Redactieblog #19 - Hoe we 'Wi-Fi 7' de Top 2000 in willen stemmen

Mijn hele leven was Wi‑Fi 7. Hoeveel tweakers hebben dit liedje het afgelopen jaar al in hun hoofd gehad? We gaan proberen het nummer in de NPO Radio 2 Top 2000 te krijgen, als eerste AI-liedje. Dit is hoe dit liedje tot stand is gekomen.

Collega Olaf kwam in podcast 371, meer dan een half jaar geleden inmiddels, vertellen over de testopstelling om Wi-Fi 7-routers te testen. "Het is de afgelopen weken ook eigenlijk wel mijn hele leven geweest", zei hij. Wout en ik merkten allebei op dat dat mooi rijmde. "Mijn hele leven", begon Wout. "Was Wi-Fi 7", vulde ik aan. "Wel een mooie carnavalshit dit hoor", merkte Wout op. Olaf zei nog dat het net te laat was voor carnaval, maar Jurian begon te broeden op een tekst. Zeven minuten later sprak hij die tekst live uit. "Mijn hele leven was Wi-Fi 7. Als je lacht wil ik Wi-Fi 8. Snelheid gestegen met Wi-Fi 9, maar Wi-Fi 10 laat nog meer zien."

Na de podcast probeerde ik daar een liedje van te maken. Na heel wat pogingen lukte dat en het resultaat plakte ik achter de aflevering aan. Mijn hele leven was Wi‑Fi 7 was geboren. Vanaf de release op 1 mei kon deze basale track op veel waardering rekenen. Binnen de redactie zongen mensen geregeld het aanstekelijke melodietje en het liedje bleef ook bij veel luisteraars hangen. In reacties over verhalen over de podcast of over wifi kwam het liedje ook geregeld terug in de reacties.

Toen dus het najaar kwam, kwam ook de suggestie in reacties af en toe terug: gaan jullie proberen om Mijn hele leven was Wi-Fi 7 in de Top 2000 te krijgen? Dat klinkt als iets dat niet bij Tweakers hoort op het eerste gezicht, maar het begon toch te kriebelen.

Dat kwam ook door de actualiteit. In Nederland zorgde een AI-liedje dat zich verzette tegen azc's voor veel ophef, en in de VS haalde een AI-artiest voor het eerst de eerste plaats in een Billboard-hitlijst. Dat was niet een van de belangrijkste Billboard-hitlijsten, maar dat drie liedjes uit de top tien door AI zijn gemaakt, is een teken aan de wand.

We zullen als maatschappij moeten gaan nadenken over AI-muziek. Het is er al en de komende jaren komt er veel meer van. Heeft dat een plek op de radio, in onze playlists, en in hitlijsten zoals de Top 2000? Het zou mooi zijn om aandacht te krijgen voor dat onderwerp op de best mogelijke manier: door een AI-liedje de Top 2000 in te stemmen.

Het punt is wel dat Mijn hele leven was Wi‑Fi 7 niet écht een liedje was. Het waren een paar regels die Jurian had bedacht tijdens de podcast en meer tekst was er niet. Destijds had een luisteraar er met AI coupletten bij bedacht, maar dat voelde ergens niet helemaal goed, zeker omdat het Engels was.

Mogelijke coupletten Mijn hele leven was WiFi 7En dus is er menselijke tekst bijgekomen. Onder meer collega’s Daan, Imre en Dennis kwamen met eigen ideeën en coupletten. Die van Dennis bleek een leuke twist te hebben, namelijk verwijzingen naar oude wifistandaarden en een dubbelzinnige betekenis van wifitermen.

Dat is nu de basis voor de coupletten van het lied. Je zou het kunnen uitleggen als iemand die telkens oude wifistandaarden bij iemand anders thuis tegenkomt, maar als je het overdrachtelijk ziet, kan het ook gaan over het belang van goede communicatie in een opbloeiende liefdesrelatie. De coupletten en de bridge zitten vol met woorden die met wifi te maken hebben.

Net als voor het origineel wilden we voor deze versie Suno.ai gebruiken. Daar kun je een stuk audio als inspiratie invoeren en klikken op Extend, waarbij de dienst dat fragment gaat verlengen. Toen begon het lange proces van het optimaliseren van het liedje.

Suno: alle pogingen voor Mijn hele leven was WiFi 7
Suno: pogingen voor Mijn hele leven was Wi-Fi 7

Want de eerste pogingen bleken niet best. Het punt is dat Suno niet standaard Nederlands praat. Dus je kunt neerzetten ‘wifi’, maar dat spreekt de zangstem dan raar uit, als 'waifi' of 'wiffie' bijvoorbeeld. Ook woorden als 'latency', 'frequentie' en '802.11n' bleken struikelblokken.

Daarnaast is het een echte AI-dienst en dus ging het geregeld op de meest rare manieren mis. Zo zijn er een paar versies waar Suno in het couplet over Wi-Fi 4 aankwam met 802.11ac. Dat kan natuurlijk niet en stond ook niet zo in de tekst. Ook week die op andere punten af van de prompt of gaf de software het refrein ineens een andere melodie.

Er waren in totaal 38 versies voor nodig om te komen tot deze variant. Die is niet helemaal zoals bedoeld: de vrouwelijk klinkende stem stond niet in de prompt en valt ook op willekeurige momenten in. Het derde couplet lijkt een iets andere melodielijn te hebben dan de eerste twee.

Er zijn trouwens ook remixen, want kan dit lied ook een ander genre hebben? Er is in elk geval ook een versie met wat meer gitaren voor de liefhebber, hoewel het ook helemaal metalcore kan natuurlijk. Vooral deze laatste versie was een grote hit onder collega's.

Hoeveel stemmen is genoeg voor een plek in de lijst? Ooit zei Radio 2 zelf in een faq dat de nummer 2000 150 stemmen had, maar dat is lang geleden en sindsdien is het aantal stemmen behoorlijk toegenomen. Peter Meindertsma probeerde dat tien jaar geleden te becijferen en kwam toen op rond 600 stemmen om in de lijst te komen. Zelfs als dat aantal nu een stuk hoger is, dan is deze community groot genoeg om dit voor elkaar te krijgen.

Stemmen op de Top 2000 kan tot en met 8 december. Om deze banger erin te krijgen, kun je Mijn hele leven was Wi-Fi 7 van 'Tweakers' invullen. Als genoeg mensen dat doen, dan staan we hopelijk tussen kerst en oud en nieuw in deze beroemde hitlijst − hopelijk op nummer 1337!

Telling aantal stemmen op 'WiFi 7'

Telling van aantal stemmen op Mijn Hele Leven Was WiFi 7.

Laat me gewoon de uitslag van deze poll zien
72,5%
Ik heb al gestemd op Mijn Hele Leven Was WiFi 7
15,8%
Ik ga er nog op stemmen, nog niet gedaan
11,7%

Aantal stemmen: 1.741. Deelname gesloten op 18-12-2025 15:03. Stemmen is niet meer mogelijk.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

01-12-2025 • 09:00

209

Reacties (209)

209
206
128
4
0
46

Sorteer op:

Weergave:

Ik ga er vanuit mijn principe tegen AI gebruik bij kunst niet op stemmen. Ik ben niet bepaald fan van AI zoals het nu wordt toegepast door onder andere Tweakers bij dit liedje. Als ze dit nummer op poten hadden gezet met muzikanten had ik zeker weten wel gestemd!

[Reactie gewijzigd door RomeoOscarBravo op 1 december 2025 12:44]

Eens! Best een leuk concept, maar het is niet gemaakt door mensen. Nou zou je kunnen stellen dat er gradaties van AI gebruik zijn voor muziek zoals gezegd werd in de podcast, en dat het zich in bepaalde maten al in de top2000 bevindt. Hoewel ik ook bij die nummers twijfels heb (zoals het beatles nummer) is het gebruik van AI daar meer een accessoire, waar bij het Tweakers lied letterlijk elke bit synthetisch is. Een tekst schrijven en het laten verwerken door een bot is geen muziek maken in mijn ogen.
Wat ik persoonlijk hilarisch vind is dat als we op het forum uitgebreid gaan spreken over de uitvoerende kant van piraterij er bans uitgedeeld worden. Maar hier vindt de redactie het totaal geen probleem als het liedje gebaseerd is op het vrij letterlijk stelen van alle content die er ooit gemaakt is, zonder vergoeding, zonder toestemming.
Maar hier vindt de redactie het totaal geen probleem als het liedje gebaseerd is op het vrij letterlijk stelen van alle content die er ooit gemaakt is
Mwah, valt wat voor te zeggen dat ieder akkoord in welke volgorde dan ook echt wel ooit al een keer gespeeld is (al was het maar per ongeluk), dus in die zin denk ik dan, tsja, dat doen we als muzikanten zelf ook.

