Het is wederom iets aan de horizon. Verkopen zijn gehalveerd. Nokia is geheel afgeschreven. Er lijkt nauwelijks prioriteit te zijn bij Microsoft om het tij te keren.

Juist als WP fan zou je kritiek moeten hebben op Microsoft op de stand van zaken, in plaats van het goedpraten.
Iemand die "het door heeft" :-)

Mijn mening is dit: Nokia en Microsoft hadden gezamelijk de meeste ervaring en expertise in het maken van mobile OS'en, mobile apps, games en mobile hardware.

Toen die twee gingen "samenwerken" had dit MOETEN resulteren tot de ultieme smartphone met het allerbeste mobile OS, de meeste games, de beste imaging-tech, de beste apps. Uiteindelijk is het een dikke flop geworden. Debiele mobieltjes met een rotslecht OS waarin teveel beperkingen zaten, geen apps noch interesse om apps voor te schrijven, geen games (ondanks het feit dat M$ een grote gamecatalogus EN eigen game-studio heeft), gewoon dikke rommel!

Alleen het feit dat er tot op heden nog steeds geen filemanager in WP zit is gewoon te zot voor woorden!!!! Terwijl bijvoorbeeld Windows Mobile 6.x een native filemanager had met zelfs CIFS-support (of Nokia's symbian filemanager had standaard webdav). Sterker nog Microsoft is GROOT geworden door "filemanagment", het beroemde/beruchte MSDOS!
Uhm... Er zit gewoon een file manager in W10M en in WP...
Het gebeurt heel vaak dat als de grootste en beste namen ( dat is betwistbaar, maar vooruit, ik ga met je mee ondanks dat ik geen Microsoft adept ben ) het eindproduct een jammerlijke mislukking is.

Met de combinatie van Microsoft en Nokia had ik dat al aan zien komen.

Ten eerste heeft die mafkees van Microsoft die CEO werd bij Nokia eerst Nokia danig lopen kapotmaken. Veelbelovende projecten werden geschrapt, en de focus werd abrupt omgelegd naar Microsoft en niets anders.

Toen Microsoft Nokia opslobberde, kreeg je een 'wij versus zij' mentaliteit. Dat is normaal bij iedere overname (bar the rare few), maar ik denk dat dat in dit geval extreme vormen aannam. De Amerikaanse manier van werken en leidinggeven is totaal anders dan de Finse.

Bottom Line: het echte talent bij nokia is al lang vertrokken, als het niet was toen de Microsoft man aantrad als CEO, dan wel toen de overname in de pijp zat, op misschien de enkeling na die dusdanig geld geboden kreeg dat hij nog even bleef zitten. ( met tegenzin, wat ook niet ten goede komt ). Vervolgens heeft Microsoft Management alle opstandigheid, en alle Finse manier van werken doodknuppelt met een typische mentaliteit van ' dit is niet Amerikaans, dus dat is niet hoe wij werken '. ( er zijn maar weinig Amerikaanse bedrijven die dat anders doen - maar ze zijn er gelukkig wel! )

Kan ik het bewijzen? Hell no. Dit soort bagger komt zelden aan het licht, maar ik heb wat gerommel opgevangen die me dit doen vermoeden. Misschien wil ik het graag horen omdat het mijn verwachting al was, dat is prima mogelijk.
Ik praat niets goed. Daarnaast 'slik' ik deze corporate propogranda niet, ik vorm mijn eigen mening en vermeld vastgestelde feiten. Waarom zou ik kritiek moeten hebben? Omdat W10M op zich laat wachten? Wat zou ik dan moeten doen als het al sinds december op mijn toestel stond en het crasht de hele tijd? Moet ik dan mijn vlag uithangen? Waarom altijd maar kritiek? In deze maatschappij kunnen we alleen maar klagen heb ik de indruk.

