Foto die derde plaats won in AI-fotocompetitie blijkt een echte foto te zijn

Fotowedstrijd 1839 Awards had dit jaar een categorie voor de beste AI-foto. De derde plaats werd behaald door een bijzondere foto van een flamingo die zijn kop verstopt. Er was echter een probleem: de foto is gemaakt door een fotograaf en is dus niet door AI gegenereerd.

De fotograaf, die werkt onder de alias Miles Astray, maakte de foto in 2022 op Aruba. Hij deed mee aan de wedstrijd, specifiek aan de categorie AI, om een punt te maken, zegt hij tegen PetaPixel en Forbes. "Ik wilde laten zien dat de mens de machine nog steeds kan verslaan en dat er nog altijd verdienste zit in het echte werk van echte creatievelingen. Nadat ik recente voorbeelden van door AI gegenereerde beelden had gezien die bij wedstrijden echte foto's versloegen, overwoog ik de rollen om te draaien door een echte foto in te dienen voor een AI-wedstrijd", aldus Astray.

De juryleden, die onder meer werken bij The New York Times en Getty Images, merkten niet op dat de foto echt was. Nadat Astray de derde plaats kreeg, gaf hij aan de jury toe dat zijn foto echt was en legde hij zijn werkwijze uit. Hij fotografeerde met een Nikon D750, zette het bestand met Adobe Photoshop Lightroom om van raw naar jpeg en voerde andere 'minimale aanpassingen' door.

De organisatie diskwalificeerde de fotograaf en haalde de foto van de site van de fotowedstrijd. "We zijn het erover eens dat de fotograaf een belangrijk en relevant punt heeft gemaakt. Na veel intern overleg hebben we echter besloten zijn deelname aan de AI-categorie te diskwalificeren om rekening te houden met de andere kunstenaars die hun werk hebben ingezonden", zegt Lily Fierman, directeur en medeoprichter van de 1839 Awards, tegen Forbes. Astray noemt de beslissing 'volkomen terecht en begrijpelijk' en is blij met de reactie van de organisatie op zijn standpunt.

Update, 15.05 uur: In een eerdere versie van het artikel stond dat de foto de eerste plaats had gewonnen. Dit klopte echter niet. Flamingone kreeg de derde plaats. Daarom is het artikel gewijzigd.

Flamingone door Miles Astray
Flamingone door Miles Astray

Door Loïs Franx

Redacteur

14-06-2024 • 13:38

81

Submitter: MRIdev

Reacties (81)

Sorteer op:

Weergave:

Het enige probleem met het punt dat de beste man maakt is dat het grotendeels voorbijgaat aan de eigenschappen die AI interessant maken, te weten dat dingen genereren met AI sneller en goedkoper is en minder specialistische vaardigheden vergt. Uiteraard is het resultaat dan ook vaak een stuk minder dan wat een mens produceert, maar dat is weer een ander verhaal -- de commerciële toepassingen hebben voldoende aan "goed genoeg".

Dat haal je niet onderuit door te demonstreren dat je ook wel een foto kan maken die stiekem geen AI is en toch goed beoordeeld wordt. Ik zou haast willen zeggen -- ja, én?
Wel grappig want zit tegenstrijdigheid in bericht. Eigenlijk heeft hij juist zijn eigen punt onderuit gehaald . Hij was immers derde dus verslagen door 2 echte AI foto’s . Dus je kan net zo goed zeggen dat hij bewijst dat echte fotografen juist wel achterhaald worden door ai . Interessant
Wat ook tegenstrijdig is voor mij, is dat de jury 'rekening wilde houden met de andere "kunstenaars" '. Sorry hoor, maar een goede prompter is voor mij nog geen kunstenaar. Net als iemand die een artikel volledig door AI laat opstellen geen goede schrijver is maar een goede prompter. Een kunstenaar is een persoon en geen digitale entiteit.
"om rekening te houden met de andere kunstenaars"

Welke kunstenaars?
Bedenkers, ja dat wel.

