Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties

Hisao Tanaka, ceo van het Japanse Toshiba, legt zijn functie neer nadat bekend werd dat het bedrijf meerdere jaren lang de boekhouders een hogere winst liet noteren dan het bedrijf daadwerkelijk maakte.

Hisao Tanaka, CEO ToshibaToshiba maakt het nieuws bekend in een verklaring in het Japans op zijn website. Onlangs werd bekend dat het bedrijf verspreid over meerdere jaren de winst met 152 miljard yen, omgerekend 1,1 miljard euro, heeft aangedikt, schrijft The Guardian. Zowel de huidige ceo, Hisao Tanaka, als de vice-voorzitter van de raad van bestuur, Norio Sasaki, stappen daarom op. Ook zal de raad van bestuur grotendeels vervangen worden,

Mogelijk leidt het schandaal tot het herzien van de financiële verklaringen van het bedrijf en grote boetes. Een onafhankelijke partij doet nu onderzoek naar de stand van zaken bij Toshiba. Het bedrijf staat in de top 10 van grootste bedrijven van Japan. De Japanse minister van Financiën stelt dat het schandaal "erg betreurenswaardig" is en dat het risico bestaat dat de markt het vertrouwen in het Japanse bedrijfsleven verliest.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Boekhoudfraude van de bovenste plank.
Wat ik niet snap is dat de accountant en controleurs dit niet eerder vonden.
Het bedrijf staat in de top 10 van grootste bedrijven van Japan. De Japanse minister van FinanciŽn stelt dat het schandaal "erg betreurenswaardig" is en dat het risico bestaat†dat de markt het vertrouwen in het Japanse bedrijfsleven verliest.
Met een grotere relatieve staatsschuld dan Griekenland, een centrale bank die onder politieke invloed weinig moeite heeft met het aanzetten van de geldpers, is deze fraude denk ik niet het enige of grootste probleem dat de Japanse minister van financiŽn heeft als het gaat om vertrouwen.
Met een grotere relatieve staatsschuld dan Griekenland
Relatief tot wat? Hooefd van de bevolking? BNP? Dat maakt nogal wat uit. De credit rating van Japan is nog altijd een stuk beter dan die van Griekenland.
een centrale bank die onder politieke invloed weinig moeite heeft met het aanzetten van de geldpers
Quantitative easing bedoel je? Iets wat de VS al zeer lang doet en de EU toevallig ook onlangs mee is begonnen.

Een veel groter probleem in Japan is vergrijzing en de krimpende bevolking.
"Een veel groter probleem in Japan is vergrijzing en de krimpende bevolking. "

Een ernstig probleem, maar je bagatelliseren van het Japanse schuldenvraagstuk is uiterst onverstandig. De schuld van Japan behoort tot de hoogste in de wereld. ( ja ook in verhouding tot het BNP ) Het feit dat de bevolking terugloopt en er steeds minder werkenden zijn verergerd dit probleem.

Er zijn een aantal redenen waarom de creditrating van Japan ( op dit moment ) niet onderuit gaan.
1. De schuld is voor een groot deel in handen van de japanners zelf. In grote mate van de eigen pensioenfondsen. Let wel, dit is evengoed een groot risico.
2. Het land levert nog altijd veel diensten/goederen aan het buitenland. ( in tegenstelling tot Griekenland ) . Hier zitten echter ook grenzen aan. Wanneer we goed kijken naar markten waar Japan het traditioneel goed deed, dan zijn hier voor Japan zorgwekkende ontwikkelingen. De auto industrie in Japan innoveert lang niet zoveel meer als in het verleden en wordt ingehaald door Koreaanse, Europese en zelfs Amerikaanse autobouwers. Electronische gadgets worden ook steeds vaker in China gemaakt, Iphones, toestellen van Samsung, LG, HTC. Voornamelijk made in China.

Wat betreft Quantitative easing:

Dit is geen magisch middel dat staatsschuld doet verdampen, hetgeen sommigen willen doen laten geloven. Het drukken van geld/ vergroten van de beschikbaar geld heeft ook zijn grenzen. ( mensen teren in op hun spaargeld, crediteuren zijn hun geld verdampen )
Net als het inflatie argument. ( ja wanneer inflatie toeneemt, neemt de schuld af. Geld wordt immers minder waard ) . Leuk, maar er zitten keerzijdes aan dit instrument.