Ik ben geen 'fan', maar een gebruiker. Ik sta volledig achter MS en de stand van zaken. Ze zijn met hun reorganisatie bezig en dat begint goed vorm te krijgen. Tuurlijk is niet alles direct in orde, maar dat is ook niet mogelijk.

Ieder zijn mening en daar heb ik respect voor. Maar ik blijf erin geloven.

Daarnaast: de kopen zijn gehalveerd? Dat komt omdat er geen nieuwere toestellen zijn geïntroduceert. Dat is toch logisch en zei ik al :) Waarom zouden die er zelfs moeten komen? Laat ze W10M eerst in orde zetten, zodat ze dan toestellen kunnen afstellen op W10M waardoor je fantastische toestellen gaat krijgen, zoals de bedoeling is met L950 (XL)
Het is beschikbaar ja, maar wie download op Windows 10 op hun desktop nou apps uit die store? Praktisch niemand. Wees daar eens eerlijk in.
En je zegt per direct. Maar zo heel direct is dat ook weer niet. Dan moeten je applicaties wel aan een aantal voorwaarden voldoen. En apart voor elk target bouwen.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 1 februari 2016 22:34]

Ag natuurlijk, jij doet het niet dus heel de wereld ook niet. Verbreed je wereld eens en kijk eens verder dan tweakers.net en je zult zien dat de aantal downloads sinds Windows 10 aanzienlijk zijn toegenomen. Deze info komt zelfs uit 2014, maar zeker actueel. In 2015 is het ook weer flink toegenomen.

Ik zocht een YouTube app zodat mijn muziek doorspeelt als mijn computer gelokt is. Een voorbeeld dat een app wel handig is. Niet te vergeten dat er zat leuke games in de store staan. Ieder die, in vergelijking van de Android store, zonder problemen op mijn 25 inch wide screen scherm met toetsenbord en muis te spelen zijn.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 08:31]

110% meer.... Van 10 naar 21 downloads?
Sorry joh, je zult toch met wat beters moeten komen dan dit percentage afkomstig van Microsoftproductreviews dot com.
Ik moet helemaal niks, ik geef aan dat het aantal meer is dan "Praktisch niemand".

Microsoft kan met dit soort cijfers niet liegen, aangezien ze hun aandeelhouders tevreden moeten houden. Had ook willekeurige andere link kunnen posten, maar dit was de eerste de beste. :)
Dit is geen liegen. Dit is helemaal niets.

Het is pas informatief als er harde getallen staan. En dan liefst nog een vergelijking met iPhone en Android.
Dan moet je nog even wachten. Windows 10 is net uit, wacht even een half jaar en dan kan je de "harde cijfers" bewonderen.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 12:39]

We moeten nog een half jaar wachten, want dan is Windows op de smartphone een succes?
Ik geloof daar niets van. Die belofte is er al 5 jaar.
We hebben het hier over Windows 10. Dan is meer dan alleen de smartphone. :) Misschien eerst lezen waar het over gaat voordat je ergens op reageert?
Mallerd. Misschien kun je beter even het nieuwe Tweakers artikel over Windows op de smartphone lezen, dan sta je weer met beide beentjes op de grond.
Liever niet, Tweakers loopt op smartphone gebied flink achter. Lees persoonlijk liever websites die wel up-to-date zijn.

Maar we dwalen hier af met deze leuke discussie en gaan ver offtopic.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 14:27]

Ag natuurlijk, jij doet het niet dus heel de wereld ook niet. Verbreed je wereld eens en kijk eens verder dan tweakers.net en je zult zien dat de aantal downloads sinds Windows 10 aanzienlijk zijn toegenomen. Deze info komt zelfs uit 2014, maar zeker actueel. In 2015 is het ook weer flink toegenomen.
No shit, windows 7 had die store niet, en er zijn nu net zo veel gebruikers met windows 10 als windows 8. Zolang de groep gebruikers voor windows 8 en 10 samen groter wordt, zal er ook meer gedownload worden.

