Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 255 reacties

De gemeente Amsterdam gaat samen met ict-bedrijven en de Hogeschool van Amsterdam afgestudeerde werklozen omscholen tot ict'ers. Het project moet helpen om het structurele tekort aan ict'ers aan te pakken.

Het project, Make IT Work, moet in eerste instantie plaats bieden aan 180 werklozen die een hbo- of een wo-diploma hebben. De hogeropgeleiden krijgen bij de HvA een opleiding tot software-engineer op hbo-niveau. Na een opleiding van vijf maanden in de schoolbanken gaan de cursisten vier dagen in de week bij it-bedrijven aan de slag en nog een dag naar de HvA-cursus. In dit tweede deel ontvangen de deelnemers een salaris.

Deelnemers krijgen een persoonlijkheidstest en worden vervolgens in contact gebracht met een van de deelnemende bedrijven. Vervolgens kunnen zij een intentieverklaring krijgen, waarbij kandidaten na het doorlopen van de omscholingscursus aan de slag kunnen.

Make IT Work wordt mede bekostigd door de zogeheten Asscher-gelden vanuit de Rijksoverheid. De overige helft wordt betaald door deelnemende bedrijven, waaronder IBM en CGI. Op termijn moet het project uitgroeien tot een autonoom bedrijf dat omgeschoolde ict'ers moet blijven aanleveren. Zo moet er volgens de initiatiefnemers niet alleen iets gedaan worden aan het tekort aan ict'ers in de regio Amsterdam - er is sprake van 12.000 openstaande vacatures - maar ook aan de werkloosheid onder hoogopgeleide afgestudeerden. Het project gaat in september van start. Belangstellenden kunnen zich vanaf maandag inschrijven via een selectietool van de Hogeschool van Amsterdam. Er is wel een eigen bijdrage van duizend euro.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (255)

Dat hebben ze begin 90-er jaren vorige eeuw ook al eens geprobeerd, Stichting Pion heette dat project. Heb destijds een aantal kandidaten op sollicitatiegesprek gehad, wat een droefenis was dat!
Probleem was dat mensen totaal geen affiniteit met ICT hadden, en omdat ze al afgestudeerd HBO-er waren zich te goed voelden om als junior aan de slag te gaan.

In theorie een goed initiatief, maar doe dan ook iets aan dat "zich te goed voelen om weer onderaan te beginnen" gedrag!
Och ja, PION... wat een ellendige toestand was dat.. Moest ik als TU-er informatica verantwoording afleggen aan een omgekatte doctoranda Engels over ontwerpkeuzes... the agony!
Nu 24 jaar later in mijn carriere is het nog steeds aan de orde van de dag. ICT en software engineering worden nog steeds niet serieus genomen door managementtypes en politici. Alsof je mijn/ons vak kan leren in 5 maanden. Wat een belediging, eigenlijk. Website-je in elkaar flansen != software engineering. Overigens, het gros van die HBO/WO afgestudeerden zijn haast zeker niet afkomstig van beta-opleidingen. Op Neerlandici, filosofen, geschiedenis doctorandussen e.d. zit ik niet te wachten...
Wat een belediging, eigenlijk. Website-je in elkaar flansen != software engineering.
Ironisch dat je zelf direct hetzelfde doet. Ik ben een IT'er van het zwaarste soort (softwarearchitectuur in semiconductor plants als TSMC e.d.) geworden voor ik me ging toeleggen op topkwaliteit degelijke websites. En te vaak aan onwetende knurften moet uitleggen dat beetje wat C# of Java pruttelen niks met programmeren van doen heeft, en een goede website bouwen door alle consideraties met load, security eigenlijk stukken complexer is dan wat domme componentjes in elkaar knopen. Een website met 25.000 concurrent gebruikers performant houden is een stuk grotere uitdaging dan de fabrieksautomatisering van Nedcar vanaf de grond herschrijven. Kan ik je vertellen omdat ik beiden heb gedaan.
Mijn excuses...Ik doelde niet op dit soort bedrijfskritische websites. Ik had de handige buurjongen in gedachten die zo'n leuke site gemaakt heeft. Ook dat is neerbuigend, realiseer ik me.. Ik had dit anders moeten opschrijven. Ik liet mijn frustratie, die mijn werkkring op dit moment uitlokt over exact dit thema, "get the better of me"..
Ik moest even een traantje laten toen ik dit las.


Zou graag willen dat mensen meer zo gingen denken en zouden beseffen dat web wat meer is dan een 'bootstrappetje ergens onder knallen en klaar'.
+1 voor het gebruiken van het woord knurften.

Jullie raken eigenlijk direct de kern van het probleem. ICT kan op allerlei niveaus gepraktiseerd worden. Voor de gemeente pipo die dit plan heeft bedacht zijn die verschillende niveaus misschien moeilijk te onderscheiden.

Overigens is dit niet alleen met omgeschoolde knurften zo. Toen ik zelf nog studeerde (ruim 15 jaar geleden) was er ook al een duidelijke tweedeling binnen de opleiding:
Enerzijds de groep die een probleem analyseerde, een oplossing ontwierp en vervolgens echte code schreef.
Anderzijds een groep die het probleem aanhoorde en vervolgens een Microsoft Access sjabloon aanpaste om het er zoveel mogelijk ergens op te laten lijken.

Voor beiden groepen is wat mij betreft een plek, maar wat de gemeente pipo denk ik niet door heeft is dat er vooral een tekort is in die eerste groep en dat zijn plan eigenlijk alleen die tweede groep zal vergroten.
Overigens, het gros van die HBO/WO afgestudeerden zijn haast zeker niet afkomstig van beta-opleidingen. Op Neerlandici, filosofen, geschiedenis doctorandussen e.d. zit ik niet te wachten...
Goed punt... Ik ken genoeg mensen die die affiniteit niet hebben en om de 10 minuten weer aan je bureau staan omdat ze het niet snappen als hun opdracht een klein beetje verschilt van wat ze gewend zijn. Het zelf dingen uitzoeken, dat missen ze. En vooral wat je allemaal leert tijdens het uitzoeken.

Een goede ICTer heeft passie voor het vak, die inuitie die je krijgt door tot diep in de nacht door te prutsen tot het helemaal naar je zin werkt, die is onmisbaar. Als je dat niet hebt kan je wel wat trucjes leren maar zonder het creatieve denkvermogen en een diep begrip van hoe alles werkt ben je je team vaak juist tot last in plaats van dat je actief mee werkt.

Het is nu eenmaal een vak dat continu verandert en van nature complex is, je moet gewoon de drive hebben om van alles het fijne te willen weten en precies te werken. Als je geen passie hebt voor techniek dan is dat veel moeilijker.

En laten we eerlijk zijn: Als ze echt zo veel interesse zouden hebben in de ICT naast hun alfa-studie dan zaten ze niet werkloos thuis maar hadden zichzelf allang omgeschoold.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juni 2015 16:23]

Of het nu om ict gaat over een ander beroep het gaat er in beginsel op dat diegenen die iets doet er ook affiniteit / interesse voor moet hebben.

Je kan duizenden mensen proberen om te scholen, hebben ze geen echte interesse zullen ze het nooit maken.

Het betreft hier het zoveelste zinloze subsidiepotje.
Of het nu om ict gaat over een ander beroep het gaat er in beginsel op dat diegenen die iets doet er ook affiniteit / interesse voor moet hebben.

Je kan duizenden mensen proberen om te scholen, hebben ze geen echte interesse zullen ze het nooit maken.

Het betreft hier het zoveelste zinloze subsidiepotje.
Waarom zouden deze mensen per definitie geen interesse in IT hebben? Er zijn tienduizenden werklozen. Daar moeten er toch wel een paar tussen zitten die geinteresseerd zijn in IT. Er zitten hier op Tweakers genoeg mensen die geen IT-opleiding hebben gevolgd en toch werken in de IT. Op het forum kun je zelfs een aantal werklozen vinden zonder IT achtergrond. Statistisch gezien moeten een paar van hun in Amsterdam wonen. Dat lijken me prima kandidaten voor dit project.

Je moet uiteraard niet proberen om alle werklozen in de IT in te zetten maar dat beweert niemand.

Aangezien er een eigen bijdrage van 1000 euro is denk ik dat de meeste deelnemers behoorlijk gemotiveerd zullen zijn. 1000 euro is een hoop geld voor een werkeloze student. Dat zullen ze niet betalen als ze er niet echt voor willen gaan.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juni 2015 22:36]

Als een ervaren IT-er al moeilijk aan een baan komt dan zal een net omgeschoolde IT-er het nog veel moeilijker hebben. Bovendien willen ze veelal papieren zien en dan niet zozeer van wat cursussen.

ik denk dat we wat uit dromenland moeten stappen. Het was al triest genoeg ze zelfs opleidingen als paragnost subsidieerden.

Je kan beter eerst kijken waar vraag naar is en in samenwerking met bedrijven een selectie maken en op basis daarvan een omscholing toespitsen. Klakkeloos wat omscholen richting IT is zo goed als zinloos en weggegooid geld.

In 5maand tijd weet je namelijk nog niks van ICT

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 23 juni 2015 18:08]

Wat is nu 1000 euro als je daar een baan aan over kan houden? Dan heb je dat binnen een maand terug verdiend. Een beetje IT cursus kost al meer dan dat bedrag.

Wat ik vreemd vindt is dat deze werklozen zonodig de IT in moeten, er is al een groot overschot van net afgestudeerde IT-ers. De logica ontgaat me eerlijk gezegd.
Wat is nu 1000 euro als je daar een baan aan over kan houden? Dan heb je dat binnen een maand terug verdiend. Een beetje IT cursus kost al meer dan dat bedrag.
Dan moet je het wel hebben. Voor iemand die na z'n studie nooit een echte baan heeft gehad is 1000 euro veel geld. Dat geef je niet uit als je er niet echt voor gaat.
Allemaal perspectief. Dat duizend euro voor een werkloze student veel geld is ben ik met je eens.
Echter wanneer we relativeren dan is die 1000 euro in cursus termen niet veel geld. 15 jaar geleden bedroegen de kosten van een msce training ( niet de verkorte bootcams, maar de reguliere trainingen ) al 13.000 euro.
Een beetje instapcursus betaal je tegenwoordig al makkelijk 1.000 euro voor.
En als die duizend euro een redelijke baangarantie zou opleveren dan zou het niet eens zo slecht hoeven zijn om daar een lening voor af te sluiten. Een lening voor een vakantie of verbruiksgoederen is vaak een slecht idee, maar ter investering van jezelf zou het best kunnen.
Klopt, het is een bedrag waar best overeen te komen is maar je moet wel vertrouwen hebben in de uitkomst en er dan ook hard voor gaan. Daarom werkt het als filter en motivatie.
Wat ik vreemd vindt is dat deze werklozen zonodig de IT in moeten, er is al een groot overschot van net afgestudeerde IT-ers. De logica ontgaat me eerlijk gezegd.
Huh wat? Mijn ervaring is dat als je weet hoe je een computer aan en uit moet zetten er 10 banen op je liggen te wachten in de ICT.
Dit zal met de ICT lobby te maken hebben. Die willen de lonen laag houden en aangezien de overheid zelf flink wat geld in ICT projecten steekt denkt de overheid daar zelf ook profijt aan te hebben. (Wat natuurlijk niet klopt, maar dat is een andere discussie.)
Als ze echt zo veel interesse in ICT zouden hebben denk ik dat ze überhaupt al niet voor alfa gegaan waren maar direct de bèta en dus in dit geval IT kant op. (Natuurlijk zijn er ook best wat twijfelaars die gewoon maar een studie kiezen en dus het eerste jaar afvallen. Wat ook aan de statistieken te zien is. Moet je nagaan dat in het schooljaar 2012-2013 23% van de studenten na het eerste jaar een andere opleiding gingen doen of opnieuw begon!)
Bron: http://www.vereniginghoge...t/content/article?id=1396

Moest dit jaar zelf ook kiezen en ik merk dat veel scholieren (van de HAVO en het VWO dus) die alfa hebben gedaan natuurlijk bijna altijd een alfa vervolgstudie gaan doen omdat dit simpelweg hierbij aansluit en ze soms de vakken voor een bèta studie niet hebben maar ook dat veel mensen uit mijn Natuur & Techniek bèta klas gewoon een simpele/makkelijke alfa/bèta studie kiezen omdat ze gewoon simpelweg geen zin hebben om hard te werken en mooie resultaten te behalen. Alleen de 'nerds' gaan dingen zoals Embedded System Engineering of HBO ICT doen jammer genoeg. (Laat even duidelijk zijn dat dit is wat ik in mijn omgeving zie en dit natuurlijk niet overal het geval is.)

Zelf heb ik gekozen voor Industrieel Product Ontwerp. Mooie combinatie van creativiteit en bèta. (Al zit ik ook in een later stadium van de vliegerselectie bij de Luchtmacht maar dat terzijde ;) )

[Reactie gewijzigd door caesar1000 op 22 juni 2015 19:16]

Ach, ik ken ook een paar informatici die kunstgeschiedenis en rechten gestudeerd hebben maar daarnaast ook goed zijn in IT.. Een interesse in alfa studies sluit een diepe interesse in techniek niet altijd uit (maar inderdaad, meestal wel!).