Aan de andere kant denk ik dan, dit was een prima kans geweest om de Tweakers muzikanten een commissie te geven. hoeft niet voor geld ofzo, maar meeste hobbymuzikanten hier zullen het vast leuk gevonden hebben om mee te denken. Ik had zelf ook al aangeboden om voor de daadwerkelijke publicatie te helpen met recordings (of naja, geroepen onder de YT short).
Traditioneel wordt een songwriter/schrijver wel meegeteld als auteur dacht ik. Dan kan je stellen dat de muziek digitaal gemaakt is, maar dat is al (heel) vaak het geval. Het enige echt andere is dat het niet is ingezongen, maar de spraak is gegenereerd.

Is spraakgeneratie de grens tussen AI-muziek en 'echte'-muziek?

[Reactie gewijzigd door WoutervOorschot op 1 december 2025 15:35]

Ik neem niet weg dat ze de auteur kunnen zijn van het AI liedje? Je zegt het zelf al: "digitaal gemaakt", dat is iets heel anders dan digitaal laten maken. Het digitaal in elkaar zetten van een nummer zoals een house of drum & bass artiest vereist menselijke input, skills en creativiteit. Dat is gewoon niet hetzelfde als het lied in elkaar laten zetten voor je.
Ik vind dat Tweakers & DPG zich diep moeten schamen hiervoor zelfs. Vrij walgelijk en daarnaast lijkt het ook nog eens een gevalletje "Ik ken mijn community voor geen ene ruk".

[Reactie gewijzigd door deadlock2k op 1 december 2025 13:07]

Beetje overdreven of niet?
Misschien, maar ik begrijp de emotie op Tweakers. Voor een mooie 32Gb set aan DDR5 geheugen betaalde je een tijdje geleden nog 100 euro. Nu door AI 400, dat raakt een Tweaker waar het pijn doet.
Naast het geheugen (en de prijs van flash), is het vanuit mijn vakgebied als sysadmin ook meer lastig dan iets anders. In mijn ervaring ben ik vaak meer tijd kwijt met het resultaat van AI omzetten in iets dat ergens op lijkt dan wanneer ik het direct zelf doe. Tegelijkertijd wil een bak met gebruikers vooral meer en overal AI en een andere (nog grotere) groep is extreem terughoudend of kunnen het voor hun werkzaamheden niet nuttig inzetten.

Als sysadmin voelt het wat mij betreft is het een hype/bubbel, misschien ook wel een nieuw stuk gereedschap dat z'n plek moet vinden, maar zeker geen one-size-fits-all-oplossing voor de hele wereld aan problemen zoals onder andere de Microsofts van de wereld ons door de strot proberen te drukken.

Zij worden er beter van omdat we ze nog meer data geven, en dit keer betalen we er ook nog voor.

Afgezien daarvan is de negatieve impact van AI op onder andere de cognitieve vermogens van regelmatige gebruikers echt waanzinnig negatief, evenals de impact op het milieu. Afgezien van het feit dat LLMs qua technologische vooruitgang al een hele poos doodstil lijken te staan.
Vooral dit. Er zijn genoeg muzikanten te vinden op de forums hier die hadden willen en kunnen meewerken.


Zoals ik.
same. Vind het wel een klein beetje jammer. gezien de algehele trend aan discussies over AI in kunst.
Je AI muziek in de Top 2000 proberen krijgen. Is dat niet hetzelfde als script kiddies die zichzelf hackers noemen?

Naar de buitenwereld toe lijkt het alsof je iets gepresteert hebt, maar eigenlijk was het minimal effort ten opzichte van echte artiesten/hackers?

Ik weet dat dit een redelijk zure reactie is, maar ik vraag me echt af of we dit willen.
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @jerisson1 december 2025 10:05
Ja ik zie deze reactie vaker en ik ben het daar echt niet mee eens.

Ten eerste: er gaat AI-muziek in de Top2000 komen. AI-muziek is er en komt er steeds meer. Hoe gaan we daarmee om, hoe geven we dat een plek in ons leven? Wat vinden we acceptabel en wat niet? Dit nummer in de Top2000 kan dat gesprek openen op een manier die wij op ons platform niet afdoende kunnen, want wij zijn niet mainstream en geen platform gericht op muziek.

Ten tweede: generatieve AI is volop in gebruik bij muzikanten. Het is dus niet zo dat ik iets anders heb gedaan dan muzikanten. Tekstschrijvers brengen hun teksten tot leven met AI, als demo of als volwaardig liedje. Muzikanten zoeken in generatieve AI inspiratie voor teksten en melodieën. Ik zie dit niet als scriptkiddie. Muziek was tot nu toe als schilderkunst en dit is fotografie. Dezelfde kunstvorm maar dan anders, met andere gereedschappen.

Ten derde: Tweakers is een community en de Top2000 is bij uitstek een plek waar community's hun muziek kunnen laten zien aan de rest van de wereld. Pokemon Theme Song, maar ook regionale artiesten hebben een plek in de lijst gekregen door campagnes. Muziek bindt mensen en deze lijst doet dat ook. Ik vind ons initiatief helemaal in lijn met de geest van de Top2000: het nummer is eigen, want het heeft zowel in tekst als productie een duidelijke link met moderne tech. Er zitten meerdere diepere lagen in deze campagne (discussie over de rol van AI in muziek, het liedje zelf gaat over een opbloeiende liefdesrelatie). Kortom: er zit hier écht wat. Dit is niet het werk van scriptkiddies die dingen stuk willen maken, dit is gedaan met heel veel liefde voor deze community en de Top2000 :)

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 1 december 2025 10:06]

Ten eerste: er gaat AI-muziek in de Top2000 komen. AI-muziek is er en komt er steeds meer. Hoe gaan we daarmee om, hoe geven we dat een plek in ons leven? Wat vinden we acceptabel en wat niet? Dit nummer in de Top2000 kan dat gesprek openen op een manier die wij op ons platform niet afdoende kunnen, want wij zijn niet mainstream en geen platform gericht op muziek.
Wat is dit voor logica in godsnaam? "Er rijd nu al iemand veel te snel over de snelweg, dus waarom kunnen wij niet tegen 180km/u rijden?" Ik veronderstel dat je als journalist er dan maar ook blij mee bent wanneer - niet als - je binnenkort aan straat wordt gezet door DPG omdat je niet meer nodig bent? Dat een situatie slecht is betekend niet dat we het dan maar actief erger moeten maken.
Ten tweede: generatieve AI is volop in gebruik bij muzikanten. Het is dus niet zo dat ik iets anders heb gedaan dan muzikanten. Tekstschrijvers brengen hun teksten tot leven met AI, als demo of als volwaardig liedje. Muzikanten zoeken in generatieve AI inspiratie voor teksten en melodieën. Ik zie dit niet als scriptkiddie. Muziek was tot nu toe als schilderkunst en dit is fotografie. Dezelfde kunstvorm maar dan anders, met andere gereedschappen.
Ik weet niet wat jij hier berekent als "gebruik", maar er zit een gigantisch verschil tussen het gebruik van een AI voor track balancing en frequencie analyze aan de ene kant en "hey Suna, genereer een nummer voor mij" aan de andere kant.
Ten derde: Tweakers is een community en de Top2000 is bij uitstek een plek waar community's hun muziek kunnen laten zien aan de rest van de wereld. Pokemon Theme Song, maar ook regionale artiesten hebben een plek in de lijst gekregen door campagnes. Muziek bindt mensen en deze lijst doet dat ook. Ik vind ons initiatief helemaal in lijn met de geest van de Top2000: het nummer is eigen, want het heeft zowel in tekst als productie een duidelijke link met moderne tech. Er zitten meerdere diepere lagen in deze campagne (discussie over de rol van AI in muziek, het liedje zelf gaat over een opbloeiende liefdesrelatie). Kortom: er zit hier écht wat. Dit is niet het werk van scriptkiddies die dingen stuk willen maken, dit is gedaan met heel veel liefde voor deze community en de Top2000 :)
Welke discussie denk je hiermee teweeg te brengen? Want dit artikel doelt daar duidelijk niet op, want in de plaats van een artikel te schrijven over "waarom" is dit een artikel over "hey help ons asjeblief om dit nummer in te stemmen, waarom zeggen we niet echt". Wat aan dit nummer is "eigen"? Hoezo is "in tekst als productie een duidelijke link met moderne tech" daar een voorbeeld van?

