Redactieblog #23 - Waarom NPO de exacte Top 2000-data geheimhoudt

Weet je wat me leuk lijkt? Weten op welke artiest uit de NPO Radio 2 Top 2000 het meeste is gestemd en hoe groot het verschil is tussen de nummer één en nummer twee. Maar de NPO, die de Top 2000 beheert, houdt alle stemstatistieken geheim en ons Woo-verzoek leidde tot niets.

Het idee ontstond tijdens een gesprek met Jurgen van den Berg, presentator van een Omroep Max-programma op Radio 1. Ik zat daar om te praten over onze poging om Mijn hele leven was Wi-Fi 7 in de Top 2000 te krijgen. Die poging mislukte: het AI-liedje staat er niet in. De muzikant die daar ook bij zat, Ed Struijlaart, kwam met de kwestie van het geheim houden van de stemaantallen. "Want als de NPO zegt dat het publiek bepaalt, vind ik ook dat ze dit jaar eens een keer die uitslag van die stemmen moeten bekendmaken. Transparantie, boter bij de vis."

Still uit Radio1-gesprek over Top 2000
Still uit Radio 1-gesprek over Top 2000

Presentator Van den Berg kwam met het idee om de Wet open overheid daarvoor te gebruiken. Dat is de wet die voorschrijft dat als de overheid documenten niet openbaar maakt, je als burger daarom kunt vragen en dat de overheid die dan alsnog openbaar moet maken. Daar zitten uiteraard grenzen aan, maar de grondgedachte is dat alles wat de overheid doet transparant zou moeten zijn, voor zover dat mogelijk is.

Eerst heb ik het uiteraard gewoon gevraagd aan de NPO. Hoeveel stemmen heeft elk liedje gekregen? Dat wilde de organisatie niet zeggen. "Het gaat om de liedjes, het is fijn wanneer veel mensen stemmen, maar dat is geen doel op zich. Daarom maken we ook geen aantallen stemmers bekend", zei NPO-woordvoerder Marcel Frost.

Daarom heb ik samen met collega Daan van Monsjou een Woo-verzoek opgesteld en ingediend. De NPO valt deels onder de Woo als zelfstandig bestuursorgaan, maar niet alles wat de NPO doet, valt onder de Woo.

Woo-verzoek Top 2000
Woo-verzoek Top 2000

Het antwoord plofte deze week in mijn mailbox. "Het onderwerp waarover u documenten opvraagt betreft de stemstatistieken van de NPO Radio 2 Top 2000. Het produceren en samenstellen van de Top 2000 houdt verband met de feitelijke productie van een programma van – in dit specifieke geval meerdere – omroepen. Dergelijke activiteiten van NPO zijn als zodanig niet aan te merken als activiteiten waarbij de Raad van Bestuur van NPO openbaar gezag uitoefent. Deze activiteiten houden geen verband met het nemen van besluiten in de zin van de Awb of de vaststelling van bindende regelingen. De informatie waar u om vraagt valt derhalve buiten de Woo-reikwijdte van NPO." Ik ben geen jurist, dus juristen mogen erover oordelen of dit een solide redenering is.

Antwoord Woo-verzoek Top 2000
Antwoord Woo-verzoek Top 2000

Maar de NPO neemt in de reactie van Frost een standpunt in waar iets op af te dingen valt, namelijk dat het stemmen geen doel op zich is. Stemmen trekken is immers een belangrijk onderdeel van de stemweek. Het gaat er doorlopend over op Radio 2, waarbij op de laatste dag constant bekend werd gemaakt welke liedjes er net wel of net niet in zouden komen, om mensen ertoe aan te zetten alsnog te gaan stemmen. Er rijdt al jaren een 'stembus' rond om mensen op te roepen om te stemmen. Dat is lastig te rijmen met de claim dat het geen doel op zich is dat veel mensen stemmen, en dat juist daarom de statistieken dus geheim moeten blijven.

Wanneer een sluitende verklaring ontbreekt, gaan mensen die zelf invullen. Als je hebt geprobeerd in de Top 2000 te komen en je vraagt de NPO om transparantie, dan komen mensen vanzelf naar je toe met theorieën, zo heb ik gemerkt. Veel mensen vermoeden dat dan aan het licht zou komen dat de NPO de lijst manipuleert, bijvoorbeeld om te zorgen dat bepaalde bands vooral 's nachts worden afgespeeld, omdat sommige nummers politiek gevoelig liggen of omdat de NPO de discussie over AI-muziek niet zou willen.

Dat er ook niets bekend is over de regels voor de samenstelling van de lijst, helpt daar niet bij. Wie bepaalt op grond waarvan wie er hoger komt als meer liedjes hetzelfde aantal stemmen hebben? Hoe gaat het proces van het tellen van liedjes die mensen zelf hebben toegevoegd? Dit jaar komt The Fate of Ophelia van Taylor Swift nieuw binnen en niet iedereen zal dat wellicht exact juist hebben gespeld. Dat zal ook gelden voor onze inzending, want er zijn veel manieren waarop je Wi-Fi 7 verkeerd kunt spellen. Ik heb het zelf uiteráárd helemaal goed gespeld ... toch? Bovendien zullen veel mensen de velden voor artiest en titel weleens omdraaien. Volledige stemstatistieken geven de mogelijkheid om te checken of alle stemmen goed zijn geteld of binnengekomen, zodat iemand die alleen 'Ofelia' heeft ingevuld als titel alsnog kan vermelden om welk Taylor Swift-liedje het precies ging.