Maar ga Prompt Engineers geen Kunstenaars noemen..
Wat maakt een fotograaf dan wel een kunstenaar? Omdat die een compositie bedenkt en opstelt? Diezelfde fotograaf kan ook een compositie bedenken en opstellen door het schrijven van een prompt om zijn of haar verhaal mee te vertellen.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 20:23]

Ik ben het met je eens dat puur het nemen van een foto je nog geen kunstenaar maakt, ook niet als je de foto een beetje oppoetst met photoshop. Maar een dergelijke natuurfotograaf steekt uiteraard doorgaans wel veel meer tijd en moeite in het nemen van de beste kiekjes... zeker natuurfotografen doen dit, wilde dieren zullen niet voor je poseren als erom wordt gevraagd en het weer doet wat het wil.
Dat zijn vaardigheden die je kan leren (en elke foto vakman/vrouw zou moeten beheersen). Op het ideale moment in ideale omstandigheden een mooie dierenfoto maken betekent niet noodzakelijk dat je kunstenaar bent.
Maar wat is het ideale moment? En wat zijn de ideale omstandigheden? En vooral ook: waar en hoe vind je die? Is dat niet net de kunst van natuurfotografie om die parameters te bepalen en ondanks de limitaties toch een prachtige foto neer te kunnen zetten? Dus rekening houdend met tijd, seizoen, weer, de aanwezigheid van diersoorten, belichting, beperkingen van de omgeving, etc...

Je kan natuurlijk gewoon gaan rondwandelen en dan hopen dat je toevallig een mooi tafereel tegenkomt, maar je kan ook actief op zoek gaan door rekening te houden met omstandigheden (en dan heb je nog een portie geluk nodig.)

Wil je een foto van een eend op een grasveld aan een rivier bij zonsondergang, dan moet je actief op zoek gaan naar een grasveld aan een rivier waar eenden zitten, nagaan dat de oriëntatie goed is ivm de ondergaande zon en dan hopen dat je een eend ziet en een goede compositie hebt. (Ik gok dat dit een lichtjes overdreven situatieschets is: de praktijk zal misschien eerder iets zijn als "ik ga rond zonsondergang wandelen langs de rivier en hoop iets tegen te komen", maar je moet toch al rekening houden met verschillende zaken.)

Bij AI is het veel eenvoudiger: daar typ je "een foto van een eend op een grasveld aan een rivier bij zonsondergang" en je hebt je resultaat. Niet tevreden? Pas de prompt aan of gebruik een andere seed... AI is net ideale omstandigheden zonder moeite.

Dan denk ik dat er toch meer kunst zit achter het werk van die fotograaf, dan achter dat van de "AI specialist".
Wat je nu beschrijft is kunde en hard werken. Hoewel we dat vaak waarderen is het niet per se kunst.
Klopt, maar je hebt kunde nodig om kunst te kunnen maken. Daarom dat een fotograaf ook een kunstenaar kan zijn, afhankelijk van diens aanpak. Daarnaast is er ook creativiteit nodig voor kunst, hetgeen een fotograaf al toont omwille van zijn compositie en instellingen om een zeker effect te bekomen. Een fotograaf werkt typisch iets anders dan de smartphonegebruiker die in het voorbijgaan snel een foto maakt.

Bij AI genereerde afbeeldingen komt zelfs amper kunde kijken. In het begin was daar nog een beetje sprake van omdat je de juiste woorden moest zoeken, maar door de verdere integratie met LLM's kan deze dat zelfs voor u doen. Uiteindelijk ben je gewoon een opdrachtgever.

[Reactie gewijzigd door jerisson op 22 juli 2024 20:23]

Er zijn kunstenaars die een banaan aan de muur plakken of een urinoir op de grond leggen om een punt te maken. Kunde is niet noodzakelijk in dat geval…
Dat is inderdaad een ding, maar is er iemand die dit echt serieus als kunst ziet?

Dit soort dingen komt eerder neer op "hoe komen we in de aandacht" en "hoe verdienen we snel geld", maar is in mijn ogen dan weer geen kunst. Persoonlijk vind ik ook dat echte creativiteit daar ontbreekt.
Dat is inderdaad een ding, maar is er iemand die dit echt serieus als kunst ziet?
Ik vind dat het ook kunst kan zijn als het je aan het nadenken zet of je een nieuwe blik op de wereld geeft.
Dit soort dingen komt eerder neer op "hoe komen we in de aandacht" en "hoe verdienen we snel geld", maar is in mijn ogen dan weer geen kunst. Persoonlijk vind ik ook dat echte creativiteit daar ontbreekt.
Grappig genoeg is dat precies waar die banaan aan de muur over gaat. De kunstenaar is het min of meer met je eens. Die vent heeft die banaan niet in een museum opgehangen maar opstuurd naar een dure kunstbeurs om te laten zien dat mensen zo gek zijn om geld te betalen voor een banaan als je maar zegt dat het kunst is van een beroemde kunstenaar.

Op een bepaalde manier is die banaan een protest tegen zichzelf. Tegelijkertijd heeft die banaan wel wereldwijd discussie losgemaakt en mensen aan het denken gezet. Zo is het eigenlijk toch weer kunst.