Het is soms ook wel verfrissend om een iets andere blik te hebben op het vakgebied (vooral vanuit studies als psychologie of rechten bijvoorbeeld, op het gebied van user interfaces resp. privacy kan dat heel interessant zijn).

Maar ik bedoelde meer te zeggen dat de "alfa" mensen die echt die aanleg en interesse hebben uit zichzelf al een andere kant op gaan zoeken als ze werkloos zijn (dus in zo'n omscholingsprogramma komen ze toch al niet terecht).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juni 2015 17:06]

ITer zijn betekend ook in teams kunnen werken en dus effectief kunnen communiceren. En vaak ook nog eens met opdrachtgevers/klanten/eindgebruikers. Dan heb je een voordeel als je een sociale opleiding genoten hebt. En is ook nog eens iets wat bij veel IT opleidingen weinig of geen aandacht aan gegeven wordt.
Haha dat kan je over elke engineer zeggen, toch zijn er hoop slimme licht autisten die er door komen....
Hoor ik iemand hier kwaadspreken over vrijwel alle IT professoren? :)
Zeg toch dat ze slim zijn!
"Een goede ICTer heeft passie voor het vak, die inuitie die je krijgt door tot diep in de nacht door te prutsen tot het helemaal naar je zin werkt, die is onmisbaar. Als je dat niet hebt kan je wel wat trucjes leren maar zonder het creatieve denkvermogen en een diep begrip van hoe alles werkt ben je je team vaak juist tot last in plaats van dat je actief mee werkt."

Mee eens! Je kan overigens ook niet zomaar IT kennis van 4- 8 jaar proppen in een zogenaamde 'opfriscursus'. Zie mezelf al als IT-er omgeschoold worden tot bijvoorbeeld kapper of metselaar. Daar moet je tevens een bepaalde affiniteit voor hebben :9 Ieder zijn vak!
" mezelf al als IT-er omgeschoold worden tot bijvoorbeeld kapper of metselaar. Daar moet je tevens een bepaalde affiniteit voor hebben :9 Ieder zijn vak! "

Helemaal waar, maar er zijn natuurlijk ook wel vakgebieden die raakvlakken hebben. Heb jij bedrijfskunde gestudeerd of bedrijfseconomie dan kan je mogelijk ook kennis in huis hebben die voor IT leveranciers van waarde zijn. Denk maar eens aan ERP leveranciers. Zo zijn er meer raakvlakken denkbaar.
Och, ik heb een hoop niet IT-opleiding collega's in mijn team gehad die prima presteerden. Papiertje zegt niks, kennis is ook elders op te doen en ervaring alleen door het te doen. Een formele IT-opleiding kan je daar bij helpen maar er zijn meer wegen naar Rome. Krijg hier sterk het arrogant IT'er gevoel van die vooral vindt dat zijn medemens te dom is.

Een hoop van het ontwikkelwerk kan prima als je 5 maanden intensief getraind bent en al over de nodige intelligentie en basis kennis beschikt.

De bedrijven die hier achter staan hebben grote projecten waar ook simpel werk tussen zit. Zou ik iemand na 5 maanden cursus de architectuur van een EPD laten bepalen? Nee, maar hij/zij kan prima de front-end in elkaar zetten waarin wat gegevens weergegeven worden. Dat werk moet ook gebeuren en is echt niet minderwaardig / ondergeschikt aan het "zware" backend of architectuur werk.
Sorry maar als jij denkt dat je de basiskennis van Software Engineering in 5 maanden leert kennen...
Bepaalde dingen welke je moet kennen:
-UML (diagrammen voor development);
-Design patterns;
-Indeling architectuur;
-Security;
-Fundamenteel programmeren (de code zelf).

Deze basis is niet volledig met 5 maanden.
Je kan best al aardig opereren na 5 maanden spoedcursus chirurg hoor ;) En ik verwacht de reactie dat ICT-fouten minder erg zijn, maar ik denk dat ook die aardig hard afgestraft worden tegenwoordig.
Een chirurg heeft weinig ruimte om eigen invulling te geven aan de procedure. Voor het grootste deel is het Monkey-see, Monkey-do, de stappen liggen vast en zijn vaak tot in detail beschreven. Pas als er complicaties optreden onderscheidt een ervaren chirurg zich van een beginner.
Zo zijn er ook miljoenen websites die nagenoeg allemaal op dezelfde manier zijn opgebouwd.
Zelfs voor de meeste programmeurs is de bulk van het werk niet meer dan hetzelfde kunstje herhalen wat ze al honderd keer eerder hebben gedaan.
Hier op Tweakers ligt het niveau over het algemeen vrij hoog maar er is ook een hoop werk aan de onderkant van de markt.

Huur voor de gein eens een programmeur uit China in. Dat kun je gewoon als geintje doen want die jongens zijn spotgoedkoop. De code die ze leveren is dan ook bedroevend slecht en je kan soms gewoon zien uit welk boekje ze het hebben geleerd maar het lukt ze wel om ingehuurd te worden door westerse bedrijven.

Dan moet het ons toch ook lukken om mensen in 5 maanden wat basale IT kennis bij te brengen. Het zijn HBO'ers dus je mag er van uit gaan dat ze redelijk slim zijn en goed kunnen leren.
Als het een zelfde kunstje herhalen zou zijn had je ook geen HBOers nodig. En gedeeltelijk klopt dat ook wel want voor heel veel IT werk heb je niet eens HBOers nodig maar wordt er toch naar gesolliciteerd uit puur gewoonte of angst om prutser aan te nemen.
En als die HBOer dan het kunstje wel geloofd dan ontbreekt de uitdaging en gaat deze jobhoppen. Want dan vaak ook nog eens de enige manier is om loonsverhoging te regelen.
Ik zie een diploma niet als een bewijs dat je een vak kent. Op HBO/WO is het veel meer een bewijs dat je op een bepaald niveau kan denken en leren. In de IT is het vermogen om nieuwe dingen te leren vaak belangrijker dan de concrete vaardigheden die je hebt.

Ook kan je denk aan een combinatie met hun huidige opleiding. Zo heb je misschien iemand die op middelmatig niveau kan programmeren maar wel veel verstand heeft van geologie. Dat kan ook heel waardevol zijn. Voor sommige taken is dat beter dan iemand die heel goed kan programmeren maar niks van geologie weet, of iemand die wel geologie snapt maar niet kan programmeren.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juni 2015 23:12]

Helaas geeft eigenlijk geen enkel papiertje je enigzins de garantie dat je iemand in dienst neemt die weet wat hij/zij doet. Daar ben ik in ruim 15 jaar werken in de ICT branche wel achter.

Bij de sollicitatie procedure een aantal tests uit laten voeren geeft al wat meer inzicht gelukkig. Daar vallen regelmatig HBO'ers en WO'ers door de mand ondanks dat je had mogen verwachten dat ze 'slim' genoeg zouden zijn. Interesse en echt feeling hebben voor iets kun je gewoon niet afmeten aan het behalen van een papiertje.
Het toont wel aan op wat voor niveau je ongeveer zit, dat bied werkgevers wel wat meer zekerheid (verschild ook nog wel vaak per bedrijf en per project).

Maar laten we eerlijk zijn, hoeveel weet je na zo'n beperkte cursus? Ik gun het iedereen die het kan en het wil.
Echter betwijfel ik het succes ervan, het is een aparte markt waar je al lastig tussen komt.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 23 juni 2015 18:58]

Uhm dat denk ik niet! Wat veel mensen niet weten en wat ook om een reden niet verteld wordt is dat chirurgen nog vaak in simulaties en op varkens oefenen.

Daarnaast wordt een team aangestuurd. we lijken op elkaar maar toch is iedereen uniek!
Stel je maakt een onbenullig onderdeel voor de ING website en maakt door een verkeerde architectuur/code een enorm beveiligingslek.

Denk dat dat harder afgestraft wordt als door een fout iemand een dwarslaesie te bezorgen.

Maar als kernreactie, zou je een chirurg willen welke 5 maanden opleiding gehad heeft?

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juni 2015 16:53]

Nou, medische tuchtcolleges zijn best strikt, voor ICT-faals is zover ik weet ontslag het ergste dat je kan overkomen, en in de meeste gevallen gebeurt er helemaal niks bij een grote blunder (zoals die aan de lopende band voorkomen, zeg maar ongeveer elk overheids-IT-project). Leaktober al vergeten? Zover mijn kennis reikt (niet gek ver) is daar niemand voor aansprakelijk gesteld behalve 'het bedrijf' zelf.
Stel je maakt een onbenullig onderdeel voor de ING website en maakt door een verkeerde architectuur/code een enorm beveiligingslek.
Als je daar een beveiligingslek kan veroorzaken is het per definitie geen "onbenullig onderdeel".
Maar als kernreactie, zou je een chirurg willen welke 5 maanden opleiding gehad heeft?
Als ik de keuze had tussen een ervaren chirurg en een met 10 jaar ervaring, zou ik de laatste kiezen. Als ergens in weet-ik-veel-waar mijn been wordt afgerukt tijdens een ongeval en er is maar 1 chirurg, dan ga ik niet zeuren over welke training hij heeft gehad.

We hebben het hier over het oplossen van structurele tekorten en soms is een mindere keus de enige die er is.
Wat een kul. Nee natuurlijk wil je geen chirurg die een opleiding heeft gehad van 5 maanden. Maar die chirurg doet niet alles in zijn één. Als iemand een cursus van 5 maanden krijgt om het zweet te deppen, de goede tools aan te geven en dingen als zuurstof toedienen begrijpt dan mag die van mij er ook staan.

Alsof iedereen die een stukje code schrijft direct chirurg is, kom nou. Wat een kut vergelijking ook. Coden is als bouwen en niet iedereen is architect of installateur. Sommige moeten ook gewoon dat muurtje metselen, het cement mengen, of de spullen naar boven brengen. Als daar een tekort in is dan is omscholen een prima alternatief.

Of had je liever dat men thuis loopt te verpieteren, depressief dat ze geen baan hebben op niveau.
Als u eerdere reacties had gelezen, het gaat voornamelijk om een tekort in de HBO-software. Voor MBO is er een redelijk aanbod, dit zijn degene welke 'het muurtje' metselen.
Alsof je als vers afgestudeerde HBO-er van een geheel ander kaliber bent als junior. Think again.
In jouw voorbeeld mag ik toch wel hopen dat het onderdeel door anderen nog gereviewed wordt.
Deze basis is niet volledig met 5 maanden.
Helemaal mee eens! Hoe verantwoorden ze eigenlijk nog dat hun gewone studie 4 jaar duurt, maar dat het zogenaamd ook in 5 maanden kan. Dat is toch niet te rijmen :X
Ik denk eerder dat een 4 jarige studie heel breed opgezet is. En als je 5 maanden een spoedcursus hebt die zeer specifiek gericht is je verder kan komen dan een bepaald specifiek onderdeel die je gehad hebt in de 4 jaar tijdens je studie.

Ze is er al genoeg bewijs van verschillende mensen die vanuit het niks in een half jaar de gemiddelde programmeurs voorbij gaan. Puur door een half jaar 100% te focussen op een bepaalde specialisme. Je bent dan alleen niet heel erg breed met je kennis.

Dus het is een andere opzet.
Ik had graag deze opleiding dan willen kiezen in plaats van vier jaar mediatechnologie . Eerlijk is eerlijk, je zal wellicht geen design patterns krijgen maar dit kan je ook jezelf aanleren.
Heb je dat nodig voor front-end development van een web applicatie? Visualisaties bouwen in D3.js? Wat formulieren werk waarbij de beveiliging is afgehandeld door de back-end / api die wel gemaakt wordt door een ervaren software engineer?

Veel van de projecten die deze bedrijven draaien bestaan voor een (groot) deel uit dit soort werk. Kan prima gedaan worden door een starter met 5 maanden training en een goede dosis motivatie. Die junior kan met de juiste begeleiding de kennis en ervaring op doen die hij nodig heeft voor de zware klussen.
Dat vind ik persoonlijk iets wat onder fundamenteel programmeren valt in combinatie met de indeling van de architectuur.

Als je het los zou formuleren kun je het onder DRY (don't repeat yourself) zetten.
- basis rekenkunde (en liefst Wiskunde, maar tegenwoordig moet je niet teveel vragen)

Serieus. Hoeveel programmeurs de meest wollige code ophoesten omdat ze niet snappen hoe ze iets kunnen berekenen...
Als je puur op het software engineering gaat kijken dan zou je alles wat je in een WO informatica leert prima kunnen samenvatten in een half jaar (wel wat drukker dan normaal maar goed). Vakken als Imperatief Programmeren, Object Orientatie, Databases/management en Research&Development zijn het belangrijkst voor grofweg programmeren.