Stem op de Top 2000
Stem op de Top 2000. Spelfouten in de 'eigen keuzes' zijn heel normaal.

Nu sprak ik ook iemand die betrokken is geweest bij de totstandkoming van de Top 2000 in het verleden, en die zei dat er écht eerlijk wordt geteld. Ik geloof dat, want het risico is te groot en de Top 2000 is te belangrijk voor Radio 2 om een schandaal te riskeren. Het punt is dat de NPO met het geheim houden van de stemstatistieken, en de niet zo sterke onderbouwing daarvoor, de ruimte laat bestaan voor speculaties.

Daarom zou het goed zijn voor de NPO en voor de datanerds onder ons als de stemstatistieken openbaar zouden worden. Want er zou veel analyse mogelijk zijn met die data en daar gaan veel harten van tweakers sneller van kloppen. Het past ook goed bij een publieke omroep om informatie openbaar te maken. De NPO heeft de gelegenheid gehad om voor het online gaan van deze blog te reageren. "We houden het bij onze eerdere verklaring", aldus Frost.

Top 2000-café

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

25-12-2025 • 00:01

147

Reacties (143)

Sorteer op:

Weergave:

Het Eindhovens Dagblad heeft dit ook al eens aan de kaak gesteld en kwam met opvallende bevindingen:

https://www.ed.nl/muziek/top-2000-bevat-wel-degelijk-fouten~a3911e70/?referrer=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2F
dat is dan wel weer 15 jaar geleden wikipedia.
De Top 2000 is niets anders dan een hard format met een mierzoet sausje er overheen; een marketingtool. Bovendien gepikt van de zeezender Veronica, die de Top Honderd Aller Tijden al jaren daarvoor uitzond (en waar ook weleens mee werd gerommeld).

De publieke omroep verkoopt weer eens bullshit. Ruim veertig jaar in die sector gewerkt en ik kon er maar niet vrolijk om worden.

[off topic] ;) Iedereen overigens het allerbeste voor het nieuwe jaar toegewenst.
Hoewel ik de Top2000 een warm aandraag en liever zou zien dat de statistieken niet bekend gemaakt worden (als de tovertruuk wordt uitgelegd is hij niet magisch meer) wil ik wel aangeven dat twee jaar terug in nota bene een NPO-documentaire aangegeven is door de presentator(s) zelfs dat er de in de begindagen wel degelijk geschoven werd naar redactionele vrijheid om minder gewenste nummers naar een minder populair tijdstip te zetten. Zie: https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-radio-2/2292c37f-8593-4cd5-8ad3-e0241a2631d1/bekijk-hier-alle-afleveringen-van-de-serie-de-magie-van-25x-top-2000

Verder denk ik ook wel dat dat handmatig schuiven tot enige grenzen ook wel nódig is want er zullen vele bundels nummers hetzelfde aantal stemmen hebben behaald. In de gedachte een leuk en aantrekkelijk radioprogramma te organiseren is het wat mij betreft niet erg om in deze gelijkwaardige bundels te schuiven om de uurtjes daarmee leuker te maken.
Er zal vast wel enthousiaste intenties in zitten maar de lijntjes tussen redactie, blog, Tweakers (als in, wij) en een nieuwswebsite gaan toch wel erg vervagen zo. Het voordeel van een blog is dat je nog enigszins zelf een mening kan vormen dat het 'vanuit jou' komt. Zo voelt het nu niet meer.

Nu begint het wel erg discutabel te worden omdat je enigszins je functie en Tweakers als medium voor je eigen agenda zit te gebruiken. Bijvoorbeeld:
"Daarom zou het goed zijn voor de NPO en voor de datanerds onder ons als de stemstatistieken openbaar zouden worden. Want er zou veel analyse mogelijk zijn met die data en daar gaan veel harten van tweakers sneller van kloppen."
Ten eerste ben ik een datanerd en ik vind het niet goed. Daarnaast gaat mijn hartje niet sneller kloppen. Het boeit ook eigenlijk niet of dit nu wel/niet zo is, de logica van een blog gaat zo wel weg. Nog niet te spreken over de woo verzoek die je dan met je collega doet, waarschijnlijk vanuit naam van Tweakers en eigenlijk een beetje de 'zure' ondertoon in je blog.

Misschien reageer ik een beetje 'salty' maar tja, als ik je collega was, had ik toch eens aan je gevraagd of je dit niet buiten Tweakers zou kunnen voortzetten en weer iets anders zou zoeken qua onderwerp.
Wat een gezeur. Geniet gewoon van de mooie muziek. Overigens weet ik wel een reden: Nu valt er nog wat te sjoemelen met de volgorde om bijvoorbeeld erg langdradige nummers in de nacht te programmeren... :Y)


https://www.nporadio2.nl/top2000#chart


Wat ik overigens wel grappig vind is dat ze voor de 2000 nummers tegenwoordig een dag meer nodig hebben dan in de beginjaren. Steeds meer geouwehoer dus tussen de nummers denk ik.

[Reactie gewijzigd door Fiber op 25 december 2025 00:32]

Gezeur, tja. Ik vind het specifieke onderwerp niet enorm fascinerend, maar het fenomeen van democratie/stemmen via internet, transparantie, en uitsluiten/cancellen van liedjes (want auteur is: ML (AI), misdadiger, ...) vind ik wel interessant. Stemmen via internet is lastig veilig en anoniem te maken. Als er geen sprake is van iets van een token, kun je de moeilijkheid vergelijken met scrapen. Is er wel iets van een token, dan zal deze doorgaans niet herleidbaar moeten zijn naar de stemmer (confidentiality), maar men wel zeker moeten zijn dat de ontvanger maar 1 token heeft ontvangen (authentication). Voor details (en een veel betere uitleg) verwijs ik graag door naar deze e-learning van J. Alex Halderman (die je mogelijk nog kent van de Diebold affaire).