Die groeicijfers zeggen in dit geval niks zonder absolute getallen te noemen. Het is leuk dat het met 110% is gegroeid maar van 100 naar 210 downloads is ook 110% groei :) Download 1% van alle gebruikers at uit de windows store of 80%, nogal een verschil natuurlijk!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 februari 2016 09:22]

We hadden het toch erover dat niemand de store gebruikt. Ook al gebruiken maar 10 mensen de store, dat is meer dan "Praktisch niemand". Vandaar mijn opmerking.

Tevens, Windows 10 heeft in zeer korte tijd meer marktaandeel dan Windows XP, windows 8 en Windows 8.1. Het is dus niet raar dat developers daar ook op gaan richten.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 10:25]

We hadden het toch erover dat niemand de store gebruikt. Ook al gebruiken maar 10 mensen de store, dat is meer dan "Praktisch niemand". Vandaar mijn opmerking.
Als er 100.000 mensen die store gebruiken is het nog steeds praktisch niemand. Als er volgens MS maar liefst 200 miljoen devices zijn met een store, dan is 100.000 mensen echt waardeloos weinig...

Naast dat 200 miljoen al een getal van niks is vergeleken met iOS en Android welke per jaar vele malen meer verkopen dan MS blijkbaar aan gebruikers heeft opgebouwd in meerdere jaren...

Ik zeg niet dat je geen apps voor WP/Windows moet maken ovrigens moet je helemaal zelf weten, ik zou mn geld er in ieder geval niet op in zetten :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 februari 2016 10:39]

Er is een verschil tussen praktisch niks en "niemand gebruikt het".

Daarnaast is er groot verschil tussen android, IOS en Windows. Leuk dat Android en IOS meer marktaandeel heeft, maar op desktopmarkt zijn ze nog nergens. Apple probeert een Surface achtige tablet uit te brengen en die slaat totaal niet aan en android functioneert nog steeds niet goed op tablets. Google probeert dit ook met de laatste nexus tablet en we weten allemaal hoe "geweldig" die uit de test kwam.

Als Microsoft zo door gaat zijn ze het eerste bedrijf dat developers een platform kan bieden dat op elk device goed functioneert. Als jij dat niet inziet is niet erg, heb sowieso het idee dat jij toch nooit een klant zou gaan worden.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 12:40]

Lineair met het aantal nieuwe Windows 10 gebruikers? Of beter? Lineair of minder betekend slechter.
De Windows store is ook vreselijk slecht. Ik wilde eens een Feedlyreader hebben en toen kreeg ik welgeteld acht resultaten (maandje of drie terug). Toen een gekocht, maar die app bleek al direct door de developer te zijn verlaten want deze had alleen errors.

Ik heb het idee dat de Windows store een verlaten oord is, gevuld met niet werkende producten of apps die propvol reclame staan.
Ik zeg niet dat het een slecht systeem is, ik zeg alleen dat het niet gaat scoren bij het grote publiek tenzij er een ´wonder´ gebeurt, iets revolutionairs.
Windows 10 (Mobile) krijg zodanig ondersteuning dat apps ontwikkelen op dit moment per direct beschikbaar is op 200 miljoen apparaten.
Als je voor Android ontwikkelt, ontwikkel je voor apparaten die in 2014 1,28 miljard keer verkocht zijn (bron: http://expandedramblings.com/index.php/android-statistics/2/). De verkopen van 2015 zijn volgens nog veel hoger, maar daar kan ik zo geen bron voor vinden. Ook snap ik je punt niet, het ontwikkelen van die apps voor PCs is niet super interessant, omdat mensen veelal die apps op hun telefoon en tablet gebruiken en die draaien meestal niet Windows.