Het feit dat jullie als maker - nu ja, "maker" - van dit nummer al moeten oproepen om dit überhaupt te doen met een nummer dat speciaal gegenereert is om in de Top 2000 te komen zou toch echt al verschillende keren hebben moeten leiden tot een moment waarop jullie je even achter de oren krabben en je afvragen "is dit wel iets dat we moeten doen" of "is dit wel de manier".

Ik zie echt niet in hoe het verwateren van een menselijke creatieve activiteit deze community liefde toont...

En het feit dat dit van journalisten komt lijkt gewoon echt toondoof.
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @Loller11 december 2025 11:03
Wat is dit voor logica in godsnaam? "Er rijd nu al iemand veel te snel over de snelweg, dus waarom kunnen wij niet tegen 180km/u rijden?
180 rijden is, in elk geval in Nederland en België, niet toegestaan. Dit is wel toegestaan, dus deze vergelijking gaat niet op. Ik snap dat het maar een beeld is, maar het maakt uit wie dit doet. Het bekendste voorbeeld van AI-muziek in Nederland is een liedje tegen AZC's en dat is inherent een politiek onderwerp. Het lijkt me goed dat we het gesprek over AI-muziek voeren zonder dat het politiek is.
Ik weet niet wat jij hier berekent als "gebruik", maar er zit een gigantisch verschil tussen het gebruik van een AI voor track balancing en frequencie analyze aan de ene kant en "hey Suna, genereer een nummer voor mij" aan de andere kant.
Ja en waar ligt de grens van wat je toelaatbaar vindt? Mag een artiest generatieve AI gebruiken als inspiratie voor coupletten? Mag een tekstschrijver Suno gebruiken om een demo te maken? Mag je gitaar voor trompet vervangen in muziek die je uitbrengt? Mag je Suno vragen om een liedje te genereren en dat uitbrengen? Daarover hebben we het. AI is veel verschillende dingen en dat maakt dit gesprek niet makkelijker, maar het kan wel.
Wat aan dit nummer is "eigen"?
De tekst is menselijk en helemaal eigen, je kunt Jur het refrein live zien verzinnen in de podcast. Het is omarmd door een deel van de community en mensen kwamen er afgelopen half jaar tekens op terug, op de site en irl. Dit is een een gemeenschappelijk ding op Tweakers, of jij dat nu leuk vindt of niet. Het is eigen.
Ik zie echt niet in hoe het verwateren van een menselijke creatieve activiteit deze community liefde toont...

En het feit dat dit van journalisten komt lijkt gewoon echt toondoof.
Verwateren van creativiteit is een frame. Ik heb in mijn leven al heel, heel vaak liedjes geschreven en ik heb nooit de kans gehad om die zelf op muziek te zetten: dat talent heb ik niet. Voor mij is AI geen verwatering van creativiteit, ik kan mij op een manier creatief uiten die ik anders niet had.

Als je muzikant bent, geldt dat anders. Die andere kant zie ik ook en daar refereer je ook aan: AI kan foutloos schrijven en voor veel mensen op afdoende niveau. Misschien verlies ik mijn baan daardoor op een gegeven moment. Ik zie dat niet zo als onvermijdelijk als jij, maar ik zie net als jij dat er paden zijn die daar naartoe leiden.

Dus ja, het is een gesprek met veel nuances. Welk gesprek dat is en kan zijn, blijkt al uit jouw reacties, de mijne en alle andere die er onder deze post staan. De centrale vraag vind ik: welke rol voor AI zien we in muziek?

Ik zie dit dus als hetzelfde als de opkomst van fotografie ten opzichte van schilderkunst. En het mooie van deze community is ook dat er standpunten zijn aan alle kanten van de discussie en dat mensen die goed kunnen verwoorden. Dit is precies het gesprek dat ik graag breder zou willen voeren :)
Muziek kunnen maken is niet een kwestie van "talent" maar van doen. Het is niet alsof Hendrix uit z'n moeder kwam vallen, een gitaar heeft gepakt en direct Little Wing heeft opgenomen. Ook zal zijn eerste ooit geschreven nummer waarschijnlijk niet noemenswaardig zijn geweest. Creativiteit is hard werk en een constant leerproces, en komt wat dat betreft niet zomaar uit de lucht vallen. Ik geloof tot op een hoogte dat aanleg belangrijk is, maar stellen dat dit de enige factor is in waarom je jouw geschreven nummers niet echt hebt gemaakt, is defaitistisch naar je eigen kunnen.
Creativiteit is hard werk en een constant leerproces
Laten we hopen dat de redacteurs bij deze hebben geleerd dat proberen een AI-liedje te hypen niet gelijk staat aan creatief zijn.

Ik ga sowieso de Top2000 aanschrijven en suggereren dat er een totaalverbod op AI-nummers zou moeten zijn. En zo niet, dan luister ik gewoon niet meer naar de Top2000 maar maak ik er zelf wel een.
En wat is dan je definitie van een “AI-nummer”?
Wat er in de OP staat.
Ik vind het heel raar om Tweakers te gebruiken voor je eigen persoonlijke project. Om eerlijk te zijn vind ik het zelfs belangenverstrengeling door je functie hier.
Ik zie het eerder als doorzichtige publiciteitsstunt voor tweakers.
Verwateren van creativiteit is een frame. Ik heb in mijn leven al heel, heel vaak liedjes geschreven en ik heb nooit de kans gehad om die zelf op muziek te zetten: dat talent heb ik niet. Voor mij is AI geen verwatering van creativiteit, ik kan mij op een manier creatief uiten die ik anders niet had.
Iemand die wél zijn tijd en moeite heeft gestoken in het beoefenen van de benodigde vaardigheden betalen om je teksten op muziek te zetten bestaat ook nog hoor...
Verwateren van creativiteit is een frame. Ik heb in mijn leven al heel, heel vaak liedjes geschreven en ik heb nooit de kans gehad om die zelf op muziek te zetten: dat talent heb ik niet. Voor mij is AI geen verwatering van creativiteit, ik kan mij op een manier creatief uiten die ik anders niet had.
Ik heb het idee dat je zelf onvoldoende bewust bent van het hele proces van creatie en uiting in relatie tot talent, waardoor je nu onbedoeld veel mensen tegen het zere been schopt. Door het op jezelf te trekken en
iets met een klok en een klepel mis je de nodige compassie die nodig is om het juiste gesprek hierover te voeren. Volgens mij hebben andere reageerders het verder al voldoende uitgelegd, maar verder heb je wel valide punten waar veel over te discussieren valt. Te veel om het plat te slaan in een paar reacties onder een blog welke als doel heeft dit liedje in de hitlijsten te krijgen (om een punt te maken?). Had dan eerst dat brede gesprek gevoerd waar je het over hebt en dan op een juiste manier met een weloverwogen invalshoek dit soort ludieke acties optuigen :)
Het idee van de top200 is ontstaan door oa meerdere comments van tweakers om dit te doen. Dat staat in dit artikel en is ook in de podcast besproken. Dat een groot deel hier blijkbaar een groot probleem mee heeft is tot nu toe verder niet bekend geweest.

Dat kun je de redactie en Arnoud dan ook niet aanrekenen lijkt me.
"Voor mij is AI geen verwatering van creativiteit, ik kan mij op een manier creatief uiten die ik anders niet had."

Want je hebt geen vingers ofzo? of kun jij jezelf allen creatief uiten door jezelf te vergelijken met mensen die er jaren voor hebben geoefend met vallen en opstaan.
Dan is je creatieve output toch niks meer waard? Dan ben je gewoon hun letterlijk aan het kopiëren in zowel ambitie als ervaring, terwijl je tegelijkertijd hun weg er naar toe for granted neemt.

Je mag het prima doen, maar in mijn ogen ben je gewoon een lege huls, en ook een beetje een verrader aan jezelf, want je zegt gewoon "creativiteit is weggelegd voor een selecte groep mensen waar ik niet toe behoor" wat klinkklare onzin is natuurlijk.

Nog even weggelaten dat er hiermee een halve jerrycan aan benzine voor de "lol" aan energie is verstookt.

[Reactie gewijzigd door dakka op 1 december 2025 12:56]

Als iemand die ook veel met Suno heeft geknutseld ben ik tot de conclusie gekomen dat AI muziek in huidige vorm enkel tot zijn recht komt om dikke onzin te maken. Dat is het wifi nummer in principe ook. Maar laat het dan ook bij onzin, want de Top 2000 induwen gaat verder dan enkel een onzin liedje maken.