Neens, economisch staat Japan er al jaren niet florissant voor.
Vergelijken met Griekenland gaat wat ver, maar het land heeft net als de Verenigde Staten een gigantische schuld opgebouwd en de demografische ontwikkelingen zijn een stuk zorgwekkender. Het feit dat het land de laatste tijd min of meer gedwongen werd om hogere belastingen door te voeren ( meer inkomen aan te boren ) waardoor bestedingen fors terugliepen doet overigens wel weer een beetje denken aan Griekse taferelen.

[Reactie gewijzigd door morten op 22 juli 2015 09:05]

Keer op keer blijkt ook dat het "tovermiddel" van de overheid: "investeren in de economie" niet werkt. De schulden lopen op voor generaties, en het effect van de injecties is enkele maanden.
Vergelijken met Griekenland gaat wat ver
Daar ging het mij ook vooral om... en ik bagatelliseer de schuldkwestie evenmin.
Mooi verwoord, ik denk dat dit het falen van het kapitalisme laat zien en iets waar de meeste westerse landen mee te maken kunnen krijgen.

Vergrijzing slaat toe, maar de staatschuld krimpt niet. De balans van het kapitaal gaat te ver ťťn kant op waardoor het net als bij een boot kapseist.

Waar vroeger het probleem was dat een natie te weinig land, voedsel of natuurlijke bronnen had, is dit hedendaags vervangen door geld en een economie die langzaam aftakelt door een grote hoeveelheid van factoren (ouderdom, sparen, kloof tussen rijk en arm en meer geld dat naar het buitenland gaat).
Quantitative easing bedoel je? Iets wat de VS al zeer lang doet en de EU toevallig ook onlangs mee is begonnen.
... en waar Japan al veel langer mee bezig is en zijn complete economie mee tot stilstand heeft gebracht. Ze zijn de laatste 20 jaar alleen maar bezig met de economie weer op gang helpen.

'Quantitative easing' is het eufemisme van de 21e eeuw voor het doodsimpelweg volpompen van commerciele banken met belastinggeld in de hoop dat ze er wat nuttigs mee gaan doen.
Een veel groter probleem in Japan is vergrijzing en de krimpende bevolking.
... onder andere als gevolg van 2 decennia economische stagnatie:
The main causes for Japan's population decline are both economic and social. More than twenty years of economic stagnation have seriously dampened any kind of optimism.
(bron: Deutsche Welle)
The chief reason for the dearth of births is the decline of marriage. Fewer people are opting to wed, and they are doing so later in life. At least a third of young women aim to become full-time housewives, yet they struggle to find men who can support a traditional family. In better economic times potential suitors had permanent jobs as part of the “lifetime employment” system. Now many hold down temporary or part-time work.
(bron: The Economist)
De diverse QE rondes van Japan hebben het land alleen maar hogere staatsschuld opgeleverd en geen significante economische stimulans. Het heeft wel veel omzet voor de internationale speculanten opgeleverd die er uiteindelijk het meest aan verdiend hebben.
Omdat de regels niet overal hetzelfde zijn. Dat issue speelt al tijden.

In grote delen van de wereld kennen we IFRS,
https://en.wikipedia.org/...ncial_Reporting_Standards
de VS kent de GAAP,
https://en.wikipedia.org/...rinciples_(United_States)

En bij beide geld dat het compromissen zijn tussen te veel partijen en er manieren zijn om die te omzeilen. Meest bekende is dat een bedrijf x-aantal miljoen winst maakt, maar dat de belastingafdrachten praktisch nul is omdat er via een holding veel geld/vermogen (oa intellectueel eigendom) wordt geschoven. En er is veel meer mogelijk zonder dat het direct strafbaar is, maar waardoor cijfers een andere kleur krijgen, in positieve zin, maar soms ook negatieve zin (verlies wordt soms opgeklopt).
Volgens mij haal je een aantal zaken door elkaar. Het feit dat er verschillen tussen IFRS en (US) GAAP zijn maakt boekhoudfraude niet opeens mogelijk. Het is een andere wijze van controle. Welk systeem je gebruikt doet niet terzake op het moment dat er gefraudeerd wordt.