Is het moeilijk of creatief om een banaan op een muur te plakken? Absoluut niet. Is het mooi om naar te kijken? Over smaak valt niet te twisten, maar ik vind van niet. Zou ik €100.000 betalen voor die banaan? Echt niet.

Maar ik vind het wel knap om te bedenken dat je zoveel los kan maken met niet meer dan een banaan. Het is een dikke middelvinger naar de koper van die banaan en de kunstenaar laat het slachtoffer er grof voor betalen. Tegelijkertijd doet hij zelf gewoon mee aan de handel. Maakt dat het hypocriet of juist extra gelaagd?

Gek genoeg vind ik het bijdragen aan het project dat de kunstenaar nadrukkelijk geen moeite heeft gedaan. Zo is er niemand bedrogen of opgelicht. Iedereen weet wat een banaan is, dat je die per kilo in de supermarkt kan kopen en dat ze snel bederven.
Het is geen nepkunst van iemand die doet alsof het veel moeite en creativiteit heeft gekost. Die banaan is precies wat het lijkt en iedereen weet het.

Wat mij betreft is die banaan zelf geen kunst, maar de show die gemaakt is van het tentoonstellen van banaan wel omdat het zoveel discussie heeft losgemaakt.

Nadat die banaan al verkocht was heeft een andere kunstenaar de banaan opgegeten. Er is toen maar een nieuwe banaan tegen de muur geplakt die ook weer is opgegeten. Is het nog hetzelfde kunstwerk? Een paar dagen later was die banaan anders wel vanzelf van de muur afgerot. Is het dan een aanslag op een kunstwerk of deel er van?

Inmiddels is er een heel boekwerk geschreven met regels over hoe je banaan tegen de muur moet plakken. Waarmee die banaan nóg een keer laat zien hoe belachelijk de kunstwereld kan zijn.

Dit voorbeeld is wel een beetje navelstaarderig omdat het over kunst zelf gaat.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 20:23]

Zeg ik ook niet... maar de tijd en energie die erin wordt gestoken is wel veel meer dan het invoeren van prompts op je luie stoel. Aan de andere kant, een goed oog voor de afstelling, compositie, hoek, afstand en noem het maar op... dat kan je maar tot zekere hoogte aanleren, daar komt ook een flink stuk aanleg/talent bij kijken.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 22 juli 2024 20:23]

maar de tijd en energie die erin wordt gestoken is wel veel meer dan het invoeren van prompts op je luie stoel
Ik ken de context van deze wedstrijd niet wat ze allemaal meer mogen doen, maar is het invoeren van prompts niet exact wat ze doen om zo'n afbeelding te maken?
bij veel "kunstenaars" is de "kunst" enkel te vinden in de uitleg die ze verzinnen bij een tegen een muur geplakte banaan, dan is een AI-prompt verzinnen die iets moois produceert minstens even kunstig.
In de ideale omstandigheden op het juiste moment een vogel scherp op de foto krijgen, is anders wel een hele kunst ;)

Volgens wikipedia is kunst de bewuste creatie van iets moois of betekenisvol met behulp van vaardigheid en verbeelding.

Wat kunst en een kunstenaar maakt is subjectief.

@dasiro Bij AI is in ieder geval de verbeelding niet aanwezig.

[Reactie gewijzigd door Peoplen op 22 juli 2024 20:23]

