Avatar-film lijkt enkele Japanse bioscoopprojectoren te laten crashen

De recent in de bioscoop uitgebrachte film Avatar: The Way of Water lijkt verantwoordelijk voor vastgelopen bioscoopapparatuur in Japan. Deze nieuwe film maakt gebruik van zowel 48fps als 24fps, maar niet alle projectoren lijken daar probleemloos mee om te kunnen gaan.

Bloomberg meldt dat er sprake was van gecrashte filmapparatuur in sommige bioscopen in Japan, waar het tonen van de film Avatar: The Way of Water voor verantwoordelijk zou zijn. Filmbezoekers hebben melding gemaakt van abrupte annuleringen en excuses van bioscooppersoneel, waarbij ook de kaartjes vergoed zouden zijn. Vermoedelijk is de relatief verouderde Japanse bioscoopapparatuur debet aan dit issue.

Op Twitter maakte een Japanse bioscoop in Nagoya een dag voor de release van de film melding van het feit dat de IMAX-versie van de film oorspronkelijk gepland was voor 48fps, maar dat door 'allerlei omstandigheden' alleen de normale versie met 24fps werd getoond.

Doorgaans zijn 24 beelden per seconde de standaard, maar in het verleden zijn vaker films met high frame rate getoond, zoals The Hobbit in 48fps en Gemini Man was zelfs in maximaal 120fps te zien in bepaalde zalen. De nieuwe Avatar-film maakt voor de actiescènes gebruik van 48fps, wat de scherpte en het 3d-effect ten goede moet komen, maar schakelt terug naar het reguliere 24fps voor rustigere scènes. Waarschijnlijk gaat dat laatste via het samenvoegen van frames.

Reacties (139)

!mark 21 december 2022 17:49

Waarom zou je de film dan niet gewoon volledig in 48fps uitbrengen?
48fps vind ik zoveel rustiger kijken dan 24fps

Alhoewel veel mensen blijkbaar toch 24fps prefereren, waarbij de argumentatie erachter nooit echt verder komt dan '24fps is hoe film bedoeld is' wat zich vrij vertaalt naar 'Zo ben ik het altijd gewend geweest' ''

@SinergyX
Duidelijk, het leek me wel logisch dat meer beelden mee rendertijd zou opleveren; maar had er geen erg in dat het om zoveel miljoenen euro's zou gaan.

[Reactie gewijzigd door !mark op 28 juli 2024 23:22]

Bliksem B

@!mark • 21 december 2022 18:29

Waarom zou je de film dan niet gewoon volledig in 48fps uitbrengen?
48fps vind ik zoveel rustiger kijken dan 24fps

Alhoewel veel mensen blijkbaar toch 24fps prefereren, waarbij de argumentatie erachter nooit echt verder komt dan '24fps is hoe film bedoeld is' wat zich vrij vertaalt naar 'Zo ben ik het altijd gewend geweest' ''

Veel mensen (waaronder andere ik) ervaren dat meer FPS zorgt voor een soap-opera effect. Tweakers heeft er 3 jaar geleden ook een interessant stuk over geschreven. review: Alles over framerates en waarom film altijd 24fps zal blijven Tweakers praat hierin ook over Suspension of disbelief. Soms moeten dingen niet te realistisch lijken anders is het fictieve weg en zie je duidelijk dat het allemaal nep is.

Maar Avatar maakt gebruik van van True Cut motion, wat eigenlijk het beste van 2 werelden moet brengen. review: Hfr en 24fps gecombineerd in Avatar - TrueCut Motion moet judderissue...

Wat Major_ton in 'Hfr en 24fps gecombineerd in Avatar - TrueCut Motion moet judderissue verhelpen' ook aangeeft is het wel belangrijk dat je 24p content goed weergeeft. Allereerst moet je TV dezelfde beeldfrequentie hebben als wat je afspeelt anders krijg je judder (schokkend beeld). Ten tweede kun je bij snelle schermen stutter ervaren omdat de beelden heel abrupt worden verwisseld. Zoals vroeger, toen een lage refresh van je CRT voor hoofdpijn zorgde. LCD-TV's hebben dit probleem een stuk minder, OLED's een stuk meer.