De Israëliërs hebben er ook enig verstand van; die deden het middels creditcards tijdens het vorige songfestival afgelopen voorjaar. Al betrof dat meen ik creditcards (bunq eigenaren: rejoice).

Nou heb ik niet gestemd, en gok ik zo dat je authenticatie per email moest doen. Ook dat kun je automatiseren. Het punt is dat je niet teveel op moet vallen tijdens je manipulatie, en ja: ik spreek uit ervaring want het is mij wel eens gelukt zoiets te manipuleren (ook de afgelopen jaren). Zoiets doe ik dan bij wijze van test; dus puur om de PoC om te kijken of het systeem deugd.

Geef je inzicht in de statistieken, dan leg je hier mogelijk focus op, en bovendien geeft het eventuele fraudeurs de mogelijkheid om te verifiëren of hun fraude gedetecteerd is. Onder fraude kun je ook voting rings beschouwen. Er zijn verschillende manieren om fraude tegen te gaan, zoals discrepancies meten met de vorige uitslagen (en zelfs normaliseren!)

Ik heb er een cynische kijk op: uiteindelijk zullen we dankzij ML (AI), trollfarms, en externe belangen onze burgers online willen identificeren als zodanig. Een Nederlands IPv4 is bijvoorbeeld niet genoeg (IPv6 is nog ietsje lastiger want meerdere stemmen per IPv6 in dezelfde /64 kunnen prima meerdere huisgenoten zijn). Dus ga je iets krijgen dat je moet bewijzen dat je een Nederlander bent die nog niet heeft gestemd. Nou, dat is vrij eenvoudig. Dat is door middel van een public key van NPO gebruiken om iets van itsme ( nieuws: Belgische itsme neemt iDIN over; Nederlandse dienst verdwijnt op termijn ) of IRMA.

Zie de voorbeelden die Bart Jacobs noemt:
IRMA-uitvinder Bart Jacobs, hoogleraar Security, Privacy en Identity aan de Radboud Universiteit in Nijmegen, heeft nog legio andere voorbeelden waar zijn geesteskind inzetbaar is: denk dan aan het boeken van een hotel of het plaatsen van een online bestelling, aan het deelnemen in een geauthentiseerde videocall, het openen van een bankrekening of het aanmelden voor een studie.
..maar eigenlijk is die kijk niet eens zo cynisch; ze is positief. Want er is sprake van een trusted third party, zoals een identity provider dat ook is voor legio websites waar je in kunt loggen via Google, Facebook, Microsoft, Apple, ... (niet dat je dit alles tegenwoordig nog moet willen). Dat is dan ook meteen een potentieel zwakke schakel, dus die moet goed beveiligd zijn, en adequate pentests ontvangen hebben. Nee, waar ik cynisch over ben is de hordes die gaan zeuren en schreeuwen onze privacy, de roverheid wil alles van ons weten, het is een groot complot, blablabla. Daar ben ik cynisch over omdat ik weet dat die groep hard kan schreeuwen, en ook amplificaties zal ontvangen van Rusland en VS. Iedere poging die wij doen om iets binnen EU of NL veiliger te maken die tegen iets als een trollenleger of stemfraude zal gaan, zal men FUD op toepassen (uit verband rukken, uitvergroten, leugens over verspreiden, enz.) in een poging het publieke debat te beïnvloeden.
IRMA heet tegenwoordig Yivi, vraag me niet waarom.
Volgens mij heet het systeem nog steeds IRMA, maar het platform eromheen Yivi.

Oa geen IRMA meer om los te komen van het acroniem I Reveal My Attributes.
Ik begrijp je punt wel, maar we moeten niet uit het oog verliezen waar het hier om gaat. Entertainment. Dan kan je over democratie, veiligheid en fraude beginnen, maar dan verlies je naar mijn mening het hele doel van dit programma uit het oog.
Ik dacht even dat het misschien kwam omdat muzienummers steeds langer worden, maar da blijkt al lang niet meer het geval te zijn. Na een piek van meer dan 4,5 minuten midden jaren '90 zitten we vandaag terug rond de 3,5 minuut, of terug op de lengte van de jaren '70.
Ervan uitgaande dat er ieder uur 10 minuten reclame en nieuws is, blijven er 50 minuten per uur over. Dat leidt tot 7x24x50=8.400 minuten voor de muziek. Is 8400/2000=4 minuut 12 per nummer. Met een gemiddelde lengte van 3,5 minuten en een doorstart (2 nummers achter elkaar) heb je iedere keer 84 seconden om iets te zeggen. Dat klopt volgens mij aardig met wat ik nu hoor.
Let wel. Als je bijv. De Spotify lijst pakt zit de lijst al op 8700 minuten. Gemiddeld duren de liedjes in de lijst ook veel langer dan wat er jaarlijks uit komt, omdat de meer epische nummers vaak langer kunnen duren.

Maar er zal genoeg uitgeknipt kunnen worden betreft intro's, outro's en dan hou je vooral nog de keuze over van welke nummers je de radio Edit van zult afspelen.