Ja ik vind dingen als Semantiek, Correctheid, Functioneel programmeren, Algoritmen, Complexiteit etc. ook erg belangrijke achtergrondkennis voor iemand die echt weet waar hij mee bezig is, maar tijdens programmeerwerk gebruik je dit helemaal niet. Sterker nog: HBO heeft de theoretische kant van de informatica nauwelijks, dus je zou dan alleen WO-ers aan moeten nemen waar je natuurlijk nooit genoeg aan gaat hebben..
Sorry, maar dit is echt bullshit.. Dus een voltijdse academische opleiding is te doen in 6 maanden? Wel wat drukker dan normaal? 8)7
Heb je het gelezen? Ik denk het niet namelijk. Ik noem een heel stel aan onderwerpen die dan niet behandeld kunnen worden waarbij ik aangeef dat het aan persoonlijke ontwikkeling voor een IT-er heel belangrijk is.

De basis die nodig is om goede programma's te schrijven is echter best te doen in een half jaar. Op een universiteit besteed je effectief ook niet langer daaraan. (Ikzelf heb heel wat informatica vakken gedaan en ben goed bekend met het vakkenpakket van informatica op de Radboud Universiteit, om een concreet voorbeeld te noemen)
Op Neerlandici, filosofen, geschiedenis doctorandussen e.d. zit ik niet te wachten...
Ik begrijp je sentiment en er zitten er zeker tussen die het gewoon niet kunnen. Maar daarentegen heb ik genoeg collega's die begonnen zijn als bioloog, historicus of chemicus en dat zijn uitstekende collega's die na zo'n cursus programmeren zijn uitgegroeid tot prima IT'ers. Dus het kan wel degelijk, alleen het kaf moet van het koren worden gescheiden.
In tegenstelling wat veel managers denken zijn mensen geen economische entiteit dat alleen maar goed is in een kunstje. Iedereen die logisch na dan denken komt ook wel uit een gemiddeld programmeer probleem wat je kan compileren/uitvoeren.
Alleen zal die oplossing ook nog eens leesbaar en dus onderhoudbaar moeten zijn. Op zijn minst een benadering van de meest ideale oplossing in zijn context en tot op zekere hoogte bestand tegen oneigenlijk gebruik.
Ik heb als laborant een team van een Sociologe, een Lerares Engels, een psychologe en, jawel, een Economie en Informatica persoon geleid. Allemaal mensen die zichzelf hadden laten omscholen tot programmeur en allemaal goede programmeurs.

Een papiertje zegt niets. Je hebt gelijk als je stelt dat de interesse in het vak er moet zijn maar welke richting men gestudeert heeft, zegt niets over de kunde van de persoon.
Ja PION hebben we nog steeds last van, vooral van Academici die nog steeds overal rondzweven als zogenaamde "Architecten" en totaal geen gevoel voor realiteit hebben en nog op het niveau van 1999/2000 zitten in hun keuzes met desastreuze gevolgen.
Het is kort door de bocht, maar in mijn ervaring waar: NL is echt nog steeds een handelsland. We kopen en verkopen dingen en voor de rest wordt er weinig gemaakt.

Kijk naar een gemiddelde onderneming in NL: hoe bizar groot de afdelingen inkoop, verkoop en finance zijn. Dat is waar het in NL om draait. Mensen die ook nog iets moeten produceren zijn vervangbare "handjes".
Alsof je mijn/ons vak kan leren in 5 maanden. Wat een belediging, eigenlijk.
Volgens mij kun je de meeste afgestudeerde HBO'ers en academici wel binnen een jaar omkatten naar een andere richting op HBO-niveau, mits ze gemotiveerd zijn. Als we een traject opstarten om een - noem eens wat - bedrijfseconoom om te katten naar docent staat iedereen te juichen. Docent is klaarblijkelijk geen vak, dan?
In Nederland tel je pas mee als je manager bent
Want programmeren kan iedereen toch?
Desnoods besteden we dat aan India uit. Nee processen en management. Daar gaat het toch om? De rest is vervangbaar
100% mee eens. 10 punten
Engineers zijn eng daar heb je geen controle over als manager dus die wil je ook zo weinig mogelijk hebben.
Ja. Ik werk nu bij een bedrijf waar de masseer zegt. Ik krijg genoeg technische cv's. Maar ik zoek sales mensen. Wat wil je verkopen als het product slecht ontwikkeld wordt?
Dus 5 maanden opleiding + 6 werken staat gelijk aan HBO ICT/Infomatica? Ik denk dat je nu HBOers beledigt.
Waarom denkt men (en jij kennelijk ook) dat een crash course in whatever gelijk staat aan een meerjarige dagopleiding? Denk je dat ook voor b.v. werktuigbouwkunde of bouwkunde? Waarom dan wel bij ICT? De frustratie is dat heel veel mensen (managers, politici, zelfs techneuten uit andere disciplines) software engineering (!= programmeren) niet als een gelijkwaardige engineeringsdiscipline zien..
Overigens, ik werk bovendien liever met een goede HBO-er dan een zweverige acadeem.
Ik heb zelf werktuigbouw gedaan, als je alle onzin uit de bachelor gooit moet dat in 11 maanden te doen zijn.

Maar je hebt wel gelijk dat hbo'ers zich beledigd voelen. Sta op -1, terwijl het gewoon een inhoudelijke reactie is.

[Reactie gewijzigd door haarbal op 23 juni 2015 12:32]

Die "onzin" is veelal ook bedoeld om je een bepaald denkniveau en manier van denken aan te leren waardoor je een "HBO-er" wordt. Het is niet per definitie onzin ofzo. (bron: MBO gedaan, HBO gedaan)
Ik heb geen flauw idee via wat voor een project dit was, maar m'n pa heeft ook na een HBO opleiding in de biologie/lab zich moeten laten omscholen tot programmeur. Enerzijds klopt het dat het zeker niet z'n passie is, maar top programmeur is ie wel en het heeft hem werk opgeleverd in een markt die totaal dood was voor een flink aantal jaar. Daarnaast zelf ook recent een collega gehad die wo psychologie had gestudeerd en was aangenomen met bijna geen ervaring (en een passend laag salaris), maar wel veel motivatie... 5 jaar later was hij één van de betere programmeurs op werk (en zover ik weet vind hij het ook prima leuk). Punt is dus een beetje dat je ook niet te erg moet neerkijken op iedereen die zich omschoolt. Ja, ze hebben vaak minder passie voor het vak, maar aan de andere kant is passie niet het enigste wat telt.

Nu, over het algemeen denk ik dat het een slecht idee is om iemand van een talen studie ofzo te pakken en hem een ICT opleiding aan te bieden. Maar als je iemand pakt die een beta studie heeft gedaan (of gewoon beta mensen die een alpha studie hebben gedaan, dat gebeurt ook vaak genoeg) en die een ICT opleiding aanbied denk ik dat het resultaat prima effectief zal zijn. En met een beetje geluk zullen ze de kennis uit hun orginele studie nog weten toe te passen.

En om op het punt van Gekkeprutser nog even te reageren dat als ze het leuk genoeg vonden, dat ze het wel thuis hadden gedaan: Persoonlijk ben ik de soort persoon die zonder probleem thuis binnen een paar dagen een nieuwe programmeer taal of techniek onder de knie krijg (en dat terwijl ik de minst gemotiveerde persoon ben op veel andere vlakken vaak :+ ), maar er zijn ook mensen die zich totaal niet op die manier weten te motiveren terwijl ze wel geweldige programmeurs zijn. Bezoek laatste tijd vaker dev meetups en heb al meerdere keren gehoord dat mensen ze bezoeken specifiek vanwege workshops e.d. om kennis te maken met nieuwe technieken (nadat ik me zat te irriteren dat een 'workshop' bestond uit een lijstje instructies voor het maken van een hello world google watch app wat ik ook thuis kon doen... en zij zo iets hadden van 'maar hier kom ik voor' (rest van het programma was trouwens wel geweldig :P )).

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juni 2015 21:31]

@David Mulder

Helemaal mee eens. Ik zou zelf nog een duit in het zakje willen doen: voor professioneel ICT werk is het vaak zelfs *beter* om iemand te hebben die *geen* sterke affiniteit met de techniek heeft, met name bij grote bedrijven / overheden.

Denk maar eens aan het hele ITIL verhaal bij grote organisaties. Dat gaat absoluut niet inhoudelijk over techniek maar over "de business", "de organisatie", en het opstellen, presenteren, implementeren, uitvoeren, controleren, en auditen van werkprocedures. Een oprecht in de techniek georienteerde ICT'er verveelt zich daarin dood of gaat een of ander hobbyisme uitoefenen. Een bijgeschoolde pscycholoog daarentegen vindt daar elementen van zijn vak terug, is er minstens net zo goed in als een ICT'er en kan juist daar uitblinken omdattie meer weet van mensen en organisaties dan een techneut..
ITIL wordt juist wel veel door de technische IT-ers gebruikt. Het zijn juist de andere bedrijfsprocessen zoals bijvoorbeeld binnen BiSL en Prince worden beschreven, die door het management gebruikt worden.

Iemand zonder IT affiniteit kan een goede people manager zijn, maar kan ook falen als hij geen inhoudelijke kennis heeft, zeker als de kosten van grote projecten overschreden worden.
Management is weer een ander verhaal, en inderdaad, daarbij staat vakinhoudelijke kennis helemaal onderaan de prioriteitenlijst. Daar heb je dan weer medewerkers voor.

Er zijn echter (in grote organisaties) juist veel uitvoerende functies functies op het gebied van asset, incident, problem, release, en service management en applicatiebeheer die technisch gezien inhoudsloos zijn, die ook geen management inhoud hebben, maar waar het gaat om het voeren van overleg en het volgen van procedures.

Configuration management, Infrastructure management en service desk werk daarentegen zijn weer een stuk technischer, daar wil ik wel in meegaan.
Ik heb jarenlang de ICT gemeden, omdat ik van mijn hobby geen werk wilde maken. Jaren in de Pensioen- en Verzekeringsbranche gewerkt waar ik iedere kans aangreep om mijn werk toch te automatiseren. Nadat ik werkeloos ben geworden nu een baan in de ICT gevonden bij een bedrijf dat software maakt voor de diezelfde branche. Ik heb nu spijt dat ik dat jaren terug niet heb gedaan.

Het kan soms raar lopen.
Ahum. PION '86 was het meer het bedrijf dat het liet afweten, dan de cursisten.
Het was gewoon met subsidie een goedkope opleiding starten, en de "krenten uit de pap" vissen.
Starten met die opleiding, betekende per definitie opnieuw beginnen; ik voelde me zeer zeker niet te goed (anders was ik er nooit aan begonnen)
Dan ben je de spreekwoordelijke uitzondering. De mensen die wij voorgeschoteld kregen dachten allemaal meteen recht te hebben op een fors salaris, leasebak etc. want HBO/WO achtergrond. Als dat er niet in zat (bewijs jezelf eerst maar eens) waren ze weg...
Als je op de website kijkt en ook de infographic: Dit noemen ze ook wel PION 2.0
In theorie een goed initiatief, maar doe dan ook iets aan dat "zich te goed voelen om weer onderaan te beginnen" gedrag!
Dat kan heel simpel door uitkeringen te korten of te vervangen door niet monetaire uitkeringen (huis, kleding en voedsel, thats it). Voor dergelijke disciplinaire en ruggengraatloze belemmeringen mag geen begrip zijn als er mensen thuis op de bank zitten op kosten van de belastingbetaler.
En daarom roep ik ook altijd, buiten dat dit even offtopic is, mensen met ervaring zijn veel belangrijker dan mensen met een papiertje en kut zin of alleen dat eerste.

Het leek me een prima initiatief, tot dat ik net de reactie van je las. Mensen zijn toch meer geneigd alleen maar te doen wat ze echt zint. Tegenwoordig is geld al bijna niet meer genoeg.
Klopt ik kan me nog goed herinneren ze bij ons op de scholen kwamen ronselen met "auto v.d. zaak, rijbewijs v.d. zaak, mobiel v.d. zaak"

Bovendien zijn er al genoeg IT-ers, je kan beter die mensen opleiden omdat ze er al passie voor hebben.
Het trieste is dat dit soort bewegingen de professionaliteit van het IT werkveld flink omlaag halen.
'Het management' denkt vervolgens dat deze groep representatief is voor de professionele 'ITers' die 'IT' echt als hoofdvak hebben gekozen en een bijbehorende opleiding hebben gevolgd (kijk maar eens goed om je heen, dan zie je de brokstukken (gevolgen) van de jaren 90 nog liggen).
Ik ken stichting pion niet...maar ik kan het me moeilijk voorstellen dat een voormalig dakloze zich te goed voor een junioren positie zou voelen.
Juist, want er is totaal geen overschot aan IT'ers.
12.000 openstaande vacatures. Dit zijn echt niet opzoek naar HAVO HBO geschoolde mensen voor deze vacatures.