Een app developer ontwikkelt dus eigenlijk alleen voor het mobiele platform van Windows en daar zitten haast geen gebruikers ten opzichte van Android/iOS, dus is het niet interessant om daar voor te ontwikkelen.
Continuum functie is inderdaad wel leuk. Maar of het verschil gaat maken kan jij nu nog niet bepalen. Met Redstone Update zou het wel eens een wereld van verschil kunnen maken.
Stel nou dat je straks normale Windows applicaties op je smartphone kan draaien, dan is dat natuurlijk super gaaf. Maar voegt het daadwerkelijk wat toe voor de gemiddelde gebruiker? Vanuit mijn oogpunt in ieder geval totaal niet. Ik vind het als Tweaker natuurlijk super interessant en gaaf, maar ik heb het over de gemiddelde gebruiker.
Ik blijf zelf ook gewoon bij Windows Phone / Windows 10 Mobile en heb daar zo wel mijn redenen voor.
Dat is ook prima :P
Als je voor Android ontwikkelt, ontwikkel je voor apparaten die in 2014 1,28 miljard keer verkocht zijn (bron: http://expandedramblings.com/index.php/android-statistics/2/). De verkopen van 2015 zijn volgens nog veel hoger, maar daar kan ik zo geen bron voor vinden. Ook snap ik je punt niet, het ontwikkelen van die apps voor PCs is niet super interessant, omdat mensen veelal die apps op hun telefoon en tablet gebruiken en die draaien meestal niet Windows.

Een app developer ontwikkelt dus eigenlijk alleen voor het mobiele platform van Windows en daar zitten haast geen gebruikers ten opzichte van Android/iOS, dus is het niet interessant om daar voor te ontwikkelen.
Uhm, neen, als je er geen bron voor vind moet je het ook niet gaan beweren. Ik heb echter wel een bron voor je, en die zegt zowat het tegenovergestelde van jou: de smartphone markt is gestagneerd in 2015. Ondertussen is de tablet industrie ook de ene klap na de andere aan het ontvangen. Behalve het 2-in-1 segment, en daar is Android niet eens een speler en wordt het uitgevochten tussen aan de ene kant en leger Windows-machines en aan de andere kant de iPad Pro. Zijn er meer Android toestellen verkocht in 2015 dan in 2014? Waarschijnlijk. Veel meer? Nee.

http://www.engadget.com/2...martphone-market-slowing/
Stel nou dat je straks normale Windows applicaties op je smartphone kan draaien, dan is dat natuurlijk super gaaf. Maar voegt het daadwerkelijk wat toe voor de gemiddelde gebruiker? Vanuit mijn oogpunt in ieder geval totaal niet. Ik vind het als Tweaker natuurlijk super interessant en gaaf, maar ik heb het over de gemiddelde gebruiker.
En waarom zou dat niks toevoegen voor de gemiddelde gebruiker. Je bedoelt dat de integratie tussen desktop en smartphone irrelevant is? Het gaat niet eens zozeer om wat het voor de gebruiker toevoegt, het gaat erom wat het voor ontwikkelaars toevoegt. Of beter: wat het wegneemt, en dat is een heel pak dubbel werk dat zomaar in rook opgaat mocht die ontwikkelaar voor zowel mobile als desktop willen ontwikkelen. Iets waar elke ontwikkelaar zéér blij mee is. Of nog beter, voor game ontwikkelaars, die zien driedubbel werk gewoon in rook opgaan mochten zij ook de Xbox One willen ondersteunen. Wat consumenten betreft, natuurlijk voegt het voor hen ook wat toe, iedere UWP app ondersteund namelijk Continuum en nu Continuum stilaan zijn weg begint te banen naar mid-end smartphones en later met alle zekerheid ook wel naar de low-end komt, is dat zeker wel een goed verkoop argument voor consumenten in combinatie met de integratie met een gewone desktop. Een ervaring die geen enkele andere fabrikant kan aanbieden.
Het wil blijkbaar maar niet doordringen: de desktop is overleden. Het is een krimpmarkt. Buiten pro gebruik besteden mensen steeds minder tijd op de desktop en steeds meer op mobiele apparaten. Al het geld wordt ook op mobiel verdiend als je het over apps hebt. Mensen kopen nu ook geen apps in de Windows store voor de desktop, dat gaan ze straks ook niet doen. Voor developers is de desktop ook weinig interessant, uitzonderingen daargelaten.
Die voorspellingen horen we iedere keer en iedere blijkt het zo te zijn dat de gedoodverfde opvolger degene is die de grootste klappen krijgt.
Ben ik blij dat jij dan geen echte developer bent. Zou wel erg zwart witte wereld zijn. Mocht je dat wel eventueel zijn, dan loop je wel flink achter qua (praktijk) informatie.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 februari 2016 08:34]