Het liedje zelf is ook teveel AI om er nog van te genieten. Dat stukje rond 15 seconden, waarin de "artiest" overgaat op "spoken word" klinkt voor geen meter, de stem lijkt wel te ontleden. Als ik een onzin liedje genereer over Boerenkool, dan zou zo'n stukje er al meteen uitvliegen. De lat moet veel hoger liggen. Over 1-2 jaar luister je naar dat stukje en schaam je je kapot dat je hier uberhaupt een campagne voor hebt gemaakt, omdat je dan al veel betere dingen kunt genereren.

De vergelijking met Pokemon gaat mank, dat is een echte artiest, en vinden velen naast de nostalgie ook een oprecht tof lied.

Je kunt hele grappige dingen maken met Suno, maar zodra je er een serieuze afslag mee neemt, of dat nou serieuze muziek is of de onzin muziek serieus te pushen (spotify, youtube, maar ook Top 2000) dan mis je het punt van AI muziek.

[Reactie gewijzigd door Lampje4life op 1 december 2025 11:34]

Ik weet niet wanneer jij voor het laatst met Suno hebt geknutseld, maar er is een hele hoop degelijke en originele muziek op te vinden tegenwoordig. Sure, er zitten ook zat users tussen van het kaliber: "een <genre> liedje over <onderwerp> met m/v stem," maar er zijn er ook meer dan genoeg die zelf hun teksten schrijven, incl tempo, maat, noten en het verloop daarvan. Ik heb helaas niet de gave om noten te kunnen horen, dus daar waag ik me (voorlopig nog) niet aan. Teksten schrijven had ik vroeger weleens geprobeerd maar nooit echt doorgezet, tot ik met Suno bezig ging en me ergerde aan de 'typische' AI-teksten die het produceert, zelfs met een prompt van nagenoeg 200 tekens. Nu is Suno ipv een gimmick voor mij een creatieve uitlaatklep geworden waarvan ik niet wist dat ik die nodig had. Voorheen luisterde ik uren per dag naar Deezer, tegenwoordig luister ik alleen nog maar naar de muziek die ik zelf heb gemaakt (waarvoor ik Suno uitgebreide instructies heb gegeven in de vorm van een prompt en metatags).

Een vaak gehoord argument is dat je in 5 minuten een nummer kan maken met AI. Sure, dat kan. Ik ben soms meerdere uren met een nummer bezig (al heb ik nog geen 38 takes aan 1 nummer besteed). Zeker als ik wat versies heb waarbij ik bijv. een deel van de vocals van 1 nummer liever als toevoeging wil aan een andere versie. Dan pak ik Suno Studio erbij en ga ik daarmee aan de slag. In plaats van dat ik handmatig samples selecteer (wat trouwens ook kan) om in een DAW te laden, levert de AI de stems.

Suno heeft het afgelopen halfjaar flinke stappen gemaakt.
Ik heb een lopend abo dus inderdaad bekend met wat er kan. Meer dan prima voor eigen gebruik. Pianoroll/midi in elkaar knutselen, eigen melodie uploaden in Suno, eigen tekst erop, dik origineel. Maar het blijft herkenbaar AI, ook met versie 5. Helemaal top voor jezelf, maar (nog) niet om echt met de wereld te delen tenzij het grappig/onzinnig is of als de luisteraars leken zijn die niet kritisch (genoeg) naar muziek luisteren. Een beetje net als een bejaard persoon onder de indruk is van gekke AI filmpjes of plaatjes.

Maar Top 2000, en zeker jezelf profileren met Tweakers als platform, dat is too little too late. Want zeg nou zelf, jouw/mijn zelfgegenereerde v5 muziek zal ongetwijfeld beter zijn dan dit Wifi AI nummer.
Helemaal mee eens dat dit WiFi7-nummer geen plek heeft in iets als de Top2000. Ik geef de schuld aan een brakke prompt en wellicht wat onervarenheid? Want zelfs nummers die ik in mijn begin op Suno maakte klinken (iets) beter. Ik gaf al in een andere reactie aan dat het wel lijkt alsof ze stukken van v5 aan een v3.5 begin hebben geplakt, of zo.

Ik blijf in elk geval lekker ermee hobbyen en ben benieuwd naar de volgende iteraties van Suno. Studio is een goeie toevoeging imho, al gebruik ik ongetwijfeld (nog) lang niet alle mogelijkheden ervan.
En deze posts van jou en @Lampje4life geven ook precies weer waar het om gaat: lekker muziek maken op een manier die voor jou werkt. Maar ook niet de arrogantie hebben om te denken dat het in de top 40 of top 2000 zou kunnen komen.

En dat is waar de redactie de plank misslaat. En check de bias van de poll eens: er is niet eens ruimte om te zeggen: "ik ga niet op dit nummer stemmen".

En dan, met alle negatieve reacties, er vol tegenin gaan, ipv bij zichzelf te rade te gaan dat het misschien, heel misschien wel eens aan hun zou kunnen liggen.

De reacties hadden heel anders geweest als ze de community om input en hulp hadden gevraagd bij het maken van een nummer (AI of niet).
Ik vermoed dat een groot deel van de (muziekmakende) community met liefde en plezier had geholpen. Ik heb echter het vermoeden dat dit WiFi7-nummer meer een uit de hand gelopen grap was. Niets mis mee, alleen moet je m.i. wel weten wanneer het leuke er vanaf is (dus: leuk voor je podcast, niet geschikt voor top40/top2000)
En check de bias van de poll eens: er is niet eens ruimte om te zeggen: "ik ga niet op dit nummer stemmen".
Nouja, het is ook geen weteschappelijk onderzoek natuurlijk dus een beetje op "Hype only" gooien is natuurlijk niet per se verkeerd.
Ik snap je doel, maar heb twijfels bij of dit het middel is of dat het echt effectief zal zijn.

In het artikel wordt het doel namelijk maar amper aangestipt, het gaat vooral over hoe het nummer gemaakt is. Ook de titel begint met "Hoe" en niet "Waarom." Mij bekruipt daarom het gevoel dat het meer om aandacht gaat dan om het debat starten. Dat is vast niet je intentie, maar wel hoe het (bij mij) nu overkomt.

Hier op Tweakers hebben we die discussie nu wel, omdat er een apart artikel gewijd is aan specifiek dit nummer. Maar ik ben bang dat je met deze actie in de bredere context vooral een geinig statistiekje tussendoor haalt, maar niet dat je daadwerkelijk een (breder) debat losweekt - want dan is dit nummer slechts 1 van 2000, met weinig tijd en kans om echt aandacht te krijgen op je doel, tenzij je een hoge notering haalt.
Ten eerste: er gaat AI-muziek in de Top2000 komen. AI-muziek is er en komt er steeds meer. Hoe gaan we daarmee om, hoe geven we dat een plek in ons leven? Wat vinden we acceptabel en wat niet? Dit nummer in de Top2000 kan dat gesprek openen op een manier die wij op ons platform niet afdoende kunnen, want wij zijn niet mainstream en geen platform gericht op muziek.
Je haalt mogelijk actie en gevolg door elkaar. Het publiek hoeft dergelijke muziek niet acceptabel te vinden in de Top 2000. Verder hoeft het niet aan T.net te zijn om het debat hiervoor te openen. Zoals je zelf noemt is T.net daar niet mainstream genoeg voor.

Deze oproep is vergelijkbaar met een oproep om te stemmen voor een bepaalde politieke ideologie of partij, als in dat het wat minder te maken heeft met techniek en meer met het publieke debat. Dat past niet echt bij T.net als organisatie. Daarom voelt deze oproep ook wat ongepast. Ik zou zoiets als dit meer vanuit de community verwachten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 1 december 2025 10:35]

Vergelijking met Pokemon Theme is wel vrij absurd. De pokemon theme is een daadwerkelijk groot en bekend nummer, niet een zelfgemaakt prototype. Aan de Pokemon muziek hebben een grote groep mensen diepe nostalgische herinneringen, dat maakt echt wat los.

Zelf (nouja... zelf...) een nummer te maken en vervolgens bedelen om stemmen is een beetje het niveau van die youtubers die een leger kinderen laat stemmen op hun zelfgemaakte liedje. Het is een lijst met de beste muziek, ik vind principieel dat zelfpromotie daar geen plek in heeft.
Als gemeenschap metal-fans kan je best jullie favoriete metal-nummer erin proberen te krijgen, maar dan "eer" je andermans muziek, niet je eigen AI-slop.

Het verhaal over een gesprek starten over AI-gebruik in de muziekwereld klinkt meer als een afterthought, en ik denk dat we dit nummer niet nodig hebben voor dat gesprek, de "reguliere media" heeft het ook al vaak genoeg over AI.
Pwoah @arnoudwokke ik wilde initieel niet reageren omdat @deadlock2k al de vinger op de zere plek legt
daarnaast lijkt het ook nog eens een gevalletje "Ik ken mijn community voor geen ene ruk".
En ik niet type zout in wonden wrijven ben.
Maar als uw mening hier nu de mening van Tweakers vertegenwoordigd dan staat dat wel HEUL erg ver af van het Tweakers toen ik mij hier inschreef en distantieert Tweakers zich wel enorm met de community leden van het eerste uur. Wat ontzettend jammer zeg!

En wat een ontzettend slecht idee is dit artikel!
De 'campagne' is om te beginnen al gebaseerd op framen. Want wie stelt bij de redactie objectief dat ai-muziek nog niet in de top2000 heeft gestaan? Ai mag dan nu weer een hype zijn waar de samenleving weer leuk aandacht en geld mee kan aantrekken, zoals ook voor een podcast en een tweakers, het bestaat al ruim een halve eeuw in veel verschillende vormen. Je stelt daarbij zelf dat generatieve AI volop in is gebruik bij muzikanten. Dus zelfs als je andere / eerdere technologie niet onder ai wil rekenen, je toont niet aan dat het nog moet gaan gebeuren.

In 2001 werd het nummer 'I wanna be a one day fly een hit. Een satirisch protestnummer over hypen en vercommercialiseren van 'gemaakte' artiesten. Leuk dus die discussie die jullie stellen te willen, maar het toont eerder een gebrek aan creativiteit en gebrek aan besef van eerdere discussis en de muziekindustrie aan. Het heeft er meer van weg het eigenwijs belangrijker vinden er zelf een graantje in mee te pikken, door mee te liften op (wederom) andermans populariteit: die van de top2000.
Kortom: er zit hier écht wat. Dit is niet het werk van scriptkiddies die dingen stuk willen maken, dit is gedaan met heel veel liefde voor deze community en de Top2000 :)
En heel veel minacht voor de muziek industrie. Ga je alsjenlieft diep en diep schamen.
"We" hebben een paar jaar geleden toch ook de Pokémon Theme song in de Top 2000 gekregen? Dus waaorm niet.

Laten we gewoon eens bekijken of die Top2000 wel écht door mensen bepaald wordt en niet door platenbazen zoals praktisch álles op de radio. Want reken maar dat die Top40 echt alleen maar bestaat omdat platenbonzen die rommel pushen, niet omdat iemand vrijwillig die ellende moet ondergaan.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 1 december 2025 09:36]

Het verschil is dat de Pokémon theme song is gemaakt door mensen die daar tijd en moeite in hebben moeten stoppen. Ze hebben immers ook tijd gestopt in het leren/ervaring opdoen van het bespelen van een instrument, zingen, componeren, maken van een goede mix, etc.

Met dit AI liedje is het alsof een producent aanklopt met wat simpele instructies voor een nieuw nummer maar zelf feitelijk niets doet, en dan zeggen dat hij het helemaal zelf heeft bedacht en gemaakt.

Gaan we dus niet doen.

[Reactie gewijzigd door recyclebin op 1 december 2025 10:10]

"We" hebben een paar jaar geleden toch ook de Pokémon Theme song in de Top 2000 gekregen? Dus waaorm niet.
Alleen is dat lied ten eerste al volledig gemaakt door mensen en was het helemaal niet geproduceerd om in de Top 2000 gestemt te worden, maar gebeurde dat op "natuurlijke" wijzen in plaats van dat de makers ervan nog specifiek 38 verschillende versies moesten genereren om iets te hebben waarvan ze vonden dat het goed genoeg was voor de Top 2000 om dan vervolgens een heel artikel te schrijven om "asjeblief te stemmen op ons AI-nummer".
Hoe wel dat ook een pollfuck was, moet je m.i. eigenlijk gewoon niet doen, ontstond dat tenminste wel organisch. Het was een al bestaand nummer, waar bepaalde mensen nostalgische gevoelens hadden bij het nummer (toch best wel iets waar de Top2000 op gestoeld is: gevoel bij muziek) en daarom een actie startten om het nummer te promoten.

Vind ik niet echt vergelijkbaar met "Stem op onze AI-slop".
Verschil is toch echt dat het Pokémon nummer artistieke meerwaarde heeft. De lyrics zijn op zich leuk bedacht, maar met de rest ben je net zo min als een muzikant bezig als dat een vibecoder een programmeur is.
De Televizier is ook al een paar keer gewonnen door Voetbal International (VI). Niet omdat het zo'n hoogstaand journalistiek programma is, want dat is het zeker niet (als je mensen als Wierd Duk uitnodigd), maar omdat ze een schare (fans?) mensen weten te organiseren die op hun programma stemmen.

Bij de Top2000 kun je nog niet eens een prijs winnen, dus waar hebben we het over.
Voor mij is het niet zozeer of dit AI-liedje wel of niet in de top 2000 eindigt, maar meer dat je als Tweakers hier niet mee te koop zou moeten willen lopen.

De enige insteek is dat het een soort experiment is, en Tweakers heeft de tech-achtergrond om een AI-liedje te pushen, maar dat is echt met je eieren na pasen gezien dat AZC-lied wat al aan de top van de streaminglijsten stond. Ze zijn niet uniek hierin en het zou me sowieso niet verbazen als het AZC-lied al hoger komt te staan dan deze "inside joke" van de Tweakers redactie.
AI muziek (nou ja AI kunst in het algemeen) is zo verschrikkelijk kut, minder is beter.
Eens. Mega generieke rommel. Alleen de tekst is nog wel origineel. Dat is dan ook het enige wat wel door mensen is geschreven. De muziek zelf klinkt in ieder genre 13-in-een-dozijn en vind ik niet heel erg geweldig.

De metalcore-versie is wel vrij braaf voor metalcore trouwens.
... zoals praktisch élk nummer van de afgelopen 15 jaar bedoel je? Dat is toch allemaal generieke rommel?

Wordt ook vaak aangetoond dat muziek gewoon altijd dezelfde volgorde in akkoorden volgt. En de miljoenmiljard covers van bestaande nummers en samples hergebruikt.
Pop-muziek is hard achteruit gegaan ja. Daar is weinig interessants meer geproduceerd sinds de jaren 90. Maar er is nog genoeg creatief talent in andere genres die wel goede muziek maken.
Dit wordt iedere generatie geroepen :)

Onze ouders vonden onze muziek niets, enz. Ik heb ooit een keer een artikel gelezen, dat je muzieksmaak wordt ontwikkeld tussen de (ongeveer) 13-24. Ik weet niet hoe oud je bent, maar was jij toevallig die leeftijd in de jaren 90? Er zijn ook wat interviews op TV (als je NLZIET hebt of zo) met Frits Spits (en die heeft er objectief verstand van), die dit beaamd.

Muziek is per generatie net een beetje anders, en je houd altijd een beetje 'evergreens' / 'gouden oude' die de test der tijden hebben doorstaan. Er komen per jaar tienduizenden (misschien zelfs honderdduizenden) nummers uit in de westerse wereld (In Nederland zijn we heel erg gefocussed op Engelstalige muziek en sinds een aantal jaar ook weer Nederlandstalig (De Nederpop is weer terug aan het komen). Daarvan zijn er een misschien een duizendtal nog steeds (heel) populair bij het grote publiek. (ook de oudere en jongere generaties). En dit is al sinds jaar en dag zo.

Mijn dochter is nu 11. Ze begint nu haar eigen muzieksmaak te ontwikkelen. Ze is op het moment helemaal into Roxy Dekker en dat soort 'spul'. Ik vind het niks (al die 'net-niet-mechanische autotune-zangstemmen'), maar haar generatie vindt het schijnbaar helemaal geweldig. Ieder z'n ding. Ze luistert ook naar 'oudere muziek' (ouch) als Katy Perry en aanverwante artiesten, maar dat is dan ook een beetje aangezwengeld door mij.

Al-met-al is er nog zat goed geproduceerde muziek, alleen moet het wel net je smaak zijn.
Dit wordt iedere generatie geroepen :)
Alleen is er nu ook wetenschappelijk bewijs dat het ondersteunt.

Je kan tegenwoordig vrij eenvoudig grote aantallen nummers analyseren en popmuziek volgt een format omdat het anders streams bij streamingdiensten kost. De muziek is korter geworden en er is minder variatie binnen popmuziek in het algemeen.

https://www.huffingtonpos..._6613f41ae4b056f72058bb07

Bijbehorende research: https://www.nature.com/articles/s41598-024-55742-x
Maar nu komt de crux 😄

Ik heb je artikelen (nog) niet gelezen, maar ongeacht wat de wetenschap ervan vindt, staat dat los van wat men als ‘goede/fijne muziek’ ervaart.

De meest slappe meuk kan men fijne muziek vinden. Of kijk naar wat de ‘experts’ vinden, en wat ‘het publiek’ vindt. Dat ligt vaak uit elkaar. Neem als voorbeeld het Eurovisie Songfestival. Even los van wat we van de liedjes/acts vinden. Je ziet in de praktijk dat de vakjury een compleet andere uiting heeft dan de ‘thuisjury’
Maar nu komt de crux 😄
Helaas kwam er geen crux. Alleen een vaag verhaal dat wat mij betreft geen zoden aan de dijk zet.

Lees vooral de artikelen.
Ik heb je artikel gelezen. Maar zoals in het artikel staat, staat het los van wat als ‘goede/intetessante muziek’ bestempeld wordt door de luisteraars. (Afhankelijk van het genre wordt de oudere of de nieuwere muziek meer gewaardeerd.)

En daar heb ik het over (de crux). Het is wezenlijk niet van belang of muziek qua taal (in de breedste zin) of onderwerpen diverser of minder divers is geworden. Het gaat erom dat men muziek wel of niet goed/interessant vindt, en dat is voornamelijk beleving.

Het is prima mogelijk dat muziek-wetenschappers dit inderdaad anders zien, maar die kijken er sowieso anders naar. (Wat logisch is)
Alles (ook de andere genres) klinkt, vind ik zelf, nogal repetitief de afgelopen jaren. Nu is het wel zo, m'n vriendin luistert álles was los en vast zit (van EDM tot metalcore) en laat me vaak allerlei nummers horen. Sommigen zijn inderdaad wel top. Maar meestal.. ja ik weet niet.. stemmen zijn vaak inwisselbaar en hetzelfde lijkt het wel.
... zoals praktisch élk nummer van de afgelopen 15 jaar bedoel je? Dat is toch allemaal generieke rommel?
En er gaat zeker niks boven de muziek uit de jaren 70 en 80? Pop muziek is, en was altijd al, puur commercieel om maar zoveel mogelijk gedraaid te worden op de radio en platen te verkopen/gestreamd te worden. Het moet snel, catchy, en voor een zo groot mogelijk publiek "ok" zijn.

Het is makkelijker dan ooit voor kleine artiesten om hun muziek globaal beschikbaar te krijgen. Je moet alleen goed zoeken en weten wat je wil luisteren om het te vinden. Dan vind je nu meer goede muziek dan ooit.
Nah 70's is niet m'n ding, geef mij maar de late 80's/90's en misschien wat begin '00. Maar er is zoveel rommel en om eerlijk te zijn, de paar nummers die bij mij zijn blijven hangen afgelopen, pakweg, anderhalf jaar komen bij Suno.ai vandaan...
Laat me raden. In die periode was je tiener en twintiger?
Je voorkeur voor een periode zegt meer over jouw leeftijd dan over de staat van de muziek. Want in de jaren '90 had je meer dan genoeg mensen die hetzelfde riepen over de muziek van die tijd en die van mening waren dat muziek gepiekt had in de jaren '60 en '70.

In plaats van af te geven op de huidige muziek kan je beter accepteren dat je een oude lul aan het worden bent en gewoon genieten van wat je zelf leuk vindt. Doe ik ook ;)
Daar is zelfs wel eens onderzoek naar gedaan, en wat je zegt klopt aardig inderdaad. Het blijkt daaruit, weet ff de bron niet meer, dat je in je tienerjaren en begin 20-er jaren je muzieksmaak ontwikkeld, en daarna niet meer "open" staat voor nieuwe genres/smaken (uitzonderingen van toepassing uiteraard). Ik heb ook wel eens het gevoel dat dit voor film en televisie geldt, gezien de reacties van oude fans op nieuwe seizoenen of series van hun favorieten (zoals je bij Star Wars / Star Trek ziet, hoewel daar ook de USA Culture War meespeelt).
Dat is helemaal niet goed geraden, dat is precies hoe het werkt: https://www.statsignifica...we-stop-finding-new-music

Je bent gestopt met het luisteren en zoeken naar nieuwe muziek en daarom vind je het allemaal kut. Er wordt meer goede, nieuwe muziek in een week gemaakt dan in een heel jaar in de 90's, Jij hoort het alleen niet. En dit is trouwens niet vervelend of als gotcha bedoeld. Het is hoe het werkt, daar doe je weinig aan. Het gejengel van de oudere generaties dat er geen goede muziek meer gemaakt wordt is kennelijk ook hoe het werkt maar wel voorspelbaar en saai. Daar zouden ze wat aan moeten doen.
Dit is wel een beetje de crux van waarom AI muziek nu zo moeilijk te onderscheiden is van "echte" muziek. Bijna alle top 40 popliedjes zijn tegenwoordig gemaakt van samples die met Pro Tools aan elkaar geregen zijn, met een robotisch klinkende autotuned stem die zingt volgens een welbekende trendy vocal stijl. Er is weinig "echt" meer aan moderne popmuziek, en dan is de grens met door AI gegenereerde muziek wel erg vaag.
Wordt ook vaak aangetoond dat muziek gewoon altijd dezelfde volgorde in akkoorden volgt.
Dat dezelfde akkoorden gebruikt worden zegt helemaal niets, want juist met muziek is het gevoel belangrijk. Ten eerste gaat het niet zo zeer om dezelfde akkoorden, maar dezelfde progressie; de daadwerkelijke akkoorden zijn afhankelijk van de sleutel. Dat heeft te maken met de theorie erachter en is niets nieuws - gebeurt in klassieke muziek ook. Bepaalde combinaties van akkoorden geven ons een gevoel van afsluiting, ze "horen bij elkaar" en het "klopt". Despacito (Luis Fonsi), Bailando (Enrique Iglesias), One of Us (Joan Osborne), Zombie (Cranberries), Alone (Heart), Africa (Toto), No Woman No Cry (Bob Marley) gebruiken allemaal dezelfde akkoorden progressie (andere sleutels, maar zelfde volgorde van tonen). En die nummers klinken toch echt allemaal anders ;)

Het is de combinatie van sleutel, akkoorden en vooral ook timing die belangrijk zijn. Zoals Ed Sheeran demonstreerde in zijn rechtzaak. Simpelweg de lengte van het akkoord maakt al veel uit, laat staan tempo en ritme.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 1 december 2025 10:05]

Wordt ook vaak aangetoond dat muziek gewoon altijd dezelfde volgorde in akkoorden volgt. En de miljoenmiljard covers van bestaande nummers en samples hergebruikt.
Jou reactie gebruikt dezelfde 26 tekens die andere reacties ook al gebruikt hebben en nog vaak ook in dezelfde volgorde en/of groepen. Dus wat is er dan überhaupt nog de meerwaarde van? Had jen iet iets kunnen schrijven als "Kyrvxlpsl", dat is tenminste een unieke uitdrukking! /s

Dat is natuurlijk zo een onzinnig argument. Er zijn maar zoveel akkoorden die bestaan, en niet ieder akkoord klinkt goed achter een ander akkoord of past binnen dezelfde context...

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 1 december 2025 10:46]

Ik vind het nog best meevallen met wat eruit komt. Zelf ben ik voor Sinterklaasavond bezig geweest met een liedje. Zelf een gedicht gemaakt en door suno op muziek laten zetten*. De metalversie daarvan vind ik echt wel lekker klinken en voor wat betreft kwaliteit niet onderdoen voor wat ik op de mainstream zenders voorbij hoor komen.

Zelf luister ik liever naar Pinguin radio voor wat alternatieve pop en nieuwe muziek. Want ik ben met 50+ dan wel een ouwe lul, maar mijn muzieksmaak is niet in de 80-er jaren blijven hangen :+

* Protip: download het liedje, converteer naar MP4, upload naar Youtube en maak een QR code. Plak die vervolgens op het kado
Pinguin Radio is inderdaad een geweldige zender!
Ik heb al genoeg goede AI nummers gehoord, 1 heeft zelfs de nr1 positie in Amerika gehaald. Maar ik vind het niet kloppen. AI leert en zelfs jat van anderen en er zit ook amper een mens achter dat kennis en kunnen met het schrijven van muziek heeft. AI was leuk maar de overvloed door "simpele" mensen begint vervelend te worden. Zie ook de vele fotoshop request sites/groepen, de resultaten zijn allemaal AI gegenereerd.
Dit gaan we dus niet doen, ik weiger enig AI gemaakt nummer de Top 2000 in te stemmen.

Heb een beetje respect voor de artiesten.
Die "artiesten" tegenwoordig hebben niet eens respect voor zichzélf, waarom zouden wij dan? De afgelopen 15 jaar is er eigenlijk alleen maar rotzooi geproduceerd (althans, wat in de Top xx terecht komt dan). De enige reden dat je die troep op de radio hoort is omdat platenbazen die rommel aan het pushen zijn omdat we dat kennelijk "goed" moeten vinden. Praktisch élk nummer wat ik op Suno hoor is minstens 3x beter dan alles wat er in de Top 40 staat.
Eigenlijk gaat het ook om respect voor je zelf, dat je niet naar computergegeneerde troep kijkt, luistert of het leest, maar alleen naar dingen waar iemand tijd en energie in heeft gestoken. Omdat jij dat waard bent.
En alle algoritmes, finetuning, trainingsdata en dergelijken? Om maar te zwijgen over de hard- en softwareontwikkelingen die nodig zijn om zoiets uberhaupt mogelijk te maken?

En een héle hoop artiesten spuwen maar gewoon iets uit omdat het geld bijna op is hoor. Die doen dat écht niet om jou nu ter wille te zijn.
Dat is allemaal mooi werk, maar wat je er vervolgens ermee maakt is leeg en draagt niet meer de handtekening van de guy die aan de algoritmes heeft gewerkt. AI kunst is (voorlopig) verspeend van enige ziel. Juist het feit dat je kunst niet oneindig hard uit kan pompen, dat niet iedereen het kan en dat niet alles hetzelfde is maakt het allemaal zo prachtig in het leven en AI dreigt dat allemaal stuk te maken momenteel.
Dat dachten we van stoommachines, vliegtuigen, de drukpers en treinen óók destijds... Je ziet nu dat 'artiesten' ook gewoon random mensen zijn die denken iets te kunnen, waarbij ze ofwel playbacken ofwel autotune moeten gebruiken omdat ze niet kunnen zingen bijvoorbeeld. Of dat ze gewoon nummers coveren omdat ze totaal geen inspiratie hebben om zélf iets te maken.

AI maakt het makkelijker en toegankelijker ja. Maar als ik bijv. dit nummer op Suno hoor, tsja, dat doet voor mij écht niet onder voor een echte artiest:

Mevr. Verstappen - Schaduw van de klas by De Straatmuzikant | Suno

Of als Nederlandstalig niet je ding is:

https://suno.com/s/fvDrbHHCubQkFdQc
Ik denk dat het 'probleem' vooral zit in dat het tegenwoordig makkelijker is om je eigen smaak muziek te vinden. Vroeger was radio voor heel veel mensen de primaire bron om nieuwe muziek te ontdekken maar dat is meer verschoven naar streaming diensten. Radio zelf is ook veel minder belangrijk geworden en wat er wel nog op gedraaid wordt en populair gemaakt wordt moet daarom zoveel mogelijk mensen aanspreken. En ja dan krijg je dus generieke zooi. Maar dat betekent niet dat er geen goede muziek meer is, misschien is die er juist wel meer dan ooit.
Waarom gaat het altijd direct over de top 40 als het om "artiesten van tegenwoordig" gaat.

Dat zijn misschien, de meest gestreamde nummers, maar uiteindelijk is nogsteeds 99% van de muziek die geluisterd wordt niet-top-40 muziek.

Het is een beetje alsof je zegt dat "De keuken van tegenwoordig" McDonald's is.
En de Top 2000 is nou juist bedoeld om het kaf een beetje van het koren te scheiden. Je komt er relatief weinig nummers van de afgelopen 15 jaar in tegen, en vooral veel uit de jaren '70, '80 en '90 wat toch wel de hoogtijdagen van de popmuziek waren.
Daar kunnen natuurlijk ook andere oorzaken voor zijn. Bijvoorbeeld de doelgroep van radio 2. Als het vooral boomers zijn die daadwerkelijk gaan stemmen dan stemmen ze het nieuwste brain rot 2025 liedje er wel uit.
Maar je maakt me écht niet wijs dat rommel zoals Bohemian Rhapsody daadwerkelijk élk jaar het meeste gestemd wordt.
Je kan Bohemian Rhapsody grijsgedraaid vinden. Je kan het nummer, de band, het hele genre helemaal niks vinden.

Maar objectief gezien is het geen rommel. Het is een complex nummer waar ontzettend veel werk in gestoken is door objectief getalenteerde muzikanten.

Daarnaast - natuurlijk wordt er veel op Bohemian Rhapsody gestemd. Het is een hyperpopulair nummer, het meest bekende nummer van een gigantische band. Het is een cult classic en staat bijvoorbeeld ook bij Rolling Stone Magazine in de top 20. Misschien niet nummer 1, maar dat valt makkelijk te verklaren door populariteit in verschillende landen.

Is het mijn nummer 1, 2, 3? Ook niet. Maar het staat terecht hoog in de lijst.
Waarom niet? Het is een zeer creatief en artistiek innovatief nummer, dat tegen alle verwachtingen in een enorme hit werd, dat nooit succesvol geimiteerd is, en waar 50 jaar later nog steeds jong en oud van uit hun dak gaan. Dat jij het niks vindt mag je vinden, maar het staat buiten kijf dat het een geliefd nummer is.

Bovendien zijn er door de jaren heen meerdere voorbeelden geweest van communities die samen zijn gekomen om een specifiek nummer hoog in de Top 2000 te laten komen, en daarin geslaagd zijn. Genoeg bewijs dat stemmen van het publiek écht de uitkomst van de lijst bepalen.
Radio :') Ook met zo'n opmerking zet je jezelf wel echt heel duidelijk weg als oude klagende man. Misschien ook even schreeuwen tegen wat wolken?
Ja gek genoeg bestaat radio nog en als je niet vast wil zitten in je eigen bubbel die de streamingdiensten aanbieden is het soms wel eens grappig om dat ding te gebruiken. Aangezien streamingdiensten ook geen nieuws uitzenden en zo.
Ik betwijfel of je dan eigenlijk wel de boodschap achter het hele gebeuren begrijpt? Het is net om een bredere (als in ook buiten tweakers) discussie te starten of dit soort muziek wel een plaats heeft binnen de muziekwereld.

Ik denk dat ook net daarom het refrijntje wel zelf geschreven is, want dat is ook wat heel veel artiesten vandaag doen: zelf iets maken en dan laten verbeteren door AI. AI als een soort digitale pre-producer dus.
Vind persoonlijk dat je er wel een beetje gestrekt ingaat. Dat mag, maar om nu te zeggen, genuanceerd...

Feit is dat de tekst volledig mensenwerk is. Je kunt je afvragen of de afgelopen 15 a 20 jaar de muziek al niet langer ten prooi is gevallen aan de computer?! Met dingen als Pro Tools, Fruity Loops en autotune. Granted, veel nummers in de top2000 zijn van voor die periode, maar ik kan mij nog eens herinneren dat er ooit ook een nummer in de top40 stond op 1 dat heette One Day Flie, wat toen een aanklacht van cabaretiers was tegen alle talentenjachten die catchy nummers van bij elkaar geraapte mensen die kort een band moesten vormen, alleen om geld te genereren voor(muziek en TV) producers. Zie dit nummer dus als een aanklacht tegen de opkomst van AI muziek, door mensen die verstand hebben van computers etc., en neem het hele gebeuren iets minder (autistisch) serieus.
Ik lees een aantal verontwaardigde/ontstemde comments. Begrijp ik niet zo goed.

Wat als we het nou eens door een andere bril bekijken? Of we het nu leuk vinden of niet, AI neemt een steeds prominentere rol in in ons leven, gevraagd en ongevraagd. Ik neem aan dat veel van ons in ons dagelijks werk juist met dit dilemma te maken krijgen - Hoe willen we individu, team, organisatie en als samenleving omgaan met AI?