De profielen die ze zoeken zijn vaak +5 jaar ervaring en specifieke skills. School opleiding in mijn persoonlijke ervaring nooit echt gericht op deze specifieke vacatures vrees ik. En zal ook niet de meest geweldige toekomst perspectieven hebben, uiteraard wel beter dan "werkloos"...

edit.
@iceM, mijn mening is dat de vacatures niet ingevuld kunnen worden door mensen met een korte opleiding zoals dit. Er zijn vaak specifieke vaardigheden nodig.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juni 2015 15:21]

in de regio Amsterdam - er is sprake van 12.000 openstaande vacatures

Yeah rrrrright, Dat zal wel een nulletje teveel zijn. Ca. 1200 lijkt me een meer realistische schatting voor enkel de regio Amsterdam. Of ze bedoelen het totaal aantal openstaande vacatures voor alle beroepsgroepen in die regio, zoals ook in de Arbeidsmonitor Amsterdam 2014 stond (pdf, pagina 8):
In het tweede kwartaal van 2013 zijn er, bijvoorbeeld, nog steeds meer dan 12.000 openstaande vacatures en indien personen met een WW uitkering al deze vacatures zouden kunnen opvullen zou het aantal WW uitkeringen met 80% kunnen verminderen. Dat dit niet gebeurt, duidt er op dat er fricties zijn op de arbeidsmarkt: openstaande vacatures kunnen niet zonder meer worden ingevuld door de beschikbare werkzoekenden.
Op pagina 9 van dat rapport staat een grafiekje dat als aantal openstaande vacatures in de sector Informatie en Communicatie circa 1500 aangeeft.

[Reactie gewijzigd door Kalief op 22 juni 2015 15:48]

Zoals te lezen is in het artikel gaat het om software engineers. En daar is zeker wel een te kort aan. Met een afgeronde HBO Informatica opleiding heb je zo een baan, daar hoef je geen 5 jaar ervaring voor te hebben.
Echter gaat geen bedrijf iemand als software engineer aannemen als die slechts 5 maanden "training" heeft gehad. Het lijkt verdorie wel of ze in de politiek denken dat je zomaar iemand van straat kan plukken en kan inzetten als software engineer. Compleet idioot.

Ten eerste moet je de aanleg er voor hebben, dan de drive, de opleiding en dan als het even kan ook nog wat ervaring.

Waarom worden ze niet even in een paar weekjes opgeleid tot hersen chirurg, of na een half jaartje theoretical physics bij CERN aan de slag, toch?

Ik denk dat politici in de waan leven dat alle studies wel te vergelijken zijn met hun eigen lolbroek-studies, die waren ook wel in een half jaartje samen te vatten.
Als oud-natuurkunde student die nu als neurowetenschapper werkt, en zijn studie bekostigd heeft als software ontwikkelaar kan ik wellicht je vraag beantwoorden:

Software-ontwikkelen is veel, maar dan ook heel veel makkelijker dan theoretische natuurkunde en hersenchirurgie. Natuurlijk, het kost een paar jaar voor een programmeur een beetje fatsoenlijke code aflevert, en ja, ik ken er genoeg die ook met tien jaar ervaring nog onleesbaar prutswerk afleveren dus enige aanleg helpt, maar practisch iedereen met een beetje inzet kan het leren.

Die bedrijven snappen ook wel dat ze niet direct top-ontwikkelaars krijgen; maar voor simpel werk is iemand met een half jaartje opleiding prima geschikt, laat je een senior ernaar kijken, en als ze tijdens hun werk maar regelmatig begeleiding krijgen krijg je zo met een aantal jaar een leuk aantal waardevolle medewerkers.

Er zijn genoeg mensen die niet de schoolbanken in willen, dan is het zonde om de groep die dat wel wil ongeschoold werk te laten uitvoeren omdat er in hun vakgebied niets is. Een vriendin van mij is na haar studie planologie zo ook omgeschoold en nu als ICT-consultant aan de slag, verdient goed en ze heeft nu ineens wel een (relatief) zekere toekomst. Prima initiatief zeg ik dan ook!
Als je het over simpele websites hebt, heb je misschien gelijk dat het eenvoudig is in vergelijking. Maar kijk je naar het schrijven van b.v. complexe algorithmen, compilers, medische beeld analyse, A.I. of grote enterprise systemen heb je echt wel een gedegen academische opleiding en theoretische beta achtergrond nodig. Dus dat afdoen als een bijbaantje tijdens je natuurkunde studie is wel een beetje een onderschatting van het vakgebied.

Dat je zegt dat bijna iedereen het kan leren maar je genoeg mensen kent die na 10 jaar nog prutswerk afleveren spreekt elkaar nogal tegen.

Kun je ook beargumenteren waarom hersenchirurgie of natuurkunde zoveel moeilijker zouden zijn ?

[Reactie gewijzigd door suske_2 op 22 juni 2015 16:19]

Hoeveel mensen werken aan complexe algoritmes, compilers, medische beeldanalyse en AI (of machine learning)? Dit is de absolute top van de top wanneer het gaat om informatica/data verwerken. Het overgrote deel van de IT zit qua niveau hier ver onder.
Ja dat klopt, maar hersenchirurgen zijn ook de top van de top van de medische wereld. Dus die moet je dan ook vergelijken met de top van software engineers, anders is dat nogal een manke vergelijking.

Ofwel je zet een hele diverse groep af tegen een hele specifieke groep, dan kun je daar nooit een correcte conclusie uit trekken.

Ik ga ook niet zeggen dat het medische beroep niks voorstelt omdat een mbo verpleegkundige simpeler werk doet dan een architect bij google of microsoft.
Software-ontwikkelen is veel, maar dan ook heel veel makkelijker dan theoretische natuurkunde en hersenchirurgie.
Kijk, en door zo'n mentaliteit zitten we nu met software die overal volledig in elkaar stort, die niet schaalt en die vol zit met security leaks waarover je elke week in het nieuws leest.
Ik denk dat je theoretische natuurkunde en hersenchirurgie ernstig onderschat. Software engineering is niet makkelijk, nee, maar met een IQ van 130 kom je een heel eind. In de theoretische natuurkunde is dat simpelweg niet genoeg. Ja, je kunt Einstein's werk nadoen, maar een theoretisch natuurkundige moet met originele resultaten komen. Een software engineer moet vooral niet al té creatief zijn om security leaks te voorkomen.
Ik denk dat het onderling vergelijken nogal lastig is, vooral als onduidelijke termen als "software-ontwikkelen" gebezigd worden.

Valt daar theoretische informatica onder? Fundamentele informatica? Het veld is erg breed en misschien dat daar ook wel de misverstanden ontstaan. Niet iedereen zal een compleet nieuw paradigma voor een programmeertaal uitvinden. Heck, slechts weinigen bedenken überhaupt een nieuwe programmeertaal.

Nu wil ik theoretische natuurkunde niet onderschatten, maar onderschat ook niet de moeilijkheid van informatica. Als het allemaal zo makkelijk was hadden we nu al lang niet meer gezeten met alle ruk taaltjes waarvan we eigenlijk voor geen meter kunnen bewijzen of wat we opschrijven eigenlijk wel correct is.

Nu hoef ik jou natuurlijk niet uit te leggen wat programmeren is en ik denk dat je ook wel weet dat correctness proofs eigenlijk niet te doen zijn. Kun je proberen voor een klein algoritme, maar niet voor een hele code base.

En zo kun je wel door blijven gaan eigenlijk. Het onderling vergelijken van vakgebieden op moeilijkheid... lastige zaak. Is wiskunde moeilijker dan natuurkunde? Is informatica moeilijker dan wiskunde?

En hersenchirurgie zal lastig zijn ja, maar het ontwikkelen van een daadwerkelijk bewuste AI is toch ook niet helemaal triviaal. Sterker nog, dat is nog niemand gelukt. Maar hersenchirurgen hebben we er meerdere van...

Maar zoals gezegd, het ligt natuurlijk aan het niveau. Ook bij theoretische natuurkunde heb je assistenten die wat minder uitzonderlijk slim en creatief hoeven te zijn, en net zo goed heb je bij informatica/IT mensen die fundamenteel research doen en mensen die wat Javascriptjes aan elkaar knopen.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 23 juni 2015 22:19]

Hoe heb jij het jezelf geleerd dan? Trial and error of gewoon een boek gekocht?
Maar er is wel een enorm verschil tussen iemand die zijn roots als in de PC heeft en iemand die van een compleet andere tak van sport ineens developer is.

Uit mijn ervaring met deze groep mensen is de code echt super slecht, een niet te onderhouden, slecht gestructureerde berg met rommel. Er zullen uitzonderingen zijn, maar die groep lijkt me stukken kleiner.

Ook het "eventjes" omscholen naar ICT-consultant, die vervolgens andere bedrijven wel even komt vertellen hoe het inelkaar zit hebben wij slechte ervaringen mee (en doen we dus ook niet meer). De adviezen die daar uit kwamen rollen waren hilarisch slecht.

Maargoed, de uitzondering zal de regel bevestigen :)
Software engineer != code kloppen.

Althans niet als je uitdaging zoekt. Dat is ook nadenken over gevolgen, logica toepassen om efficiënte code te maken. Maar niet te veel wanneer je mensen in je team hebt welke niet zo ver zijn.

Afhankelijk van het product is de inwerk termijn erg lang.

Waar ik nu werk is de inwerk termijn voor een nieuwe junior medewerker, minstens 1 jaar. En als ik naar mezelf kijk eigenlijk 3 jaar. Nu zijn er vast betere, maar zelfs als senior medewerker is de inwerk termijn in de breedte minstens 1 jaar, om een beetje te kunnen wat van je verwacht wordt.
De termen : "Senior" en "na een aantal jaar" raken de kern van het verhaal denk ik. Veel eenvoudig IT werk is geoutsourced naar het buitenland waardoor er minder kans op ervaring op doen in Nederland is denk ik? En nog belangrijker niet de mogelijkheid meer de talentvolle mensen er in zo'n eenvoudige baan er tussen uit te kunnen plukken. Men dacht dat vroeger nog wel eens met een simpele test na te kunnen gaan, maar die voldoen vaak alleen voor een specifieke functie.
Mooi iig dat men als overheid iig weer gaat investeren in omscholing op hbo+ nivo. Niet het gebrek aan succes van dat soort progamma's (als je bv 30% van werkeloos naar een hbo+ baan helpt heeft dat meerwaarde) maar het simpelweg schrappen voor bv goedkopere opleidingen op mbo+ heeft ze vooral de das om gedaan. Toen de sky the limit was leidden bedrijven zelf de mensen wel op was de gedachte?
Je moet niveau's vergelijken.

Hersenchirurgie kan je niet "in MBO" doen... Net zoals theoritische natuurkunde. Maar als je wel zal weten, informatica (=toegepaste wiskunde) op universiteitsniveau is even moeilijk.

Een applicatie maken met Visual Studio is ook niet van dat niveau.

Langs de andere kant: als goede ITer/software ontwikkelaar moet je ongelooflijk veel kennis vergaren van alles en nog wat. Leg mij het verschil eens uit tussen encoderen en encrypteren. Als jij een wachtwoord encodeert en dat als veilig beschouwt, dan is er een probleem.

Theoretische kennis (die even moeilijk is als theoretische natuurkunde) over encryptie en waar de zwakheden liggen, hoe die tegen te gaan zijn of te exploiteren zijn, is geen "kattepis".

Op 1 jaar tijd kan je prima iemand aanleren om een applicatie te maken volgens een methode. Maar vakkennis heeft die persoon niet. Net zoals je dat met elk beroep kan doen trouwens... Op 1 jaar tijd kan je ook slager worden of kapster, of whatever.
De nood is behoorlijk hoog, zelfs voor kleine bedrijven loont het eigenlijk meteen om iemand in dienst te nemen zonder ervaring en deze in-house (verder) op te leiden. Dat is meestal ook direct een stuk efficiënter.
Voor kleine bedrijven (met een kleine development groep) is het juist een veel grotere (relatieve) investering van tijd. Je bent dan namelijk voor zeker een half jaar of langer ook je huidige developers voor een groot deel kwijt. Tenzei zo iemand naar een extern opleidings centrum wordt gestuurd natuurlijk.
Tsjah, de deelnemers krijgen een persoonlijkheidstest, ze zullen neem ik aan gescreened worden op geschiktheid aangezien het maar om 180 plekken gaat. Als ze het zelf ook zien zitten om ontwikkelaar te worden dan kan ik best begrijpen dat er bedrijven zijn die willen investeren in iemand die al bewezen heeft HBO/WO niveau aan te kunnen. Een werk/leer traject is niets nieuws, ik zie niet in waarom iemand niet (deels) intern opgeleid zou kunnen worden tot ontwikkelaar.
Echter gaat geen bedrijf iemand als software engineer aannemen als die slechts 5 maanden "training" heeft gehad.
Ik ken iemand die na een training van een paar weken is aangenomen als netwerkbeheerder. Het bedrijf in kwestie is bekend met zijn achtergrond. Niet dat hij nu een grootmeester Cisco is maar er zijn dus wel degelijk bedrijven die ruimte voor zo iemand hebben. En het is geen klein bedrijfje, iedere Nederlander kent de naam.
Je kunt het beter vergelijken met een conservatorium opleiding ('hoofdvak').
Daarvan kunnen de meesten zich wél voorstellen dat je dat niet in een cursus van 3 maanden bereikt...
Klopt, ook ik als PHP Developer / Software Engineer krijg gemiddeld 6 e-mails per week, 9! linkedin verzoeken om te komen praten over een baan. Kortom, er is een te kort aan personeel in de IT. Zelfs ik zonder een peperduur HBO Informatica diploma kan gewoon een baan zoeken in de IT.