Bij AI is in ieder geval de verbeelding niet aanwezig.
dat zie ik net omgedraaid: veel mensen hebben die verbeelding wel, maar missen de technische vaardigheden om tot het gewenste resultaat te komen en zetten daar juist AI voor in om het idee tot uiting te brengen. Zelfs al is het geen AI assisted, maar autonome AI die iets produceert, dan nog is het doel ongeveer hetzelfde.
Dat zijn vaardigheden die je kan leren (en elke foto vakman/vrouw zou moeten beheersen). Op het ideale moment in ideale omstandigheden een mooie dierenfoto maken betekent niet noodzakelijk dat je kunstenaar bent.
Dan ben ik toch benieuwd naar jouw definitie van 'kunstenaar'. Schilderen en beeldhouwen zijn ook vaardigheden die je kan leren. Toch komt de grote meerderheid van amateurschilders niet in de buurt van 'echte' kunstschilders. Ja, het is een vak om de belichting, beeldhoek, frame en scherpte goed te krijgen (de gemiddelde trouwfoto bijvoorbeeld), maar het wordt kunst als het meer dan alleen technisch goed is: zodra je ziet dat er een idee achter zit. En of fotografie kunst kán zijn is al in discussie sinds het bestaat, maar de geleerden (lees: kunstkenners met gedegen opleiding) zijn daar toch echt wel uit inmiddels.
Het wordt naar mijn mening pas kunst als er een persoonlijk idee achter zit, dus net dat ene stapje verder dan een technisch perfect 'plaatje'. In die zin denk ik dat AI foto's ook wel degelijk potentieel kunst kunnen zijn.
Dat zijn vaardigheden die je kan leren (en elke foto vakman/vrouw zou moeten beheersen). Op het ideale moment in ideale omstandigheden een mooie dierenfoto maken betekent niet noodzakelijk dat je kunstenaar bent.
Tja, zo was er ooit een ondernemer die zich in Nederland wilde vestigen. Hij had naam gemaakt in het handmatig vervaardigen van historisch accurate harnassen, maar dan naar de maten van de huidige mensen die toch een slagje groter en zwaarder zijn als de gemiddelde middeleeuwer, die gebruikt werden op filmsets en dergelijke.
Zijn aanvraag werd afgekeurd omdat hij geizen werd als een bekwaam ambachtsman maar daar was volgens de geldende normen geen behoefte aan.
Een tweede aanvraag waarbij hij werd aangemerkt als een kunstenaar in het vervaardigen van harnassen voor creatieve industrie leidde wel tot het verlenen van een visum.

Kijk bij het maken van een AI-beeld moet je enkel bedenken en verwoorden hoe het beeld er uit moet zien, en dan kun je met dezelfde textuele input op verschillende tijden of bij verschillende ai-beeldgeneratoren nog verschillende afbeeldingen krijgen.
Die fotograaf moet ook bedenken hoe het beeld er uit moet zien, maar hoeft dat niet te verwoorden. Wel moet die weten van welke hoek het licht moet komen, welke kleurtemperatuur het moet hebben, op wel tijdstip van de dag dat het zonlicht die kleurtemperatuur heeft - tenzij bewolking het verandert - of dit corrigeren met kleurfilters voor zover dat mogelijk is. @jerisson noemt ook een paar voorbeelden.

Zoals je zegt is een groot deel daarvan kunde en hard werken maar het begint met het visualiseren van het gewenste beeld. Vroeger toen ik nog tijdschriften las heb ik meerdere keren artikelen gelezen over de totstandkoming van een bepaalde foto.

In een Engels tijdschrift las ik een verhaal over een fotograaf die een foto wilde maken waarbij de zon op kwam tussen de bogen van een bepaalde brug. Nu is het dus dat die zon daar ook alleen maar op komt op twee dagen in het jaar, slechts gedurende 5 minuten staat die zon daar dan op de juiste plaats en meestal is in Engeland te bewolkt om de zon te zien. Die fotograaf was dus een aantal jaar achter elkaar twee keer per jaar om die tijd op die plaats geweest voordat de weersomstandigheden zodanig waren dat hij die foto kon maken. Ook vorige maand heb ik nog een foto gezien waar een fotograaf dus 7 jaar over had gedaan om die foto te maken.

Zo was er in een Nederlands tijdschrift een artikel over een reclamefoto voor Brand pilsener waarbij men een verhaal vertelde over de eerste export van Brand bier (de bijbehorende TV-reclame vind je hier op youtube en wat daar allemaal bij kwam kijken naast het op de juiste tijd 's ochtend daar zijn, de enscenering, het creëren van mist en dergelijke.

Maar uiteindelijk begint het met de pre-visualisering van hoe het beeld er uit moet zien dat je wilt maken. Wie voor het eerst gescherven heeft over visualisering en hoe je dat omzet in een Foto is Ansel Adams. Het systeem dat hij bedacht heeft wordt het zonesysteem genoemd (the Zone System)

Overigens kreeg Ansel Adams ooit een foto van Alfred Stieglitz die hij doneerde aan een Amerikaans kunstmuseum en vervolgens de waarde van de foto aftrok bij zijn belastingaangifte. De belastingambtenaar keurde de aftrek aanvankelijk af. Nadat hij de belastingambtenaar had gevraagd bij een bepaalde professor navraag te doen over de waarde van Alfred Stieglitz voor de Amerikaanse fotografie en de kunst in het algemeen, werd de aftrek gehonoreerd.

De Franse Fotograaf Hencry Cartier Bresson was dan weer de meester van het moment. Op één van zijn foto's zie je bv een kussend paar, de vrouw zit op de voorgrond, zij kust een man wiens arm de blik leidt richting een hond die vervolgens kijkt naar de vrouw. Zo word je blik dus steeds rondgeleid in de foto.