Waarom neem je dan geen iPhone? Om alleen te kijken hoe de gebruikerservaring zijn?
Ligt heel ver buiten mijn uit te geven bedrag.

Heb Windows Phone een kans gegeven vanwege de goedkope Lumia 640 (wilde geen ¤400 voor een toestel neerleggen).
Over het algemeen werkt het super, alleen die hopeloos achterlopende updates voor apps. Daarbij de apps die niet eens beschikbaar zijn voor WP in vergelijking met android en ios vernaggelt WP voor mij een beetje.
Ik hoop dat dit gaat leiden tot een waardige stock-Android opvolger van de Nexus 5. Die N6, N5X en N6P zijn het allemaal net niet.
De N6P is veel beter als toen de N5 uitkwam hoor. (als je de tijdgeest meeneemt)
Kun je mij vertellen waarom de nexus 6p nét niet is?

Het is een van de beste toestellen die op de markt zijn.
Te groot voor mijn smaak; geen draadloos laden (nexus 5 wel), geen optische beeldstabilisatie (maar wel camera marketen als usp), duur zonder reden, glad (wordt genoemde door reviewers), geen fm-radio; geen sd-kaartjes of dual-sim;
Je noemt wel goede punten op om erover na te denken idd.

Denkje dat de volgende Nexus toestel dit zal overtreffen? (Nexus6p)
Niet aan +600 euro maar als men die zou verkopen aan evenwaardige prijzen als in de US (rond 400 euro) dan zou het ook hier een topper zijn.

Maar ja, hier in dat klote Europe zit elke onozele politieker met zijn fikken in de koekjespot!

Het enige wat ze hier goed kunnen dat is allerlei woorden verzinnen om het begrip "belastingen" te verdoezelen.
Tja, als je bruggen wil die veilig zijn, geen 20% van de bevolking onder de armoede grens, behoorlijk internet en zaken als vakantie(dagen) en de hele bevolking verzekerd voor zorg dan kost dat wat, ja. Heel erg dat je smartphone dan wat meer kost.
> Daarmee moet het merk Android beter voor de dag komen in de high-end-markt die vooral door Apple gedomineerd wordt.

Is er iemand anders die zich hier een beetje aan stoort? Ik zie nergens een verwijzing naar een onderzoek o.i.d. dat dit aanwijst. Begin maar eens met het definiëren van een "high-end" telefoon. Daar denkt iedereen anders over. Daarbij lijkt het me sterk dat Apple met z'n geringe marktaandeel in de gehele smartphone markt, alsnog leider zou zijn in de high-end markt. Ja, als je de 4 serie nog high end noemt misschien, en bij Android alleen de meest recente toestellen.

Lang verhaal kort: liever feiten dan zo'n vage bewering.
Apple heeft iets van 92% van de winst van de telefoonmarkt. Dat hebben ze niet door goedkope lowend telefoons te verkopen.
Sommige mensen vinden iPhones te duur, andere mensen vinden het de prijs waard, feit blijft dat Apple ongelofelijk veel omzet en ongelofelijk veel winst maakt met hun smartphones.
Die vergelijking waaruit die 92% was natuurlijk totaal oneerlijk omdat bij Apple ook de software kant werd meegerekend terwijl Google niet was meegenomen en dus de grootste winnaar van het Android verhaal netjes buiten schot bleef. Maar omdat ze beide alles behalve open zijn over de winsten van specifieke bedrijfsonderdelen zullen we dat ook nooit echt eerlijk kunnen vergelijken