Nu ontopic: Ik vind de 5 maanden toch wel wat kort. Ik vraag me af wat zo'n opleiding inhoudelijk biedt en hoe ze ervoor gaan zorgen dat de desbetreffende daklozen werklozen ook hun kennis kunnen bijhouden.

Edit: excuus, typ fout, natuurlijk geen daklozen maar werklozen :+

[Reactie gewijzigd door iRicardo op 22 juni 2015 16:13]

Hoezo peperduur? De studiekosten in Nederland zijn helemaal niet zo hoog. Zeker niet als je thuis blijft wonen. Met de studiebeurs kom je dan al een eind.

Ik heb er geen spijt van, heb er een kleine lening aan overgehouden die ik allang af heb betaald. Hoe ouder je wordt, hoe belangrijker het is om een papiertje op zak te hebben.

Het gaat trouwens om werklozen, niet daklozen ;)
Met het huidige leenstelsel gaat een HBO je minimaal:
1900 * 4 = ¤7600 kosten, dit is zonder boeken e.d.

Zelf heb ik het gedaan zonder extra te lenen, gewoon gewerkt met een StuFi van ~¤90

Dus voor mij was het:
(1900 - 90* 12) * 4 = 3280 ongeveer de helft van wat het nu kost. Maar het is toch een redelijk bedrag. Alsnog is het niet duur, zelfs de ¤7600 is eigenlijk niet duur voor een 4 jaars opleiding. Het is echter niet goedkoop.
Zelf heb ik het gedaan zonder extra te lenen, gewoon gewerkt met een StuFi van ~¤90
Tegenwoordig is dat "gewoon" maar dat is niet altijd zo geweest. Het is ook vijftig jaar lang gewoon geweest dat studenten geen bijbaan nodig hadden en zich volledig konden richten op studeren en persoonlijke ontwikkeling. Studenten met een bijbaantje hadden dat baantje om bier van te drinken, op vakantie te gaan of interessante werkervaring op te doen.

Tegenwoordig ligt er veel meer druk op snel afstuderen. Omdat mensen gewoon mensen zijn gebleven en naast hun werk en studie nog steeds tijd nodig hebben voor ontspanning blijft er minder tijd over om te studeren. De enige oplossing is het niveau verlagen en de druk op studenten opvoeren. Daardoor stijgt de stress en krijg je afgestudeerden die minder breed zijn ontwikkelt. Dat kan haast niet goed zijn voor ons land.
De periode waaraan jij denkt is de tijd waarin studenten rijke ouders hadden. Daarom konden ze bier drinken en op vakantie gaan.

Ik denk dat het goed is dat we nu studenten laten wennen aan het feit dat volwassenen 40 uur per week werken. Is dat druk? Ja. Is dat ongezonde druk? Nee.
De periode waaraan jij denkt is de tijd waarin studenten rijke ouders hadden. Daarom konden ze bier drinken en op vakantie gaan.
Nee, ik denk aan de tijd dat je nog genoeg stufi _kreeg_ om van te leven als je uiteindelijk maar afstudeerde. Zeg maar de tweede helft van de vorige eeuw. De stufi regeling is enorm afgezwakt sindsdien. Je krijgt haast niks meer, alles is tegenwoordig een lening en als je wat langer over je studie doet moet je flink bijdragen aan het collegegeld.

Van de ene kant vertellen we jongeren dat ze goed met geld moeten omgaan en geen schulden moeten maken en anderzijds dwingen we ze om grote schulden te maken voor hun studie. Dat werpt drempels op om te gaan studeren. Voor een 18-jarige is een studie toch maar een gok. Je weet niet vantevoren of je een studie af kan maken. Velen komen er achter dat ze eigenlijk de verkeerde keuze hebben gemaakt of niet voor studeren in de wieg zijn gelegd. Je blijft dan met een flinke schuld zitten. Als je maar een goede baan krijgt is dat nog wel te overzien maar dat weet je nog niet wanneer je begint. Als je pech hebt moet je daar 35 jaar lang aan terugbetalen. Zo kan een verkeerde beslissing de rest van je leven achter je aanslepen. Dat is een risico dat je niet op een 18-jarige student moet afwentelen maar als maatschappij moet dragen want uiteindelijk profiteren we allemaal mee van hen die wel een studie voltooien.
Ik denk dat het goed is dat we nu studenten laten wennen aan het feit dat volwassenen 40 uur per week werken. Is dat druk? Ja. Is dat ongezonde druk? Nee.
Waarom denken je dat studenten vroeger minder dan 40 uur in de week bezig waren? Studeren is meer dan in de collegebanken zitten. Het meeste werk moet je zelf doen. Tegenwoordig werken veel studenten wel 20 uur in de week, dat is gewoon een halve baan en dan moeten ze daarnaast ook nog eens 40 uur in de week met hun studie bezig zijn. 60 uur in de week werken is niet gezond en dat zal een flinke impact op het leervermogen hebben.

Als je dan ook nog accepteert dat studenten gewone jonge mensen zijn die hobbies hebben en af en toe uit gaan dan blijft er helemaal geen tijd over. Er zijn dan altijd mensen die zeggen dat studenten maar vier jaar als een monnik moeten leven maar dat lijkt me ook niet goed. Een sociaal leven onderhouden is ook deel van je persoonlijke ontwikkeling. Voor leerzaam of nuttig vrijwilligerswerk (bv bestuur van een studievereniging) is al helemaal weinig ruimte over.
Het is niet gratis nee, maar als je het vergelijkt met andere europese landen dan is het zeker niet duur...
Als je in Italie door wilt studeren kun je alleen naar de uni, en dan is het meteen 2000 euro vaste gedeelte plus nogmaals maximaal 3600 euro (afhankelijk van inkomsten ouders) variabele gedeelte per jaar. Daar zit geen stufi of OV bij !!!
Je hebt dan de keuze tussen een 3 jarige of 5 jarige opleiding.
Een HBO opleiding is voor zover ik weet maar 1700 euro (4 jaar terug nog 1650). Weet niet waar de 1900 vandaan komt?

En voor zo ver ik weet zijn dat vaste bedragen en niet school afhankelijk (alleen de richting/opleiding kan het bedrag veranderen).

En dan nog vind ik +/- 10.000 euro niet heel veel voor een opleiding (even inclusief boeken en andere overige kosten erbij, en dan is dit nog hoog denk ik). Je kan er 20 jaar over doen om een studie lening af te betalen en als je een goede baan na je HBO opleiding vind dan is het natuurlijk peanuts om dit af te betalen.
Prijzen voor school zijn de afgelopen 2 jaar met ¤100 per jaar toegenomen ¤1.951 is het trouwen om precies te zijn bron:
https://duo.nl/particulie...n/collegegeld-betalen.asp

P.s. ik zei ook niet dat ik het veel vind, ik gaf aan dat het niet niks is

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juni 2015 16:13]

Oh dan is dat flink gestegen in de afgelopen jaren zeg.
Waar je wel rekening mee moet houden is dat bijna alle 'grote' bedrijven wel een studie eisen. Wanneer je zelf de kennis opgedaan hebt mis je bijna altijd belangrijke fundamentele onderdelen zoals:
-UML
-Design patterns
-Enz

Wanneer er teamverband/grote schaal is dien je goede kennis te hebben van software architectuur en de wijze waarop deze gedocumenteerd dient te worden. Zonder deze kennis kun je (eigenlijk) niet werken aan grote/team projecten
Wat dan ook meteen het probleem is, want die kennis krijg je pas in de praktijk... en die praktijk vereist bij sollicitatie al die kennis. Vandaar dat je als 'ervaren' (2+ jaar) programmeur veel meer interesse krijgt dan als starter. Dan gaat men er vanuit dat je al direct inzetbaar bent in plaats van dat je eerst nog een volledig leertraject doormag.
Werklozen, niet daklozen hè ;)
Hoeveel headhunters? Want je kan zo 5x een mail krijgen over dezelfde vacature maar van 5 bureau's.
Het gaat een stapje verder dan dat ... Ze zoeken mensen met enorm specifieke skills. De meeste IT'ers dat 10 jaar of meer ervaring hebben, komen vaak niet in aanmerking met de verlangen lijstje dat bedrijven opstellen.

Een dom voorbeeld: Je bent PHP programmeur. Je zoekt een nieuwe baan. Je hebt ervaring met PHP, MYSQL, en met ... Druppel of wat dan ook. Maar je ziet constant baan:
1: x specifiek framework,
2: x specifiek framework.
3: x specifiek framework
...

En de bedrijven hebben natuurlijk een voorkeur dat ze liefst mensen willen aannemen met die specifieke kennis ( investering in een opleiding of ervaring op de job = kost geld ). Gevolg is dat iedereen tijd verliest. De job zoeker verliest tijd, de firma verliest tijd want ze denken dat de mensen die de specifieke frameworks/databanken enz gebruiken op de bomen groeien.

Gezien de massieve defragmentatie van de markt met frameworks, verschillende databanken, programmeer talen enz enz ... zelf met dozijn jaren ervaring kom je nooit overeen met specifieke banen.

Nu wil men een hoop mensen een vlugge opleiding gegeven van een paar maandjes en op de job markt smijten? Welke opleiding ga je deze mensen geven? Algemeen? Zijn ze vet mee ... Specifieke Talen / Frameworks? Welke? Allemaal dezelfde aanleren op welke criteria?

Dat is weeral zo een idee van iemand dat geen idee hoe de arbeid markt werk en puur vanuit een theorie gaat. Zie hoeveel open ICT jobs er zijn. Laten we vlug deze groep mensen opleiden in ICT en voila. Twee vliegen in een klap.

Zo van die typische domme oplossingen. Als ICT'er moet je een bepaalde gedachten patroon kunnen. Ga je programmeren, dat moet je die logica kunnen begrijpen. Ga je instaan voor netwerkbeheer, weeral moet je gans de logica dat erachter zit kunnen begrijpen.

Nu gaat men dus een hoop mensen een beetje dwingen om een opleiding zoals IT te volgen? En die dan te grabbel gooien op de straat met een paar maanden kennis. Wat een verspilling van geld noem ik dat. Als ze een 1 of 2% plaatsing krijgen, zullen ze het al een succes noemen.
Daarom moet je jezelf dus oriënteren voordat je een keuze maakt, tevens moet je op de hoogte blijven om tijdig nieuwe kennis op te doen.

Als je bijvoorbeeld kiest om MS georiënteerd te ontwikkelen en dan gericht op desktop software. Zorg dat je dan goed kijkt tussen de vacatures wat er voor kennis gevraagd wordt en kijk ook naar de nieuwste technieken. Zorg vervolgens dat je van de meeste dingen een basiskennis opbouwt.

Als je zomaar en taal leert kun jij bijvoorbeeld wel gaan oefenen met een taal als Pascal maar een baan zul je er niet snel mee landen.

P.s. als je kijkt in de PHP wereld is er inderdaad sprake van een monsterlijke fragmentatie, als je kijkt naar .Net valt dit nog mee.

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juni 2015 16:48]

Dat is inderdaad waar het misgaat in dat soort vacatures. Men maakt de basisselectie, bijvoorbeeld PHP/MySQL: bij wijze van spreke 2000 kandidaten in de regio.

Maar ook framework A: 1000 kandidaten over.
En ook framework B: 100 kandidaten over.
En ook framework C: 0 kandidaten over.

Hoe meer combinaties van eisen, hoe exponentieel lager het aantal mogelijke kandidaten, dit nog buiten salaris, werkafstand, vast contract of niet.
Dit soort trajecten werken vaak omgekeerd. Eerst wordt er werk gezocht en dan wordt daar een opleiding bij bedacht. Je zoekt bijvoorbeeld een paar bedrijven die zeggen dat ze bv netwerkbeheerders nodig hebben en maakt spreekt daar mee af dat ze een aantal vers opgeleide ICT'ers een contract geven.
Vervolgens zoek je werkelozen die op grond van hun profiel geschikt zijn om netwerkbeheerder te worden. Die geef je dan een opleiding op maat en vervolgens krijgen ze volgens afspraak een baan bij die bedrijven.

Die bedrijven weten waar ze aan toe zijn en dat ze mensen zonder ervaring krijgen tegen lage kosten. De voormalige werkelozen hebben een baan die weliswaar niet heel veel betaald maar wel groeimogelijkheden heeft en de belastingbetaler hoef geen uitkeringen meer te betalen. Winst voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juni 2015 22:33]

Een groot deel van de vacatures staat ook open omdat een vacature wordt ingevuld door de afdeling HR zonder kennis van zaken of enige "invloed" door de afdeling ICT.

Voorbeeld: medior Microsoft Engineer. Vereiste kennis (onder andere): Linux, Redhat varianten, OpenStack, Plesk, CPanel, DirectAdmin.

Dit lijkt me een uitzonderlijke situatie waarin de vacature natuurlijk niet wordt beantwoord door de "hardcore" MCSE'ers / MCITP'ers maar waar ook echte Linux-mannen/vrouwen veel raakvlakken tegen zullen komen waar ze niets mee kunnen.