Daarnaast hebben de belastingafdrachten weinig te maken met rapportage standaarden en al helemaal niet met fraude. Belastingen worden geheven door de lokale overheden die andere principes hanteren (goedkoopmansgebruik in NL bijvoorbeeld). Commerciele winst is nog altijd geen fiscale winst.

In dit geval is er commerciele omzet bijgeboekt en de externe controleurs hebben dit niet opgemerkt.
Volgens mij haal je een aantal zaken door elkaar. Het feit dat er verschillen tussen IFRS en (US) GAAP zijn maakt boekhoudfraude niet opeens mogelijk. Het is een andere wijze van controle. Welk systeem je gebruikt doet niet terzake op het moment dat er gefraudeerd wordt.
Maar je moet met een dubbele boekhouding gaan werken. En dat is per definitie niet verstandig.
Bedrijven met het formaat Toshiba leggen verantwoording af in meerdere landen.
Daarbij kun je niet alleen, maar moet je verschillende getallen presenteren. Het gaat zelfs zo ver dat bedrijven zelfs met drie verschillende jaarrekeningen op de proppen komt,
een naar eigen inzicht, dat kan ook nog namelijk, een conform GAAP, een conform IFRS. En ze zijn allemaal verschillend. En het is geen issue voor kleinere bedrijven, maar het speelt bij met name grote bedrijven, waar de belangen veel groter zijn.
Daarnaast hebben de belastingafdrachten weinig te maken met rapportage standaarden en al helemaal niet met fraude. Belastingen worden geheven door de lokale overheden die andere principes hanteren (goedkoopmansgebruik in NL bijvoorbeeld). Commerciele winst is nog altijd geen fiscale winst.

In dit geval is er commerciele omzet bijgeboekt en de externe controleurs hebben dit niet opgemerkt.
En het is gewoonte om alleen dat te boeken wat je hebt zou je zeggen, een intentieverklaring is praktisch waardeloos.
Alleen zit er een substantiŽle verschillen tussen oa de GAAP en IFRS. En dat heeft weinig te maken met commerciŽle winst en fiscale winst. Je kunt gewoon twee verschillende rekeningen opzetten,
en de rekenregels die gehanteerd worden vormen ook het fundament voor de belastingdienst.

Een klein overzicht kun je oa hier vinden;
http://www.pwc.com/en_US/...-and-differences-2014.pdf


Niets menselijks is ons vreemd luid een oude gezegde,
en het fenomeen omzet en daardoor winst opkloppen is geen vreemd verschijnsel, in bepaalde omstandigheden (en landen) kan het ook gewoon. Het probleem dat ik hier zie is dat er niet tijdig is gecorrigeerd.
Maar je moet met een dubbele boekhouding gaan werken. En dat is per definitie niet verstandig.
Bedrijven met het formaat Toshiba leggen verantwoording af in meerdere landen.
Daarbij kun je niet alleen, maar moet je verschillende getallen presenteren. Het gaat zelfs zo ver dat bedrijven zelfs met drie verschillende jaarrekeningen op de proppen komt,
een naar eigen inzicht, dat kan ook nog namelijk, een conform GAAP, een conform IFRS. En ze zijn allemaal verschillend. En het is geen issue voor kleinere bedrijven, maar het speelt bij met name grote bedrijven, waar de belangen veel groter zijn.
Dan nog, het feit dat er op verschillende grondslagen een rapportage wordt opgemaakt, leidt niet tot fraude. Een groot bedrijf die naar eigen inzicht zijn jaarrekening opmaakt op eigen grondslagen? Ik heb een idee dat investeerders dat genadeloos afstraffen.
En het is gewoonte om alleen dat te boeken wat je hebt zou je zeggen, een intentieverklaring is praktisch waardeloos.
Alleen zit er een substantiŽle verschillen tussen oa de GAAP en IFRS. En dat heeft weinig te maken met commerciŽle winst en fiscale winst. Je kunt gewoon twee verschillende rekeningen opzetten,
en de rekenregels die gehanteerd worden vormen ook het fundament voor de belastingdienst.
IFRS en GAAP geven regels over hoe te handelen met orders voor toekomstige diensten. Of bedoel je dat niet met intentieverklaringen?
Daarnaast, IFRS en GAAP zijn nog steeds geen enkel fundament voor de belastingdienst. Alleen al in Nederland hanteren we een ander winstsysteem. In plaats van opbrengst minus kosten rekenen we fiscaal met het verschil tussen eindvermogen en beginvermogen, gecorrigeerd met stortingen en onttrekkingen. Het systeem is ook geent op historische kostprijs en niet, zoals IFRS en GAAP op actuele waardes (even kort door de bocht). Fiscaal pas je winst nemen indien dat is gerealiseerd. Volledig gebaseerd op het realiteitsbeginsel, voorzichtigheidsbeginsel en eenvoudsbeginsel.

