Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

Toshiba heeft op zijn hoofdkantoor in Breda een uitgebreide demonstratie van de mogelijkheden van zijn Quad Core HD-processor aan Tweakers.net gegeven. Kan de processor echt dvd's realtime omzetten naar beeld in hd-kwaliteit?

Quad Core HD kleinEen maand geleden introduceerde Toshiba zijn Quad Core HD-processor tijdens een persbijeenkomst in Londen. Deze co-processor is gebaseerd op de Cell-chip die het hart van de Playstation 3 vormt en maakt zijn debuut in twee multimedia-laptops in Toshiba's Qosmio-lijn. De Japanse fabrikant vertelde de aanwezig perslieden in Londen dat de Quad Core HD in staat was dvd-beeld zodanig te upscalen dat high definition-kwaliteit bereikt werd. Om deze niet misselijke claim te bewijzen hield Toshiba een demonstratie, waarbij de film Cars op twee hdtv's getoond werd; beide versies waren afkomstig van dvd, maar één kreeg realtime een schoonheidsbehandeling van de co-processor.

De demonstratie was echter alles behalve overtuigend. De aanwezigen, waaronder ondergetekende, zaten te ver van de schermen om het verschil in kwaliteit te kunnen waarnemen. Daarnaast werd er geen vergelijkende hd-video getoond en was de gekozen film een animatie; deze zijn vanwege de relatieve geringere gedetailleerdheid van het beeld sowieso eenvoudiger om te zetten. Daar kwam bij dat de tv's kleurverschillen vertoonden – blijkbaar waren ze niet gekalibreerd –wat er voor zorgde dat de dvd-versie er zelfs beter uitzag. Toen na de bijeenkomst de televisies doodleuk uitgezet werden, ondanks de belofte dat de pers de beelden nog van dichtbij mocht aanschouwen, bleven de aanwezigen met een, zacht uitgedrukt, sceptisch gevoel achter.

Gelukkig reageerde de Nederlandse tak van Toshiba adrem en beloofde deze aan de Nederlandse persdelegatie een exclusieve demonstratie te houden op het hoofdkantoor in Breda. Zo gebeurde het dat vijf Nederlandse ict-journalisten vrijdagochtend op de stoep van het Toshiba-kantoor stonden. De medewerkers van het bedrijf hadden dit keer drie televisies gereed staan die op drie laptops aangesloten waren: een Qosmio-model zonder quadcore-chip, een met de Quad Core HD en een oudere Toshiba-laptop met hd-dvd-drive. Zo konden de door de chip geüpscalede dvd-beelden worden vergeleken met zowel de normale dvd- als de hd-beelden. De drie hdtv's waren op dezelfde wijze afgesteld. Gekozen was voor de film The Phantom of the Opera en geprobeerd werd om de drie films gelijk te starten.

Toshiba Quad Core HD

Inderdaad was nu duidelijk te zien dat de met de Quad Core HD-processor realtime bewerkte beelden er beter uitzagen dan de dvd-beelden die zonder deze chip werden geüpscaled. De kleuren zagen er veel beter uit en er was ook iets meer detail te zien. Daar stond tegenover dat de beelden heel licht schokkerig leken te worden en dat de kwaliteit van de hd-beelden nog altijd veruit superieur was. Omdat ook de Nvidia 9600M GT-gpu van de Qosmio-laptop over beeldverbeterende opties bij het upscalen bezit, werd ook kort gekeken of hiermee een vergelijkbare kwaliteit behaald kon worden. Dit was niet het geval. Zowel ATI als Nvidia zijn echter hard bezig hun gpu's breder in te zetten dus Toshiba kan op dit vlak de nodige concurrentie tegemoet zien. Concluderend kan gezegd worden dat Toshiba's co-processor wel degelijk zijn werk doet, maar dat de claim dat hd-kwaliteit met sd-materiaal behaald kan worden, toch niet waargemaakt wordt.

