Modder werkt aan Baldur's Gate III-mod voor real-timegevechten

Voor de Baldur's Gate III-spelers die verlangen naar het gevechtssysteem uit de eerste twee spellen is er goed nieuws. Er is onlangs een mod beschikbaar gekomen die de gevechtsstijl verandert van turn-based naar realtime.

De eerste twee Baldur's Gate-games hadden een real time with pause-systeem voor gevechten, oftewel rtwp. Dat wil zeggen dat het gevecht en de acties die de personages ondernemen in real time plaatsvinden, maar dat de speler tussendoor kan pauzeren om de acties van de speelbare personages aan te passen. Baldur's Gate III heeft echter een turn-based gevechtssysteem, maar de mod brengt daar verandering in.

In een een korte videodemonstratie laat modmaker tinybike zien hoe het systeem werkt. De mod is beschikbaar via GitHub, maar tinybike zegt erbij dat het 'nog lang niet af is' en dat er nog belangrijke features ontbreken, zoals de mogelijkheid om te kunnen pauzeren tijdens een gevecht.

"Op dit moment probeer ik vooral te zien of dit systeem werkt en of er elementen in het spel zitten die rtwp onmogelijk maken", zegt de modder. "De grootste uitdaging op dit moment is dat de gevechts-AI van BG3 alleen toegankelijk is tijdens normale turn-basedgevechten. Momenteel gebruik ik een eenvoudige randomizer die tegenstanders laat kiezen tussen beschikbare acties, spreuken, enzovoorts. Dit zal niet goed werken voor de complexere gevechten."

Door Loïs Franx

Redacteur

24-09-2024 • 16:09

26

Reacties (26)

26
25
8
1
0
15
Wijzig sortering
Het grote verschil tussen de oudere spellen en BG3, dat ik mij kan herinneren is dat je een hoop meer 'filler' gevechten had die verder geen toevoeging hadden behalve het padden van tijd dat je bezig bent om van A naar B te gaan.

Bij BG3 heb je in verhouding relatief weinig gevechten, maar hebben de gevechten die je wel hebt vaak wel een achtergrondverhaal voordat je tot dat punt komt.

Voorbeeld van Baldur's Gate:
YouTube: Baldur's Gate - Solo Fighter/Illusionist [#2] - Black Alaric's Cave,...

De speler in de video zelf zal meer als doel hebben om te min-maxen, maar goed je hebt wel een hoop meer filler fights dan je in BG3 terugziet puur vanwege de aard van de combat.

Persoonlijk denk ik dat je niet zo realtime met pause kan toevoegen zonder drastische aanpassingen verder te maken anders krijg je te maken met:
- Pacing van het spel (Zonder filler gevechten race je als het ware door het spel heen)
- Het toevoegen van filler gevechten is een stuk lastiger omdat je dan als het ware op willekeurige plekken mobs moet toevoegen waardoor je een 'overcrowded' gevoel creëert bij de huidige maps, de maps zou je dan nog het beste nog kunnen vergroten indien mogelijk om het in ieder geval een beetje te spreiden i.p.v. dat je iedere 5 stappen een gevecht hebt.
- Als je filler gevechten toevoegt, moet je het weer zo balanceren dat je niet te snel levelt, dus experience moet gebalanceerd worden, het moet er echter ook niet voor zorgen dat je moet backtracken om ergens in niemandsland wat vergeten mobs te killen. Denk nog het verstandigste dat je dit volledig uitgeschakeld bij filler gevechten, maar dan heeft de speler weer extra het gevoel dat deze gevechten geen toegevoegde waarde heeft, denk dat er weinig mensen zijn die iets doen 'voor niks', dus wat geef je daarvoor in de plaats?
- Een hoop traps en environmental damage-items zal ook aangepast moeten worden, daar deze met RTWP veel effectiever kunnen zijn omdat je bij wijze van mobs vast kan ketenen in environmental effects, waar dit in turnbased een stuk lastiger is om dit voor elkaar te krijgen omdat je acties normaliter 1-voor-1 doet i.p.v. tegelijkertijd.

... dan vergeet ik vast nog wel een aantal zaken... maar het zal geen gemakkelijke klus worden, zeker omdat er technisch vast ook nog wel haken en ogen aan zitten zoals de AI wat de modder ook aangeeft.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 september 2024 17:29]

Erg benieuwd hoe dat gaat en er zal een goede AI voor nodig zijn om je hele partymanager te sturen. Zeker in complexe gevechten met meerdere tegenstanders.