Overigens is voor dat laatste ook gekozen om eerder met de lijst te beginnen (volgens mij was het eerst rond 9 uur 's ochtends i.p.v. Middernacht. Zijn toch weer een hoop uur extra!
Nu nog de loudness war terugdraaien naar de jaren vorige eeuw, en de autotune weg. Hoe vaak heb je niet dat mensen vooraan bij concerten zoiets hebben van: 'ze zingt hartstikke vals! (een zuur voorbeeld van 'Never Meet Your Heroes')'. Dat flikte Madonna niet begin jaren 90. En Sinead O'Connor ook niet. En Freddie Mercury ook niet. En Mark Knopfler ook niet. En nee, James Hetfield ook niet. En als jij het ook niet wilt horen, neem dan niet de 'remastered' versie van een album van de vorige eeuw (m.u.v. ~1997 en daarna) maar neem het origineel. Inclusief de onvolkomenheden. Zonder autotune, en zonder loudness war (waar ik in deze post eerlijk is eerlijk nauwelijks op inga).
De laatste vervroeging van 12u ‘s middags beginnen naar middernacht op de 25e was ook om albumversies ipv single/radio edits te spelen
Iets meer gepraat inderdaad, maar ook meer ruimte voor niet ingekorte versies van nummers. Het is aan de DJ of ze praten of toch voornamelijk muziek draaien
Allereerst ben ik,blij dat het tweakers AI liedje niet erin is gekomen, dat sloeg helemaal nergens op. Verder ervaar ik,de top 2000 steeds meer als iets dat gemanipuleerd wordt door fanclubs, die zorgen dat bands zoals liftmuziekband coldplay opeens met 15+ liedjes erin staan. Check: nu staat coldplay er met 24 nummers in, totale waanzin.

Of zoals eerder vandaag, hoorde ik een nummer van george michael dat ik nog nooit eerder had gehoord (I can’t make you love me), maar wel in de top 2000 staat. Dat is raar. George Michael is een top artiest, maar 17 nummers van hem in de top 2000 slaat nergens op.

[Reactie gewijzigd door JAHRASTAFARI op 25 december 2025 20:44]

Precies, laat de top 2000 met rust en steek je energie ergens anders in 👍
Op zichzelf is het een interessante en kritische benadering van de Top 2000.

Maar los van het feit dat ik het een bijzonder sneu AI-nummer vind, wekt naar mijn inziens het opvragen van de data ingegeven door het mislukken om het eigen droevige AI-nummer in de Top 2000 te krijgen toch de indruk van een kind dat zijn zin niet krijgt en daarom de regels ter discussie stelt.
Dit, zie totaal geen link met een site als Tweakers behalve dan de poging dat liedje erin te krijgen.
Hoezo niet? Het is ingezet als een vraagstuk, is een AI nummer mogelijk in de top2000? En daarnaast, wat is een AI nummer eigenlijk? Waar stopt het als hulpmiddel en wanneer is AI de componist, net als bij het afgemaakte Beatles nummer.

Na de inzending is het ook interessant om te weten hoe deze lijst precies tot stand is gekomen, zeker na de eerdere communicatie die er verkregen was. Blijkbaar ging het niet alleen om het aantal stemmen, dan is het journalistiek gezien wel heel interessant om te achterhalen wat er precies is gestemd. Zeker om te zien hoeveel stemmen er nodig zijn om in de lijst te komen, en om te zien of er eigenlijk genoeg stemmen waren maar toch is geweerd. Dat is journalistiek, gelukkig mogen we dat hier nog doen.
Hoezo niet? Het is ingezet als een vraagstuk, is een AI nummer mogelijk in de top2000? En daarnaast, wat is een AI nummer eigenlijk? Waar stopt het als hulpmiddel en wanneer is AI de componist, net als bij het afgemaakte Beatles nummer.
Nee, het is ingezet omdat 1 van de journalisten graag in de top2000 wilde, en naar eigen zeggen geen goede muzikant is.

Pas nadat er heel veel commentaar op kwam in de comments kwam tweakers ermee dat het een zogenaamd sociaal experiment was en ze AI in muziek op de kaart wilde zetten.

Iets wat overigens al lang op de kaart stond, want daarvoor was er al veel media aandacht geweest over het racistische/nationalistische AI lied van onbekende maker die heel veel geluisterd werd.
Ja, ik vind het nogal een egotrip om te denken dat je slecht geschreven nummer waar je zelf nog niet eens zelf muziek voor kan maken, een plek in de top 2000 verdient.
Vergeet niet dat muziek maken anno 2025 echt andere koek is dan in 1995 (toen had je al hardware synths, en MIDI-sequencers, ook op de Amiga) of 1965 (toen ging 'alles' nog handmatig). Het is er niet moeilijker op geworden, laten we het daar maar op houden. Ook niet per definitie zuiverder of mooier. Voordeel is wel dat het goedkoper is geworden; daarmee is het toegankelijker, en de competitie en het bereik is ook hoger. Maar het gaat ook veel meer om het entertainment en live performance. Van de verkoop van een cd of lp hoef je het niet meer te hebben. De zogeheten tragedy of the commons.
Is eigenlijk best gewoon slim, of het nummer nu wel of niet in de smaak valt.

Het is nu eigenlijk een beetje een herhaling van vorige jaren, en het zou helemaal niet verkeerd zijn dat daar verandering in komt.
Als de gemiddelde smaak of stemgedrag van Nederland niet verandert, zal de Top200 echt niet veranderen. Dus daar kun je lang op wachten, gebeurt niet. De top 10 zal voorlopig wel dezelfde salade blijven.
Er zijn genoeg alternatieve eindejaarslijstjes met andere muziek en een andere dynamiek die wellicht wellicht beter bij je passen.
Dit is juist de reden waarom ik niet meer naar de top2000 luister. De top 10 daarvan kan je al voor de stemming begint invullen. Waarom kunnen andere lijsten wel meer variatie brengen tussen de verschillende jaren.