Indrukwekkender was de, wat Toshiba noemt, 'upconversie' van een sd-mpeg2-bestand naar h.264-formaat op de volledige hd-resolutie. Via een Vista Sidebar-gadget was te zien dat de vier 128-bit sims risc-cores, die op 1,5GHz lopen, op volle kracht aan het werk waren om het bestand om te zetten. De taskmanager van Vista toonde aan dat de processor van de Qosmio-laptop echter nauwelijks belast werd. Het dvd-bronfragment van de film 'Apollo 13' was van slechtere kwaliteit dan de eerder getoonde ' Phantom of the Opera' en het resulterende videobestand dat de Quad Core HD er in enkele minuten uit wist te persen zag er stukken beter uit. Ook hier kan Toshiba echter concurrentie verwachten van ATI en Nvidia, die adverteren met de de- en encoderingskwaliteiten van hun gpu's

Tenslotte demonstreerde Toshiba nog de gezichts- en gebarenherkenningsmogelijkheden van de Quad Core HD. In combinatie met een eigen applicatie van het bedrijf maakt de chip het mogelijk de gezichten van een videobestand te indexeren. De applicatie geeft alle gevonden gezichten vervolgens weer en maakt deze doorzoekbaar. Hoewel afgevraagd kan worden hoe vaak deze feature gebruikt gaat worden werkt het prima. De chip indexeerde snel en en vond een enorm aantal gezichten in de gekozen film; door op een van de resultaten te klikken speelde het bijbehorende fragment af.

Toshiba gezichtsherkenning

Handiger was de gebarenherkenning. Via de webcamera herkende de Qosmio de opgestoken hand van de Toshiba-medewerker die achter de laptop zat. Hij kon zichzelf in een venster zien zitten, waarbij zijn hand in een groen vakje weergegeven werd. Toen hij zijn vuist bewoog, bewoog de muisaanwijzer in beeld mee. Door de hand te openen of de duim op te steken kunnen elementen aangeklikt worden. Het vergt enige oefening en bij snelle bewegingen gaat het fout, maar het bedienen van de Windows Vista Media Center en de mediaspeler verloopt vrij vlot. Ook op een afstand van twee meter herkent de camera de hand en is de laptop te bedienen. Ook websurfen is mogelijk, al werkt de bediening lastiger bij kleine aanklikbare objecten.

Toshiba hand gestures

Met de demonstratie heeft Toshiba een groot deel van onze scepsis weggenomen en laten zien dat de op de Cell-gebaseerde Quad Core HD interessante mogelijkheden biedt. Details over de processor, zijn prestaties en het energieverbruik, alsmede een uitgebreide review over de genoemde features brengen we eind augustus, als de Qosmio-notebooks in de Benelux beschikbaar komen.

Toshiba Quad core 2 Toshiba Quad core
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Ik ben benieuwd hoe dit presteert tegenover bijvoorbeeld de All2HD techniek van NXP. Dit schijnt precies hetzelfde te doen, inclusief digital natural motion, wat voor een vloeiender beeld zou moeten zorgen. Dit zit o.a. al in WinDVD 9. Mischien dat t.net een mooie side-by-side vergelijking kan regelen? :P

Van NXP.com:
In more detail, ALL2HD includes:

* Film detection, removing the typical pull-down sequences of NTSC content, improving the motion smoothness to the original film quality
* Motion adaptive De-interlacing, generating a full frame rate progressive output, without reducing resolution or interlacing motion artifacts.
* Digital Natural Motion, up sampling the frame rate when necessary to the monitor or screen refresh rate, for a perfect judder-free video experience.
* An advanced Up scaling and sharpening technique, matching the video resolution to the high definition screen resolution, and increasing the sharpness to an HD like experience
Nog even voor de duidelijkheid, ALL2HD is volledig in software en heeft dus geen co-processor nodig.