Daarnaast zie ik heel veel haken en ogen met bv 2 of 3 tegenstanders die tegelijkertijd een AoE aanval op je party af schieten. Of de aanvallen moeten flink afgezwakt worden.
Lijkt mij ook een behoorlijke kluif inderdaad. De game is ingericht op zorgvuldige micromanagement door de speler en Larian zal ongetwijfeld hier mee geworsteld hebben. Het zal mij ook niet verbazen als ze dit -net als hogere levels dan het spel nu biedt- af hebben geschoten omdat het domweg niet feasible is door de manier waarop de combat en complexiteit hier van in elkaar zit (of kan zitten, afhankelijk van speelwijze).
Nice, daar zou hij mij heel blij mee maken als het meer als de oude BG's werkt _/-\o_
Min of meer de enige reden dat ik BG3 niet speel. Ik heb een grafhekel aan DOS en DOS2 puur door turnbased.
Mee eens. Er zijn 2 redenen waarom ik BG3 niet interessant vind: viewpoint(kan ik me nog overheen zetten) en turn-based(absolute no‐go). Mocht deze mod daar een goede oplossing voor zijn, dan wil ik wel eens nadenken over een aanschaf. :)
Poh echt? Ik snap persoonlijk realtime with pause totaal niet. Functioneel gezien ben je dan toch nog steeds elke seconde aan het pauzeren om de beste keus te maken?
dat is het hem, ' de beste keus' eindeloos gehannes met spells en wapens en zo, niet mijn ding. Ik kon al die varianten niet onthouden en ben op 1/4 of zo afgehaakt bij een gevecht waar ik niet doorheen kwam omdat ik niet de juiste combo's heb. Dat krijg jwe natuurlijk ook met deze mod, maar misschien dat je ook andere wapens en zo gaat dragen.

wordt het met deze mod trouwens een solo spel?
Kun je die uitleggen?

Er verandert fundamenteel niets aan de balans tussen tb en rtwp: Dezelfde wapens doen nog steeds dezelfde dingen, en als je nog steeds 5E wil volgen kost het wisselen van een wapen nog steeds een action. Uiteindelijk kom je toch op hetzelfde neer.

Heb je verder BG3 alleen op de hoogste difficulty gespeeld? Dan worden combos wel nodig ja, maar alles daaronder is vrij goed te doen zonder dat je alles moet minmaxen. Maar ook dit blijft hetzelfde voor rtwp, dus ik snap niet waarom het zoveel anders zou zijn.

Tenzij je zegt dat je dan ook de balans moet modden, maar dat kun je net zo goed voor tb doen...
het lukte min niet eens op een lagere moeilijkheidsgraad, ik vond het allemaal nogal overwelming, wist niet waar ik mijn teamgenoten neer moest zetten en zo.Met dragon age had ik er geen last van maar dat was ook veel simpeler. Het is gewoon niet zo mijn spel. Dat heeftbidd niks met deze mod te maken
De gevechten in BG3 zijn nogal sterk 'getuned', waar ze in DA toch veel meer losjes erin zijn geplempt. Bioware was nooit echt goed in het design van gevechten in hun games, wss dat ze daarom wat makkelijker lijken te zijn, zelfs in hogere moeilijkheidsgraden waar het meer om cijfers dan daadwerkelijke moeilijkheid gaat.

De 'balanced' mode in BG3 is vooral bedoeld voor mensen die al bekend zijn met hoe D&D 5E werkt, die zou vrij goed moeten aansluiten bij de meesten die D&D 'in het echie' hebben gespeeld. 'Tactician' is voor de min-maxers, 'explorer' is voor de nieuwelingen of mensen die de combat niet super interessant vinden.

In principe kom je al heel ver met wat gezond verstand: Sta niet in het midden van veel vijanden, verschuil je een beetje waar mogelijk, ren niet roekeloos overal op in - Tactieken die vaak werken in DA maar niet echt in BG3 ;)

Er zijn overigens wel enkele gevechten die vrij dicht aan het begin van de game liggen die je het beste kunt laten liggen tot level 4 (elk level maakt uit!), ik heb het vermoeden dat je op 1 van die 3 bent gestuit (gnolls op een heuvel/grot, githyanki en 'de schuur'), die kun je veilig overslaan of laten liggen zonder dat je veel mist.