Een film met TrueCut Motion ben ik dan ook zeer benieuwd naar. Het testfilmpje geeft trouwens ook goed weer wat er mis is met regulier HFR en hoeveel beter TrueCut Motion is tov 24 fps.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 28 juli 2024 23:22]

Jeffrey2107 @Bliksem B • 21 december 2022 18:40

dat soap opera effect is gewoon mensen die het niet gewend zijn dat de framerate hoger is.

dus nog steeds een geval van 'Zo ben ik het altijd gewend geweest'

Bliksem B

@Jeffrey2107 • 21 december 2022 19:06

dat soap opera effect is gewoon mensen die het niet gewend zijn dat de framerate hoger is.

dus nog steeds een geval van 'Zo ben ik het altijd gewend geweest'

Dat vind ik echt veels te kort door bocht. Heb je het stuk over "Suspension of disbelief" gelezen? of het voorbeeldfilmpje https://www.youtube.com/watch?v=LKNh7YFv3SQ? Voor mij voelen HFR-films altijd een beetje aan alsof je op de set aanwezig bent. Je ziet gewoon duidelijk dat het nep is, in plaats dat het soort van schilderij is. Ik zet motion interpolatie dan ook vrijwel altijd uit. Soms kan het trouwens wel een meerwaarde bieden hoor. Bij natuurfilms of vlogs bijvoorbeeld, dan lijkt het juist net ietsje echter.

TrueCut Motion pakt het anders aan, en probeert de zachtheid van 24fps na te bootsen. Door de motion blur, judder en perceptionele FPS in te stellen. Maar zorgt dus ook voor minder judder. Wat tegenwoordig met HDR beter zichtbaar wordt (kan ik bevestigen).

Goed om te weten qua filmtechniek. Films worden vaak met een dubbel sluitertijd van de framerate geschoten (180° regel). Doe je dit niet, dan krijg je onnatuurlijke bewegingen. Deze lage sluitertijd zorgt voor een soepel beeld. 48FPS zorgt dat je sluitertijd omhoog gaat en dus je motionblur omlaag gaat. (vandaar de technologie van TrueCut Motion)

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 28 juli 2024 23:22]

dmantione @Bliksem B • 21 december 2022 23:03

De publieke omroepen van onze oosterburen laten alles in 50p produceren en dat ziet er prachtig uit. Op basis van die ervaring kan ik het er niet mee eens zijn: Je kunt in 50Hz uitstekend fictie produceren zonder de indruk te krijgen dat iets nep is. Het kan zijn dat producenten ervaring moeten krijgen met HFR (hetwelk bij de Hobbit wellicht niet het geval was), maar dat meer Hz in dit geval beter is, daar ben ik stellig van overtuigd. Je gaat je ergeren aan het schokken en de bewegingsonscherpte van 24Hz als je weet hoe dat het beter kan.

Bliksem B

@dmantione • 22 december 2022 08:37

1. Heb je een voorbeeld van 50p content? Net als in Nederland wordt volgens mij veel materiaal in 50i gefilmd (en uitgezonden) of 25p.
2. Hoe kijk jij je 24p materiaal? Welke tv heb je en zorg je ervoor dat je je hz gelijk loopt met fps van het materiaal.
Meeste TV's draaien Netflix of kodi op 60hz wat zorgt voor haperingen bij 24p meteriaal. Ik heb daarom een nvidia shield tv, waarmee ik de hz kan instellen of zelfs kan laten matchen bij kodi en de NPO.

dmantione @Bliksem B • 22 december 2022 08:57

Het denk dat het het makkelijkste is als je met kerst even ARD Das Erste op zet, veel eigen producties altijd op kerstdag en het is allemaal in 50p geproduceerd. Aan de programmagids te zien, gaat het meeste in de middaguren uitgezonden worden. Je kunt natuurlijk ook het nieuws opzetten, want ook dat produceren ze in 50p, maar ik neem aan dat je liever naar wat amusement kijkt om het goed te kunnen vergelijken. Ik heb eventueel ook wel wat op mijn harde schijven staan, maar dan moeten we wat afspreken hoe we het delen.

Wat betreft 24p: Ik ben mij bewust van de problematiek van 24Hz naar 60Hz converteren en ik heb het over 24Hz in 24Hz getoond.