Daarbij jaren terug is een lied uit de lijst gehaald omdat er een actie was opgezet om deze hoog in de lijst te zetten. Het ging toen om Ede Staal.(jaartal 2007) Er is dus enige manipulatie in de lijst. Al blijft het bijzonder dat het Pokomon lied het al meerdere jaren red om in de lijst te staan.
Het zou kunnen dat de doelgroep die op de Top-2000 stemt misschien wel net een paar jaar ouder is, zegmaar de muzikale vorming voorbij. Daardoor zou er weinig verandering in de muzieksmaak van de stemmers kunnen zitten. Wat ervoor zorgt dat de mensen die stemmen, al jaren praktisch hetzelfde lijstje insturen. In tegenstelling tot lijsten waar tieners heel actief zijn, waar veel meer jaar op jaar veranderingen in zullen zitten.

Dat de Pokémon theme song in de lijst kan blijven, vind ik wel passend. Ook omdat Radio 2 vaak '80-'00 muziek afdraait.
Maar wordt je niet een keer zat van Bohemian Rapsody van Queen? Als ik vaak hetzelfde liedje luister, dan heb ik er op een gegeven moment wel genoeg van. Ik zou dus nooit hetzelfde liedje voor decennia in de top 10 zetten. Dus waarom die groep wel steevast dezelfde top 10 wil horen, vind ik vreemd. Of maken ze geen kruze, maar vullen gewoon exact hetzelfde lijstje als vorig jaar in dmv copy/paste?
Veel mensen houden helemaal niet van verandering. Waarschijnlijk luisteren ze het nummer het hele jaar niet, maar bij nieuwjaar 00:00 hoort Queen en een glas champagne, wat ze de rest van het jaar ook niet drinken en eigenlijk helemaal niet lekker vinden, maar dat is nu eenmaal traditie, want dat hoort.

Dat is trouwens heel menselijk gedrag. Een deel van het invullen van het lijstje is het gevolg van het inslijten van patronen. "Nieuwjaar = deze nummers". Hoe vaker dat samen gaat, hoe sterker de connectie, hoe vaker erop gestemd wordt, etc. Het gaat volgens hetzelfde principe als reclame. Het is niet het meest gewaardeerde of het beste, maar dat waar iemand aan denkt op het moment dat er gekozen moet worden. Dan wordt daar emoties aan gekoppeld, bijvoorbeeld een fijne avond, en dan willen mensen dat nummer weer op dat moment omdat ze weer een fijne avond willen hebben. Hetzelfde geldt voor kerstliedjes, er wordt ook al twintig jaar dezelfde afgespeeld, terwijl er ieder jaar wereldwijd honderden nieuwe kerstnummers worden uitgebracht.
Yep, dit liedje geeft mijn sentiment over die kerstliedjes weer ;( : Thank you Mariah
In mijn ogen is er veel beter muziek gemaakt dan die (in mijn ogen verschrikkelijke) Bohemian rapsody. Zeker door een band als Queen is er al veel betere muziek gemaakt.

Het is inmiddels meer een traditie voor veel mensen geworden om domweg op de standaard nummers uit de top100 te stemmen, dan dat de nummers zijn die ze in hun playlist hebben staan.
Nooit geweten dat deze in de hitlijsten heeft gestaan.
Sterker nog: er zijn héél veel liedjes waarvan ik denk Nee toch... Nog steeds...

* GeeBee is ook geen luisteraar.

Ik hou het op de Snob2000 en de aanbevelingen uit iO Pages :)
Ja, en..? Het is de keuze van het volk. Gelukkig is deze stabiel, en niet onderhevig van liedjes die nu huidig een hits zijn. Het is tenslotte Top 2000 aller tijden en niet Top 2000 van 2024.

Ik denk dat je dat vergeet.
Waarom staat dan bijvoorbeeld op nummer 33 Suzan en Freek? Of op 153 Rene Karst? Of dat er opeens veel meer nummers van Marco Borsato in staan en enorm gestegen zijn.
Serieus?

Keuze van het volk?

Fanatiekelingen die meerdere email adressen gebruiken om deze idioterie te promoten?
Rustig...

Je reageert op de verkeerde.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 28 december 2025 12:48]

Het is nu eigenlijk een beetje een herhaling van vorige jaren (...)
Een beetje? Moet je voor de gein eens een lijst opzoeken uit de beginjaren. Die top 2000 is een draak van aaneengesloten muzikale cliches geworden. Voor een NPO die diversiteit zo hoog in het vaandel heeft staan mag er best wel eens een restrictief beleid worden ingesteld, bijvoorbeeld niet meer dan drie nummers per decennium waarin een groep of artiest actief in is geweest.


Tot die tijd luister ik met veel plezier naar de [url=https://www.ondergewaardeerde liedjes.nl]Snob 2000[/url]. Voor mij elk jaar weer een muzikale ontdekkingstocht.
De Snob 2000 heeft liedjes die niet in de top 2000 staan, dat klopt. Maar om nu te zeggen dat die veel diverser is? In de 1200 nummers die nu bekend zijn tel ik zo al negen nummers van David Bowie, zes van Bob Dylan, vijf van Metallica, vier van Spinvis, vijf van Eels.