[Reactie gewijzigd door Khrome op 25 september 2024 10:27]

Ik heb überhaupt nog nooit D&D gespeeld en ook geen turn-based games dus voor mij was explorer echt een uitkomst. Ik speel het ook puur voor het verhaal ben ben volgens mij halverwege act 3.
Ik vond explorer ook in het begin wat lastig zoals het gevecht tegen de goblins als ze de grove willen aanvallen, maar met wat YT guides kom je ver. Ik moest vooral wennen aan de combat / abilities etc en na 80 uur is het nog steeds wat veel moet ik zeggen. @tw_gotcha op YT staan ook guides om combinaties te maken heb ik onlangs ondekt dan maakt het spel ook gelijk leuker.
Ik ga hem zeker weten nog een keer uitspelen op evil ending, want het spel is steengoed. Je kan zoveel kanten op.
Eerlijk gezegd zijn de meeste bordspellen (inclusief kaartspellen) turn-based en ik neem aan dat je die wel eens gespeeld hebt.
Persoonlijk wordt ik juist erg gestrest van veel real time spellen. Ik wil kunnen nadenken over wat de beste "zet" is. RTS met veel multitasking is niet aan mij besteed. Ik ga deze mod dan ook overslaan, ondanks de knappe technische prestatie.
Je pauzeert bij RTWP veel minder dan je denkt. En ja, bij grote gevechten is dat vaker, maar bij kleine gevechten die je toch wel wint, doe je dat helemaal niet. Hele spel versnelt dan enorm omdat je de saaie gevechten zo kunt skippen, dus het is sowieso sneller.
Waarom precies eigenlijk? Het volgt het D&D systeem waarop het is gebaseerd een stuk nauwer dan BG1 en 2 dat deden met AD&D, en dat is juist het punt ervan :P

RTWP is ook best irritant soms. Zoals @Asitis al zegt, je zit alsnog elke seconde te pauzeren, de flow is veel minder aanwezig dan met TB.

Vermijd je dan ook games zoals WH40K: Rogue Trader en XCOM trouwens?
Je pauzeert bij RTWP veel minder dan je denkt. En ja, bij grote gevechten is dat vaker, maar bij kleine gevechten die je toch wel wint, doe je dat helemaal niet. Hele spel versnelt dan enorm omdat je de saaie gevechten zo kunt skippen.
Het punt in BG3 is juist dat er geen filler gevechten zijn, alles is gerelateerd aan een questline.

Als er veel filler was zou ik idd ook een mod willen zien om dingen over te slaan, maar die noodzaak zie ik hier niet echt. Ook al omdat je zo ongeveer de helft van de gevechten kunt vermijden met handige dialoog opties of checks, het is volgens mij mogelijk om de game uit te spelen met minder dan 10 gevechten in totaal zonder dat je op content inlevert :)
Er zijn nog steeds veel filler gevechten, ook al zeggen mensen dat er geen filler is. Soms heb je gewoon goede strats voor gevechten en wil je niet 30x 1 skeleton bevechten (originele DOS).
Omdat turnbased voor sommigen een showstopper is, hoop ik dat deze mod slaagt. Hoe meer mensen plezier kunnen beleven aan Baldur's Gate 3 hoe liever het mij is. Zelf vind ik beide systemen overigens prima en heb niet echt uitgesproken voorkeur. Begrijp niet zo goed dat sommige mensen zo'n hekel aan turnbased hebben, maar misschien komt dat omdat ik zo zoetjes aan een fossiel ben en real time combat in cRPG zelf vaak op pauze zet voor management.
Dat is ook de meta met RTWP, elke seconde of 2 op pauze en langzaam alle acties in de queue zetten zodat je alsnog op hetzelfde neerkomt. Ik snap de hetze daaromheen zelf ook niet. Ik heb BG1 en 2 destijds gespeeld toen ze nieuw waren, met veel plezier, maar de combat was toch 1 van de minste aspecten van die games.

[Reactie gewijzigd door Khrome op 24 september 2024 20:03]

Zou leuk zijn! Ik heb BG3 een paar keer gespeeld, maar turn based vind ik net te traag om het leuk te vinden in de beperkte uren per week dat ik kan gamen.
Bij BG1 & 2 had je dan ook een soort van AI die de spelers in jouw party mee lieten vechten, beniwud of dze dat hier ook in krijgen.
Voor 1 character lijkt mij dit wel een leuke manier van spelen, maar een hele party aansturen lijkt mij erg moeilijk worden.
Spells zouden denk ik flink afgezwakt moeten worden want die kunnen je te makkelijk wipen.
Het HOEFT geen diablo te worden, het is prima zoals het is.
Volgens mij kan je op de PC versie ook zonder de getimede versie spelen maar dan is het vlug afgelopen met je character als ik een ruimte met een paar traps mag vergelijken met realtime vechten.

En als ik eerlijk ben, ik speel liever rustig in een scene waar ik mijn acties kan plannen i.p.v. dat alle actie snel gaat. Dat is ook de reden dat ik BG3 speel en niet Unreal, Quake etc. Paar leuke mods die het leven makkelijker maken en alle aspecten van het verhaal proberen te vinden.

Ieder z'n meug natuurlijk :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.