Webmailclient Roundcube wil nieuwe versie bekostigen met crowdfunding

De opensource-webmailclient Roundcube is bezig met een crowdfunding-campagne om de client om te bouwen tot een webapplicatie die draait in één responsive pagina. Daarnaast willen de ontwikkelaars het makkelijker maken voor systeembeheerders om de app te draaien en uit te rollen.

De campagne op Indiegogo moet in eerste instantie minimaal 80.000 dollar opleveren, omgerekend circa 71.000 euro. Voor dat geld wil het bedrijf twee nieuwe full-time ontwikkelaars aannemen om bij te dragen aan het Roundcube 'Next'-project. Daarbij moet de webmailclient sneller en moderner worden, met een responsive web-app, die ook draait op mobiele apparaten.

Omdat het project sterk gericht is op systeembeheerders en andere belanghebbenden deelt Roundcube naast stickers, T-shirts en andere goodies ook de mogelijkheid uit om betrokken te blijven bij de ontwikkeling van de nieuwe client. Middels de Backstage Pass krijgen backers toegang tot de Roundcube Refactor Backstage-forums waar wekelijks updates van de roadmap gegeven worden en verschillende andere 'achter de schermen'-toegang. Organisaties of individuen die werkelijk invloed willen, kunnen vanaf 5000 dollar lid worden van de Roundcube Advisory Committee gedurende de duur van het project.

Roundcube heeft wereldwijd ruim 500.000 geverifieerde installaties en wordt onder andere door veel isp's en organisaties als webmail-client gebruikt, waaronder Xs4all in Nederland. Op moment van schrijven staat de teller op bijna 14.000 dollar, waarmee al 17 procent van het vereiste bedrag is ingevuld.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (55)

[CAPSLOCK2000]

Ik ben eigenlijk niet zo blij met dit project. Ik heb liever veel kleine veranderingen dan radicale ingrepen.

Dit soort acties om software op grote schaal te veranderen gaan nogal vaak fout. Men ziet makkelijk over het hoofd hoeveel werk het heeft gekost om de oorspronkelijke code te schrijven en te debuggen en onderschat hoeveel kennis er in de code zit die niet expliciet is gedocumenteerd. Gelukkig noemen ze het een "refactor" en geen "rewrite".
Zelfs als het een echte refactor is bestaat het risico dat de applicatie z'n ziel kwijt raakt omdat de userinterface te veel verandert en niemand echt begrijpt waarom de oude interface zo prettig was.

Ook bestaat het risico dat de twee betaalde ontwikkelaars te veel hun eigen pad gaan volgen. Omdat ze full-time aan Roundcube werken krijgen ze heel veel invloed en kunnen ze snel grote veranderingen doorvoeren die de rest van de community niet kan bijhouden. Hierdoor worden "slechte" veranderingen niet tijdig tegen gehouden.

Op zich heb ik wel vertrouwen in de ontwikkelaars van Roundcube, ze hebben al lang bewezen dat ze goed zijn in hun vak, maar ik hoop dat ze nu niet te veel hooi op hun vork nemen.

[Thadir]

Ik denk dat het soms juist goed is. Ja ze herschrijven veel. Maar aan de andere kant veel kleine veranderingen kan soms niet door keuzes van vroeger. Ik denk dat ze ook een flink stuk van hun code base willen herzien.

Ik denk echter dat de kosten nogal laag zijn. Ik zou verwachten dat ze ook flink willen testen, en functionaliteit willen geleik houden. Hier voor moet je regressie testen op stellen en zo. En dat zie ik in dit plan juist niet terug.

[WhiteDog]

cPanel mag ook best wat doneren, ook een grootgebruiker van RoundCube die er geld aan verdient.

[intosi]

Je bedoelt zoals die $10000 die ze gedoneerd hebben? Zie ook de pledges, en natuurlijk https://www.indiegogo.com/individuals/10725023/activities

[pennywiser]

En Xs4all/Kpn en andere providers

[Reactie gewijzigd door pennywiser op 23 juli 2024 03:05]

[teek2]

Ik ga zeker bijdragen, er zijn wel alternatieven voor Roundcube die wat moderner zijn (maar niet zo modern als outlook.com bijvoorbeeld) zoals Mailpile, Squirrelmail en Rainloop maar die zijn allemaal, of niet zo vrij (niet voor zakelijk gebruik) als Roundcube, of niet zo featurevol, of nog in alpha (het is de vraag hoe dat is als RC next uit beta komt natuurlijk).