Het feit dat de externe accountant dit niet ziet is nog steeds vreemd.
Het feit dat de externe accountant dit niet ziet is nog steeds vreemd.
De accountants lijkt geen blaam te treffen, want Toshiba heeft ze onbetrouwbare verklaringen gegeven:
A third-party investigative committee formed by Toshiba [...] has already found that employees gave auditors explanations not reflective of reality, so it does not suspect that auditors are at fault.
Bron

Verder hebben ze hebben het redelijk simpel aangepakt: verwachte kosten hebben ze niet genomen.
The panel’s investigation found instances where the company failed to set aside reserves despite a rise in material costs or adjust cost estimates to reflect changing currency exchange rates.
Bron

Ook is het nemen van verliezen uitgesteld:
Top officials "received summary reports" from managers on how they were delaying the booking of losses, the investigation source said.
Bron

Dat werd nog eens versterkt door de "Tone at the top":
The executives — including Tanaka, Vice Chairman and former president Norio Sasaki and adviser and former president Atsutoshi Nishida — strongly pressured Toshiba divisions in emails and meetings to meet budget targets, worsening the accounting improprieties, the source said.
Bron

Duidelijk dus sprake van een ja-knik cultuur waarbij weerspraak niet geduld werd. Geen houden aan als wanneer het fout gaat.

[Reactie gewijzigd door SqueakyClean op 21 juli 2015 15:16]

Ah die publicaties zocht ik! Dank daarvoor .
Geen dubbele boekhouding, alleen dubbele rapportage structuur. Net zoals de commerciŽle jaarrekening kan afwijken van de fiscale jaarrekening. Alleen de afwijkende posten corrigeer je in de rapportage.
Wat ik niet snap is dat de accountant en controleurs dit niet eerder vonden.
Zo betrouwbaar zijn accountants ook niet, kijk maar naar de rol van Deloitte bij Ahold bijvoorbeeld.
een centrale bank die onder politieke invloed weinig moeite heeft met het aanzetten van de geldpers.
Dat is toch de job van een central bank in tijden van deflatie en recessie ?
Japan is een zeer aparte economie. Het is niet zo dat je dit land met welke economie dan ook kan vergelijken! Een vriend van mij is Japans ik zal een paar voorbeelden noemen.

De Japanse werksfeer en hierarchische cultuur is totaal anders dan met welk land dan ook. Sterker nog een Jappanner werkt niet alleen voor loon maar ook voor eer en erkenning al moeten ze daar wel bescheiden in blijven. Hoe gek het ook klinkt er is dus kans dat een topman maar heel weinig meer verdiend dan de schoonmaker in hetzelfde bedrijf. (vroeger meer dan tegenwoordig)

De Japanse Economie is de enige in de wereld die zeer vaak expres is afgeremd omdat deze zo snel ging zodat het land van de 1ne crisis weer in een bubbel kwam en de volgende crisis inging (zo ongeveer om de 2 jaar.) Ter vergelijking westerse landen is vaak rond de 5 tot 7 jaar goed en dan 7 jaar slechter) De regering heeft hierin destijds maatregelen in genomen door buitenlandse bedrijven in Japanse bedrijven te laten investeren en binnenlandse bedrijven in buitenlandse zodat de economie minder geisoleerd bleef)

Het is daarmee ook de snelste omloop economie in de wereld : Internet was er als eerste voor de mobiele telefoon, er rijd al jaren een Maglev trein door flats heen met amper ongelukken en wij europeanen hebben er 1 in Duitsland die al een crash heeft gemaakt (en dat is ook nog eens een testbaan)
De NS zijkt hier al om een vlokje sneeuw daar jaagt een bullettrain gewoon door 1,5 meter sneeuw heen alsof het niets is.