En helaas is ITBanen.nl geen uitzondering; zo zijn er bekende & kleine detacheerders op Monsterboard die niet alleen spelfouten maken in de techniek maar ook denken dat ze even 2 FTE kunnen scoren (diepgaand netwerkbeheer en end-user support) in 1 vacature voor het algemene bedrag van minder dan 2400 bruto.
Een groot deel van de vacatures staat ook open omdat een vacature wordt ingevuld door de afdeling HR zonder kennis van zaken of enige "invloed" door de afdeling ICT.

Voorbeeld: medior Microsoft Engineer. Vereiste kennis (onder andere): Linux, Redhat varianten, OpenStack, Plesk, CPanel, DirectAdmin.
Vergeet ook niet dat de sollicitaties vaak afgenomen worden door iemand van HR en hooguit iemand van het management erbij, en dat de personen die een technische achtergrond hebben (en die uiteindelijk je directe leidinggevende worden) vaak niet op het sollicitatiegesprek welkom zijn.

Daardoor kan HR vaak moeilijk een inschatting maken van iemands technische skillset, en worden er mensen aangenomen omdat ze met een Armani-pak, een vlotte babbel en een HBO-diploma'tje binnen komen hobbelen, zonder dat er werkelijk beoordeeld is of iemand wel de vaardigheden voor de functie bezit.
Dit zijn echt niet opzoek naar HAVO HBO geschoolde mensen voor deze vacatures.
Nou, kennelijk wel, want het project wordt voor de helft gesponsord door het bedrijfsleven, bv door IBM en CGI. Die zien hier kennelijk wel wat toekomstige werknemers tussen zitten.
Ze zien potentiële werknemerskansen, en het kost ze misschien een paar duizend euro (wisselgeld), en het staat goed op je bedrijfssite. Als ze er 1 persoon aan overhouden is het mooi, de rest kan alsnog bij de Mac gaan hamburgerflippen. Of showen dat ze wel een diploma hebben, maar in feite nog weinig kunnen.
Joh, misschien hebben ze het daarom over HBO/WO'ers en wordt HAVO helemaal niet vernoemd, en ze worden eerst ook nog geschoold en dit is allemaal in samenwerking met de bedrijven die ze uiteindelijk gaan aannemen.
HBO- of WO afgestudeerd, niet HAVO geschoold. Dat is nogal een verschil. Bovendien zit er een selectieprocedure aan vast (wordt ook op de site van make-it-work niet helemaal goed uitgelegd) dus ze zullen heus wel kijken of een kandidaat in potentie geschikt is voor deze opleiding en de bijbehorende vacatures. Iemand die al een paar jaar werkervaring heeft opgedaan in een andere tak van sport kan best hele goede kwalificaties hebben om een succesvol software-engineer te worden.

Overigens staat nergens dat al die 12000 vacatures gevuld kunnen worden met mensen uit deze opleiding, maar het zou een leuk begin zijn.
Als je het nationaal bekijkt, is het heel slim om je bevolking om te scholen naar ICT. Dat het voor de individu of vacature niet altijd matcht is jammer, maar alle gevallen waarbij het goed gaat, is pure winst.

Dit lijkt me van de vele projecten nou eens een zinvolle.
Het probleem van afgestudeerde werklozen op deze manier aanpakken.........in theorie lijkt het wel een goed plan.

In de praktijk weet ik het echter niet. Als junior wordt je tegenwoordig gewoon haast niet aangenomen lijkt het wel, in welke sector dan ook. Maar dat kan ik verkeerd hebben.
Het gaat om software-engineers. Die worden als junior wel aangenomen, de markt staat te springen om ontwikkelaars.
lees..
de markt staat te springen om ontwikkelaars
die voor een minimum aan het werk willen, maar wel 5+ jaar ervarin hebben.
Mijn ervaring is juist dat vele vacatures heel laag inzetten op beloning. Iets met peanuts en monkeys anyone?
Alles en iedereen biedt 'marktconform' of beter, alleen verschillen de meningen een beetje over wat marktconform is ;) Als je de populaire talen (.NET, JAVA, PHP) spreekt heb je concurrentie, en obscuurdere dingen worden minder gevraagd... 5+ jaar ervaring willen ze overal, meer dan de helft van de vacatures lijkt mij 'senior' of in die buurt... Tja, die zijn er dus niet.
Waarom gaan software engineers zich dan niet meer onderscheiden? Waarom altijd die standaard prakje zoals .NET/JAVA en PHP? Als je namelijk naar de wat meer specifiekere dingen kijkt staan daar vaak veel hogere salarissen voor. Even niet de standaard weg afleggen die je voorgeschoteld krijgt vanuit je HBO/Master.
In plaats van Windows beheerder bijvoorbeeld Linux beheerder worden. Verdient veel beter. En dat soort zaken.
Hier in Belgie blijft IT toch een vreemde bij voor de meeste (kleinere tot middel grote) bedrijven. Het is cruciaal dat je de juiste persoon op de juiste functie hebt maar als je de vacatures leest, dan moet die juiste persoon al 5j ervaring hebben (zoeken steeds senior) en moet gelijk specialist zijn in alles (van networking tot win/lin servers en dan nog eventjes de website kunnen bijwerken). Zoals je kan raden uiteraard ook voor een minimum aan verloning (zeg maar junior verloning).
Op dat gebied kan je volgens mij als software engineer beter aan de bak komen.
Dit zou een mooie mogelijkheid zijn voor de overheid om zelf wat personeel te verwerven voor de uitrol van projecten voor de overheid zelf.

Verder lijkt mij dit een leuke manier van winstvergroting voor bedrijven door de overheid (de belastingbetaler) de helft van de bedrijfskosten gebruikt voor opleiding van personeel te laten betalen.

IK vraag mij alleen af wie er voor de kosten gaat opdraaien als de opleiding niet wordt afgerond.
Ja, want met het huidige track-record van de overheid op het gebied van ICT wil je absoluut dat mensen met 5 maanden ervaring de dienst gaan uitmaken...

Ik begrijp dit soort initiatieven niet goed. Goede programmeurs zijn er al jaren mee bezig, ook in hun vrije tijd. Aanleg is absoluut een must, dat vind je echt niet zo snel in iemand die is afgestudeerd in iets totaal anders en 'even' wordt omgeschoold. Als je programmeren leuk vind, ben je er al mee bezig of zie je het op z'n minst al als optie. Het is volgens mij vooral een prestigeproject ("Hey, kijk ons eens, hoe goed we bezig zijn!") en ik ben dan ook bijzonder benieuwd naar de doorgroeimogelijkheden en toekomstperspectieven van de personen die hierin mee gaan draaien.
Je zal toch ergens mee moeten beginnen, en als je zelf een project ontwikkeld weet je wat je nodig hebt.

Ik begrijp dat mensen met uitgebreide ervaring liever gewild zijn, maar die kosten dan ook veel meer dan de overheid kan betalen. Je gebruikt dus personen met ervaring op ledingsgevende functie aangevuld door nieuw geschoold personeel.

En de stelling dat mensen met een 3 jarige HBO nivo ICT opleiding compleet waardeloos zijn lijkt compleet misplaatst.
En de stelling dat mensen met een 3 jarige HBO nivo ICT opleiding compleet waardeloos zijn lijkt compleet misplaatst.
Waar stel ik dat dan? Ik beweer helemaal niet dat iemand die een driejarige HBO opleiding achter de rug heeft waardeloos is (integendeel! Die zijn JUIST geïnteresseerd, daarom zijn ze er ook mee bezig!), ik probeer juist duidelijk te maken dat eimand die Nederlands heeft gestudeerd en in vijf maanden tijd wordt omgeschoold tot software engineer totaal niet realistisch is! Ik probeer aan te geven dat de overheid zo te zien het idee heeft opgevat dat iedereen wel IT'er kan worden, terwijl iedereen die de interesse heeft al lang en breed een opleiding in die richting aan het volgen is! Natuurlijk zul je er wat pareltjes tussen kunnen vinden, mensen die er aanleg voor hebben, maar het zelf nog niet beseften, maar ik denk dat de overgrote meerderheid er een vals gevoel van kennis aan overhoudt. Ik verwacht ook niet dat in de praktijk de vraag naar mensen die zo'n schijnopleiding volgen erg hoog zal zijn.
Ik denk dat deze mensen inderdaad een projectleider, die zelf dus wel weet hoe het zit, nodig zullen hebben, daar zie ik verder geen problemen in.

Ik zie wat verkeerds met de stelling dat mensen helemaal niets on-the-job kunnen leren en allerhande langdurige (en dure) opleidingen nodig hebben om met wat simpels te beginnen.
Kijk, en DAT is nu juist het punt. De meeste afgestudeerde HBO/WO'ers zitten nu juist NIET te wachten op een entry-level baan. Die hebben niet vier tot zes jaar geleerd en vele tienduidzenden euro's aan collegegeld en alles wat er bij komt kijken betaald, om voor minimum te gaan beginnen (want dat is wat 'iets simpels' impliceert). Logisch, zou ik ook niet willen, maar dat is wel waar dit plan op aan stuurt en juist daarom zie ik het gewoonweg somber in voor dit plan en de mensen die er bij betrokken raken.
Dat is ook een kwestie van realistische verwachtingen scheppen. We gaan je omscholen, maar je gaat dan wel onder aan de ladder beginnen. Wil je dit niet, dan blijf je lekker in de bijstand.

Natuurlijk zijn er heel veel manieren waarop je dit fout kunt aanpakken, maar eerst een screening, een eigen bijdrage van ¤ 1000,- en bedrijven die meewerken lijkt mij al een goed begin.
Zij zitten er dus wel op te wachten als zij werkloos zijn, lijkt mij.

En zo doen zij dus gelijk ervaring op voor een volgende baan.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 22 juni 2015 17:20]

Zelfs nu ik een baan heb wordt ik minstens twee keer per week gebeld/mailed of ik niet een (andere) baan wil. Terwijl ik toch 100% zeker junior ben. Het aantal ICT vacatures wat onvervuld gaat is gewoon zo gigantisch dat ze eigenlijk iedereen die een beetje competent is wel willen aannemen. Waar ik werk wordt de groei van het bedrijf echt gehindered door het aantal ICT-ers dat we kunnen binnen slepen.

Of wij (of andere bedrijven) iemand met slechts 5 maanden opleiding zouden aannemen durf ik niet te zeggen. Maar als iemand daarvoor bijvoorbeeld al een beetje gehobbied heeft misschien wel.
het is allemaal vraag en aanbod, als jou bedrijf wat meer salaris zou betalen zouden de it ers binnen stromen

er zijn altijd voldoende iters als je het geld maar hebt
Je hebt helemaal gelijk. Kundige ICT-ers zijn in trek en hebben allang een goede baan met uitstekende voorwaarden. Die mensen gaan gewoon niet reageren op die net-niet vacatures.
Het probleem van afgestudeerde werklozen op deze manier aanpakken.........in theorie lijkt het wel een goed plan.

In de praktijk weet ik het echter niet. Als junior wordt je tegenwoordig gewoon haast niet aangenomen lijkt het wel, in welke sector dan ook. Maar dat kan ik verkeerd hebben.
Dan krijg je de situatie van rond 1998 weer.
Allemaal *logen (sociologen, psychologen etc.) e.d. die zonder enige exacte kennis de IT instromen waardoor de kwaliteit slechter wordt. Niets ten nadele van deze mensen ze hebben kennis van zaken die ik niet heb.
Ik snap niet wie zoiets bedenkt.
Het lijkt erop dat ze alleen maar naar poppetjes en niet naar capaciteiten kijken.
Ik ben nog iets eerder begonnen (1996).
Ben zelf chemicus en in mijn omscholingsgroep zaten meedere biologen, een
astronoom, natuurkundige, sociaal geograaf. Maar ook een geschiedkundige en iemand met conservatorium en mensen met een economische of bedrijfkundige achtergrond.
Sommige deelnemers waren ook nog gepromoveerd.
Het was de eerste groep die dit bedrijf omschoolde en iedereen werd aangenomen.
De meeste werken nog steeds in de IT, maar heb niet meer met iedereen contact.
Van de groepen van 2-3 jaar later werden inderdaad mensen aangenomen.
Er staat hier ook niet bij welke tak van IT, ik ga uit van software (netwerkbeheer is redelijk verzadigd en werkplekbeheer is niet hoogopgeleid). Voor software is echter het punt dat het een abstracte vorm van denken benodigd als je het goed wil doen. Dit is een eigenschap welke je bezit, of niet.

Als ik zelf ook kijk hoe groot de uitval was bij een HBO informatica (Software) zie je dit ook terug.

P.S. 5 maanden voor een IT opleiding, zonder voorkennis zal dat echt een succes worden :+

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juni 2015 15:17]

ik denk eerder dat voor een werkeloze die duizend euro eigen bijdrage de grote drempel is.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op 22 juni 2015 15:22]

Ik denk dat je prima je basis kan maken op een servicedesk
Heel divers, hapklare brokken voor gekauwd.
Daar leer je snel...
Vanuit daar stroom je door, naar een vlak wat je het beste ligt
Probleem is wel, Support is first point of contact. Teveel op "onbekend terrein" en je hebt een slechte support centre
Maar daar werkt het concept Senior en Junior prima (denk ik)
Inderdaad, en je moet er een beetje feeling voor hebben.
Ik kan ook wel automonteur willen worden, maar als het me weinig interesseert verder dan leer je het ook niet of ben je het snel weer kwijt. En dan ook nog in 5maanden omscholen.

Gaat nooit werken ben ik bang voor :P
Ik denk dat dit hele plan in de praktijk een blunder van een jawelste kan zijn. Er is een reden dat een opleiding Informatica minimaal 3 jaar duurt.

Mijn grootste angst is dat deze mensen dadelijk onder de indruk zijn dat ze volledig begrijpen waar ze mee bezig zijn en dan bij bedrijven gaan werken die projecten voor de overheid doen of iets dergelijks. Realiteit is dat dat deze mensen grote kans hebben om code te schrijven die volledig brak is en vol zit met gaten. (dit soort dingen leer je namelijk niet in een half jaartje ofzo, daar komt veel ervaring bij kijken) Hierdoor verderf je toch volledig de reputatie van Nederland op het gebied van ICT? (als je lange termijn denkt)
Er is een reden dat een opleiding Informatica minimaal 3 jaar duurt.
Vast wel, maar ik kan uit eigen ervaring zeggen dat een heel groot deel van wat ik in mijn Informatica opleiding heb moeten leren echt nutteloos is geweest voor mijn professionele IT carriere.
De nuttige dingen hadden samen best in 1 jaar gekund.
Gedeeltelijk mee eens, met als kanttekenning dat een aantal van de overige vakken je wel een goede context of referentiekader geven.
De kern van de studie kan zeker in 1 jaar, dan kun je vast in een of meerdere programmeer talen wat ik elkaar klussen. Het hele referentie kader met gedachtengang over multi-threaded of single-threaded applicaties, scaling, data verwerken etc. waar dat van toepassing mocht zijn zullen er dan wel ontbreken.

Nogmaals, ze zullen vast een webpagina in elkaar kunnen zetten of een simpel programma kunnen programmeren. Wat ik echter wel betwijfel is of ze ook goede code kunnen schrijven die efficiënt werkt zodat niet na 6 maanden de volgende temp. de hele app opnieuw kan schrijven.
Er is een reden dat een opleiding Informatica minimaal 3 jaar duurt.
Een belangrijk deel van die drie jaar bestaat natuurlijk ook uit het aanleren van een bepaald denkniveau. Aangezien dit project zich richt op afgestuurde hbo/wo-ers, hoeft daar minder tijd voor uitgetrokken te worden. Daarnaast is dit zo te lezen een vrij specifiek software-engineer traject en geen brede informaticaopleiding. Lijkt me dus erg voorbarig om het nu al als blunder te bestempelen.
[...]
Een belangrijk deel van die drie jaar bestaat natuurlijk ook uit het aanleren van een bepaald denkniveau.
Niet alleen denkniveau maar vooral de denkwijze is essentieel, die krijg je niet in 5 maanden aangeleerd. Iedereen kan leren code intypen en er iets draaiende uit te krijgen maar niet iedereen gaat eerst nadenken over alle mogelijke manieren waarop je een probleem programmeer technisch kunt aanpakken en wat eventuele consequenties daarvan zijn.

Ik noem het overigens niet bij voorbaat een blunder maar geef wel toe dat het plan me te simpel gedacht lijkt en vraag mijzelf daarbij sterk af of er wel nagedacht is over langere termijn consequenties.
"reputatie van Nederland"

Laat me niet lachen!

Vanuit buitenland gezien is Nederland een bananenrepubliek die ontzettend rijk is, maar ontzettend veel geld verspild op allerlei manieren.

Om 1 voorbeeld te geven: Dat ligt met name aan het feit dat de betere ICT'ers - die noemen we quants op de beurs haast geen winst maken voor Nederlandse bedrijven.

AEX 20% omhoog in 2013? Dan kun je er zeker van zijn dat de pensioenfondsen dus vast die 20%+ niet gehaald hebben, terwijl zelfs een aap nog gelukt was rond de 20% te maken dat jaar.

Dat jaar hebben de pensioenfondsen, die via via gelden uitzetten richting ICT-ers die we quants noemen dus tegen de 200 miljard euro misgelopen aan rendement. In 2009/2010 liepen de pensioenfondsen een soortgelijk bedrag mis.

Hoop dat jij je goed realiseert hoe men in buitenland tegen Nederland aankijkt. Als een oliestaat die enorm rijk is en enorm veel van die rijkdom verspilt.

De Fyra , de HSL lijn en de betuweroute zijn echt niet de uitzonderingen op de regel :)

Oh ja gros van die ICT-ers die we quants noemen zijn vertrokken natuurlijk richting New York - de AEX zit al heel wat jaartjes feitelijk gesproken niet meer in Amsterdam maar is van eigenaar verkast :)
AEX 20% omhoog in 2013? Dan kun je er zeker van zijn dat de pensioenfondsen dus vast die 20%+ niet gehaald hebben, terwijl zelfs een aap nog gelukt was rond de 20% te maken dat jaar.
Wat hebben de pensioenfondsen ermee te maken?

En buiten dat, de pensioenfondsen *moeten* conservatief beleggen. Ben je 2008 al vergeten? Over kortzichtig gesproken.
Historisch gezien maakt de beurs index, die de beste bedrijven representeert gemiddeld tegen de 12% winst per jaar.

Dat is al zo sinds 1935 als je bijvoorbeeld naar de Dow Jones INdustrial kijkt en ook bij de AEX die pas sinds begin jaren 80 er is (uit hoofd: 1983).

Dus 1e wereldlanden gaan er gemiddeld 12% op vooruit qua economie per jaar.
De beste 10% beleggers doen het BETER dan het beursgemiddelde en de rest dus minder.

De pensioenfondsen maken historisch rond de 7% winst.
5% gemiddeld per jaar missen is gewoon bijzonder slecht.

Daar onze samenleving vergrijst en het om zo enorm veel geld gaat - geld dat dus anders enorme werkgelegenheid oplevert - voor 200 miljard praat je over heel veel banen dus.

Je praat over een gemiddelde nu van rond de 60 a 70 miljard euro per jaar wat Nederland aan inkomsten mist van die pensioenfondsen.
Nee en andere landen doen dat veel beter :P Hier zitten we met onze neus op de krant, wat er in bijvoorbeeld Engeland of Duitsland verspild wordt is minder bekend. Ga er vanuit dat ook daar de overheid 'incompetent' is, en keurig herkozen wordt. That's life.

Of Nederlandse IT-ers beter zijn dan andere weet ik niet, ga ik geen uitspraak over doen :)
Als ze goed zijn zitten ze dus wel in het buitenland.
"reputatie van Nederland"

Laat me niet lachen!

Vanuit buitenland gezien is Nederland een bananenrepubliek die ontzettend rijk is, maar ontzettend veel geld verspild op allerlei manieren.
Precies wat ik wilde aankaarten, de reputatie is al niet te best. Die word echt niet beter door meer onverstandige dingen te doen, die bouw je op door verstand beleid te voeren en kwaliteit af te leveren. Alleen dan krijg je beetje voor beetje een reputatie (terug).

Nederland wil een kennis economie zijn toch? Hoort daar niet bij dat je goed onderwijs hebt wat niet half afgeraffeld is? Goedkope en snelle werkers kunnen ze ook zo uit India halen voor een scheet van de prijs.

[Reactie gewijzigd door Donvermicelli op 24 juni 2015 13:54]

Wat heb je aan onderwijs als er 0 investeerders nog meer zijn in Nederland die in startups willen investeren?

Tenslotte is het minder riskant voor die paar investeerders die we nog hebben om dat te geven aan iemand die vriendje bij overheid heeft waarvoor een lusje, loopje of homepageje gebouwd kan worden met wat tools en toys erbij.

Wat CBS cijfers en dat zijn nog wel PUBLIEKE cijfers die zij gebruiken, terwijl meeste overheden niet zo eerlijk zijn als het gaat om eigen statistieken:

Van de ongeveer 7.8 miljoen personen die zouden kunnen werken in leeftijdsgroep 18-65 zijn er dus 5.5 miljoen werkend bij (semi)overheid (1 miljoen direct ambtenaar, 2.2 miljoen zorg en 2.3 miljoen semi-ambtenaar) en werkt maar 500k in de industrie.

Dat is niet houdbaar als economie. Echter ze stemmen allemaal wel fijn mee met partijen die voor ambtenaren zijn. Da's vaak links maar soms ook partijen als D66, PVV, CDA die zich hier schuldig aan maken.

Er was jaren geleden een breed gedragen voorstel om de overheid iets in te krimpen. Dat gebeurde kort na de crisis in 2008.

Als je nu kijkt werken er per saldo meer ambtenaren direct voor de overheid dan toen.

Kortom Den Haag, van links tot rechts is een totaal wassen neus.

Ik zie dat met de enorme politieke versnippering en 9 van de 10 werkenden die al dan niet direct aan het staatsinfuus liggen, dus niet veranderen.
Inderdaad, ervaring ontbreekt volledig waardoor ze veel zaken niet zien. Dat maakt het geen slechte mensen, maar door onkunde hebben we al vaak zat voldoende geld verbrand.

Zaken die in het begin door voldoende kennis met gemak zouden kunnen worden opgepikt blijven liggen en worden achteraf heel, maar dan ook heel erg duur.
Om realistisch te zijn denk ik ook niet dat een 'groot' bedrijf een persoon met 5 maanden opleiding aanneemt. Het bedrijf waar ik binnenkort ga starten zit vol met Indiërs, die hebben het gewenste niveau en worden ingezet om het tekort te vullen. Iedere keer als er een Nederlander komt welke 'bekwaam' wordt bevonden wordt er weer een Indiër naar huis gestuurd.

Het voltooien van een 5 maanden opleiding zal zoals je aangeeft tekort zijn om genoeg kennis op te doen maar nog belangrijker; het toont ook niet aan of je het benodigde niveau bezit. Het inhouse opleiden van een persoon kost tijd en geld de afwezigheid van niveaugarantie maakt dit een groot risico. Als je vers van het HBO afkomt staat er namelijk alsnog een fors trainingsprogramma te wachten.
Het komt op motivatie aan. Volg je een opleiding omdat je werkloos bent en anders je uitkering verliest nadat je bij volle bewustzijn voor een diploma kunstgeschiedenis gekozen hebt? Dan word je een slechte ICT'er. Heb je verkeerde levenskeuzes gemaakt die je achteraf wil rechtzetten door alsnog voor de correcte carrière te kiezen? Dan steek je er wel voldoende tijd in om een goede ICT'er te worden.

Ik ben 31 met een diploma in de verkeerde branche en heb me als doel gesteld een carrière in de informatica aan te vatten tegen mijn 35ste. Moeilijk in combinatie met een fulltime kantoorjob met overuren? Wellicht, maar dat kan me niet schelen. Dat is mijn probleem en moet niet het probleem van de werkgever of overheid worden.
Er is een reden dat een opleiding Informatica minimaal 3 jaar duurt.
Ik heb 'm in 1.5 jaar deeltijd (3 avonden/week) gedaan. Kon prima, vond het grotendeels nog verspilling van tijd.
Ik ben beniewd naar de deelnemende bedrijven, of dat ook detacheerders zijn die vervolgens iemand als ontwikkelaar ofzo weg kunnen doen bij klanten, terwijl diegene dus niet de 4-jaarlijkse opleiding achter de rug heeft....
Het betreft dan ook nog eens een fall-back opleiding, grote kans dus dat het hart van de persoon dan ook niet bij de baan ligt. Voor het werk in de IT moet je hart er wel echt liggen, de techniek veranderd snel en je moet up-to-date blijven. Dit houd in dat je blijft leren tot het eind.

Ligt je hart er niet of vind je het 'niet boeiend' is het een verloren zaak
Daarom is het een goede zaak van die 1000 euro eigen bijdrage, weet je in ieder geval zeker dat er alleen mensen inschrijven die echt serieus zijn.
Vermoedelijk een paar grotere partijen die straks de kersen er uit pikken en de rest kan terug naar de bank.
Er staat dat deelnemende bedrijven onder andere IBM en CGI zijn, dat zijn detacheerders.

De vraag is of deze personen wel IT'er willen zijn. Het is een bekende oplossing dit, zoveel mogelijk werkelozen etc. omscholen tot IT'er. Alleen lost het constant het niet het probleem op van een tekort aan IT'er. Ook vraag ik me af hoe echt dat tekort is. Detacheringstoko's willen zo goedkoop mogelijk, dus veel banen als ontwikkelaar gaan naar lage lonen landen. IBM is zo'n partij die zoveel mogelijk werk naar India schuift.
Dat boeit ze niks ik werd ook als hbo'r verkocht voordat ik mijn opleiding af had.
Wel... Ik heb dat zelf meegemaakt, in 1994. Net afgestudeerd in de vergelijkende taalwetenschap (gespecialiseerd in the Tibeto-burmaanse bergtalen van, let wel, het westen van Nepal, al wist ik ook wel wat van de bergtalen van oost-Nepal). Mijn docent had de enige baan op dat gebied in Nederland, dus het was kiezen of delen: proberen een proefschrift te doen (twee jaar met een bijstands-uitkering om voor te bereiden, daarna in het programma dat er toen was om veldwerk te doen en vier jaar om de grammatica te schrijven, of omscholen...