Luminair @dmantione • 22 december 2022 07:53

Ik zou hetzelfde zeggen, eigenlijk: spelen we niet bijna allemaal video games hier? Daar willen we liever ook een hoge framerate, en is dat ook helemaal prima.

Bij nagenoeg alle fictieve videogames die ik consumeer zit het suspension of disbelief wel goed. En als dat niet zo is komt dat eerder door een slecht plot / bugs dan de framerate. Sterker nog, ik zou beargumenteren dat het *realistischer* is om te kijken in een hoge framerate, wat suspension of disbelief ten goede zou komen.
Wat voor mij die ervaring zo breken is dan eerder het schakelen tussen 24fps en 48fps.

Dat argument wat eerder werd gemaakt over het soap opera effect vond ik dan ook onzin; er wordt dan eigenlijk alleen gezegd, “we zijn het niet gewend, dus is het raar, dus haalt het je uit de ervaring”. Maar als je dus ook maar even naar dat argument kijkt, valt het uit elkaar. Die gewenning kan gewoon veranderen.

rexxor @dmantione • 22 december 2022 10:51

Je gaat je ergeren aan het schokken en de bewegingsonscherpte

Bewegings onscherpte is een heel natuurlijk fenomeen, houd je vinger maar eens voor je gezicht op een vast punt en beweeg dan je vinger en hoofd van links naar rechts, en kijk als je dit doet dan eens naar de achtergrond, zal je zien dat alles wazig wordt tijdens deze beweging.

dmantione @rexxor • 22 december 2022 11:38

Zeker, maar zoals je schrijft voegen je ogen/hersenen die bewegingsonscherpte vanzelf toe, ook als het beeld gewoon scherp is, er is geen goede reden om het expres extra onscherp te maken.

rexxor @dmantione • 22 december 2022 13:24

maar ook niet om het scherper te maken met meer frames en de daarbij horende negatieve resultaten.
Gewoon de hersenen het werk laten doen, die zijn miljoenen keren beter om dit te regelen dan welke techniek ook.

dmantione @rexxor • 22 december 2022 13:38

Om de hersenen het werk te laten doen zou je oneindig veel frames nodig hebben, zo is namelijk de werkelijkheid.

!GN!T!ON @dmantione • 22 december 2022 15:19

Er zit ongetwijfeld ook een maximum aan wat de 'refresh rate' van een menselijk oog is. We weten alleen niet wat dit precies is. Maar oneindig is het zeker niet.

dmantione @!GN!T!ON • 22 december 2022 18:47

Zeker, dat is allesbehalve oneindig en 120Hz wat de huidige televisies kunnen gaat een heel eind richting "adeqaat" , maar, wat ik bedoel is dat theoretische kwestie dat als je wilt dat je scherm helemaal geen onscherpte toevoegd je onbeperkte framerate nodig zou hebben. In praktijk is het niet zo'n ramp dat het scherm een kleine beetje onscherpte toevoegt, het wordt pas een probleem als dat zoveel is dat het merkbaar wordt en dat is bij 24Hz het geval.

Dat je ogen meer kunnen dan 24Hz is een feit, en de proponenten van 24Hz gaan er altijd heel makkelijk aan voorbij dat het nooit gekozen is omdat het mooi beeld oplevert, maar omdat ongeveer een eeuw geleden dat een goed compromis tussen de kosten van filmrollen en vloeiend beeld leek.

SilverRST @Bliksem B • 21 december 2022 22:02

Klopt, daarom dat ik absoluut niets moet hebben van HFR. Ik heb de Hobbit in 48fps meegemaakt en nooit meer! Totaal onnatuurlijk en nep. Op Netflix zijn er Aziatische series die ook hogere framerates hebben, wellicht 48fps of hoger en OMG! Direct weggezapt. Voor games is 60fps geweldig, ik ben een casual PC gamer maar voor films en series moet het echt 24fps blijven. TrueCut Motion is wel erg gave techniek! Alleen nog geen film meegemaakt met dat technologie.

Zoop @SilverRST • 22 december 2022 10:01

Ik deel je ervaring hoor, evenals dat de meeste mensen dat zullen doen.