Het grote probleem is communicatie: ze zijn zeer bescheiden over het algemeen en ze lopen echt jaren voor met veel dingen alleen de kennis overbrengen naar de Westerse wereld op een efficiente manier zit er helaas vaak niet in (daarom rijd er hier nog geen Maglev train)

Japanse werknemers maken zeer veel uren, ik denk een stukje meer dan een Griek

Het land Japan zelf is merendeel dichtbevolkt met rots grond oftewel er valt weinig te verbouwen en er moet dus veel geimporteerd worden.
Waarom stappen topmannen altijd zelf op na een schandaal, in plaats van dat ze ontslagen worden?
Ik betwijfel dat hij ook uit zichzelf is opgestapt. Ik denk dat ie dringend geadviseerd is op te stappen, oftewel, men heeft het vertrouwen in hem opgezegd en hem verteld dat ie beter kan vertrekken.
Inderdaad, ik denk dat de aandeelhouders van Toshiba hier ook niet blij van worden. Het gevolg zal zijn een nieuwe CEO die flink de bezem er door haalt om de cijfers wel sluitend te krijgen: reorganisatie dus.
Omdat zelf opstappen stukken erger is dan ontslagen worden. In laatste geval heb je recht op financiŽle middelen.
Ik denk dat een CEO van een bedrijf van deze omvang wel een "ontslagpremie/afscheidspremie" mag verwachten zelfs al verlaat hij het bedrijf vrijwillig onwille van zijn eigen wanbeheer. Eerlijk dat niet, maar hij zou koppig kunnen wezen en het bedrijf dan nog veel erger in de nesten kunnen werken.
Omdat het dan in de minne geschikt kan worden. Hughes (voormalig topman NS) heeft de harde confrontatie gekozen, staat wekelijks in de krant en komt dus nergens meer aan de bak.

On-topic: ik heb sinds kort een tweede Toshiba Tecra laptop in bezit. De eerste was na 4,5 jaar toch wel aardig versleten. En ik moet zeggen dat ik ondanks de forse aanschafprijs toch zeer content ben met het apparaat. De bouwkwaliteit is gewoon oerdegelijk en (in tegenstelling tot de eerste Tecra) is het design ook op orde.

Ik heb dan ook veel meer met een bedrijf als Toshiba wat kwaliteit levert voor een faire prijs dan Samsung wat tegen lage marges voor de massa produceert, met dito kwaliteit als gevolg.
Ik vond de 9-serie van Samsung eigenlijk wel indrukwekkend. En in het low-middensegment waren ze als eerste met matte schermen als standaard.

Anyway, goede producten zijn geen garantie voor goede resultaten. Het is ook niet voor niets dat Toshiba bijv. hier zo goed als uit de televisie-industrie gestapt is. Terwijl ze toch goede opties hebben gehad in het verleden.
Het kan ook te maken hebben met het feit dat iemand ontslaan in de meeste landen moeilijk is dan dat ze zelf opstappen, maar dat betekend nog niet dat het geheel vrijwillig gaat.
Je kunt niet zomaar iemand ontslaan, daar heb je een rechtzaak voor nodig. Als je samen met de werkgever je dienstverband beeindigd breng je dat naar buiten als dat je zelf weg bent gegaan.

[Reactie gewijzigd door crackletinned op 21 juli 2015 12:06]

Daar zijn het 'top' mannen voor? Ik probeer eigenlijk nog een leuke analogie te bedenken maar dit is eigenlijk helemaal niet zo leuk, als men op deze manier met geld omgaat.
Dat heeft met respect en eer te maken, in principe kan iedereen hier voor kiezen, maar als je ontslagen wordt heb je nog bepaalde rechten waar je op kan terugvallen.
Als je zelf opstapt heb je dat niet om moet je voor je zelf zorgen, maar je kan wel laten zien dat je spijt hebt van de gang van zaken.
Respect, eer, spijt...spijt dat het aan het licht is gekomen bedoel je dan zeker?