Dit soort foto's, ook die van Édouard Boubat Voorbeeld1, Voorbeeld2 Ed van der Elsken en Robert Doisneau (om maar een paar namen te noemen zijn niet zomaar op straat aangetroffen.

Voor het creatieve aspect in natuurfoto's zou je eens moeten zoeken op Frans Lanting, voorbeeld1, voorbeeld2, voorbeeld3, voorbeeld4
Je beredenering volgt een beetje het pad van "andere mensen investeren heel veel tijd DUS hebben meer recht om kunstenaar genoemd te worden". Nope. Sorry. Sommige mensen spenderen hun hele leven om 1 kunstwerk te maken, anderen maken er tientallen per dag. En weer anderen zetten een kat naast een piano en de random compositie die eruit komt is ook kunst. Er zijn mensen die doen gekke dingen met hun eigen bloed.

Er zijn geen regels. Eerlijkheid is irrelevant. En dat zouden mensen nu juist moeten omarmen, het is een heerlijk vrije wereld om in te verdwalen zonder grenzen of vooroordelen.

Toch heb ik er zelf eentje. Ik heb toch wel graag levende kunstenaars. Ik heb geen binding met machines.

[Reactie gewijzigd door gimbal op 22 juli 2024 20:23]

En bovenal, ze doen het zelf. De foto komt eruit zoals ze het zelf bedoelen. Bij AI is het alsof je de buurman vraagt om iets heel specifieks te maken en dan claimt dat je zelf de artiest bent.
Is de hoeveelheid tijd bepalend of iets kunst?

AI moet je zien als een hulpmiddel, net zoals een statief, goed glas e.d. ook een hulpmiddel is.

Ik schat de waarde absoluut anders in, maar iets echt bijzonders eruit krijgen vraagt wel kennis van onderwerpen, compositie en stijlen. Natuurlijk kan je ook met toeval zoiets krijgen, maar vaak is er heel wat kennis nodig om iets echt bijzonders te krijgen.
Goos, je bent niet eens fotograaf dus mag je echt niet oordelen wanneer hij/zij wel of geen kunstenaar is.
Wat maakt een fotograaf dan wel een kunstenaar? Omdat die een compositie bedenkt en opstelt?
Dat je zo simpel denkt over fotografie, geeft al aan dat je er niet veel van weet. Een fotograaf is een kunstenaar wanneer hij een foto kan maken op de manier zoals hij het in zijn hoofd heeft. Dit vereist heel veel kennis en vaardigheden die je pas na duizenden uren krijgt (de 10.000 hours regel). Van idee naar beeld.

AI heeft niks maar dan ook helemaal niks met kunst te maken. Een regel invoeren met keywords en iets ''laten'' genereren is simpelweg niet creëren.
Dus als een fotograaf haar kennis toepast om met AI een afbeelding te genereren, is dat wel kunst.

Volgens mij mag iedereen zelf bepalen om zichzelf wel of geen kunstenaar te noemen. Dat iemand anders iets geen kunst vindt heeft daar niks mee te maken.

Ik vind een mooie foto trouwens wel enorm knap, ik zou dat zelf inderdaad niet kunnen. Ik besef ook dat er (behalve in een studio) altijd een factor geluk mee speelt en dat een fotograaf misschien wel tientallen of honderden pogingen moet doen om nét die ene foto te krijgen bij de juiste omstandigheden.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 20:23]