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 2 februari 2016 00:44]

Wat heeft winst of omzet in godsnaam te maken met harde verkoopaantallen?... Iedereen weet dat Apple ongelofelijke marges heeft, dus dat ze meer winst maken dan andere bedrijven is niet zo gek..
De nieuwste iPhone is beter, zo niet even goed als de de top android smartphone.
De nieuwste iPhone is altijd wel ongeveer even goed geweest als alle high end Androids die op dat moment uit zijn / uitkomen, ik heb ook nooit gezegd dat t niet zo was. Maar ik snap niet goed wat je punt is?
Dat vind jij. Ik vind Android stukken fijner dan ios.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb zelf ook een android smartphone. Vroeger geloofde ik heilig in ios, maar ik vind dat apple te weinig customization toelaat. Als apple bijvoorbeeld launchers toe zou laten of gewoon zelf enorm veel built-in customization van het homescreen toe zou laten, dan wordt iPhone in mijn ogen een stuk aantrekkelijker. Verder heb ik een hekel aan die dikke bezels vam de iPhone. Het punt is, helaas dat apple niet ietsjes meer vrijheid biedt (**** itunes).
Ik gebruik momenteel beide (de iPhone 6S op het werk, Oneplus 2 privé).
Ik besef dat het voor een groot deel afhangt van wat je gewend bent.
Ik was eerlijk gezegd verbaasd over de vele irritaties die de iPhone bij mij teweeg brengt.
Sommige dingen doet Apple weer heel goed, zoals de snelle vingerafdrukscanner, het snelle in- en uitschakelen en de lange accuduur.
Maar mijn Android telefoon heeft toch sterk mijn voorkeur.
Logische stap, want Nexus apparaten lopen toch altijd achter op de top-end Samsung en iPhone telefoons. Ik heb zelf een Nexus 6P, maar de beste camera zit toch echt in de S6 (Edge). De beste display zit ook in de S6 / Note 5. Vervolgens kosten de Nexus telefoons wel de hoofdprijs in Europa..

De 6P heeft dan wel weer de beste vingerafdrukscanner (op het gebied van snelheid).

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 1 februari 2016 21:49]

De prijs is een Europees probleem. In Amerikaanse reviews wordt de 6P als een topper gepresenteerd mede door zijn zeer scherpe prijs in verhouding tot concurrenten.
De prijs in Amerika is mega scherp en het is dus vrij logisch dat die daar zeer goed wordt aangeschreven, want de prijs-kwaliteit verhouding is daar heel goed. In Europa is het een ander verhaal, de S6 kost hier ~ 450¤ en de Nexus 6P nu iets van ~ ¤600.

Ik ben dan ook erg blij met mijn Nexus 6P, want deze heb ik goedkoper aangeschaft dan de adviesprijs van Google :P
Mag ik vragen waar je het gekocht hebt?
Coolblue, destijds icm 1 maand Ben abonnement, dit was waarschijnlijk een foutje van Ben/Coolblue omdat je het na die maand direct op kon zeggen, maar het scheelde ongeveer 140¤ voor de 64GB variant.
Kwa prijs verhouding is jet absoluute aanrader van diverse kwaliteiten wat je aan de consument.

Echter, zal helaas wel de kwaliteit hierop achteruit gaan zodra alles tip en top is. Dit moeten zij hierin toch anders gaan verworden tot bepaalde structues
De Nexus is veel te duur voor wat je krijgt, imho zeker geen goede verhouding, zeker niet op hardwaregebied...
Kun je mij vertellen hoe de Nexus6p bevalt?

Kun je mij ook vertellen of je iets van lagg of stotter hebt?
Als de 6P stottert of lagg heeft breekt mijn klopt. Mijn oude Nexus 4 met android 5 lagt nooit en stottert nooit. En zijn geheugen zit vol geeft hij steeds aan.
Ik heb eigenlijk nooit last van lag en ik ben dus ook erg tevreden hoe ver Android is gekomen op dit vlak. Het enige wat ik wel merk op performance vlak opvalt is dat na 1-2 weken uptime het systeem veel geheugen inneemt, er zit dus een zeer langzame memory leak in. Heel erg is dit gelukkig niet, als je merkt dat apps snel uit het geheugen verdwijnen herstart je gewoon je toestel en heb je er geen last van.
Ik heb eigenlijk nooit last van lag en ik ben dus ook erg tevreden hoe ver Android is gekomen op dit vlak. Het enige wat ik wel merk op performance vlak opvalt is dat na 1-2 weken uptime het systeem veel geheugen inneemt, er zit dus een zeer langzame memory leak in. Heel erg is dit gelukkig niet, als je merkt dat apps snel uit het geheugen verdwijnen herstart je gewoon je toestel en heb je er geen last van.
Het is wel eerlijke kritiek punt dat er na loop van tijd de memory vol loopt. Zonder enige reboot.

Denkje dat de volgende Nexus 6P de huidige zal overschrijden?
Dat is een beetje een dooddoener, het lijkt mij wel dat de volgende Nexus beter is dan de huidige. Maar ik had een nieuwe telefoon nodig omdat mijn oude te traag werd voor dagelijks gebruik en ik ook wel weer eens een camera upgrade wilde.
Ik begrijp je punt en dat doet google ook. Daarom willen zij dus meer inspraak hebben. Overigens, Huawei is vrij slecht op camera gebied, maar heel goed in vingerafdrukscanners en snellaadtechnieken.
De galaxy s6 is nou ook weer niet the king hoor! Vergelijk hem maar met de LG G4.
Misschien kunnen ze Motorola kopen van Lenovo :+?
Ja, het is wel erg bevreemdend, eerst Moto kopen om Google telefoons te maken, dan Moto afstoten en dan weer zelf willen produceren.
Ze willen niet zelf produceren dus ze hebben Motorola ook helemaal niet nodig...

Enige wat ze willen is meer controle over het device, en onder eigen naam uitbrengen. Oftewel zoals het artikel al aangeeft, net als Apple bij Foxconn doet!
Ze wilden Motorola dan ook niet hebben.. Ze wilden hun patenten portefeuille aanvullen aangezien die nagenoeg leeg was
Lijkt mij goede set. Ben fan van echte android op de Nexus alleen sluit het aanbod niet aan bij mijn wensen, vandaar helaas over moeten stappen naar Samsung. Het besturingssysteem van de S6 is echt ruk vergeleken bij die van Nexus, maar prijs en hardware van Samsung zijn weer stukken beter.
Helaas draait de galaxy S6 op een exynos processor. Als het qualcomm was, dan had je gewoon Cyanogenmod erop kunnen installeren.
Ik dacht dat dit o.a. hun plan was toen ze motorola kochten, maar het ging google enkel om de patenten, en ze waren bang dat alle fabrikanten die google gebruiken het niet tof zouden vinden als ze zelf ineens een boel telefoons op de markt zouden zetten. Nu willen ze het schijnbaar wel doen.

Met de pixel tablet hebben ze al een mooi product neergezet, zonder andere merknaam. Al heeft die weer veel last van het feit dat er geen voor tablets geoptimaliseerde software is. Bij google niet, bij apple niet (oh dat 4 bij 5 iconen raster op de pro is om te huilen). (Bij microsoft heb ik geen idee want heb nooit een microsoft tablet gebruikt).
In ieder geval heeft google laten zien dat ze wel degelijk in staat is om een eigen product te bouwen, en ik ben benieuwd in hoeverre ze dit plan door gaan voeren. Ben zelf zeer tevreden met de nexus 6p. Vervelend genoeg een actie van de mediamarkt nodig om enigszins in de buurt van de usa prijzen te komen, maar goed.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True