Hij "stapt niet op". Hij is, uiteraard, gedwongen op te stappen. En inderdaad, daarmee afstand doen van allerlei rechten die hij anders zou hebben.

Wellicht dat hij zonder dwang is opgestapt, maar dan alleen om de "eer aan zichzelf te houden", neit vanwege "eer, respect, spijt" of andere nonsens.
Reken er maar op dat hij nog wel even een mooie oprot premie meekrijgt, zodat hij die rechten ook niet nodig heeft. Dat gebeurt hier toch ook.

Ze hebben in het algemeen hun papieren met voorwaarden als ze moeten vertrekken WEL op orde... ;) :)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 21 juli 2015 11:35]

Dit is Nederland, dat is Japan.

En reken er maar op dat hij geen oprot premie mee krijgt. Zoals je zegt; als hij had _moeten_ vertrekken...en uiteraard is Toshiba niet zo dom geweest om een situatie te creeren waarin ze opeens wettelijke verplichtingen aan hem hebben.

Nee, ik denk dat deze kerel het nu wel kan shaken. Tenzij hij naar Nederland verhuist, dan kan hij inderdaad zeer snel weer aan de bak...
Hoewel ik niet direct zicht heb op de juridische afwerking in Japan, zouden er hier in Nederland ook andere aspecten zijn die spelen anders dan eer.

Bij het ontslaan van mensen heeft men vaak te maken met ontslagvergoedingen , etc,etc.
Natuurlijk is het zo dat er bij duidelijke schuld in principe geen ontslagvergoeding uitgekeerd behoeft te worden, maar dit moet dan wel weer aangetoond worden.
Om rechtsgang te vermijden wordt er vaak aangedrongen om ontslag te nemen. In dit soort gevallen kan dat zowel voor de werknemer als werkgever aantrekkelijker zijn dan een lange, slepende rechtzaak.

Uiteraard is het wel zo dat in Japan de eer wel een grotere rol heeft dan hier in Europa.
Gelukkig hebben we iemand in de positie van minister president die onpopulaire acties durft door te voeren wanneer nodig. Iemand die inziet dat zijn persoonlijke mening niet altijd de beste voor t volk of de wereld is.

Een politicus die alles doet wat hij belooft is geen politicus die ik aan de macht zou willen zien. Dat is er een die meer met zijn eigen reputatie bezig is dan met die van het land.

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 21 juli 2015 12:07]

Ach, het maakt de kwaliteit van hun (top) producten er niet minder om, en laten we eerlijk zijn, dit heeft enkel effect op de beurs... En in mijn bescheiden optiek is elke plek waar je geld kunt winnen als wel verliezen een vorm van gokken.
Ach, het maakt de kwaliteit van hun (top) producten er niet minder om, en laten we eerlijk zijn, dit heeft enkel effect op de beurs...
Ik denk dat dat kan tegenvallen.
De boekhoudfraude kan ook leiden tot boetes en claims van die 'gokkers' op de beurs die Toshiba dan allemaal moet gaan betalen. Die kosten gaan af van de winstgevendheid, maar het kan ook zomaar zijn dat als er verlies dreigt, dat het daardoor ten koste gaat van R&D of een financiŽel minder lopende productlijn.
Of de prijzen van de producten gaan simpelweg omhoog.
Niet als er gezonde concurrentie is.
De kwaliteit van hun producten doet weinig af aan het argument dat het bedrijf verkeerde cijfers aan o.a. aandeelhouders verstrekt. De meeste grote institutionele beleggers ( maar ook particuliere beleggers ) willen weten waar ze hun geld insteken.

Je hebt gelijk als je stelt dat er een risico verbonden aan beurshandel. Dat spreekt vanzelf. Echter beurzen zijn geen casino's. Pensioensfondsen hebben mensen in dienst. Deze mensen beoordelen liquiditeit, solvabiliteit , etc, etc van bedrijven. Op basis daarvan wordt besloten aandelen te kopen, vast te houden of te verkopen. Als de informatie waarop deze keuze's gemaakt worden niet betrouwbaar zijn, dan worden verkeerde keuzes gemaakt.