Dus als een fotograaf haar kennis toepast om met AI een afbeelding te genereren, is dat wel kunst.
Nee, absoluut niet man. Dan veranderd enkel een persoon die het intypt.
Ik vind een mooie foto trouwens wel enorm knap, ik zou dat zelf inderdaad niet kunnen. Ik besef ook dat er (behalve in een studio) altijd een factor geluk mee speelt en dat een fotograaf misschien wel tientallen of honderden pogingen moet doen om nét die ene foto te krijgen bij de juiste omstandigheden.
Ik heb zelf wel een mening over ''oneindig'' schieten tot er een juiste bijzit. Dat is namelijk echt niet mijn werkwijze en ook niet van een hoop andere collega's die echt wel onder kunst vallen. Ik schiet namelijk gericht en heb nooit de continuous shooting functie gebruikt. Ik schiet zelf, wanneer en op welk moment. Als ik bijv mijn camera vast heb, dan zie ik de instellingen (die ik moet gebruiken) voor mij aan de hand van de situatie en ik zit bijna altijd goed. Ik zeg niet dat continue schieten slecht is want je moet dan ook de juiste instellingen hebben maar klikken op het juiste moment geeft wel een boost als ie goed is.
Zoals ik al zei, ik vind het een kunst om dat zo te doen! Dank je wel voor je reactie.
Feitelijk moeten we juist de andere kant op redeneren. Wat maakt een foto een foto? Is een door AI gegenereerde afbeelding een foto. Mijns inziens niet, een foto is een beeld van de werkelijkheid.
Dat vind ik een mooie definitie, al wordt een foto kunst noemen dan weer lastiger. Immers, als een foto een beeld is van de werkelijkheid, is de werkelijkheid eigenlijk datgene dat kunst is. Een foto toont dan alleen wat iemand op de juiste plek en tijd had kunnen zien.
In veel gevallen is dat ook zo bij veel vormen van fotografie. Bij bijvoorbeeld een nieuws, natuur of landschaps foto had iedereen met de juiste skills en apparatuur de foto kunnen maken. Maar geldt dat voor een realistisch schilderij ook niet?
Wel kunnen foto’s soms ook een werkelijkheid laten zien die met het oplettende blote oog niet waarneembaar zijn, waar deze werkelijkheid door een filter wordt bekeken of door de maker zorgvuldig worden samengesteld. Het is in ieder geval soms een kunst om iets perfect op de foto te krijgen, maar wanneer een foto kunst wordt, hangt af van de definitie van kunst. Daar waag ik mij niet aan.
je hebt gelijk denk ik. Ik heb kunst hangen aan de muur van mensen die foto's combineren tot een compositie met enorm veel nabewerking. Als deze kunstenaar zijn compositie maakt met AI zou het nog steeds kunst zijn (maar misschien minder waard zijn?).
Ik ga me niet wagen aan de discussie wat een kunstenaar zijn inhoudt. Maar in deze context is er wel een heel duidelijk verschil in de creatie.

De fotograaf gaat heel bewust voor een specifiek resultaat. Terwijl die AI engineer de dobbelstenen laat rollen nadat hij eerst de dobbelstenen heeft geconfigureerd. De laatste weet gewoon niet wat er gegenereerd gaat worden.
De fotograaf gaat heel bewust voor een specifiek resultaat. Terwijl die AI engineer de dobbelstenen laat rollen nadat hij eerst de dobbelstenen heeft geconfigureerd. De laatste weet gewoon niet wat er gegenereerd gaat worden.
Een beetje als het werk van Jackson Pollock dus, die liet verf op z'n doeken vallen om spletterpatronen te maken. Ook over zijn werk wordt gediscussieerd of het wel kunst is en waarom wel of niet.
Ook hij had maar beperkte controle over de uitkomst, maar hij koos natuurlijk wel de omstandigheden zoals de kleur van de verf. Er zijn in ieder geval een hoop mensen die het mooi vinden en er veel geld voor over hebben.
Een bakker heeft veel meer controle over z'n werk maar nog steeds is ieder brood een beetje anders. Dat zien we dan weer niet als kunst. Vreemde wereld.
Welke kunstenaars?
Fotografen, ja dat wel.

Maar ga fotografen en fotobewerkers geen Kunstenaars noemen...

Op zich heb je een punt, maar bovenstaande punten zijn ook gemaakt door de vorige generatie die bijvoorbeeld schilderden i.p.v. fotografeerde.

Uiteindelijk of je nu met kwast, licht of toetsenbord schrijft het is kunst in ieder zijn eigen vorm.

Wel een hele leuke actie.
Als ik maandelijks mijn natuurfotografie lees dan zie ik wel heel ten dege kunst. Compositie manipulatie licht vereist creativiteit en daarom zou ik sommige dingen echt wel kunst kunnen noemen

[Reactie gewijzigd door Aeternum op 22 juli 2024 20:23]

en vergeet niet dat er heel veel nabewerking plaatsvindt. Maar dat maakt de foto's vaak mooier. en nog steeds kunst
Is kunst niet zo'n ding van, of je iets nou wel of niet kunst vindt, je hebt gelijk?
Maar ga fotografen en fotobewerkers geen Kunstenaars noemen...
Want? Licht eens toe waarom het geen kunstenaars zijn. Blaas mij maar weg, kijken of het je lukt :)
Kunst vereist een creatieve input van het menselijk intellect. Fotografie hoeft niet aan die eerste voorwaarde te voldoen. Als ik nu met mijn smartphone een foto van een wolk schiet, is dat geen kunst, maar simpelweg op een knopje drukken. Het is een wolk, ik heb er verder niet over nagedacht, ik heb geen moeite genomen om de compositie goed te krijgen, juiste belichting, weet ik veel. Ik heb gewoon op een knopje gedrukt. Dat is heel andere koek dan uren tot dagen bezig zijn aan een schilderwerk of digitaal kunstwerk, waarbij je eigen input direct correleert met wijzigingen op het canvas.
Nou, ik kan alleen maar zeggen dat je woorden overeenkomen met iemand die geen fotografie bezit. Fotografie vereist input van het menselijk intellect. Denk je dat een smartphone en een wolk onder kunst genoemd kan worden? Zeker niet. Bij lange na niet zelfs. Sowieso is een smartphone heel beperkt.

