Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 177 reacties
Submitter: aardvark

De Duitse Bondsregering heeft deze week een wetsvoorstel aangenomen dat bepaalt dat providers niet langer mogen bepalen welke routers en modems klanten krijgen. Op die manier wil de regering de keuzevrijheid voor consumenten vergroten en de concurrentie aanwakkeren.

Duitse providers leveren standaard routers en modems mee aan klanten die een internetabonnement afsluiten. De Duitse regering wil hiervanaf, omdat deze werkwijze de keuze voor de consument zou beperken. Daarnaast zijn fabrikanten hierdoor sterk afhankelijk van een paar exploitanten, schrijft het Bundesministerium für Wirtschaft und Energie.

Het Duitse kabinet wil de Telecommunicatiewet wijzigen, zodat klanten zelf kunnen bepalen welke apparaten ze gebruiken. Feitelijk komt het erop neer dat een router volgens de regels niet meer tot het actieve telecommunicatienetwerk behoort. Voorheen was dit wel het geval, wat providers de mogelijkheid bood om een standaardrouter of -modem te verplichten.

Heise meldt dat netbeheerders hun klanten de apparaten nog wel mogen bieden, maar dat klanten het aanbod in de toekomst af mogen slaan. Dit betekent ook dat providers klanten die over andere routers of modems beschikken, toegang moeten bieden tot hun internet- en voipdiensten. Op die manier wil de Duitse overheid vrije communicatie garanderen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (177)

Ben benieuwd hoe ze dat in Nederland zouden doen, kabelaars hebben vaste modems, KPN zit je met die vage VPN-zut voor je TV in je router, niet makkelijk te vervangen spul. Je hoeft dan die router/modem wel niet te accepteren, maar kan je waarschijnlijk ook niet makkelijk gebruik maken van de diensten (heb ooit gelezen dat die KPN-instellingen op Linksys modems was na te maken).

Blanco VDSL lijntjes kunnen toch al werken met zo'n beetje elke modem, daar is hier weinig qua regels voor nodig (ben toch al niet zo'n fan van zo'n fritzbox).
Vage VPN-zut is gewoon een VLAN.

Op glasvezel krijg ik hier (met XS4ALL, maar andere KPN-providers werken net zo) een simpele gigabit ethernetlijn binnen, het kastje dat op de glasvezel gemonteerd is is niks anders dan een mediaconverter.

Op die ethernet-lijn zitten meerdere VLANs, één waarop je via PPPoE een internetverbinding krijgt, en één voor televisie.
Sorry, inderdaad VLAN. Maar ze geven je weinig tot geen info om diezelfde instellingen op een andere router te mogen instellen. (Experiabox?)
Volgens mij kan je er een switch achter hangen.. Daar je TV aan hangen..
Of zie ik dat verkeerd??

Zolang je maar een VLAN voor alleen internet gebruikt en VLAN voor TV..
Ja ik heb zelf een switch achter de xperiabox werkt prima. Een andere router lukt niet (als vervanger van die switch)
Je moet een managed switch VOOR de experiabox zetten. Dan kan je je internet "aftappen" en de TV en telefoon doorsturen naar de experiabox. Dan is het mogelijk je eigen router te gebruiken voor het internet en alle beperkingen van de experiabox te omzeilen.
Dit kan zelfs met een unmanaged switch als de gebruikte router vlans ondersteund. Een domme switch geeft ook gewoon de vlan tags door.

Moet je wel een wat serieuzere router van bijvoorbeeld draytek pakken. Die vage OEM dingen van een paar tientjes hoef je het niet van te verwachten. Is ook beter voor je stabiliteit en doorvoer snelheid.

Ik vind het een goede zaak en ze zouden dit in NL ook moeten doen. Ik erger mij al geruime tijd aan die verplichte routers en het feit dat de sip gegevens niet worden vrij gegeven. Ik heb de sip gegevens overigens wel gewoon gekregen, en het bevalt mij erg goed dat ik zelf een asterisk kan gebruiken hiermee.

Toch verwacht ik wel dat een hoop consumenten die geen zak van de hele materie snappen vast gaan lopen met het instellen. Vooral QoS en stabiliteit gaat een puntje worden.

Voor de mensen die nu roepen dat ze boel voor de Experia opsplitsen bedenk je wel dat de 2 routers op QoS gebied niet van elkaar zien wat ze doen. Het kan dus zijn dat er zaken in de knijp komen als je het niet goed instelt. (Haperende tv en telefonie als gevolg...)
Switch had ik al tijdje werken, maar ging hier om eigen keuze router, dat gaat minder makkelijk. Tuurlijk kan je wel weer switch/ap/router erachter hangen, maar zit je wel met dubbel appatuur.
Ik heb mijn experiabox de deur uit getrapt. Heb ook een KPN internet verbinding via glasvezel.
De instellingen zijn redelijk makkelijk te vinden met een paar zoekopdrachten via google. (VLAN 4 voor TV en VLAN 6 voor internet uit m'n hoofd).
Ik gebruik nu een Netgear router (WNDR3700 uit mn hoofd met dd-wrt firmware er op). Deze werkt perfect. Alleen kan ik geen telefonie gebruiken.... #care.. daarvoor heb ik een mobiel.

Ben uiteraard wel benieuwd of zoiets ook in Nederland wordt doorgevoerd.

[Reactie gewijzigd door pherms op 15 augustus 2015 23:15]

Ik heb sinds kort glasvezel via KPN.
Voorheen dacht ik dat ik een dure managed switch nodig had, maar dit bleek niet zo te zijn. Ik heb gewoon een korte netwerkkabel van de Experiabox naar een simpele goedkope switch, waarvan er vervolgens 1 netwerkkabel naar de woonkamer gaat en 1 naar mijn kantoor. In beide ruimtes heb ik opnieuw een switch voor internettoegang en TV (via het iptv kastje van KPN).
Dat dacht ik al..