Inderdaad het enige probleem met Roundcube is het gedateerde uiterlijk en dingen als dat je niet het "reading pane" rechts in beeld kunt zetten.

Ik verwacht trouwens dat ownCloud ook nog wel eens zelf een mailclient maakt, aangezien ze al calender en contacts bundelen, beide te syncen met mobiele apparaten mbv caldav en carddav. Al kun je Roundcube nu ook al binnen ownCloud draaien trouwens. Er zijn veel mooie opensource alternatieven voor Google/MS.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 juli 2024 03:05]

[LEDfan]

Enkele core developers van ownCloud zijn volop bezig met ownCloud mail . Je kan het momenteel hier bekijken: https://github.com/owncloud/mail . Het is nog verre van af, maar 0.1 zou voor vandaag gepland zijn, geen idee of dat het ook vandaag uitkomt.

Feedback voor de makers is heel hard gewenst!

[drdelta]

Liever had ik dat ze de owncloud core eens zouden fixen/verbeteren i.p.v. allerlei (nutteloze) dingen half toevoegen. Zovaak problemen met bestanden die niet goed syncen, of apps die uitgeschakdeld worden na updates (zoals calender). Mappen die gewoon doodleuk verwijdert worden wanneer je ze renamed!, bestanden die corrupt raken! tijdens het synchroniseren. Langzame reactie bij nieuwe files. And don't get me started on the Android app.

Ik gebruik ownCloud al jaren, maar het blijft voor mij letterlijk aanvoelen als poor man's Dropbox. Onbetrouwbaar en langzaam.

[LEDfan]

Ik begrijp je problemen. Het lastige voor de ontwikkelaars is dat deze problemen niet altijd gemeld worden. (Op zo'n manier dat je ze kan oplossen). Merk wel op dat de mail app bij mijn weten in de volledige vrije tijd van devs wordt geschreven.

Ik geef je twee tips: zorg ervoor dat je de laatse oC versie draait en meld je problemen in de issue tracker: https://github.com/owncloud/core. BTW ownCloud 8.1.0 heeft weer heel wat fixes kwa stabiliteit. Eigenlijk vrij weinig nieuwe features.

[niqck]

Mijn grootste probleem bij dergelijke projecten is dat ontwikkelaars er van uit gaan dat er maar 1 platform bestaat: Linux, meestal enkel met Apache + mod_php (geen php-fpm e.d.) en als je geluk hebt wat documentatie om het halfslachtig in nginx aan de praat te krijgen. Bugs loggen daartegen is vaak een maat voor niks want de ontwikkelaars gebruiken het zo niet dus doen ze de moeite niet om het te fixen.

Zelfde geldt voor andere zaken zoals DB's. We ondersteunen MySQL en MySQL. Wil je iets anders dan hang je er aan voor de moeite...

[tweaknico]

Mijn grootste probleem is (en ik heb het opgegeven om te helpen met een plugin) is dat tegen de tijd dat je nieuw functionaliteit hebt heel owncloud van onder tot boven herbouwd is en de API compleet anders werkt.

Voor ik weer meer als het standaard geleverde basis spul in overweging wil nemen is een stabiele API een must. En er zijn er meer, de roundcube plugin bouwer heeft de handdoek ook al in de ring gegooid. Het is dat een aantal anderen nu veel werk uit handen nemen. Op een laag pitje worden aanpassingen nog geintegreerd.

En wat ik al zei. ik wacht tot de Owncloud API stabiel is..., of mogelijk is http://sandstorm.io/ een betere tijdsinvestering...

[teek2]

Wow, dat ziet er echt mooi uit.
@ hieronder/hierboven, ik draai dit op Nginx met php-fpm zonder enig probleem (op wat bugs na die volgens mij niet Nginx specifiek zijn). Ik gebruik al jaren geen Apache meer.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 juli 2024 03:05]

[Verwijderd]

Owncloud mail zit ik heel erg op te wachten. Ik heb de dev release in mijn owncloud installatie lopen maar het staat nog allemaal heel erg aan de vooravond van iets en is nog niet bruikbaar als primaire client.