Om die reden lijkt me dit lied een goede bijdrage van ons als Tweakers in dat bredere maatschappelijke debat, zeker gezien platform dat de Top2000 is.
Ik lees een aantal verontwaardigde/ontstemde comments. Begrijp ik niet zo goed.

Wat als we het nou eens door een andere bril bekijken? Of we het nu leuk vinden of niet, AI neemt een steeds prominentere rol in in ons leven, gevraagd en ongevraagd.
Dit is vrij gevraagd, en iets waar we dus zelf invloed op hebben.

Verder is dit niet een nummer dit AI muziek aan de kaak zet, maar gewoon een goedkoop carnaval nummer. Als het nou qua inhoudt over AI muziek ging en daar een kritische noot bij zet dan is het wat anders.
Wat als we het nou eens door een andere bril bekijken? Of we het nu leuk vinden of niet, AI neemt een steeds prominentere rol in in ons leven, gevraagd en ongevraagd.
"Die situatie is al problematisch, dus waarom zouden we het niet gewoon nog erger maken?"
Hoe willen we individu, team, organisatie en als samenleving omgaan met AI?
"Kunnen we alsjeblieft geen AI Slop de Top2000 in proberen te werken" lijkt me een prima bijdrage aan dat debat.
Rijksmuseum leeghalen en AI ophangen, lets go!
Sorry heren, AI muziek is uitgesloten van deelname. Dat is al gecommuniceerd door Radio 2 :)
Staat dat ook ergens?
Ik kan het niet terug vinden. Dus één bron is geen bron, maar ik heb het gehoord op NPO2 zelf.
Veel zure reacties hier maar er staan genoeg nummers in de Top 2000 die natuurlijk ook met computers zijn gemaakt en weinig tot geen echte zang in zit.

Wat is hier dan precies anders? Voor de mensen die de Podcast luisteren is er duidelijk gezegd dat er gewoon tijd in is gaan zitten en dat de teksten gewoon zelf bedacht zijn. Dus als iemand ergens tijd insteekt en creativiteit qua tekst etc. dan is het niet genoeg maar een trance nummer bijvoorbeeld zonder tekst is wel oké? Daar worden ook vaak gewoon samples van andere aan elkaar geplakt etc. dus is er ook maar weinig van hun zelf.

Mijn stem zojuist uitgebracht hoor! Kan het nummer wel waarderen en de tijd die erin is gaan zitten.

[Reactie gewijzigd door Brummetje op 1 december 2025 09:38]

Een lied van aan elkaar geplakte samples van andere nummers heeft mijns inziens ook weinig te zoeken tussen de beste werken ooit gemaakt.

Daarnaast lijk je wel heel veel waarde te hechten aan de tekst van een nummer. Je vind het ok omdat de tekst wel van menselijke hand is en je lijkt het raar te vinden als mensen muziek zonder tekst dan wel ok vinden. Vanwaar zo de nadruk op tekst in muziek?

Tekst is mijns inziens optioneel in muziek. Zelf luister ik veel instrumentale muziek, zoals filmmuziek en klassiek. Het enige essentiële bij muziek vind ik een melodie en laat nou net dat hier door AI gemaakt zijn.
Precies, dat vind jij. En zo zijn er heel veel gedachtes hierin wat de 1 belangrijk vind hoeft niet zo voor de andere te zijn. Ik vind creativiteit belangrijk en daar is tekst dus ook 1 onderdeel van.

Er zijn voor de Top 2000 verder geen afspraken hierover dus als mensen er problemen mee hebben moeten ze lekker bij de Top 2000 klagen ;)
en je lijkt het raar te vinden als mensen muziek zonder tekst dan wel ok vinden. Vanwaar zo de nadruk op tekst in muziek?
Nee hoor dat vind ik niet raar, ik doelde daarmee erop dat als dat wel erin mag dan mag niet er ook in. Mijn inziens kan je creatief zijn op verschillende manieren zolang het er maar is. Stel het is een AI nummer volledig door AI waar je zelf helemaal niks mee hebt gedaan maar bijvoorbeeld alleen "Maak een Top 2000 nummer" dan is het een ander verhaal.
Het probleem is alleen dat ik binnen 30 minuten een betere versie van dit wifi-nummer kan genereren in Suno. Het nummer van Tweakers zit namelijk vol typische "ai-bugs" zoals rond 15 seconden waar de stem volledig lijkt te ontleden.

Het AZC-lied, ongeacht de inhoud, is een beter AI nummer dan dit van Tweakers.

Bovendien kun je ook zelf een lied schrijven (pianomelodie, etc) en dit uploaden in Suno die daar vervolgens verder mee gaat of zich op baseert. Dat hebben ze bij Tweakers ook niet gedaan.

[Reactie gewijzigd door Lampje4life op 1 december 2025 11:48]

Dat het beter kan staat los van deze discussie. Zo kan je ook wel discussies starten over "echte" nummers dat een andere artiest het beter zou kunnen.
Misschien reageerde ik niet op de goede post. Het probleem is dat met de huidige techniek er meer/beter mogelijk is dan dit Wifi nummer. Dus zelfs als "demonstratie" van een tech-site in de Top 2000 mist het de target imo, en als voorbeeld haalde ik het AZC liedje aan.

Als je dan al een AI narratief wilt pushen als tech-site, maak dan een absolute banger die het onderste uit de Suno-kan haalt en amper van echt te onderscheiden is. Niet een liedje waarin je na 15 seconden de "zanger" half hoort ontbinden in bits en bytes. Want als Suno-tweakende Tweakers-podcastluisteraar werd het groots aangekondigd, waardoor ik zelf overwoog om mee te stemmen, maar het resultaat is voor mij om eerdergenoemde redenen teleurstellend.

[Reactie gewijzigd door Lampje4life op 1 december 2025 17:19]

Volgens mij is dit helemaal niet als demonstratie maar gewoon omdat veel mensen het een leuk liedje vonden in de Podcast.
Dit wringt ook bij mij een beetje, Het is namelijk niet een 100% AI liedje. Dit brengen als een ludieke actie met als eerste een ai liedje in de top2000 gaat niet op. Je kunt dit wat mij betreft scharen onder alles wat bv autotune heeft, of een drum computer, en die staan al heeeeel lang in de top2000.

Ik vind het dan ook niet in de haak om tweakes op te roepen om dit in de lijst te krijgen, was het wel echt 100% AI, dan had ik er nog in mee kunnen gaan.
Uhh.. wat? Volgens mij is dit echt precies de omgekeerde redenering van die ik verwacht, je vind dat het niet in de top 2000 mag omdat het niet AI genoeg is? :+

[Reactie gewijzigd door Patriot op 1 december 2025 09:21]

kort gezecht ja, dat klopt. Als het dat wel was geweest dan had het gepast in dat tweakers als tech platform iets ludieks probeerd te doen. Nu zijn het gewoon mensen die in de top2000 proberen te komen, met een liedje dat niet weselijk anders is dan veel andere muziek. Dus snap ik het punt niet.
ik kan niet stemmen bij de top20o0 als ik de titel invoer

zowel bij firefox als edge geeft hij aan het nummer niet te kunnen vinden

hebben anderen dit ook?

Hulde aan de Tweakers redactie voor deze bijdrage ana het maatschappelijk debat want de vraag is naast of we dit moeten willen ook of we het nu willen of niet gebeuren zal het hoe gaan we hiermee om
Je kan dan gewoon kiezen om zelf Artiest/Nummer in te vullen, die optie komt dan onder de zoekbalk
dankjewel ik dacht dat dat ging over zelf een nummer uploaden voor deelname 8)7
Kom op zeg, als men hier ook al geen respect mee heeft voor een muziek artiest dan is het hier bij tweakers ook al zeer droevig gesteld.

Top 2000 vervuilen met deze onzin, hoe ver wil je verder zinken
In vaktermen heet dit: pollf*cken, een community inzetten om de boel te trollen en die toch al discutabele lijst te saboteren, Daar leen ik mij dus niet voor.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 1 december 2025 10:30]

Hear hear vriend, zo is het en niet anders.

Nou gaat die kazige top2000 hype elk jaar al fijn aan me voorbij, dus het zal me verder aan m'n derrière oxideren.
Maar de handen hoeven hier zeker niet voor op elkaar.
Zo kan je iedere promo voor een nummer in de lijst (of iedere stem in iedere openbare stemming) 'trollen' gaan noemen. Ik vind het leuk bedacht, en de tekst van het nummer vind ik ook nog best leuk.

Een beetje flauw om dit sabotage te noemen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.