Volgens mij luisteren die IPTV kastjes naar een specifiek VLAN.. en worden op alle porten meerdere VLANS aangeboden.. de IPTV kast pakt dan het VLAN wat nodig is voor TV.. Internet staat op VLAN 0 dus alles wat niet naar het VLAN van KPN luistert voor TV gaat over VLAN 0

Als je een managed switch heb, kan je de aangeboden VLANS uitlezen. of anders op je PC.. als je die direct aan de Experiabox aansluit..

Zo kan je netjes een goede switch plaatsen Managed en een net netwerk maken /Internet/TV/Non internet/Beveiliging/Domotica wat je maar wilt :)

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 14 augustus 2015 23:53]

VLAN 6 = internet
VLAN 4 = IPTV (zowel bridged als routed)
VLAN 7 = telefonie


http://netwerkje.com/eigen-router
Internet en TV werken prima bij mij, echter lukt het mij niet om een stabiel thuisnetwerk op te zetten tussen mijn vaste computer op kantoor en mijn laptop in de kamer (aangesloten op switch). Het heeft even gewerkt, maar nu lukt het dus niet meer. Thuisnetwerk via wifi lukt wel, maar dit vind ik veel te traag. Zou ik voor een thuisnetwerk via de switch dan toch een duurdere switch moeten hebben, en zo ja wat voor een?
Als je een accesspoint en een setopbox hebt aangesloten op 1 switch dan zul je last krijgen van het multicast verkeer voor de setopbox. Dit kan je voorkomen door IGMP snooping op je accesspoint of switch aan te zetten.

Het is trouwens wel een toffe actie van de Duitsers dat ze het netwerk open willen maken, maar ik vraag me wel af hoe ze het dan gaan doen met support? Zoals nu levert bijvoorbeeld KPN geen support op installaties met eigen router omdat ze simpelweg niet kunnen inloggen op jou router en het een en ander door kunnen meter. Nou snap ik dat de gemiddelde tweaker hier niet zoveel last van zal gaan hebben, maar als heel veel "normale" klanten dat gaan doen dan kan er volgens mij een hoop frustratie ontstaan. Maar desalniettemin, het zou wel erg tof zijn als providers de gegevens vrij geven om een eigen router te gebruiken en er dan expliciet bij vermelden dat je dan geen support hoeft te verwachten.
Ik ben er niet goed in thuis maar naar wat ik begrepen heb is de reden van een duurdere managed switch (is maar een paar euro duurder dan een gewone switch), dat het je TV-gedeelte van je Wifi kan houden.
Je Wifi data schijnt het TV-signaal niet lekker te vinden en wordt dan erg traag
No offense ment maar netwerktechnisch klopt er niets van je verhaal :

VLAN 0 bestaat op geen enkele managed switch(ever), eerste VLAN is altijd VLAN1

De apparatuur zal zelf wel direct een Vlan tag zetten op de ethernet pakketten die ze uitsturen en komen zo (indien deze er niet af worden gehaald of overschreven) vanzelf op het juiste VLAN terecht op het KPN netwerk.

Om VLAN tags uit te lezen heb je geen managed switch nodig, een laptop met wireshark en een unmanaged switch of hub werkt 10 keer makkelijker. Op een managed switch moet je eerst een spam poort aanmaken om het verkeer vanaf een andere poort te analyseren.
Ik ben daarom ook geen netwerk specialist :)
Dacht dat VLANS ook bij 0 begonnen..
Ik begrijp al die opmerkingen over een managed switch voor de experiabox niet hier. Ik heb hier gewoon een vpn router achter de Experiabox staan (wanport van de router op één van de lanports). Een eigen subnet aanmaken voor het interne netwerk en klaar. Het modem hoeft hiervoor niet eens in bridge mode gezet te worden, zoals ik wel een mensen zie beweren.

Het is jammer dat KPN het SIP wachtwoord niet wil vrijgeven aan hun klanten, anders zou die hele Experiabox er tussenuit kunnen.
je kan hem maar beter wel in bridge mode zetten. anders heb je dubbel NAT en dat wil je ook niet. ok je kan wel internetten, maar sommige dingen gaan niet lekker werken.
nu haal je 2 dingen door elkaar,

jij gebruikt nu namelijk nog steeds je experiabox als thuisroutertje, dat je er een snellere switch achter hand betekend alleen maar dat je intern misschien iets sneller kunt internetten of dat je meer poorten hebt...

die (dure ... valt trouwens ook wel mee) managed switch heb je nodig om helemaal geen experiabox meer nodig te hebben, als je de vlan tags op je switch goed zet kun je namelijk in principe tv naar de juste poorten sturen en internet naar de juiste poorten... als je dan daarachter nog iets van een wifi AP zet kun je een draadloos netwerk aanleggen, op zicht heeft deze constructie bijv alsvoordeel dat je nu een eigen router of zelfs een professionele firewall (pfsence) kunt gebruiken in plaats van dat koekblik van kpn. zelfs had ik ook graag zelf mogen kiezen, omdat vodafone in haar weisheid besloot een niet passende router te leveren in plaats van een iets ander type die wel in onze muurplaat geklikt kan worden, het erge nog is dat de retail waarde van beiden nagenoeg gelijk was ... als laatste had ik wanneer ik een eigen modem kon kopen ook alle rechten nu kan ik een aantal belangrijke zaken niet regelen op het device waardoor ik alsnog een extra apparaat heb moeten aansluiten...
op netwerkje.com staan alle gegevens.
Het enige waar je problemen mee kan krijgen in telefonie.