[Soldaatje]

Je hebt ook roundcube plugin voor owncloud.

[Verwijderd]

Mee bekend, maar die plugin doet niets meer dan roundcube in een owncloud frame zetten. Er is geen connectiviteit met bijvoorbeeld owncload contactpersonen. Daarmee is de toegevoegde waarde van die plugin, in mijn beleving, redelijk gering.

[teek2]

Om carddav in Roundcube te krijgen gebruik ik dit: https://github.com/blind-coder/rcmcarddav, goed, een mooie ownCloud mail oplossing zou idealer zijn.

[webhalla]

@Teek2,

Je bedoelt deze plugin?

https://github.com/tofi86/Roundcube-Plugin-Threecol-Layout

Sinds November 2013 heb ik die plugin al bij xs4all.nl gemeld, maar nog steeds
hebben ze er niets mee gedaan.

[teek2]

Ah, ik heb hem geïnstalleerd, bedankt!

[webhalla]

@teek,
mooi dat het je zo snel gelukt is!

Geeft te denken dat het Xs4all.nl na een jaar nog niet is gelukt. Revolutionair of vooruitstrevend zijn ze bij KPN dochter al lang niet meer.

[Verwijderd]

Squirrelmail modern?

Dat ziet er nog steeds hetzelfde uit als van voor de eeuwwisseling! Echt een typisch voorbeeld van de look and feel van een eerste generatie website/webapplicatie.

[MadEgg]

Nee, als je een eerste generatie webapplicatie in de vorm van webmail wilt zien moet je Squirrelmail eens bekijken. Overigens gebruik ik die naast Roundcube, omdat Squirrelmail zo bizar snel is en wél bruikbaar op een smartphone. Maar het ziet er niet uit...

[Verwijderd]

Ja, zoiets dat zeg ik ook.

[MadEgg]

Damn, je hebt gelijk. Ik dacht dat je het over Roundcube had My mistake

[Falcuz]

Ik gebruik op dit moment Roundcube om mijn zakelijke mail te bekijken in Chrome. De primaire functies werken prima, maar er komt aardig wat spam in de inbox. Ik hoop dat ze daar dan ook iets aan kunnen doen. Verder ben ik sowieso al blij dat ze de intentie hebben om Roundcube te vernieuwen

[teek2]

Roundcube is slechts een client, het spam problem zou een niveau lager opgelost moeten worden, in de mailserver software (dovecot/postfix etc.)
Goed, wat gebruiksvriendelijke spam filtering kan natuurlijk geen kwaad

[com2,1ghz]

Klopt, zou wel handig zijn als ze een interface kunnen bieden aan de spamfilter zodat deze vanaf web ingesteld kan worden.

[gekkie]

Heb het zelf geimplementeerd met dovecot + antispam plugin (spamassassin) die classificeert (maar er verder nog niets mee doet).
Vervolgens dovecot managesieve in combinatie met roundcube waarin het mogelijk is allerhande serverside filters/rules op te zetten waaronder filteren op de SA headers.

(sowieso is spam voor mij verplaatsen naar junk folder, mark as read en autolearn in SA. .. ik weiger of wis niets automagisch).

[com2,1ghz]

Dan ben jij een van de betere. Ik hekel aan spamhaus en dergelijke blacklisters die voor je gaan bepalen dat je mailserver blacklisted is omdat je nog geen reputatie hebt.
Moest echt jarenlang een reputatie opbouwen met mn eigen IP. Kon niet eens een HTML mailtje versturen. Eerste paar jaar maar plain text only mailtjes verstuurd.

[Tozz]

Dan doe je toch iets geks. Een DNS Blacklist list werkt (vrijwel altijd) achteraf. Dus een IP is "schoon tenzij". In andere woorden, pas als je spam gaat sturen kom je op een blacklist.

Ik ken zelf geen publieke DNS blacklists die een "reputatie" nodig hebben. Dat ouk ook raar zijn want je communiceert niet met een blacklist. Een blacklist werkt vaak op basis van spam reports, waarna ze een IP toevoegen.

[com2,1ghz]

Zet maar een mailserver op en stuur een HTML mailtje naar een Hotmail of Gmail addres. Je mail wordt bounced.
Die lists werken met een bepaald reputatie.

Anderhalf jaar geleden had ik mijn tweede server geplaatst in de datacenter. Dus alles gemigreerd van oude server naar nieuwe. Ik had een nieuw IP addres voor mijn tweede server. Al mijn mails werden weer geblokkeerd bij Hotmail en Gmail. Ik vond het maar vreemd. Oude server die verstuurde mails probleemloos.
Had de IP adres omgewisseld en mails kwamen opeens weer aan.
Destijds na urenlang zoeken op internet over de criteria waarop gelet wordt ben ik er achter gekomen dat er een soort reputatiesysteem is.

Ik kan het mis hebben hoor. Ik doe dit op hobby basis. Heb wel een professionele omgeving maar niet dat er per dag 10> mails verzonden worden.

[Reactie gewijzigd door com2,1ghz op 23 juli 2024 03:05]

[Tozz]

Ja Hotmail en Gmail werken inderdaad met een IP-reputatie, maar dat werkt niet met een DNS Blacklist zoals Spamcop, Spamhaus of iets anders. Dat is iets inhouse van Hotmail/Gmail.

[teek2]

Ik heb mijn server bij Digital Ocean, en na mijn eerste mail was ik meteen geblacklist by Yahoo (was misschien ook niet handig om een BCC mail te sturen met Nederlands en Engels.) Krijg dat maar eens ongedaan.
Gmail en Hotmail werken wel goed. Je kunt hier trouwens op blacklisting testen: http://mxtoolbox.com/
(Niet voor Yahoo/Gmail etc die houden het geheim)
Je kunt bij "More Info" op sites van de blacklist maintainers komen en het wellicht ongedaan maken. Mijn server thuis (glasvezel bij Tweak) heeft ook altijd gewerkt (stond op 1 van de paar 100 backlists.)

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 juli 2024 03:05]

[MadEgg]

Dan denk ik dat je pech gehad hebt met je IP-adres, en dat de vorige gebruiker daarvan zich wat minder netjes gedragen heeft. Ik heb in ieder geval al diverse IP-adressen vanuit een datacentrum gebruikt om een mailserver te draaien en ben daarmee nog nooit gebounced door Hotmail of GMail. Ook niet toen de IP-adressen pas net in gebruik genomen waren.

[gekkie]

Sowieso vertrouw ik niet op 1 blacklist .. score is een mix van een hele boel factoren.
Waaronder blacklists .. maar goed daar moet je er toch minimaal op iets van 3 scoren wil je boven de limiet komen. Aangevuld met standaard checks en bayes .. en een forse reductie factor voor alle mailadressen die voorkomen in mijn sent list.

Heb het laatst inderdaad ook gehad dat een mail geweigerd werd omdat het ip van de mailserver van een klant voorkwam in een *reeks* met gebande ip's, bij *één* spamtoko. Tsja .. en de klant z'n klant maar klagen dat ze geen mail kregen, tsja ga klagen bij je eigen toko.
(gelukkig was dit een spamlist waar je je betrekkelijk eenvoudig eraf kon laten halen).

[zenlord]

Ik ben geinteresseerd in die configuratie - heb je soms een link naar een pagina waar die wordt uitgelegd? Ik zou er zelf aan beginnen, maar als er zoveel zaken op elkaar moeten afgesteld worden, dan is het risico op gepruts en tijdverlies bijzonder groot

Alvast bedankt!

[gekkie]

welk deel van de configuratie ?
en heb je al iets van dovecot, SA en roundcube draaien .. of wil je het allemaal van scratch opzetten ?
(geloof dat ik het creatief zelf bij elkaar geschraapt heb )

[zenlord]

Dovecot, Spamassassin, Roundube draaien zoals het hoort (voor zover ik weet ). Ik zoek enkel naar de specifieke config om vanuit Roundcube (of een andere client) spamassassin te trainen. Thx alvast voor je reactie!

[gekkie]

Beetje lastig zo zonder DM .. misschien maar een topicje openen

[MadEgg]

Daar is een plugin voor: http://plugins.roundcube.net/packages/johndoh/sauserprefs

Maar toch is het voornamelijk een server-side configuratie. Ik krijg nauwelijks spam binnen door een aardige configuratie van spamassassin, postfix en het gebruik van DNS blocklists.

[com2,1ghz]

Thx. Ik ga er naar kijken

[RobinJ1995]

Dat heeft weinig tot niets met Roundcube te maken. Spamfilters horen o pde server, niet zo zeer in de client.

[Swelson]

Jammer dat de video op hun Indiegogopagina hun boodschap zo onduidelijk communiceert. Het idee is best goed, maar het komt niet echt over. Het overtuigt niet voldoende om te doneren.

[Xilonz]

Ben ik mee eens. In de video geven ze ook duidelijk aan dat ze het framework volledig willen herzien. Ik kan mij voorstellen dat ze nog verder geen duidelijk beeld hebben van hoe het geheel er uit komt te zien.

Qua promotiefilmpje is het inderdaad jammer, ze hadden van mij best wel met wat mooie termen zoals html5, the next web, cloud, responsive en dat soort termen mogen gooien.

Het komt niet echt duidelijk naar voren waarom Roundcube zo nodig vernieuwt moet worden.

[Arietje]

Het is wel een heel saai monoloog dat er gehouden wordt inderdaad.

Ik hoop wel dat het bedrag gehaald wordt, roundcube is toch een mooie client.

[Froos]

Grappig genoeg vertellen ze veel over wat er was en wat ze willen doen, maar ze laten nog niks zien. De meeste filmpjes op IndieGoGo tonen een demo van het product. Zij tonen niks. En even los van dat ik RoundCube tot nu toe een antiek interface en werkwijze vind hebben en in een totaal infra een pointsolution vind zijn, heb ik ook een naar gevoel bij deze werkwijze.

Het idee van Indigogo is, zoals ik het bekijk, een manier voor startups om hun funding bijeen te krijgen voor het uitbrengen van een product met een commercieel oogmerk: geld verdienen. Nou zegt niets in dit alles dat dat een eis is (IndieGoGo zegt zelf op hun website dat ze non-profit fundraising ondersteunen), maar om een Open Source Free Software product op deze manier te ontwikkelen, vind ik opmerkelijk. Ik ken geen anderen die dat zo doen (misschien zijn ze er wel).

Voor mijn gevoel is er toch een verschil tussen donaties (dat waar open source free software, naast het vrijwilligerswerk, toch van leeft) en crowdfunding. Hun bedrijfje, Kolab, is een bedrijf dat leeft van de 'verkoop' van Open Source software oplossingen, waarbij ze ook zelf software bouwen. Ook dat vind ik een wat nare combi. Wanneer betaal je voor iets dat Open Source is? Is het nog open source als het custom voor je gemaakt wordt en waar je voor betaald hebt? Waar leg je die grens?

Op zo'n moment bekruipt mij weer het "Neuberger & Hughes" gevoel: een Duits bedrijf dat Open Source free software samenvoegde en met een schilletje eromheen verkocht als commercieel product en daarmee nogal wat open source supporters een mes in de rug stak. Ik vind dat dat niet de bedoeling is van Open Source. Dat gevoel heb ik hier ook bij. En dat dus nog even los van dat ze zeggen dat ze een nieuwe versie gaan maken, maar niks laten zien.

[zenlord]

Juridisch gezien is er geen enkel probleem om de betaling los te koppelen van het type licentie onder dewelke een stuk software wordt publiek gemaakt. In zo'n crowdfunding campagne ontvang je donaties, en je gaat de verbintenis aan om een product te gaan ontwikkelen dat open source zal zijn voor iedereen, ook voor diegenen die geen donatie hebben gepledged.

Dat is met andere woorden iets compleet anders dan het betalen van een license fee voor het gebruik van een goed (stuk software).

Ook bij je 2e voorbeeld verwar je 2 zaken (neem ik aan; ik ken het bedrijf, noch de gebruiken ervan): Ieder bedrijf mag betaling vragen voor prestaties die geleverd worden - als die prestaties er nu in bestaan om support te leveren met als voorwerp bepaalde open source software, dan staat dat niet gelijk aan 'de verkoop van open source software' of zelfs 'geld verdienen met open source software'.

De meest flagrante fout daarbij is dat je 'open source' beschouwt als 'free beer', en niet als 'free speech', zoals het oorspronkelijk geconcipieerd is.

[Froos]

Ik zeg ook nergens dat het niet mag of dat het in strijd is met.. ik zeg dat IK er een naar gevoel bij krijg en dat ik het netter had gevonden wanneer ze een andere weg hadden gekozen. Desalniettemin staat het hen vrij om eender welke weg te kiezen.

Ik beschouw open source als een community product. Iedereen doet een spreekwoordelijke duit in het zakje. Daar zijn meerdere interpretaties van. Richard Stallman ziet het heel anders dan Linus Torvalds, toch zijn beiden ontzettend waardevolle bijdragers aan het idee. De een of de ander 'flagrante foute interpretatie' te noemen vind ik daarbij onnodig en wat buitensporig.

[zenlord]

Fair point. De nuance dat je het had over je gevoel heb ik inderdaad niet meegenomen in mijnantwoord op jouw post.

[XO101]

Van die 14.000 is 1 persoon die 10.000 heeft gesponsord, zo'n vaart lijkt het niet te lopen

[drdelta]

Niet een persoon, een bedrijf dat Roundcube in hun product gebruikt: cPanel. Maar inderdaad, zo'n vaart loopt het nog niet.

[Eagle Creek]

Roundcube heeft wereldwijd ruim 500.000 geverifieerde installaties en wordt onder andere door veel isp's en organisaties als webmail-client gebruikt

Ik vind dan eigenlijk ook dat bedrijven die een dergelijk product commercieel gebruiken een duit in het zakje zouden moeten doen. Zij verdienen er immers aan en het is in hun eigen belang het product ontwikkeld te houden.

naast stickers, t-shirts en andere goodies ook de mogelijkheid uit om betrokken te blijven bij de ontwikkeling van de nieuwe client.

Sowieso vind ik het hele trapsgewijze systeem zoals neergezet op Indiegogo wel wat hebben. Het voelt een beetje als "pay to win" maar dan met de positieve factor dat je bijdrage hier A) volledig vrijwillig is en B ) bijdraagt aan een doel dat jij graag verwezenlijkt ziet worden.

Daarnaast zijn de beloningen hier ook nog eens nuttig. Wat je op dergelijke crowdfunds ook wel eens ziet verschijnen zijn semi-commerciële initiatieven waarbij de persoon met de grootste zak geld de duurste en leukste goodies kan "kopen". In het geval van RoundCube kun jij als investeerder zeggen "je krijgt van mij meer geld maar dan heb ik inspraak in het proces". En dat kost m.i. nog altijd minder dan zelf een dergelijk product ontwikkelen en onderhouden.

Zelf vind ik het een prettige mailclient en zie hem graag meegaan met z'n tijd.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2024 03:05]

[MadEgg]

Top, RoundCube is een fantastische webmail-client voor op de desktop, maar met alle nieuwe ontwikkelingen van de laatste tijd, HTML5 zullen we maar zeggen, is het al ietwat gedateerd. Op touchscreens werkt het vrij slecht, dus dit lijkt mij een hele goede ontwikkeling. Ik heb ingelegd

[Xilonz]

Naar mijn mening is Roundcube dan ook echt de beste webmail. Er zijn veel plugins te vinden die de webmail dusdanig uitbreid maken zodat het gewoon een volwaardig alternatief is voor Outlook.com of Gmail/Google Apps.

Ik ben blij dat ze voor Indiegogo hebben gekozen, direct 10 euro via paypal gedoneerd. Kickstarter ondersteund dat helaas nog steeds niet

Zoals ik nu lees in de comments en reddit zal Rouncube Next modulair worden waarin alle onderdelen los van elkaar in en uit te schakelen zijn. Handig als je alleen bijvoorbeeld de standaard mail functies gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Xilonz op 23 juli 2024 03:05]