Allemaal leuk en aardig tot deze valsheid in geschiften betekent dat je je pensioen door het toilet kunt spoelen ( er zijn wel meer problemen met pensioenfondsen , maar enfin dat is weer genoeg materie voor een andere discussie )

Zoals Nul07 al aangaf, fraude kan een hoop ernstige gevolgen hebben voor een bedrijf. Een bedrijf kan ( met recht ) een zeer hoge boete krijgen, wat direct consequenties kan hebben voor de bedrijfsvoering.

Voor het geval je er nog steeds luchtig over wilt doen zoek de volgende zaak maar eens op :
Enron. Dit bedrijf kon de deuren sluiten vanwege fraude in de boeken. Overigens trok het tevens het accountantskantoor met zich mee: Arthur Andersen.

Er zijn nog wel meer van dergelijke voorbeelden te vinden..

[Reactie gewijzigd door morten op 21 juli 2015 12:17]

Het heeft wel meer gevolgen dan alleen voor beursspeculanten.

Als toshiba vreemd vermogen nodig heeft kunnen ze dat lenen bij de bank, maar dat is duur. Of door aandelen uit te geven. Als er minder vertrouwen is, zijn de aandelen minder waard en is het dus moeilijker om op die manier vermogen aan te trekken.
Je moet de kwaliteit van Toshiba producten ook weer niet overdrijven.
Persoonlijk koop ik liever een Western Digital harde schijf, een Samsung SSD en een DELL laptop dan iets van Toshiba.
Ik snap het niet... Als je op papier hogere winsten boekt, is de belasting toch ook hoger? Dan snij je jezelf toch in de vingers?
Dit gaat over de commerciele winst. Niet over de fiscale winst, die wordt op een andere wijze berekend.
Triest dat dit typisch Japans is gezien het bij andere bedrijven ook al is toegegeven zoals Olympus
Ook jammer, omdat ze bij mij altijd stond voor eerlijke en hoogwaardige laptops/producten
Bij Mitsubishi speelde ook ooit zo'n schandaal met een zeer corrupte bedrijfstop. Misschien is het typisch Japans? Cultuur van wegkijken, de baas er niet op aanspreken.
Zeer teleurstellend, dat dit zomaar kan..
Het lijkt wel steeds vaker te gebeuren, waarbij de top ook van of er van af wist of juist de oorzaak was. Imtech kan/kon er ook wat van, maar ik vind de straffen die hier op staan niet in verhouding staan ten opzichte van de schade die ze maken.

Ik denk dat het probleem ontstaat door aandeelhouders die bedrijven pushen hogere winsten te behalen, beloningen en prestaties worden meer aan elkaar gekoppeld en korte termijn visies zorgen er voor dat je dit soort klimaten creŽert.
Ik vind 't eigenlijk veel zorgelijker dat de top dit kon doen zonder ontdekt te worden
Het is nu uiteindelijk ontdekt toch? ;)

Overigens vindt ik dat de accountant en boekhouding hier ook in gebreke zijn. Een miljard schuif je niet in een lade.
ja, dat bedoel ik; Accountants zijn er juist om dit te voorkomen, toch?
Zeer mooi verwoord, hier steek ik wat van op.
Top! (Had je graag een groene +1 willen geven, maar het kan (nog) niet).

[Reactie gewijzigd door C63 op 21 juli 2015 11:08]

Die straffen snap ik ook niet. Het bedrijf wordt als geheel gestraft, wat Šlle medewerkers schaadt en niet alleen de personen die verantwoordelijk zijn voor de fraude. Dat zou op een andere manier opgelost moeten worden.
Hoezo, "zomaar"? Ik vraag me af of dit zal leiden tot het meer waarderen van klokkenluiderschap...
Altijd hetzelfde: valsheid in geschrifte, fraude & oplichting op miljardenschaal: "Ik neem mijn verantwoordelijkheid voor dit probleem en neem ontslag" (vaker wel dan niet met een gigantische gouden parachute").
Maar wee het gebeente van iemand die, zonder een kat kwaad te doen, ergens een liedje download. Die moet voor jaren de gevangenis in en een schadevergoeding van miljoenen betalen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True