Verder kun je met een "eenvoudige" managed switch achter de glasvezel de boel verdelen.
VLAN4 is IPTV, en VLAN6 is internet.
Daarna kan je aansluiten wat je wenst ( al zit er wel een max aan het aantal IPTV decoders )

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 14 augustus 2015 23:56]

Er zijn ook vele routers die prima met VLAN's op de WAN poort overweg kunnen.
Bijv. Mikrotik, DrayTek, QNO, Cisco, en vele OpenWRT, DD-WRT varianten.
Dat vergt wel behoorlijk veel netwerkkennis.
Maar het is prima te doen om die Experiabox 'eruit te werken'.
Enige minpuntje bij KPN is dat je niet gewoon een standaard VoIP IP toestel kunt gebruiken voor telefonie. Dat kan bij. xs4all bijv. wel.

PM mij maar als je meer wilt weten over router alternatieven voor KPN/xs4all etc.
Ik heb mijn omgeving op orde, mbv GOT en andere online bronnen ging het prima.

Ik vermoed dat iemand zonder (genoeg) netwerkkennis zelfs niet denkt aan het aanpassen/vervangen van de hardware, en blijft 'tobben' met alles NA het modem.

Het is maar een klein deel wat de boel naar eigen hand wil zetten.
Dit zal in Duitsland ook wel het geval geweest zijn, ook daar zal een organisatie zoals de consumentenbond de boel hebben aangezwengeld.
Net als in NL is de regering een samengesteld orgaan, en krijgen ze input uit de samenleving.
Wat ik toch steeds weer lees is VLAN scheiden voor internet/iptv en telefonie. Maar wat als je nou gewoon een domme internetpijp wil? Telefonie mobiel en TV via de kabel? Kun je dan gewoon je router via een mediaconverter aan de vezel hangen en internet genieten?
dan moet je nog steeds de juiste vlan settings hebben - maar idd - een mediaconvertor kan, je kunt ook een routertje kopen waar een gbic port op zit... zodat je geen mediaconvertor hoeft te kopen.
Mits je aansluiting als GBIC compatible afgemonteerd wordt.
De meeste aansluitingen zijn 'gewoon' met een UTP kabel, dus incl. mediaconverter. En als je geluk hebt is ie ook nog eens 1Gbit.
Mijn eerste glasaansluiting (Tweak, een KPN whitelabel) was een 100Mbit aansluiting. Mijn huidige Edutel zakelijk 500Mbit dus een 1Gbit versie.
TV zit op VLAN 4, internet op VLAN 6 en VOIP op VLAN 7, alleen heeft KPN de SIP gegevens nog niet vrijgegeven dus moet je nog steeds de experiabox gebruiken voor VOIP. Echter voor TV en internet kun je elke router gebruiken mits deze VLANs en pppoe ondersteund..

Zelf heb ik een MicroTik routertje en de performance is ook nog beter, plus dat ik ook ipsec naar huis heb. Een veel prettiger idee dan dat je RDP voor de gehele wereld openzet, want firewallingop de ExperiaBox is zeer beperkt..

Overigens heb ik geen xs4all, maar KPN, maar de technische gegevens zijn hetzelfde. Ik weet alleen niet de ppp-account gegevens voor xs4all..
pppoe van xs4all zijn ongeveer hetzelfde als die van kpn.

kpn: {macaddress}@direct-adsl, password: kpn
xs4all: fb7390@xs4all.nl, password; xs4all
Ja als ze die keuze vrijheid moeten geven zullen ze ook de basis instellingen ervoor moeten vrijgeven:
gebruikersnaam/paswoord
vlan's
Het zijn 3 tagged vlans, die kun je ook op een managed switch opsplitsen. Zo doe ik dat met glasvezel van KPN, het vlan voor tv zet ik door naar 2 andere poorten op de switch en die gaan naar de woonkamer en slaapkamer decoders, het internet vlan zet ik door naar een asus router die via pppoe verbinding maakt en het telefonie vlan zet ik door naar de geleverde router van KPN zelf.
Ik heb er direct een Apple Airport Extreme aan hangen, gewoon met een vlan bridge op het vlan waar het internet op word afgeleverd. Maak geen gebruik van telefonie of televisie wat je toch steeds vaker ziet. Dit werkt prima, de migratie van de oude airport was ongeveer 15 seconden en heb er nooit omkijken naar. Eventuele NAT regels zijn met 2 klikken van een willekeurig apparaat met de airport utility opgezet. De meegeleverde router van de iSP heb ik niet eens uitgepakt. Vaak Chinese troep of andere goedkope meuk die ik niet in het netwerk wil.

Daarnaast heb ik ook meteen 802.11ac wat voor laptops en telefoons sinds de SSD de grootste upgrade is die ik heb kunnen doorvoeren.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 15 augustus 2015 10:26]

Ziggo biedt een mogelijkheid tot "bridge-modus", waarbij het apparaat alleen als modem gaat dienen. Je moet zelf de router, firewall, DHCP enz. regelen.
Telenet in België heeft ook die mogelijkheid, d.w.z heb een modem die puur in bridge staat qua internet. Het telefoon deel loopt nog wel over hun modem.
Verder router die de rest doet.
Zelfde met Belgacom. Bij Telenet kan je wel nog kiezen voor een modem only, wat me beter lijkt als je toch je eigen router wil gaan gebruiken. Die keuze heb je dan weer bij Belgacom niet (maar daar zijn dan weer bepaalde andere modellen van modems gewhitelist, zoals Fritzboxen), al dacht ik dat er ook een Bbox3 variant in die trend was.

De vraag is hoe streng controleren ze op stabiliteit. Is je modem een die niet gewhitelist is door Belgacom dan schroeven ze je snelheid omlaag om zeker te zijn dat je geen storingen op andere lijnen veroorzaakt bijvoorbeeld. Ik neem aan dat providers dus wel nog steeds mogen monitoren en dat maakt het ook mogelijk om te benadelen.