Allemaal goede artiesten daar niet van, maar een diverse lijst dat is de snob 2000 zeker niet.

[Reactie gewijzigd door Jovatov op 25 december 2025 10:04]

Steekt nog steeds schraal af tegenover 34x Queen in de top 2000...

Daarbij: de absolute nummer 1 moet daarna een jaartje overslaan, om het Bohemian Rhapsody effect tegen te gaan. Een uitstekende maatregel, wat mij betreft.
Bijzonder hoe mensen die er niet naar luisteren toch wel altijd de lijst checken en dan zo'n mening moeten vormen en ventileren en zelfs naar een alternatieve lijst gaan luisteren als een soort protest. Dan is de term snob wel goed gekozen, maar in mijn beleving niet per se iets om trots op te zijn of erg mee te koop te lopen.

De top2000 gaat helemaal niet om de lijst an sich. Voor mij in ieder geval niet. Het gaat om de gezelligheid rond de feestdagen met een programma op de achtergrond die leuk gemaakt is als vermaak erbij. Wat mij betreft staat dries roelvink op #1 in de top2000. Boeit echt niet.

Maargoed. They showed them met het maken van de snob2000 en you showed them met het luisteren van een andere lijst met dezelfde artiesten als in de top2000, maar dan net wat andere nummers.

[Reactie gewijzigd door Drunken_Bear op 25 december 2025 12:33]

Niet naar luisteren? Probeer het eens te vermijden. Is nog best lastig, kan ik je uit eigen ervaring vertellen.

Overigens vind ik heus niet alles slecht, hoor. Maar wat ik in m'n eerdere reactie al zei, de lijst was in de beginjaren veel diverser. Het gebruik van keuzelijsten maakt het voor de samenstellers misschien stukken makkelijker, het creëert een muzikale eenheidsworst waar ik persoonlijk maar weinig tot geen enkele voldoening uit haal.
Echt overdreven. Je kan het simpelweg afzetten. Het is heel simpel.
Het betreft NPO2, en dus de doelgroep van NPO2. NPO heeft meer zenders, en daarmee spreken ze andere doelgroepen aan. Klinkt alsof je een woke 2000 wil. Dat kan. Als de luisteraars van NPO2 ook woke zijn. En zijn ze in de doorsnee niet.
Toch vraag ik me ook wel af of er niet aardig geschoven wordt om spul al dan niet betaald te promoten. De "evergreen" 2000 van radio 5 zat ook vol met spul dat nog niet oud genoeg was om te lopen, laat staan onder de term "evergreen" valt. (Stond toevallig aan in de bus.)
Afgezien daarvan ben ik zelf van mening dat voor AI muziek geen plek in top-lijsten mag zijn. Ja, een AI nummertje kan grappig zijn, en mag best op de radio gedraaid worden, maar daar trek ik zelf wel een grens. Als je die mening niet deelt, maar wel open staat om die van mij te begrijpen, raad ik Carole & Tuesday aan (als je daarvoor te macho voelt, gewoon gordijntje dicht, niemand die het ziet).
En daar was dit hele circus dus voor bedoeld, om de discussie aan te gaan wat AI-muziek nou precies is.

Want is dat voer prompt in- genereert nummer? Of als alleen de muziek zelf door een AI gemaakt is maar de tekst door een mens? Of als er een LLM gebruikt is bij het schrijven van de tekst en een programma een baslijntje neergelegd heeft tijdens productie?

Waar leg je die grens van wat AI-muziek precies is en waarom dan wel op de radio afspelen maar niet in een top-2000?
En daar was dit hele circus dus voor bedoeld, om de discussie aan te gaan wat AI-muziek nou precies is.
Nee, het is ingezet omdat 1 van de journalisten graag in de top2000 wilde, en naar eigen zeggen geen goede muzikant is.

Pas nadat er heel veel commentaar op kwam in de comments kwam tweakers ermee dat het een zogenaamd sociaal experiment was en ze AI in muziek op de kaart wilde zetten.

Iets wat overigens al lang op de kaart stond, want daarvoor was er al veel media aandacht geweest over het racistische/nationalistische AI lied van onbekende maker die heel veel geluisterd werd.
Dan hebben we daar een verschil van inzicht want naar mijn weten kwam het idee vanuit de community/redactie en niet van ‘de journalist’ zelf.

In de eerste instantie was er namelijk alleen een refrein met 30seconden tekst/muziek en later omdat het een halve meme werd onder de community is het nummer gemaakt en kwam het idee tot stand.

En blijkbaar staat het onderwerp niet overal goed op de kaart want ik heb geen idee over welk nummer je het hebt terwijl ik met meerdere mensen over het nummer van Arnoud gesproken heb :?

Een snelle DuckDuckGo leert me dat de ophef over dat nummer begin november daarover in de media kwam? Dus ongeveer dezelfde periode als dat dit met Wi-Fi 7 is mijn leven speelt :?
En blijkbaar staat het onderwerp niet overal goed op de kaart want ik heb geen idee over welk nummer je het hebt terwijl ik met meerdere mensen over het nummer van Arnoud gesproken heb :?

Een snelle DuckDuckGo leert me dat de ophef over dat nummer begin november daarover in de media kwam? Dus ongeveer dezelfde periode als dat dit met Wi-Fi 7 is mijn leven speelt :?
Gezien de oproep tot stemmen (gepost op 1 december) direct verwijst naar het AZC liedje was het duidelijk eerder en vrij publiek bekend.
Nu.nl heeft er maar liefst 5 artikelen over geschreven, te weten op 8, 11, 12 en nogmaals op 12 november.
Nos heeft er 2 artikelen over, op 8 en 12 november.