[Reactie gewijzigd door drZymo op 19 juli 2008 23:39]

Nog even voor de duidelijkheid, ALL2HD is volledig in software en heeft dus geen co-processor nodig.
Dan zal NXPs oplossing erg afhangen van de processor waar dit op gedaan wordt en vast niet realtime zijn, wat juist het speerpunt is van Toshibas Quad HD.
Dat van gezichtsherkenning vind ik echt een goede feature!
Wij hebben hier homevideo's van 25 jaar oud tot op heden en we hebben alle bandjes genummerd en op jaar, maar als familie beelden wil zien van vroeger moeten we eerst hele dvd's doorspoelen voordat we de goede dvd vinden en daarna nog de juiste momenten met die personen vinden.

Ik ben ook benieuwd of je met dit systeem ook meerdere gezichten aan een persoon kan plakken, zodat iemand door de jaren heen herkent blijft worden door de software, misschien dat hij de chronologische volgorde van video's hieraan kan bepalen.

Met eeneiige tweelingen word het denk ik wel lastig, en ook als je als 2 druppels water op je pa of opa lijkt ;p (mocht je daar oude beelden van hebben)

En natuurlijk is het interessant om te weten of deze software met allerlei soorten bron materiaal overweg kan (wat natuurlijk wel gedigitaliseerd is), want hi8/vhs/echte oude film/dia is natuurlijk kwa korrel, resolutie, en kleur-afwijkingen wel lastig om dan nog de mensen te herkennen.

Nu wachten totdat de software ook op x86 of via je 3D-kaart werkt, en of het door de jaren gesupport blijft worden...

[Reactie gewijzigd door Lennart_1337 op 19 juli 2008 16:52]

Ja de gezichtherkenning is zeker een zeer relevante feature en daar zie ik ook meer heil in, hopenlijk ook met hetzelfde voor spraak.
Alleen vermoed ik dat Nvidia en ATI ook wel beter in video upsampling gaan worden.
En lijkt het mij zo dat al deze dingen voornamlijk van software afhankelijk zijn en dat er vergelijkbare versnelling met GPGPU toepassing op NVidia en ATI hardware bereikt kan worden. Maar voorlopig lijkt die concurrentie er dus nog niet te zijn.
De vraag is wanneer Nvidia en ATI (evt. zelfs Intel) dit ook gaan kunnen maar dan dus zonder extra chip ?!
Toshiba zal dus echt superieure kwaliteit moeten gaan leveren willen zij deze markt ook op desktops en laptops naast de consoles e.d. willen gaan domineren.
Dat gezichtsherkenningsgedeelte wordt natuurlijk ook erg interessant voor de 'anti-terreur' organisaties, als je een hele (digatale) video er doorheen kunt jassen en dan een lijst gezichten overhoudt, i.p.v. zelf uren te moeten zitten staren of je iemand uit de voorbijgangers herkent. Creepy wel :X
Ligt er aan hoe ze met die gezichtsherkenning werken, ik heb zelf met deze gezichtsherkenning mogen 'spelen', http://www.bioscrypt.com/products/va_face_reader/.
Als je ziet dat die je al herkent op 40000 punten waarbij die zelfs onderscheid kan maken tussen tweelingen dan kunnen ze daar veel meer van leren.
Dit is natuurlijk wel een stuk geavanceerder, maar als ze met dit soort herkenningen werken is het herkennen van een gezicht zo gebeurt.
Gezichts herkenning is weer zo'n leuke gadget om de show mee te stelen, maar ben realistisch, hoe vaak ga je dat nou echt gebruiken? 1keer?
U moet denken aan zoekacties, foto's komen niet standaard met tags, tenzij u besluit al uw foto's handmatig van tags te voorzien, is deze toepassing dus ideaal voor het vinden van bepaalde foto's in uw collectie.
Goed gezegd. Ik heb het vooral met foto's. Als ik foto's zou willen zoeken van een bepaald persoon zou dat alleen goed werken als ik elke foto getagged heb. Dat is teveel gedoe, dit is ideaal!
Dat argument gaat dan alleen op bij foto's met gezichten van mensen erop, helaas is slechts bij een klein deel van mijn foto's het geval. En dan nog lijkt het nut mij zeer beperkt. Als je een bepaalde foto wilt vinden kun je denk ik toch beter op de zoeken, en even bladeren. Ik denk dat explorer hier in voldoende mate bij helpt.
Even snel een overzicht van de acteurs in een film met meteen een link naar IMDB erbij lijkt me wel heel erg leuk. Verder is dit natuurlijk een techniek die niet alleen hier nuttig is maar ook bijvoorbeeld in de beveilidings wereld.
Dit ziet er niet alleen veelbelovend uit voor laptops maar misschien ook wel voor HTPC oplossingen. Denk alleen niet dat Toshiba deze technologie naar een desktop gaat brengen.
Ik geloof persoonlijk weinig van die beeldverbeterende software. Ik had PixelPlus HD op mijn vorige Philips-LCD en Intelligent Frame Creation op mijn huidige Panasonic. Beide technieken zouden beelden moeten verbeteren maar de meeste films zien er onnatuurlijk uit. Alles krijgt een video-look, alsof alles in een overbelichte tv-studio is opgenomen. In recensies van moderne TVs wordt ook altijd aangeraden om digitale beeldverbeteraars uit te zetten.
Ik heb diezelfde ervaring. Het beeld wordt zo 'goed' dat je het kwaliteits-gebrek van de studio uitermate goed ziet, en je ervaart die films van vroeger niet meer zoals vroeger, en ook niet beter dan vroeger, al is het beeld dan misschien scherper.

Verder wordt in het artikel gezegd dat de kleuren verbeterd worden.... tsja... dat hadden ze bij de productie van de DVD ook kunnen doen. Maar blijkbaar vond dat productiemaatschappij dat de kleuren prima waren. Kleuren kun je zelf altijd bij- regelen.

Je kunt je ook afvragen of dat niet een probleem in de gebruikte hardware voor test is geweest (een gefingeerd verschil dus: is de video uitgangs schakeling van de andere modellen niet gewoon slechter?). Verder vind ik het zwak dat ze de toeschouwer niet gevraagd hebben zelf DVD'S mee te nemen, want dat geeft toch een eerlijkere test.
De vraag die mij bezig houdt is dan ook of het niet gewoon beter was geweest als Toshiba een qosmio ter review had aangeboden aan Tweakers.net. Dan was het mogelijk geweest om werkelijk een ongeprepareerde onpartijdige test omgeving te gebruiken.

De conclusie van het artikel is gelukkig duidelijk: ga voor Blu-Ray en HD materiaal.

Upscaling is leuk maar toch een beetje een lapmiddel. Ik vraag me af of Toshiba ook al uitgeprobeerd heeft of de chip ook HD materiaal kan upscalen / verbeteren, of dat de conclusie is dat de rekenkracht toch beperkt is. Want HD materiaal zou anders net zo goed te upscalen moeten zijn naar 'betere kleuren'.

Aangezien dit platform waarschijnlijk niet erg 'OpenSource' en zwaar gepatenteerd zal zijn verwacht ik weinig acceptatie van deze techniek in de PC wereld. De x86 architectuur mag dan een complexe architectuur hebben (CISC v.s. RISC), maar de Cell is nog veel ingewikkelder.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 20 juli 2008 15:52]

Je leest ook vaak dat je beter niet de tv kan laten upscalen met het een DVD speler of Bluray speler moet laten doen.
Uit eigen ervaring kan ik dat beamen. Mijn BluRay speler levert betere kwaliteit bij het bekijken van een DVD (met upscaling naar 1080p) dan dat mijn DVD speler levert als mijn TV het signaal upscaled en verbeterd.
Leuk spul, maar ik denk dat GPU's meer kans maken, voor de desktop, deze hebben ook zeer veel processing power. ( zeker als hier breed gesupporte standaarden voor komen als OpenCL).

[Reactie gewijzigd door mdcobra op 19 juli 2008 17:23]

Allemaal leuk en aardig maar waarom maken ze er dan nog geen optimaal gebruik van :? De laatste 2 generatie's zijn aardig volgroeid om goed te kunnen scalen maar schijnbaar blijken de merken weinig zin te hebben om eens een goeie driver er voor uit te brengen, danwel dat ze er extra geld voor gaan vragen. Als je een high end kaart koopt dan mag je dezer dagen wel verwachten dat er dergelijke driver/software voor word bijgeleverd. Helaas is dat dus nog steeds niet het geval.
Als ze deze technologie nou flink weten uit te werken, en superieur op dit gebied worden aan Ati en Nvidia (het zou mogelijk kunnen zijn, want deze chip is speciaal bedoeld voor upscalen, en dus nog minder "algemeen" dan Radeons en GeForces, maar ze zullen er wel hard aan moeten werken), hoop ik echt dat deze upscale-technologie ook in de vorm van een PCI-kaart beschikbaar komt.

Ook de webcam technologie lijkt me erg grappig.
Het dvd-bronfragment van de film 'Apollo 13' was van slechtere kwaliteit dan de eerder getoonde ' Phantom of the Opera' en het resulterende videobestand dat de Quad Core HD er in enkele minuten uit wist te persen zag er stukken beter uit.
Ging het hier om een demonstratie van de beeldverbetering of versnelling van het encoderen? Want een "fragment" (van een aantal minuten neem ik aan) in een paar minuten coderen vind ik niet snel. Met Handbrake zet ik een volledige DVD film in gemiddeld 10 minuten om naar een h264 bestand voor m'n iPhone. En dat draait puur op de processor.
Als ik het goed begrijp gaat het om real-time processing.
Downscalen en dan gaan encoderen gaat natuurlijk sneller dan upscalen en encoderen.
Probeer maar eens een stukje video op HD resolutie (1920x1080) te encoderen en kijk dan een s hoe "snel" het dan nog gaat.
Heel netjes van Toshiba Nederland.

Toshiba zit ook in de entertainment met afspeel apparatuur en dergelijke.
Het zou me niets verbazen wanneer zijn deze techniek ook gaan inbouwen in die apparatuur. Die cosmo laptops zijn bijna HTPC's dus misschien komen ze straks wel met een eigen HTPC uit.

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 19 juli 2008 16:35]

Shit, heb ik dat gemist, terwijl ik die HDTV's aangenomen heb!
Als ik dit geweten had was ik ook stiekem een kijken komen nemen.

Ik ben toch wel erg benieuwd naar de prestaties van de HD processor.
De gebarenherkening werkt overigens best wel goed, maar is wat mij betreft meer leuk speelgoed dan echt werkbaar, geef mij toch maar gewoon een muisje.
Als ik 't goed begrijp moeten we op de high-end Toshiba laptops die uitgerust zijn met een blueray speler ouderwetse DVD's gaan bekijken op onze full HD schermen...

Is het dan niet handiger om gewoon de Blueray editie van betreffende DVD te kopen ? Als je toch al deze laptops + fullhd kan betalen en nog de tijd hebt om via je laptop een dvd te gaan bekijken dan moet die 20-30 euro voor de film er ook wel af kunnen.

Wel leuk natuurlijk om films beter te kunnen zien waar geen full-hd bron van beschikbaar is zoals homevideos of hele oude zwartwitjes die te duur zijn om opnieuw te digitaliseren.
Er zijn ook geneog films die ook nooit op bluray zijn uitgebracht en het waarschijnlijk ook nooit zullen worden gedaan. Daarvoor is deze techniek bedoeld.
Dacht je dat ik mijn hele collectie van +-400 DVD's opnieuw ga kopen? Momenteel gebruik ik de upscaling van de xbox 360 en dat ziet er best mooi uit.
En dat is precies het gat waar Toshiba nu ingesprongen is; je hoeft dus niet je DVD's allemaal opnieuw te gaan kopen maar ze kunnen er beter uitzien met een Toshiba-chip dan met de GPU's van de 360.

Aan de andere kant; ik heb recentelijk een aantal van mijn DVD's ook op BluRay gekocht en dat ziet er toch zeker een stuk netter uit, zeker als er een goede master is gebruikt voor de BluRay-transfer!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True