[Reactie gewijzigd door MClaeys op 14 augustus 2015 23:46]

De reden dat Proximus dit doet is om er zeker van te zijn dat de modem vectoring ondersteund.
Indien iemand in je straat niet zo'n modem heeft zal de rest problemen hebben met vectoring. Hierdoor heb je bij Proximus dus die whitelist van welke modems er toegestaan zijn. De Fritzboxen moeten zelfs 1 bepaalde firmware hebben voor ze gewhitelist worden, dit betekent dat je die dus nooit meer moogt updaten...

Ik vraag me af hoe de Duitse VDSL2 providers dit gaan oplossen.
De BBox3 modems van Belgacom ondersteunen wel gewoon PPPoE passthrough dus je kan perfect er een andere router achter zetten en de meegeleverde router vam Belgacom als domme modem gebruiken. Zelf gebruik ik een fritzbox die ik met een custom config file helemaal als domme modem gebruik.

Zolang je ROP nog geen vectoring ondersteunt zullen ze je mss nog niet op een lager profiel zetten zonder goed gekeurde modem. Eenmaal als ze vectoring aanzetten mag je er zeker van zijn dat je op een repair profiel vliegt.
Helaas bied Ziggo geen bridgemodus voor de zakelijke lijnen. Dan ben je letterlijk veroordeeld tot de ergerlijke router die hun bieden.
Veel klanten verkiezen liever een zakelijke lijn vanwege hogere upload en vast IP adres. Qua kosten valt het verder wel mee.
Klopt bijna:
Ziggo Zakelijk ZZP = geen bridge mode en geen vast IP
Ziggo Zakelijk MKB = wel bridge mode en vast IP
Strict gezien is 't zakelijk (mkb) geen bridge mode maar routed mode. Wat de fuck ze uitspoken met de zzp-abo's geen idee.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 15 augustus 2015 16:57]

Ziggo kan ook met een los modem voor Internet met gebruik van eigen router en de Horizonbox voor TV.

Zo werkt het hier en ik betaal niets extra.

Wellicht dat ze ook de zakelijke klant zo kunnen / willen aansluiten?
het kan gewoon hoor, ik heb namelijk gewoon nog apart een modem & router apart.
ik heb liever een eigen router.

ik weet zelf hoeveel problemen wifi-modems geven.
het is op zich niet zo moeilijk om alleen modems uit te leveren, of mocht deze regeling ingevoerd worden, het router gedeelte uit te schakelen.

ik ben ook van mening dat deze 2 apparaten los van elkaar beter werken.
Zelfs het uitleveren van een modem is volkomen overbodig in een echt vrije markt. Er bestaan prachtige toestellen die beide combineren, maar waarbij de software compleet is en wel goed werkt i.t.t. de verkreupelde firmware die ISP's erin aanbrengen. Het enige dat hoeft te worden gespecificeerd is dat het modem (met of zonder router, met of zonder WiFi, met of zonder NAS, extra LAN-poorten, of welke extra functionaliteit dan ook), aan een bepaalde norm moet voldoen. In geval van een (coax)kabelaansluiting zou de ISP dan bijv. DOCSIS 3.n moeten specificeren. Niet meer, niet minder. Ik maak dan zelf wel de keuze uit het ruime assortiment, net zoals dat ik dat nu al voor andere telecommunicatieapparatuur, zoals mobiele telefonie bijv., kan doen.
KPN zit je met die vage VPN-zut voor je TV in je router, niet makkelijk te vervangen spul.
Echter collectief toepassen van FON zoals aanbieders in verschillende landen die aanbieden (KPN FON in NL) kun je dan wel weer vergeten. Zelfde geld voor de hotspots van Ziggo.

Dat soort dingen gaat niet meer als iedereen zijn eigen modem kiest en er geen centraal beheerde modems meer zijn.

Vraag is natuurlijk hoe lang hotspots nog relevant blijven, maar met deze aanwijzing wordt het wel veel moeilijker om te realiseren.
Allemaal leuk en aardig maar ik weet al wat ze hier dan zouden doen:
alleen met onze apparatuur werkt alles zoals het hoort. Gebruik van een andere modem/router is op eigen risico.

Drie keer raden wat het gros dan gaat doen, die gaan dan gewoon weer voor de standaard geleverde apparatuur! ;)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 15 augustus 2015 11:42]

Oh, ik kan niet wachten totdat je je eigen decoder op het Ziggo (UPC) netwerk mag zetten, de Nederlandse regering kan een voorbeeld nemen hieraan!
Ik vind het vreemd dat makers van deze hardware niet klagen.

In 95% van alle gevallen moet je als klant deze vaak matige hardware gebruiken, waar je beter eigen hardware kan gebruiken.

Deels snap ik het wel immers zorgt dit ervoor dat de helpdesk makkelijk dingen kan testen. Maar de vrijheid is toch ook wel prettig.
Nu hier in NL nog!

Wat een gedonder atijd met die beperkingen door de providers, met het leveren en het technisch verplichten van eigen hardware... |:(

[Reactie gewijzigd door Recursio op 14 augustus 2015 22:29]

Dan maak je dat dus gewoon onderdeel van je selectie. Er zijn in Nederland providers die andere hardware toestaan (ik heb zelf in ieder geval ervaring met xs4all, maar ik kan me niet voorstellen dat dat de enige is)
Moet je wel voldoende keuzevrijheid hebben en dat is nu juist in veel gevallen erg beperkt.
En probeer dat maar eens te combineren met iptv, geen doen! Deze wet mogen ze wat mij betreft 1-op-1 overnemen in Nederland.
Caiway anders ook geen enkel probleem, altijd al mijn eigen routers gebruikt. _/-\o_
upc/ziggo idem modem in bridge zetten en eigen router gebruiken.
Ik zit bij Telfort (nadat het KickXL had overgenomen) via glasvezel. Heb daar gewoon mijn eigen router op zitten. Geen enkel probleem, ook geen enkel telefoontje naar KickXL voor nodig geweest. Werkte gewoon.
Daar staat tegenover dat klanten min of meer eisen van de provider dat die een router levert. Ik werk zelf in de branche en veel klanten verwachten een "gratis" router van de provider. Ik heb voor een provider een tijd lang op deze manier gewerkt, maar die is daarvan af gestapt omdat het te veel klachten met zich mee bracht. Het ligt dus niet alleen maar aan de provider hoor. De gemiddelde klant is natuurlijk ook geen tweaker en wil gewoon "dat alles het doet". Nadenken over een router is voor hen echt teveel gevraagd. Hahaha.
Goed, maar in dit verhaal waren klanten verplicht om de router bij een provider af te nemen. Nu is er keuzevrijheid voor mensen die willen.
Ik neem aan dat providers zullen adverteren dat je geen gehannes hebt met instellingen als je alles bij hen afneemt, zodat de niet tweaker het alsnog doet.
Wordt tijd dat dat ook hier gebeurd.
Kunnen mensen eindelijk van die nare Davolinks van Tele2 af en andere crap die je door je strot geduwd krijgt.
Het is een zorg minder voor de providers dat ze niet meer de router/modems te hoeven te onderhouden. Vrees dat er veel gezeik gaat komen als iedereen een andere router/modem heeft en ondersteuning vraagt bij de provider.

In Nederland lopen we erg voor op de ontwikkeling dan op de Duitse infrastructuur en ik vrees dat, als ze het hier invoeren, dat er hoop gezeur gaat komen.

Ik vind dat je inderdaad de optie aan de provider moet laten, dat sowieso, maar wel dat de provider bewust is van de afweging.. of de klant zelf.

Lastige kwestie dit...
Het lijkt me goed dat er een optie komt om je eigen router/modem te gebruiken, maar als dit wilt moet je niet aankloppen bij de ISP als het een en ander niet werkt door jouw router/modem (natuurlijk wel als er bij hun een storing o.i.d. is).
Bij Caiway Glas kan je gewoon elke router gebruiken die je wilt, bij Ziggo Kabel kon ik dat ook gewoon, het enige waar je feitelijk aan vast zat is hun modem (in in het geval van Ziggo is Router en Modem in 1, maar 1 telefoontje en het Router was uitgezet, poort 1 was een dom Modem geworden, je hebt ook telefonistes bij de Ziggo die je gewoon de WiFi uitzetten en een DMZ aanmaken, maar bij beetje zeuren verbinden ze je naar iemand die je echt de router uit zet, het router LEDje gaat dan ook gewoon niet meer aan).

Als je internet het niet doet bij Caiway glas willen ze dat je een PC rechtstreeks op het modem aansluit, maakt deze verbinding dan is het niet hun schuld en moet je het probleem zelf oplossen, of het Caiway router maar accepteren.

Ik was in de veronderstelling dat behalve bij KPN en dochters daarvan (vanwege die IPTV, alhoewel ik ook mensen ken die dit kunnen met bepaalde routers is dit wel een gedoe) dit overal super simpel was, maar die veronderstelling is goed fout blijkbaar.
En daar draait het nou net om... Overal ter wereld kan je je eigen router erachter hangen... Daar gaat het ook niet om..
Ze hadden hier router beter een modem kunnen noemen. Aangezien jij bij caiway helemaal niet kan kieze uit een ander modem of zelf 1 aanschaffen ( in ieder geval niet door even de mediamarkt in te lopen ). En dat gaat nu wel in Duitsland komen, oftewel hopelijk volgt het hier snel..
Het 'probleem' bij Caiway is dat het modem tevens de media converter is. Hierdoor wens ik je veel succes een nieuw moden te kopen en te gebruiken :)
Gaat het in Duitsland specifiek om modems? Ik lees namelijk overal Router in het bericht van Tweakers en ik heb echt geen problemen met het modem van Caiway, niemand die ik ken overigens. Het is een dom ding dat de boel doorstuurt naar mijn router die ik vervolgens zelf kon uitkiezen :)
Het lijkt me goed dat er een optie komt om je eigen router/modem te gebruiken, maar als dit wilt moet je niet aankloppen bij de ISP als het een en ander niet werkt door jouw router/modem (natuurlijk wel als er bij hun een storing o.i.d. is).
Raad eens wat het eerste is wat er op alle belscripts voor het afhandelen van problemen komt te staan? "Gebruikt klant een door bedrijf uitgegeven en gecertificeerd modem? Indien niet: probleem ligt bij de klant."

Daar had @home/Ziggo vroeger al een handje voor over, alleen waren het toen NAT routers die niet ondersteund werden. En waarbij de facto de schuld voor connectieproblemen altijd bij de klant lag totdat je de router er tussen uit had gehaald (zelfs als duidelijk uit de logs van de router was dat het probleem eerder in de lijn zat). Kon je de router er niet tussen uit halen, bijv. omdat je geen vrije kabel had met een lengte groot genoeg om een directe aansluiting tot stand te brengen, dan was dat gewoon dikke pech voor jou en ging de hoorn er op.

(Man wat een absolute rukzooi was dat destijds.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 15 augustus 2015 00:57]

Ja ik kan ze geen ongelijk geven.
Veel mensen die problemen hebben met hun eigen apparatuur die gebruikt maakt van een provider geven de provider de schuld indien de apparatuur van de klant zelf niet werkt.
Ja pc start niet meer op *** ziggo
Ja me eigen router werkt niet **** ziggo
Ja me tv heeft dode pixels *** ziggo

Altijd makkelijk om vingers te wijzen, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten toch? Ik begrijp ziggo volledig in dit, net als elke andere isp die dezelfde regel hanteert 😒
Neemt niet weg dat ze zaken zoals sip gegevens voor zichzelf houden en het zo wel lastig maken om zaken goed te regelen (dus zonder overbodige / dubbele apparatuur). Al helemaal als een provider weer eens aan komt met een onapparaat waarbij je niet eens als admin kunt inloggen of een onapparaat wat gewoon totaal niet stabiel is (telfort en hun overstap naar experiabox zooi bv).
Ben bang dat ze wel gaan aankloppen.
lijkt me niet zolang het als optie gehouden word zou het geen probleem moeten zijn.
natuurlijk moet het modem wel aan de eisen voldoen (net zoals met mobieltjes en 4G/3G/2G) zou het niet anders moeten zijn als bij modems zolang er maar 1 standaard word aangehouden

in dit geval is dat gewoon ADSL/VDSL etc
als de klant dit dan zelf wil instellen en inkopen kan de provider simpel zeggen dat ze geen ondersteuning bieden voor eigen aangeschafte hard/software en dat men bij de fabrikant van dat apparaat moet aankloppen voor ondersteuning.
Er bestaat altijd zoiets als basis ondersteuning.

Dus SIP instellingen beschikbaar stellen,
Connectie gegevens vrijstellen.
TV instellingen vrijgeven.

Of gewoon een Modem leveren met SIP aansluitingen zal ook al voldoende zijn..

Zo kan je niet eens zelf de Router van Ziggo die gewoon een aangepaste versie draait van o.a. Linksys router/modem in bridge modus zetten. Dan moet je de helpdesk bellen :S
De kwestie is simpel:

Ondersteuning voor niet door de provider geleverde apparatuur behoort niet tot de taken van de provider.

Support voor zelf aangekochte apparatuur zul je als gebruiker bij de fabrikant moeten verkrijgen.

Het kan heel problematisch zijn als er een combinatie is van twee verschillende merken die niet goed samenwerken de ene fabrikant zal je doorverwijzen naar de andere en vice versa :)

Bezint eer ge begint _/-\o_
Dit lijkt me ook geweldig in NL, ik zit nu nog vast aan mijn router van ziggo. Ik heb dan wel een andere er direct aan hangen maar het apparaat van ziggo veroorzaakt nog regelmatig problemen helaas :'( .
Allemaal leuk en aardig, maar waar haal je een kabelmodem? Er is geen consumentenmarkt voor kabelmodems.

ADSL-modems daarentegen weer wel.
Allemaal leuk en aardig, maar waar haal je een kabelmodem? Er is op dit moment geen consumentenmarkt voor kabelmodems.

ADSL-modems daarentegen weer wel.
FTFY. ;)
In bijvoorbeeld de Amerikaanse markt is het zelf aanschaffen van een kabelmodem niet ongebruikelijk. Kijk maar eens bij computerwinkels aldaar.

[Reactie gewijzigd door aardvark op 14 augustus 2015 23:02]

Maar wij zitten in Nederland :P
??? Die dingen worden gewoon gemaakt door verschillende aanbidders..

o.a. UBEE is gewoon een leverancier, die gewoon 4 verschillende kabel modems heeft.. Alleen Ziggo bepaalt welke...

Breekt de markt open. en je kan bij een willekeurige computerzaak een eigen modem kopen.
Zolang niemand de markt openbreekt en ISP verplicht om eigen modems toe te staan ben je nergens..
Er is geen markt omdat de providers weigeren de toestellen toe te laten op het EURODocis net (kabel). In de VS koop je een kabelmodem gewoon in de winkel. Ik ben zeer benieuwd wat de rest van Europa gaat doen.
Ik heb nog zo'n Motorola (modem) ding van Ziggo
zet em dan in bridge modus?
dan is het niks anders dan een doorgeef luik en kan jeje eigen poorten forwarden via je eigen router

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 14 augustus 2015 23:10]

Werkte het maar zo simpel, haha als ik hem in bridge modus gooi gaat het pas echt goed fout. Na velen uren er in gestoken te hebben werkt ie eindelijk redelijk stabiel zonder een draadloos netwerk op te zetten maar neemt helaas nog wel DHCP voor zijn rekening
Haha het werkt ook zo simpel, ik heb er misschien 10min over gedaan waarvan 1 min het modem klaar was en de resterende minute ik met mijn eigen router bezig was :p
Nee nee, ik bedoelde dat. Als ik dat doe mijn modem zichzelf compleet om zeep helpt, in theorie zou het inderdaad heel erg simpel moeten zijn, in praktijk valt dat echter erg tegen.
Nou zodra je hem op bridge zet vervallen alle functies zoals de wifi etc (ook wel logische)
Wat ik altijd doe is terug na het verleden:
-Modem op bridge zetten terwijl niks erop is aangesloten ( geen pc noch geen router )
-Modem volledig laten opstarten
-Router aansluiten zonder dat er een pc / telefoon oid mee verbonden is
- router opgestart? apparatuur opstarten en klaar.
Doe je dit niet heb je inderdaad kans op ip/dhcp/dns problemen. Over het algemeen gaat het ook goed zonder deze volgorde te gebruiken maar goed, ik blijft het op deze manier doen en heb ook nooit problemen gehad.
je doet het verkeerd BRIDGE modus kan alleen ingesteld worden als je ziggo belt
dan is het een modem en heeft deze geen router functies meer (kun je dus ook niet meer inloggen in het modum en DHCP functies instellen)

je moet dan een eigen router plaatsen om DHCP voor je te regelen.
Klantenservice bellen en modem in bridge mode dan ben je daar van af
Het zit vooral in het "verplichten" dus een ISP kan een kant best een aansluiting aanbieden met daarbij hun voorkeurs modem/router en daarbij basis veiligheid.

Echter voor mensen met eigen voorkeur of bedrijven met een leverancier wordt door het niet meer verplichten een mogelijkheid aangeboden om via eigen apparatuur een meer eigen oplossing in te zetten.

Lijkt me prima, ook voor NL.
Isp verplichten hier niet. Je mag best een andere modem aansluiten, mits je weet wat je doet. Support krijg je alleen op aangeboden apparatuur.

Heb op mijn vdsl lijn ook een frizbox aangesloten ipv de meegeleverde experia modem.
Hoe noem je dan het verplichte gebruik van de bij het abonnement meegeleverde modemrouter en het niet vrijgeven van de (sip-)accountinformatie door een ISP als de kabelaar Ziggo? Voor het eerste deel komt bijv. Ziggo je enigszins tegemoet doordat de modemrouter in bridgemodus kan worden gezet (maar dat blijft NAT achter NAT), maar van het telefonieabonnement krijg je bij de meeste ISP's geen details. Ook daarin, in het moeten vrijgeven van dat soort informatie, voorziet deze wetswijziging.

Edit.
<mini-rant>
Krijg ik eindelijk de ¤40 borg terug die mijn ISP al ruim 10 jaar gijzelt, zonder daarover rente te vergoeden. En toch de arrogantie hebben om bij een abonnementswijziging, toegegeven ik ging naar een lager maandbedrag, administratiekosten in rekening te brengen voor een modemvervanging (vanwege nieuwere DOCSIS-norm).
</>

[Reactie gewijzigd door aardvark op 15 augustus 2015 00:46]

[...]
(maar dat blijft NAT achter NAT),
Hoe kom je daar nou weer bij? :? Ik heb mijn Ziggo modem ook in bridge laten zetten om vervolgens mijn Mikrotik te gebruiken als router. Gaat keurig, router krijgt keurig een tweetal externe IP adressen en een gateway buiten de deur. Modem doet echt niet veel meer dan transparant Docsis -> Ethernet omzetten, daar komt geen NAT aan te pas.
Dat lijkt me inderdaad het systeem wat je moet willen.

Niet iedereen is technisch onderlegd, de meeste consumenten zullen het prima vinden om gewoon een standaard modem/router van de provider te gebruiken. Het werkt en je hebt recht op ondersteuning.

Voor de Tweakers onder ons kun je je dan uitleven met eigen apparatuur, met de benodigde gegevens van de ISP, maar uiteraard zonder verdere support.

Ik ben voor :D
Lijkt mij hier ook een geweldige vernieuwing! Die standaard routers/modems blijven toch altijd maar de zwakste schakel in een beetje fatsoenlijk netwerk van de gemiddelde tweaker.
Het wifi gedeelte is altijd zo ruk bij die dingen. Ik wil dus een eigen router kunnen gebruiken.
volgens mij is dat geen enkel probleem bij elke leverancier in NL. hooguit port forwarding kan lastig worden... maar volgens mij moet dat ook wel lukken
Altijd... Dat valt ook wel weer mee. Met mijn Experiabox V10 nooit problemen
Zelfs mijn V8 doet het prima, zonder probleem.

DMZ naar mijn Mikrotik, welke alles verder in en extern afhandeld, incl. aparte (external) vpn voor sommige devices.

Het wifi van de V8 is sterk genoeg om mijn woning te voorzien van een 'gast'netwerk, en de fon-spot.
@RobinF: m.i. Onjuist. Alle experia-boxen geven een probleem. Nl. dat ze door KPN op ongeschikte momenten automatisch worden geupgrade, waarbij je verbinding er een tijdje uit ligt op een ongeschikt moment. Alleen al om die reden zou NL DLD achterna moeten gaan in deze nieuwe regelgeving.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 15 augustus 2015 01:27]

Dat is één keer in de zoveel maand. en over het algemeen s nachts
Ik heb er elk jaar last van. En ik werk niet alleen overdag. Je moet zelf een moment kunnen kiezen waarop er geupdate wordt. Een onafgebroken internetverbinding is tegenwoordig vele malen belangrijker dan vroeger. Het is helaas wachten op ingrijpen van de overheid of andere toezichthouder voordat klanten uiteindelijk zelf kunnen kiezen wanneer ze updaten, zoals het hoort. Misschien in 2030 ofzo.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 16 augustus 2015 20:28]

plaats je toch een wifi access point en zet je de wifi van de router uit
Kan KPN nog wat van leren!

Die geven niet alleen een router die je MOET gebruiken, maar blokkeren ook nog eens de meeste instellingen! (Firewall op MAX)
En waarom wil je Firewall lager hebben? Heb je probleem omdat dit op MAX staat?
Lang geleden geprobeerd een IPv6 tunnel op te stellen via Hurricane, kon dus niet omdat de router PING blokkeert.
Waar loop jij dan tegen aan ?

Ik heb mijn Experia gewoon in DMZ staan, en mijn Mikrotik regelt de firewall op dat gebied.
Is wordt niets tegengehouden ( iig niets waar ik last van heb, wat niet doorkomt )

( volgens mij is de enige port die geblokkeerd wordt, port25 (SMTP-server) maar dat is te ondervangen door MX records aan te passen met hun relay-server als 2e )
Ik herhaal, lang geleden...

Ondertussen een andere provider die zijn werk prima doet :)
Dat je Experiabox in DMZ staat betekend nog niet dat de overige firewall functies van de experiabox ook gedisabled zijn. Alle poorten staan open (en dan nog filtert KPN specifieke ports in de experiabox die niet gebruikt mogen worden). De overige firewall functies zijn nog steeds van kracht over je hele netwerk, dmz of niet.

Heb zelf ook een eigen router draaien op KPN Glasvezel.

FTU -> Managed Switch -> Router & IPTV

De experiabox staat te verstoffen op zolder ;). Als er één router is waar ik slechte evaringen mee heb gehad is het die van KPN wel.
Zoals ik al aangaf, ik heb geen last van die firewallblokkades.
Al mijn services die ik wil bereiken / laten bereiken doen het netjes.

Voor zover ik weet is DMZ juist een instelling dat er geen filtering optreedt, en alle verkeer voor dat gedeelte één op één doorgezet wordt.
Voorheen kreeg ik heel veel logmeldingen dat de torrentconnecties een syncflood veroorzaakten.
Nu het verkeer voornamelijk door de Mikrotik wordt afgehandeld, zijn die meldingen gewoon niet meer voorgekomen

De door de ISP geblokkeerde poorten zal je niet open krijgen hiermee, hoe duur of geavanceerd de eigen apparatuur ook is.
De meeste ports filtert KPN in de experiabox zelf (op de smtp port na). Dacht dat het iets te maken had met telefonie.
Vandaar DMZ, je zet de experia niet zelf in die DMZ, maar het apparaat wat op het betreffende IPadres reageert.

DMZ is niet meer dan een "algehele" openstelling van de router NAAR een ander ipadres.

Zodra er extern een verzoek gedaan wordt naar bv. port 8080 zal de experia dit eerst intern oppakken, maar er zijn geen poorten die daarop reageren -> dan het DMZ-adres ( in mijn geval de Mikrotik ) die weet dat alle verkeer op 8080 -> SABnzbserver via NAT gestuurd moet worden.

Het enige nadeel wat je dus nog aan de experia hebt, is dat hij ten alle tijden die portforward probeert op te lossen vóór het naar de dmz gaat.
( dit kan je ondervangen door een PF te maken van 0 ~ 65000, maar dat is zo'n nutteloze rule :P )

Maar ik kan je in één ding gelijk geven dan, de 'eigen' poorten (22, 80, 81 ) zijn niet vrij te krijgen op een mooie manier ... dat moet dan weer wel via omslachtige PF in de interface

Maar die heb ik uit safetyoverweging toch niet in gebruik, en omgezet naar eigen 'random' poortnummers ( SSH gaat hier via 992 naar binnen )
Ik heb mxstream van kpn gehad, maar daarbij mocht ik gewoon mijn eigen router gebruiken.
Dit lijkt me zeer wenselijk, die prut modem/routers van de providers heb je echt niets aan en staan alleen maar stroom te verbruiken.
Voor de meeste mensen werken deze goed. Sommige mensen willen graag meer opties, oke. Maar er zijn ook mensen dat ze alles tegenhouden wat niet (altijd) zo is.
Mwah, niets te klagen over mijn non-WiFi Ubee kabelmodem. Ding is gewoon een 100% doorgeefluik en mijn ASUS RT-AC87U doet de rest van het werk.

Maar ik kan begrijpen dat voor sommigen onder ons het wel fijn zou zijn om ook zelf het modem te kunnen kiezen.

[Reactie gewijzigd door Wildfire op 14 augustus 2015 23:30]

Mwah, niets te klagen over mijn non-WiFi Ubee kabelmodem. Ding is gewoon een 100% doorgeefluik en mijn ASUS RT-AC87U doet de rest van het werk.
Die non-WiFi Ubee modems is ook niets mis mee.
De pest is alleen dat UPCZiggo ze tegenwoordig niet meer levert omdat de martontwikkeling is dat iedereen een modem met WiFi wil.

Je reinste onzin natuurlijk. Het gaat er puur om dat Ziggo het aantal opties omlaag wil dringen en naar een makkelijk bij te houden eenheidsworst wil: lagere maintainance kosten.

Keerzijde van zo'n eenheidsworst is natuurlijk dat het een enorm groot homogeen landschap aan internet-facing devices maakt; enorm attractief om een exploit in te vinden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 15 augustus 2015 01:06]

Beetje onfundeerde mededeling. Heb jij ervaring met alle providers in Nederland.
"Feitelijk komt het erop neer dat een router volgens de regels niet meer tot het actieve telecommunicatienetwerk behoort."

Dat betekent volgens mij ook dat providers niet meer verplicht zijn support te geven voor de modems, als het buiten hun domein ligt.
In de titel staat "Duitse providers mogen klanten geen router meer verplichten"

Een modem zullen ze moeten blijven leveren. Hoe zet je anders het xDSL of Coax signaal om naar ethernet?

Alleen bij glas is een modem niet nodig en voldoet een switch. KPN, Tele2, Ziggo, etc. leveren bij glasvezel gewoon een switch en als als optie een managed router tegen een klein bedrag per maand.. Je eigen router hoeft alleen maar PPPoE te doen als je die wilt gebruiken.

Bij sommige Ziggo aansluitingen krijg je wel een soort van "router" die een VPN opbouwt naar Ziggo. Maar dan moet je alsnog je eigen router erachter plaatsen om een van de 5 IP adressen te benutten.

Er zal dus altijd wel een soort van support blijven bestaan op de modems.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 15 augustus 2015 11:45]

nee dus. De Duitse providers doen een aanbod aan de gebruiker voor een modem. Dat is het modem waar zij support op leveren. Wil je een andere modem? Prima, hier heb je verbindings gegevens, succes verder.

Beetje hetzelfde als je bij het oude Ziggo zelf je receiver mocht kopen. Kies je daarvoor en heb je problemen, tja meer dan een smartcard reset zit er dan vanaf Ziggo niet in. Gaat die kapot, dan zelf vervangen.
Hopelijk gaat dat ook in Nederland komen, al betwijfel ik dat sterk.
In NL ben je al niet verplicht om de provider-geleverde modem te gebruiken. Alleen zullen ze een eigen bedenksel gewoon niet ondersteunen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True