Het Parool schreef er 3 november zelfs al over. Allemaal ruim voor 1 december dus.
Ja of een journalist die tijdens een radioprogramma een interessante vraag gesteld word en uit journalistieke, en wellicht persoonlijke interesse, daar eens induikt.

Bizar inderdaad een journalist die onderzoek doet 8)7

Dat het een sneu nummer is mag je uiteraard vinden, ik geloof dat de maker(s) zelf ook wel snappen dat dit geen muziekzaal hoogstandje is en als een uit de hand gelopen community grap zien.

Als voer om de discussie aan te zwengelen is het nummer in ieder geval royaal geslaagd als ik de vaak felle reacties, met heel veel bijwoorden om maar aan te tonen hoé verschrikkelijk het wel niet is, zo lees hier :)
Als voer om de discussie aan te zwengelen is het nummer in ieder geval royaal geslaagd
Het is juist behoorlijk mislukt in de discussie aan te zwengelen, ik zit dagelijks op Tweakers en ik heb het volledig gemist. Het heeft ook slechts 2000 views op Youtube en slechts 28% van de poll in het artikel van mensen die er wel op hebben geklikt (1700 stemmers) zeiden dat ze er op gingen stemmen.

Het is compleet gefaald en "ja maar er is wel discussie over" als mensen het kut vinden is een bizar soort coping-mechanisme voor iets wat volledig op zijn gezicht is gevallen.

[Reactie gewijzigd door Marrtijn op 25 december 2025 11:54]

Klopt, beetje uitproberen wetende dat het geen resultaat zal opleveren. Idd erg zielig om daar dan over te beginnen in een artikel. Er zullen altijd andere zijn die hier in mee opgaan. In het artikel meerdere keuzes voor leggen om ergens tegen aan te schoppen. Maar dat heeft deze auteur wel meer. Jakkes.
Als je niet vertelt hoe het werkt kan ook niemand klagen dat de gekozen methode oneerlijk is. En wordt het ook moeilijker om de uitslag te manipuleren.

ik moet dan denken aan hitlijsten die vroeger gebaseerd waren op de verkoopcijfers van maar een paar winkels. Als je wist welke winkels het waren dan hoefde je alleen maar in de auto te stappen, en daar een handvol exemplaren van je eigen single te kopen, en zo kon je regelen dat je single in de hitlijst belandde en veel meer aandacht kreeg.

[Reactie gewijzigd door downtime op 25 december 2025 00:21]

Volgens mij was het toch bij iedereen bekend dat je gewoon geld moest schuiven om een nummer in de hitlijsten te krijgen.

“ In de jaren '80 was een plugger cruciaal: een 'handelsreiziger in muziek' die platenbazen en radio-DJ's (zoals bij NPO Radio 5) bezocht met nieuwe singles om airplay te krijgen en zo een hit te maken, waarbij soms gebruik werd gemaakt van 'payola' (cadeaus) voor promotie, een tijd van sterke banden tussen labels (EMI, Virgin), radio en tv. “
Dat was in de wekelijkse hitlijsten die waren gebaseerd op verkopen. Dat ligt nu wel een paar decennia achter ons.

Dus nee, dit is niet bekend.
Een nummer wordt alleen verkocht als het bekend is onder het publiek.

Hier een uitleg over bijvoorbeeld de top veertig
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Top_40

Maar om een nummer in die verkoop lijst te krijgen, moest je die dus wel opende radio of tv zien te krijgen.

Wat beweert wordt klopt dus niet helemaal, zeker niet met één hand vol. Dan moet je iemand hebben die de totale oplage opkoopt . Zoals bijvoorbeeld bij Baudett met zijn boeken.
De top2000 heeft sowieso niks met verkopen te maken. Daarnaast worden de wekelijkse lijsten zoals de door jouw aangehaalde top40 ook gebaseerd op streams van o.a. spotify. Ook AirPlay speelt nog een grote rol in die top40. Maar de top2000 staat hier buiten, dat zou een stemming moeten zijn, zoals wordt gepropagandeerd.
Ik heb het artikel ook gelezen, dus bespaar u de moeite om dat uit te leggen.

Misschien nog even rustig mijn reactie doorlezen, want dit gaat helemaal nergens meer over.

En al u argumenten maken geen verschil, als je een bot netwerk of influencers gebruikt om je nummer te promoten dan komen die cijfers van Apple of spotify vanzelf wel.
De palingsound heeft daardoor zijn naam te danken. Een van de producers ging langs de DJ's met een pond palling om oa the Cats en BZN te draaien. De gevolgen zijn nu nog zichtbaar.
Daar komt ook het begrip "palingsound" vandaan 😉
Andersom geredeneerd: waarom geheim houden?

Zo zou ik de angst voor manipulatie zeker reeël vinden. Tis wellicht een beetje als oma’s appeltaart: het lekkerste als je het recept niet kent.

De data is uiteraard ook leuk, maar maakt het potentieel ook wel een poll-fuck feest van. Interessante poging en leuk artikel!

Fijne feestdagen :henk
Als je geen inzicht hebt op de manier hoe die stemmen tot stand komen dan kan ook niemand controleren of er gaten in zitten.

Eén beetje hetzelfde verhaal met open en closed software.
Slechte vergelijking; dat van software.