Als jij een foto maakt die onder kunst valt, dan is er nagedacht over de milimeters in lenzen en de afstand daarmee, je ISO waarden, de sluitertijd, het licht (vooral het licht) en je diafragma. Ik kan mijzelf professioneel fotograaf noemen en als wij samen, met de zelfde camera een foto gaan maken, dan kan ik je garanderen dat jij mijlenver achterloopt vergeleken met mij. Als jij bovenstaand bezit en jij weet deze kennis toe te passen in alle situaties en je ziet wat je creëert, zeg dan nog maar eens dat het geen kunst is.
Denk je dat een smartphone en een wolk onder kunst genoemd kan worden? Zeker niet. Bij lange na niet zelfs.
Dat was mijn punt juist. Fotografie is inderdaad niet per definitie kunst. Het kan wel, maar vereist dus die creatieve input van het menselijk intellect.
Oh, ik dacht dat je het daarmee eens was :) Ja, ik praat toch altijd liever in het echt met emoties erbij :P dan ''lees'' ik diegene weer beter :P
Het was eigenlijk sarcastisch bedoeld, om aan te tonen dat of je fotograferen of prompts schrijven makkelijk kan uitwisselen.

Misschien was mijn pro dat alles kunst kan zijn niet zo duidelijk: “Uiteindelijk of je nu met kwast, licht of toetsenbord schrijft het is kunst in ieder zijn eigen vorm.”

Het woord Fotograaf is schrijven met licht in het Grieks.
Nee maar een toetsenbord met een generated uitkomst wat diegene helemaal niet doet???? Dat kan je gewoon echt geen kunst noemen. Kunst is creëren en daar valt dit echt niet onder.
Natuurlijk wel. Het zijn geen fotografen, maar wel kunstenaars.
Haha ook het eerste wat ik dacht, dat zijn geen kunstenaars. Ik vind fotografie overigens al een stuk dichter bij de kunst staan, wie ook nog met analoge fotografie werkt en zijn eigen negatieven ontwikkeld al helemaal, maar niet elke fotograaf is een kunstenaar. Voor mij betekend kunst dat er tastbaar met de hand gewerkt wordt of dat er meerdere processen worden samengebracht tot iets verbeeldends, games vallen daar ook onder. Als we het over Generative AI tools hebben, zou ik diegenen die de software hebben ontwikkeld aanmerken als de kunstenaar. Sliders schuiven en prompt typen is me net iets te simplistisch om als kunstenaar te bestempelen want dat is me iets te 1-dimensionaal. Als er echter gebruik gemaakt wordt van AI tools die als inspiratie dienen voor 3d renders / grafisch ontwerp of er worden meerdere AI werken samengevoegd tot een geheel, dan vind ik dat wél weer kunst.

Ik weet de precieze werkwijze hier echter niet, mogelijk worden er plaatjes gevoed aan de AI die vervolgens worden 'bewerkt' tot iets anders met meer detail oid. In dat geval, als je eerst een plaatje tekent en deze door Ai laat manipuleren is er al meer menselijke interactie aanwezig. Het ontstaan van de uiteindelijke afbeelding is ook vaak onderhevig aan een process van meerdere stappen waar de mens kunstzinnig invloed op heeft uitgeoefend.

Het is best een dilemma, ik typ dit overigens puur om mijn eigen gedachtengang omtrent dit topic eens op de proef te stellen. Gaandeweg merk ik dat ik zelf ook niet goed weet onder welke groep ik deze mensen moet klassificeren, maar hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik vind dat het toch wél kunstenaars zijn.

[Reactie gewijzigd door BruT@LysT op 22 juli 2024 20:23]

Laten we even veronderstellen dat deze deelnemers meer doen dan ‘een simpele prompt inkloppen en hopen op resultaat’… ze kunnen hun eigen datamodellen trainen (op basis van stable diffusion), extensies in de vorm van lora’s en andere invloeden op basis van eigen gecureerde beelden.

En moeten inzicht hebben in compositie etc om echt te weten wat uiteindelijk ook mooi is…. Waarom dat niet als kunst gezien kan worden?

Al met al is kunst ook persoonlijk, ik zie kunstenaars die 1 klodder op een canvas kwakken en somehow daar 10.000 voor vangen, of een beeldje maken van een bekend disney figuurtje, die chrome goud maakt en voila 50.000!!! Mijn inziens ook geen kunstenaars, maar dat vonden de kopers niet
Ze kunnen dat inzicht wel hebben, maar als ze het werk niet zelf maken kan je ze ook niet de kunstenaars noemen. Je kan je buurman een zeer gedetaileerde opdracht geven en af en toe bijsturen, maar dan is het de buurman die de kunst maakt, jij niet.
"Prompt Engineers" lijkt me ook niet echt een passende titel. Het is niet alsof ze 4 jaar ervoor gestudeerd hebben. Vrijwel iedereen kan zinnetjes typen en het uitvogelen van gewichten en andere instellingen is ook geen raketwetenschap. Als je de middelbare school hebt afgemaakt zit je al lang boven het niveau vereist om image generators te gebruiken.
Deze heeft het nu dus gewonnen. Wel een stuk duidelijker AI.
https://1839awards.com/entry/untitled
Die "foto" had overigens in eerste instantie ook al gewonnen. De Flamingo-foto was derde, vóór de diskwalificatie.
Hij had wel de publieksprijs gewonnen volgens het vrt nieuws :).

In de AI-categorie diende hij een foto in van een flamingo op een hagelwit strand met zijn kop verstopt onder zijn vleugels. Een mooi beeld, zo vond ook de jury, die het een bronzen medaille gaf. Het publiek was nog enthousiaster en bekroonde het beeld met de People's Vote Award.

https://www.vrt.be/vrtnws...walificeerd-ai-wedstrijd/
Helemaal correct, had er overheen gelezen dat het inderdaad de 3e plaats was.
Als ik dit plaatje zie denk ik meteen dat de prompt 1 reiger naast de hoofd van een vrouw was en dat dit er uit kwam rollen 😂
Misschien eerder een error op de opdracht "de hoofd" :P
in tegenstelling tot u heeft AI geen enkel probleem met deze fout :)
Als ik de link naar ze site volg in het artikel zie ik andere plaatjes
Leuk! En sportief gereageerd van de organisatie.
Ook van de fotograaf uiteraard.
En wat is nu de nieuwe winnende bijdrage? Daarna ben ik nu ook wel benieuwd naar.
Sorry, ik was niet snel genoeg, maar heb in mijn reactie hier ergens onder de link naar de winnende foto gezet.
Prachtig statement over de waarde van de menselijke creativiteit en vakmanschap!
Verfrissend om dit ook eens te lezen, ongeveer een jaar geleden was het nog andersom (maar eveneens bedoeld als statement van de kunstenaar): https://news.artnet.com/art-world/boris-eldagsen-photography-award-sony-ai-generated-images-dall-e-2286622
Tja, wat is de "beste" AI-foto?
Oordeel je dan op de artistieke aspecten van de foto of ben je op zoek naar realisme?
Als het gaat om het maken van de meest realistische foto dan kun je inderdaad niet winnen van een echte foto.

Als het niet realistisch hoeft te zijn dan denk ik dat een plaatje van een bestaande vogel een beetje teleurstellend simpel is.

Als het gaat om artistieke aspecten dan is het lastige dat de AI niet zelf kan kiezen welke foto er ingestuurd worden. Een mens laat een hoop plaatjes maken en kiest er eentje uit om op te sturen, dat is dus al voorgeselecteerd.

Als ik een AI-foto wedstrijd zou opzetten dan zou ik geen foto's laten insturen maar algoritmes. Vervolgens bestaat de wedstrijd er uit dat ik verschillend prompts geef waar de deelnemende AI's dan een plaatje van moeten maken. Dat kan in verschillende categorien, zoals realistisch foto's, fantasy, natuur, portretten, handleidingen, olieverf, ...
Iedere categorie kan eigen regels hebben over wat het doel is, zoals bv realisme.
Tja, wat is de "beste" AI-foto?
Waarvan een AI beoordeelt of die de beste is. Laat AI AI beoordelen en mensen mensen. Opgelost... ;)
Die fotograaf bofte wel dat ie ook won. Als hij niet gewonnen had, was zijn punt ook niet of minder goed aangekomen. (Maar dan had ie misschien gewoon niets gezegd.)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.