Ik heb me laten omscholen. Dat was geen generieke omscholingscursus, maar zes maanden om Oracle 3GL programmeur te worden, met baan-garantie bij K+V van Alphen, in Woerden. Dat is goed uitgepakt, uiteindelijk, ik werk nog steeds "in de IT", maar ik kende dan ook al een half dozijn programmeertalen voor ik werd omgeschoold, was al een Linux gebruiker, had mijn eerste "3D" adventure jaren eerder geschreven op een ZX-Spectrum.

En hoewel de meesten van mijn opleidingsgenoten al snel het management in verdwenen, en hoewel ik ook een tijd een eigen IT bedrijf heb gehad, push ik nog steeds dagelijks commits: https://projects.kde.org/projects/calligra/repository :-)
Het is goed om te lezen dat je ondanks een pretstudie goed terecht bent gekomen. Het is uiteraard beduidend makkelijker om in de IT te belanden als je ondanks je gekozen opleidingstraject kennis hebt van Linux en programmeren. Je hebt op die manier interesse en aanleg voor de tak, iets wat voor een afgestudeerd antropoloog zonder technische ambities een stuk moeilijkere stap is om te maken.

Ik vind het positief dat de gemeente op deze manier aan de slag gaat om specifiek de (hoog) opgeleide werklozen die gemakkelijk andere banen in de samenleving kunnen vervullen weer aan het werk helpen. Wat ik mis in het artikel is inzage of we ook het probleem van mensen opleiden tot deskundigen in gebieden waar gewoon geen werk in is, zoals jouw situatie, gaan aanpakken. In Nederland hebben we vaak de "beter voorkomen dan genezen" aanpak voor maatschappelijke problemen, maar ik zie hier alleen het genezen en niet het voorkomen. Ik hoop dat de gemeente en overheid ook in gesprek gaan met universiteiten en hoge scholen om deze categorie werklozen structureel kleiner te maken of zelfs te doen verdwijnen. Helaas zien we nog steeds ieder jaar mensen een opleiding genieten die gesubsidieerd word met belastinggeld waarbij er vrijwel nul uitzicht op een baan is. Er zijn meerdere zeer simpele oplossingen om dat probleem te doen verdwijnen.
Hoezo nou weer een pretstudie? Wat is dat voor dedaine houding? Voor een talenstudie is allicht geen directe maatschappelijke toevoeging maar de wereld bestaat uit meer dan 9-5 office jobs.

Ik bewonder boudewijn voor zijn keuze. Plus, iemand die tijdens zijn studie al papers weet te publiceren, zeker in 20 jaar terug, heeft heel wat meer in zijn mars dan de gemiddelde zolderautist die een it opleiding doet.
Het is een pretstudie omdat je er gesubsidieerd van belastinggeld zit. Als er geen maatschappelijke toevoeging is en geen uitzicht op een baan, naai je de belastingbetaler dubbel en dwars. Iets dat niet acceptabel is in een land als Nederland waar we al het slachtoffer zijn van de hoogste vormen van belastingdruk.

Het is zonde dat iemand die wel wat zou kunnen bijdragen aan de maatschappij omdat hij zoals je aangeeft duidelijk wat in zijn mars heeft niet genoeg sturing krijgt om zichzelf op te leiden tot een bijdragende deelnemer van de maatschappij.
IT was toen ik begon met studeren ook een pretstudie, absoluut geen werk in te vinden maar toch gedaan omdat ik bewogen raak van het bouwen en interacteren met soft en hardware. Maar in jouw redenatie konden we IT opleidingen ook maar beter opdoeken want de arme, arme belastingbetaler.

Zullen we bejaarden ook maar koudmaken en kinderen vanaf 4 jaar elk jaar evalueren of ze wel de potentie hebben om wel een brave belastingbetaler te worden en anders maar direct alle maatschappelijke steun laten vallen? (Oh wacht)

Kulargument natuurlijk, een maatschappij heeft er baat bij als hij zich divers en nieuwsgierig houdt. Daarbij houdt de westerse maatschappij de inviduele keuze altijd nog hoog in ere. Jij staat absoluut niet in de positie om te benoemen of iets nodig is wat betreft studies. De arrogantie die je hier ten toon spreidt is dan ook gewoonweg stuitend. Als je echt wil weten wie de belastingbetaler naait zonder te zoenen, ga dan eens kijken naar het huidige grootkapitaal.
No-offence maar toen je aan die studie begon had je toch al wel een idee dat je daar niet bepaald snel een baan in zou vinden? Zeker gezien de opmerking:
Mijn docent had de enige baan op dat gebied in Nederland
Edit: Wauw binnen de refresh al een -1 denk dat ik een record heb :+

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juni 2015 16:01]

Oh, absoluut. Ik begon met Sinologie, en daar had misschien nog wel een baan ingezeten, maar toen koos ik voor wat ik interessant vond. Ik was goed genoeg in taalkunde om als student papers gepubliceerd te krijgen in een tijdschrift, maar ik wist dat ik of een akademische nomade zou worden, of iets anders zou moeten gaan doen.

Maar ja, ik was dus zo'n typische jaren negentig alpha die volgens de meesten hier het hele IT veld naar beneden heeft gehaald door zich in een half jaar om te laten scholen, en kijk, dat is dus bewijsbaar onzin :-)

En laten we wel wezen, ik heb de afgelopen tien jaar op een na iedere Google Summer of Code een student gementord. En de derde jaars student operating systems die ik uit moest leggen wat het verschil tussen een byte of een short is, of het verschil tussen for(){} for(){} en for(){for()} was niet echt een uitzondering.
Er zit toch een wereld van verschil tussen het resultaat van 6 maanden Oracle opleiding of 4 jaren HBO of WO Informatica opleiding...
Als ik het nieuws mag geloven, zijn er ook ongeveer 12.000 werkloze (ervaren) ICT-ers in Nederland. Waarom komen deze mensen niet in aanmerking voor een openstaande vacature? Al dan niet met om- of bijscholing.

Of zijn de NL werkgevers alleen op zoek naar juniors die met een laag salaris al tevreden zijn?
Die zijn overgekwalificeerd.

Toen ik nog ICT opdrachten aannam (ondertussen te druk met productie 3d printers onder meer - ja software speelt daar OOK een kritieke rol), toen vroeg ik het luttele bedrag van 75 euro per uur.

De tandarts komt daar zijn bed niet voor uit!

Echter voor detacheerders is iemand die meer dan 3k euro bruto per maand verdient feitelijk gesproken eigenlijk te duur en een te groot risico om aan te nemen.

Die worden dan weggezet allemaal voor 't zelfde tarief van rond de 80 euro per uur, maar ik kan me niet herinneren dat zij OOIT 1 project hebben afgekregen.

Als je uitrekent valt de overhead mee. Zo'n factor 2.5 ongeveer bovenop salaris is wat ze maken willen als detacheerder.

Vandaar dat dus goede IT-ers nooit aangenomen kunnen worden door detacheerders.
Als IT'er hoef je ook geen dure tandartsstoel, beroepsverzekering, een praktijk en wat assistenen en receptionistes te betalen he. Beetje rare opmerking, appels en peren.
JA want het mag natuurlijk niks kosten.
Maar je kent het spreekwoord: if you pay peanuts, you get monkeys...

[Reactie gewijzigd door poktor op 22 juni 2015 15:38]

Programmeren, het werk wordt steeds meer en meer naar lagelonenlanden verhuisd. Ik zou niet mijn toekomst hierop richten. Nu heb je nog wel een baan, maar hoe zit dat over 10 jaar?
Je hebt toch sowieso altijd al je HBO of universitair diploma in een andere richting dan IT. Anders hoef je natuurlijk niet omgeschoold te worden.
Maar welk programmeerwerk is er dan in Nederland toch?

Bedrijven gebruiken MASSAPRODUCTEN met name. Bedrijven die nog geen massaproduct gebruiken maar wel kunnen doen, die hebben echt een gaatje in hun hoofd zitten.

Een massaproduct kost per werkplek 100 dollar per jaar, in die orde grootte, terwijl een maatwerkproduct echt factoren duurder is.

Kortom zoveel echt interessant programmeerwerk is er in Nederland niet, anders dan wat homepages bouwen - iets wat MBO ook prima kan.

Er is dus feitelijk gesproken enorm overschot aan goede ITers die HBO/WO opgeleid zijn maar niet goedkoop en enkel een TEKORT aan goedkope ICT'ers.

Je huurt een duurbetaalde IT-er namelijk pas in als je echt een probleem hebt of software nodig hebt voor jouw specifieke product wat jij in de markt zet.

Als je je realiseert hoe klein de industrie is in Nederland, dan kun je dus op kladblaadje ook uitrekenen hoe weinig duurbetaalde IT-ers die nodig hebben.

De vraag is dus enkel naar goedkope IT-ers en de rest van de advertenties zijn handige recruiters die enkel je CV in hun database willen hebben staan :)
Dit wordt dus 10x niks he... ICT is anders dan alle banen! Je moet er dagelijks aan werken om alles bij te blijven. Ik begon mijn opleiding 2 jaar terug en er is nu alweer zoveel verandert.

De enige reden dat ik een beetje bij kan blijven is omdat ICT niet alleen mijn baan wordt, maar ook nog eens mijn hobby is. Ik zie een HBO'er die leraar/lerares Engels wou worden en nu niet aan de bak kan komen niet zo snel network engineer of iets dergelijks worden.

[Reactie gewijzigd door Larcorba op 22 juni 2015 19:18]

Dit wordt dus 10x niks he... ICT is anders dan alle bannen! Je moet er dagelijks aan werken om alles bij te blijven. Ik begon mijn opleiding 2 jaar terug en er is nu alweer zoveel verandert.
Ik ken ook mensen die nog steeds hun geld verdienen met Cobol en Ingress op computers van 20 jaar geleden. Het kan dus wel.

Het ligt ook erg aan wat je precies doet binnen de IT. Niet iedereen is programmeur. Als "social media expert", "webredacteur" of "servicedesk eerstelijn" heb je niet zo heel veel technische skills nodig maar werk je toch nog steeds in de IT.
Dit wordt dus 10x niks he... ICT is anders dan alle banen! Je moet er dagelijks aan werken om alles bij te blijven. Ik begon mijn opleiding 2 jaar terug en er is nu alweer zoveel verandert.
Ach kom op man, alsof je niet 3 weken op vakantie kunt omdat je dan hopeloos achter loopt. Bijblijven is in praktisch elk vak aan de orde; of dacht je dat je na een studie rechten nooit meer iets bij hoefde te leren? Dat huisartsen klaar zijn na hun afstuderen? Iedereen moet bijblijven en als ik de afgelopen 2 jaar bekijk, is er niet iets wereldschokkends nieuws bijgekomen. Tuurlijk, nieuw programmeertaaltje hier, nieuwe storage methodes daar, maar het blijven allemaal nieuwe implementaties van bestaande concepten.
Leuk, en er zijn ook voldoende plekken waar een junior developer wel wordt aangenomen. Maar ik heb toch twijfels of je bijv. een persoon met een master in kunstgeschiedenis in 5 maanden kunt opleiden tot een nuttige software developer. Toen ik begon bij mijn eerste 'echte' baan had ik al jaren aan hobby programmeren gedaan.
Ja joh, geen ENKEL Probleem, bij de overheid zijn er functies genoeg - echter op grond van je diploma krijg je dan een salaris. Dus heb je een master in de filosofie en word je aangenomen als IT-er dan krijg je als master betaald!

De goede IT-ers die willen toch niet werken voor zo'n salaris!
Wat een onzin. Je krijgt betaald naar aanleiding van je functie en bijbehorende schaal. Je opleiding is niet relevant daarvoor.
De werkelijkheid is toch anders bij de overheid. De focus ligt bij de overheid op afgestudeerden die niks kunnen en op grond van hun papiertje betaald krijgen.

In Duitsland in de semi-overheid slaat men daar nog verder in door. Je kunt daar vaak niet eens meer manager in een IT bedrijf worden zonder PHD te hebben.

Heb hier wat van die Duitse thesissen - die stellen ook helemaal NIETS meer voor.

Het kernprobleem is toch dat er steeds meer bedrijven zijn die niet afgerekend worden op prestatie maar op hoe goed hun connecties richting (semi-) overheid zijn.

Op het moment dat je een echt product produceert - dan interesseert papiertjes je helemaal niets meer - dan wil je dat product produceren.

Nederland is in dat opzicht een echte oliestaat. Teren op gas en olie en de haven Rotterdam en de enorme doorvoer die dat geeft - de vele bedrijven met belangen die er dan zijn en de vele inlichtingendienstjejejejes die zichzelf dan onmisbaar maken onder het mom van security.

Dat is Nederland op dit moment. Het aantal startups is lachwekkend. Je kunt de beste mensen krijgen voor startups - alleen geen investeerders die een zak geld in je startup steken.

3e wereldlanden functioneren nog effectiever daar. Startups kunnen OF gebruik maken van veel goedkoper personeel op veel plekken en er zijn schathemeltje rijke mensen die wel willen investeren als je met goed verhaal komt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True