Waarom moet je het controleren? Wat voor gaten? Denkbeeldige gaten? Gaten die jij vind dat het gaten zijn? Even daarna een forum van gedeputeerden oprichten over deze gaten? Heftige onzin discussies en dan bannen (van het liedje / stemmer ) bij de NPO aanvragen. En dat dan de NPO een soort songfestival mentaliteit moet/gaat krijgen?
Eerder maakte ze de stemmen van de regio's bekend. En toen bleek dat als je die bij elkaar optelde dat de landelijke uitkomst niet klopte. Daarna hebben ze de regionale uitkomsten verwijderd. Dus mijn onderbuikgevoel zegt dat de lijst wel degelijk wordt gemanipuleerd.

uit het ED
Mijn verstand zegt dat wanneer je de boel manipuleert, je je uiterste best doet om dat zoveel mogelijk te verbergen. Dan zorg je in ieder geval dat de regionale uitkomsten mooi optellen tot de landelijke uitkomst.

Ik weet niet of het verplicht was om een regio op te geven, of optioneel, maar wanneer het optioneel was is de som van de regio's niet meer gelijk aan de landelijke uitkomst.
Er zal niet het aantal stemmen gegeven zijn, maar percentages (als in zoveel procent van de stemmen op dit nummer kwamen uit deze regio en zoveel procent uit die regio). Wanneer er dan per regio verschillen zitten in hoeveel stemmers opgeven dat ze uit die regio komen én verschillen in voorkeuren per regio, dan kunnen er op het oog vreemde verschillen ontstaan. Voeg dan nog eens wat afrondingsverschillen toe en je verschillen worden nog groter.
Ik vind niet dat dit soort gegevens moeten vallen onder deze wet. Ja de NPO is publiek, maar heeft ook nog een bepaalde functie in de maatschappij. Als je dit toestaat, is de stap klein dat een programma informatie moet kenbaar maken over klokkeluiders, bewijslast en getuigen. Want waar trek je de grens en hoe maak je daar een verplichting van?
Welke maatschappelijke functie heeft zo'n eindejaars hitlijstje dan precies? Suggereren dat iets een publieksvote is en dat dan afdoen met "maar hoe dat gaat is geheim" is nogal kwalijk en geeft duidelijk aan dat een blik in de keuken als uiterst ongewenst wordt gezien binnen dit publiek gefinancierde deel van het Mediapark.

Typisch Hilversum: "Ja, de stemmen worden eerlijk geteld"; dat geloof ik gelijk en die halve waarheid is ook geen woord aan gelogen. Wat ze daar echter niet bij vertellen is: "...maar daar doen we geen zak mee en gebruiken we hooguit als suggestie" Reken maar dat een zendermanager, presentator, platenmaatschappijfiguur of een of andere onderkoning hier ook nog een plasje over wil doen en dat die hele top2000 volgorde maar weinig met het daadwerkelijk aantal uitgebrachte stemmen te maken heeft. Daarbij zie ik de link met tech ook niet zo, 't is niet dat er hier nou een revolutionair televotesysteem opgetuigd is of dat je stem uitbrengen voor iets in een programma een noviteit is. Verder sleep je er wel heel veel bij, klokkeluiders? getuigen? 't is maar wat goedkoop te produceren eindejaars vermaak op de radio en een stukje marktaandeel luistertijd, meer niet.
Een maatschappelijke functie moet objectief en feitelijk worden vastgesteld, dan heb je al meteen een commissie of iets nodig om dat goed te keuren en geef je mensen munitie om bij bepaalde situaties dan maar naar de rechter te stappen. Dus nee, liever niet dat gedoe erbij. Dan blijft een lijstje maar geheim.
Ik geloof dat, want het risico is te groot en de Top 2000 is te belangrijk voor Radio 2 om een schandaal te riskeren.
De 'Haringtest' was ook belangrijk voor het AD. We weten allemaal dat het ook doorgestoken kaart was. Dit argument is dus niet zo heel sterk.

Wel ben ik van mening dat deze liedjeskeuring sowieso teveel aandacht krijgt en geen enkele waarde heeft.
Al die top 1000 lijsten ieder jaar weer hebben nul waarde. Enige dat de Top2000 heeft is het Cafe, das aardig met de Tv aan. Maar erger me al ongeveer 25 jaar aan de mening dat Bohemian Rhapsody de beste zou zijn. Als het Queen moet zijn op nr1 doe dan eens Somebody to Love of Who wants to live Forever.
Bohemian Rhapsody staat op nummer één, omdat iedereen denkt dat dat nummer het beste wordt gevonden door iedereen. En iedereen denkt dat dat het beste wordt gevonden door iedereen omdat het (vrijwel) elk jaar opnieuw op nummer één staat. Vicieuze cirkel.

Het is gelukkig nog niet zo erg als vroeger met de Veronica top 100. Daar kon je een prijs winnen wanneer je de top 10 goed voorspelde. Dat had als gevolg dat iedereen de top 10 van het vorige jaar opgaf en daar dus niets in veranderde, jaar op jaar.
Denk dat die fout ligt bij de jeugd.
Zo lang als ik me kan heugen stond Bohemian Rhapsody al op één in de Veronika top 100 allertijden. Lang voordat de Top 2000 begon.
De 'fout' zal eerder liggen bij de jeugdherinnering van mensen die nu al lang niet meer jeugdig zijn. En wanneer de fout al bij de jeugd ligt, dan is het eerder dat ze niet voldoende stemmen.
Het staat je vrij jouw lijstje in te dienen!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn