Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Zweedse wetenschappers hebben een verband gevonden tussen het bezoeken van een website voor medische hulp en het aantal mensen dat vervolgens de spoedeisende hulp bezoekt. Het rekenmodel kan gebruikt worden om de drukte in het ziekenhuis te voorspellen.

Het onderzoek is uitgevoerd door onderzoekers van het Karolinska Institutet uit Stockholm. Zij keken of de drukte op de spoedeisende hulp in Zweedse ziekenhuizen voorspeld kan worden op basis van de aantallen bezoekers van de Stockholm Health Care Guide-website. Deze site is in het leven geroepen om mensen van medische informatie te voorzien. De hypothese van de wetenschappers was dat mensen eerst informatie opzoeken voordat zij de afdeling spoedeisende hulp van het ziekenhuis bezoeken.

Om hun hypothese te testen werd een statistisch model opgesteld dat werd losgelaten op een dataset met websitebezoek en drukte op de spoedeisende hulp van participerende ziekenhuizen in Zweden. In een latere fase werd het rekenkundige model gebruik om op basis van het aantal bezoekers op de Stockholm Health Care Guide de drukte in ziekenhuizen te voorspellen.

Uit het onderzoek blijkt dat er een sterk verband is tussen websitebezoek en ziekenhuisdrukte. Volgens de wetenschappers is het opgestelde model bruikbaar om de drukte op de spoedeisende hulp te voorspellen. Onduidelijk is echter in hoeverre het gevonden verband toepasbaar is in andere landen. Het model is niet extern gevalideerd. Daarnaast ging het om een retrospectief onderzoek waarbij met de vastgestelde verbanden alleen correlaties aangetoond kunnen worden en geen causaliteit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Even denken... Als er veel mensen gaan kijken op een auto-site komen er meer bezoekers in autoshowrooms. Als er veel mensen gaan kijken op de site van de buregerlijke stand, zal het bezoek aan het gemeentehuis vergroten. Vergis ik me nou of is dat wat er onderzocht is???
Laten we er vanuit gaan dat ik me vergis en dat de correlatie anders is [blijkt niet uit het artikel] Dan mag ik toch hopen dat het niet weer zal betekenen dat er vanwege de voorspelbaarheid van ziekenhuisbezoek minder mensen klaar zullen staan. Minder mensen omdat de voorspelling voor de dag dat jij toevallig naar het ziekenhuis naar het ziekenhuis moest betekende dat de chirurg die jij nodig hebt nog thuis op zijn bed ligt. Dat jij dus dan maar moet hopen dat de darm niet geknapt is tot er wel personeel aanwezig is.
Rekenkundig model, klinkt goed. In het artikel wordt van een regressie modelletje gesproken. Verklaarde variantie is 59%, dus ongeveer 60% kan voorspeld worden met website bezoek. De andere 40% niet, dus zo overdreven nauwkeurig is het ook weer niet.

[Reactie gewijzigd door witteveder op 14 december 2014 19:55]

59% daarentegen is wel heel veel. En er zijn nog andere aspecten. bijvoorbeeld temporale aspecten (uur van de dag, dag van de week, seizoen) of weerscondities of een 'griep-barometer' die de verklaarbaarheid van de variantie kan vergroten. goed nieuws dus.
maar dit is niet uitgevoerd, dus hier mag wel even de nadruk op kan worden gelegd.
59% is zeer veel. In sociaal-wetenschappelijk onderzoek is men al uitzinnig blij bij een verklaarde variantie van 40%.
Daarnaast ging het om een retrospectief onderzoek waarbij met de vastgestelde verbanden alleen correlaties aangetoond kunnen worden en geen causaliteit.
Dat maakt in dit geval toch ook helemaal niks uit? Wat wil je doen, de website onbereikbaar maken in een poging minder mensen naar de eerste hulp te laten komen? 8)7
Nee, het is puur voorspellend en wat dan precies het verband is maakt niet uit. Het lijkt me puur dat je hiermee eventueel de mogelijkheid zou hebben om bv extra personeel op te roepen als je ziet dat er een piek aan komt. Een causaal verband is alleen interessant als je de boel vervolgens wil gaan manipuleren.
Ik denk dat het idee is dat mensen eventueel na het bezoeken van de spoedeisende hulp weer thuis zaken op de website opzoeken, omdat ze niet alles ter plekke onthouden.

Dan kan het dus zijn dat op dagen dat het druk is bij de SEH ook de website drukker bezocht is, maar is de drukte op de website dus geen 'oorzaak' maar juist 'gevolg'. Hangt er dus een beetje van af hoe nauwkeurig de pieken in de tijd gelokaliseerd worden, of je onderscheid kan maken.
De contactpagina zal achteraf niet zo vaak bezocht worden, terwijl nieuwe patiŽnten die juist wel vaak zullen bezoeken.

De informatie over een specifieke aandoening is vaak niet op de website van de SEH zelf te vinden.
Die causaliteit-opmerking vond ik ook een beetje ongelukkig. Als het verband aangetoond zou worden, dan zou ik denken dat je wellicht gewond raakt door het bezoeken van de website. Volgens mij stond het woord causaliteit niet in het oorspronkelijke artikel.
Als indicatie kan dat prima natuurlijk.
Aangezien niet iedereen op de zelfde afstand van de spoedeisende hulp woont, en niet de duur van elke behandeling vooraf bekend is, is het helaas lastig om daarop het personeel alvast in te kunnen plannen.
Die aspecten zou je, in theorie, ook kunnen meenemen... je kunt de locatie van de gebruiker bepalen adhv zijn IP-adres, en je kunt een inschatting maken van de soort klacht op basis van zijn zoekgedrag op de site.
Dan nog kun je niet een blik artsen en verplegers opentrekken als de website opeens druk wordt bezocht. Helemaal niet als slechts 60% van de hulpzoekenden kunnen worden voorspeld aan de hand van het websitebezoek. Daar kun je geen personeel op inplannen. Externe factoren zoals het weer of uitgaansavond zullen waarschijnlijk een betere voorspellende waarde hebben.
Ik zie niet in waarom je daar geen rekening mee kan houden in je planning. Het model voorspelt wanneer het druk wordt en dan kun je extra artsen en seh-verpleegkundigen oproepen. Of juist meer vrij geven wanneer je een rustige dienst verwacht.
Het ligt er ook maar net aan wat voor soort website het is natuurlijk. Het aantal pageviews van de contact pagina of route beschrijving naar de eerste hulp is een goede indicatie, maar de tijd is dan tekort om te kunnen schakelen en extra personeel op te kunnen roepen. Zeker als je niet exact weet voor welke klachten mensen komen.

Wat handiger zou zijn is een soort wizard waardoor al bepaalde overbodige bezoekers door de website richting de huisarts ipv het ziekenhuis worden gestuurd. Dat werkt kostenbesparend en een stuk efficiŽnter.
De vraag is dan wel of je dat moet willen. Het gaat immers om spoedeisende hulp. Ik denk dat meer dan 40% (gokje) van de mensen in zo'n geval in de stress zit of geen tijd heeft om zo'n wizard te doorlopen.

En ja, als iedereen deze in zou vullen zou het inderdaad efficiŽnter kunnen werken. Ik denk alleen dat dat niet zo gemakkelijk zal gaan in de praktijk.

Ik denk dat de uitdaging juist zit in het achterhalen van zoveel mogelijk informatie, zonder dat de bezoeker er last van heeft, of er zelfs voordeel aan kan hebben.

[Reactie gewijzigd door dwebber88 op 14 december 2014 12:33]

Helemaal mee eens. Mensen komen toch wel en het is juridisch heel lastig om mensen van de seh naar de huisartsenpost te sturen. Wat het beste werkt is een gecombineerd loket.

Wat betreft het inplannen van personeel: je zou daarmee moeten experimenteren. Het kan bij piekdrukte bvb helpen om eerder op te schalen. Het is echt wel nuttig om te weten wat in de pijplijn zit.
Bij veel ziekenhuizen zit een huisartspost in of naast het ziekenhuis, zodat ze mensen makkelijk naar elkaar kunnen doorverwijzen.
Ik zie niet in waarom je daar geen rekening mee kan houden in je planning. Het model voorspelt wanneer het druk wordt en dan kun je extra artsen en seh-verpleegkundigen oproepen. Of juist meer vrij geven wanneer je een rustige dienst verwacht.
De tijd tussen het bezoeken van de website en de SEH is te kort. Er gebeurt wat, je kijkt op de site wat je moet doen en wanneer je volgens de site het beste naar de SEH kunt gaan, dan zit je daar hooguit een half uur later. Er is geen planning die daar op tijd op in kan spelen.
Je gebruikt natuurlijk een combinatie van die factoren om drukte te voorspellen :-)

Dit is een aanvullende component in die berekening, waardoor je nauwkeuriger resultaten zou moeten krijgen.
Interessant onderzoek, al weet ik niet zo goed hoe deze informatie in de praktijk gaat helpen in ziekenhuizen. Wanneer mensen op een dergelijke website informatie opzoeken zullen ze waarschijnlijk vrijwel onmiddellijk daarna de spoedeisende hulp bellen. Dan geeft het signaal van het gestegen website bezoek weinig tijdswinst om mensen op te trommelen in het ziekenhuis. Dan zouden jaarlijkse trends van de spoedeisende hulp waarschijnlijk een beter beeld geven wanneer er drukte verwacht kan worden.

Die 59% verklaarde variantie is trouwens erg hoog voor dergelijk onderzoek en ik denk dat, hoewel dit onderzoek het niet bewijst, er best wel causaliteit aangenomen kan worden, want het is best logisch dat mensen na het bezoek van een dergelijke website gaan bellen toch?

Wat ik graag zou zien is dat in Nederland een centraal geregelde website (door bv een samenwerking van artsen, verzekeraars en de overheid) komt waarop de juiste klinische informatie staat in begrijpelijke taal. Als mensen nu gaan Googlen komt men vaak op gesponsorde sites (van farmaceuten of vage alternatieve behandelingen), wat mijns inziens niet erg bevorderlijk is voor de volksgezondheid :)
Lijkt wel weer een propaganda ten voordele van datagraaien. Kijk eens wat we er allemaal mee kunnen doen. Ik denk dat er heel wat mensen de WHO hebben geraadpleegd over de gevaren van ebola. Denk echter niet dat al deze mensen de spoedeisende hulp afdelingen van ziekenhuizen bezoeken. Mensen moeten zich realiseren dat al dit soort 'onderzoeken' enorm gemanipuleerd kunnen worden.
In Nederland waar de afstanden erg klein zijn voor ziekenhuis bezoek, zou je dit kunnen vertalen naar bezoek aan de huisarts en vervolgens een opname in het ziekenhuis. Naarmate de ziektekosten met eigen risico hoger worden zullen mensen niet al te snel (later) hun huisarts bezoeken wat als gevolg heeft een hoger percentage ziekenhuis bezoek na huisarts consult. Vervolgens stampen we een onderzoekje uit de grond waarin we causale verbanden tussen bezoeken aan de huisarts en opname in ziekenhuizen gaan onderzoeken. En in het belang van ons onderzoeksresultaat laten we alle andere faktoren maar achterwege.
Heb inmiddels deze informatie wat doorgenomen.
Denk dat het zeer wel mogelijk is om soortgelijke grafieken te generen voor het bezoek aan willekeurig andere sites, wanneer dit onderzoek zou worden gebruikt voor NL.
Causaliteit lijkt me hier ook niet aan de orde eigenlijk?
Neen inderdaad, bezoeken van een website mag nooit de oorzaak zijn om naar een ziekenhuis te moeten gaan.

Eigenlijk zou hier een omgekeerde versie van de thuisbezorgd app voor moeten komen; ipv ik wil graaf bestellen een "ik kom eraan" melding kunnen afgeven.

Ik ben benieuwd naar het hele stuk, kan me bijvoorbeeld voorstellen dat de "contact gegevens" pagina het beste de drukte kan voorspellen.
De "ik kom eraan" melding is er in de praktijk al: patiŽnten komen via de huisarts of via de ambulance, en worden door hen telefonisch aangekondigd. Er zijn nog maar weinig patiŽnten die op eigen initiatief naar de SEH komen.
Het gaat om een onderzoek in Zweden en jij past de Nederlandse situatie toe. Dat kan je niet vergelijken.

In Nederland heeft het grootste deel van de bevolking een SEH op minuten afstand (zeg <15 minuten). In dat geval heeft een voorspelling op basis van website bezoek sowieso weinig nut. In zo;n korte tijd kan je immers de hoeveelheid personeel niet opschalen.

In Zweden zijn de afstanden veel groter voor een groot deel van de bevolking, waardoor je wel gebruik kan maken van websitebezoek. Bovendien hebben ze daar het concept huisarts niet.
Ik ben afgelopen jaar toch gegaan (was ver van huis - welliswaar binnen Nederland, maar ik voelde me zo slecht dat ik de stap huisartsenpost opzoeken heb overgeslagen en die zal waarschijnlijk ook dicht zijn geweest - ziekenhuis was niet te ver al weet je dat je dan meteen circa 400 euro eigenrisico aftikt). Maar juist om een ambulance later te voorkomen ben ik zelf iets gaan ondernemen toen het nog net kon (en achteraf een goed besluit - was ik circa 24 uur later geweest, dan was er iets van een mortaliteit van 50% las ik op de engelse wiki later). Maar ik heb inderdaad WebMD nog even bekeken denk ik - maar ik kwam daar zelf niet echt uit. Maar uiteindelijk was het goed dat ik gegaan was (ben nog 5 dagen daar gehouden - maar ik was binnen 36uur toch wel flink opgeknapt en heb er volgens mij verder niets aan overgehouden). Maar de klacht waarop ik dan zocht zou ook inzicht kunnen geven - net als breuken, kneuzingen of snijwonden denk ik toch wel een indicatie kunnen geven dat daar een eerste hulppost aan te pas moet komen. Overigens was het uitzonderlijk druk toen ik daar was (ziekenhuizen moesten opnames van elkaar overnemen en mensen liepen de afdelingen af om bedden terug te halen). Dus het zou nuttig kunnen wezen om op zo'n vage niet helemaal te verklaren piek te anticiperen.
Er zijn ook ziekenhuizen in Nederland (die in Almelo bijvoorbeeld) waar SEH en Huisartsenpost 1 afdeling is. Dus als je op eigen initiatief naar de spoedeisende hulp gaat en er spuit geen bloed uit dan wordt je eerst gezien door een huisarts. En dat is eigenlijk best zinvol. Hoewel er ook nadelen zijn, zoals de preek die ik kreeg over dat ik me niet telefonisch aangemeld had en dat ik mijn zorgpasje niet bij me had. Maar ach, dat is klein ongemak als je een botbreuk hebt.
Leuk leuk, zie al Hele afdelingen niets te doen hebben, omdat het systeem zegt dat het druk gaat worden.
Hoe is dat anders dan nu? Er moet nu ook worden voorspeld hoeveel medici er nodig zijn. Er is nu beter gereedschap ontwikkeld om die voorspelling te doen.
Ik denk niet dat dit een betere gereedschap is om te voorspellen. Zodra de bezetting van een afdeling bepaald wordt door middel van het bezoek aan een website. Voorspel ik lolbroeken, die voor wat extra drukte gaan zorgen.

Maar is natuurlijk geheel afhankelijk hoe ze de info gaan gebruiken.
Hmm valt me toch tegen als ik een plaatje zie als:
http://www.annemergmed.co...87/2041131299/gr4_lrg.jpg

Als je compenseert voor het repeterende karakter in de tijd .. ga je betrekkelijk weinig overhouden vrees ik (en op basis daarvan zullen de roosters al lang opgesteld worden).
wat een wetenschappers zeg...
in hindsight natuurlijk gemakkelijk te begrijpen als je de titel alleen al leest maar zelfs zonder.. totaal geen nieuw inzicht of idee

1 voorbeeld:
vliegticket websites en hotel gebruiken bezoekersdata al lang om te "voorspellen" hoe duur of druk een vlucht kan worden aangeboden
en aangesloten hotels e.d

simpele logica die je in simpele wiskunde uit kunt drukken dan wel elk andere taal
talen bestaan immers om te referen van tot aan en zoveel (denk-)richtingen en vormen kennen wij niet
vind het geval van vliegticket websites eerlijk gezegt technologisch grootser, vanuit meer bronnen en variabelen, dan in het geval van deze zweedse vrienden

dus word elke toepassing van de zelfde "truc" nou als wetenschappelijk ervaren?
dan zijn menig personen onder ons alleen om die voorwaarde al wetenschapper... gefeliciteerd
of moest dat er bij staan voor de anders missende "wow"-factor

[Reactie gewijzigd door 500749 op 14 december 2014 12:28]

Het is inderdaad niet op het niveau van Einstein, maar ik vind het toch nuttig. Een hoop wetenschap draait om het controleren danwel bewijzen van dingen die voor de hand lijken te liggen. Voor je echter grote beslissingen gaat nemen, zoals hoeveel arsten je nodig hebt, is het wel handig om dat soort vermoedens te laten controleren. Daar gebruik je wetenschappers voor.

Over de vraag of het ook een persbericht waard is kun je nog twisten, maar blijkbaar zijn ze de eerste die het echt hebben onderzocht. Aangezien zo'n model nut heeft voor zo'n beetje ieder ziekenhuis ter wereld en andere sectoren er nog iets van kunnen leren denk ik dat het terecht is.
nuttig wel ja

ik heb eens op TV gezien hoe zo'n alarm centrale in elkaar zit
best high tech met traffic routing en de hele reut
nou weet ik niet meer of het om nederland ging maar oke

behalve dan een hoop ziekenauto's die vaak voor niets uitrijden zo was laatst in het nieuws

bij de eerste hulp en ook bij ziekenhuizen word vast ook vaak onaangekondigd aangebeld en daar komt dit dan vast wel van te pas maar blijf er bij dat het niets nieuws onder zon is technisch gezien

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True