Maar kan iemand dit ook onderbouwen? Anders dan "omdat je het gewend bent" want ik sta heus wel open om naar nieuwe dingen te kijken, maar toch ervaar ik hetzelfde soap opera effect, bij langdurig kijken kan ik er zelfs misselijk van worden. Dat terwijl ik altijd op minstens 60fps game..

Is dit echt puur gewenning? Of is er meer aan de hand? Ik ben benieuwd ...
Persoonlijk denk ik dat het veel met motion blur te maken heeft ..

[Reactie gewijzigd door Zoop op 28 juli 2024 23:22]

SilverRST @Zoop • 22 december 2022 15:48

Geloof me, ik sta er zelf van te kijken. Maar het is denk ik meer het feit dat 24fps in films/series meer natuurlijk 'aanvoelt/aankijkt'. Echt, vanaf het allereerste moment dat ik voor het eerst hoger framerate ervoer, in dit geval de Hobbit op 48fps, moest ik er niets van hebben. Wanneer wordt je er misselijk van? Hoge framerates in films?

Zoop @SilverRST • 23 december 2022 09:29

Als er er iets raars aan het beeld is kan ik het sowieso moeilijk hebben, evengoed als bij te lage refresh/framerates (zoals een haperende pokemon scarlet die gemiddeld op zon 25 fps zit maar regelmatig dipt richting de 10, kan dat echt niet op de tv spelen, handheld gaat iets beter), maar bij hoge rates denk ik dat het iets secundairs is, zoals motionblur (welke als het goed is toch lager is bij hogere framerates, zou je denken).

Bij hoge rates in games (120+ fps en refreshrates) heb ik er geen last van, maar games hebben dan over het algemeen niet zo snel motionblur (tenzij als een speciaal effect om snelheid aan te duiden, oid), zaken zoals chromatic abberation en andere distortions zet ik dan wel graag uit waar mogelijk, want dan heb ik het dus wel.

Met VR gek genoeg weinig last van.

Vroeger met CRT monitors kon ik altijd gelijk zien welke monitor er onder de 60hz zat en in oude beamers kon ik individuele rgb vlekken zien.

Ben dan ook een chronisch migraine-lijer . Beeld moet vooral rustig zijn, voor mij, dus wel vloeiend. Maar blijkbaar zit er toch iets in hogere fps films (zoals de hobbit) wat ik niet trek.

Verwijderd @Jeffrey2107 • 21 december 2022 19:01

Nee, bij the Hobbit oogde alles "nepper" op die 48fps framerate nog bovenop het soap opera effect. Was heel goed te zien vond ik. Vind dit dus een heel begrijpelijke keuze.

Travelan @Verwijderd • 21 december 2022 21:19

Dat vond ik niet. Als ik switch tussen The Hobbit in 48Hz en 24Hz, dan lijkt het net als een game die je op een moderne console speelt, en eentje die je op de Nintendo 64 speelde.

novasurp @Travelan • 22 december 2022 02:47

Hoe kom je thuis aan de 48Hz versie van The Hobbit? Die is toch nooit buiten de bioscoop uitgebracht?

Rinzwind @novasurp • 22 december 2022 04:08

Hij zegt maar wat.. komt vaker voor, vooral op internet.

Travelan @novasurp • 22 december 2022 09:32

"Hobbit HFR" op de juiste plekken doet wonderen :-)

vrilly @Travelan • 23 december 2022 16:43

Er is nooit een HFR release geweest, de BluRay spec ondersteunen officieel geen 48p. PTP laat ook geen releases zien met HFR terwijl dat toch de meest complete bibliotheek is waar vrienden films met elkaar delen
Waar heeft jouw bron dan van geript? Een camcorder in de bioscoop?

Immanent Ike @Travelan • 21 december 2022 22:21

Zo werkt het niet, als iets op 48p is opgenomen dan gebeurt dat met een sluitertijd van 1/100. Het is niet mogelijk om naderhand de sluitertijd aan te passen. Dus dan zit je 24p met een sluitertijd te kijken van 1/100 ipv 1/50. Dat ziet er inderdaad niet mooi uit.

edit wat ik hierboven schreef klopt niet volledig:

The Hobbit was shot at 48p, but with a shutter angle of 270°. This translates to a shutter speed of 1/64 of a second. The traditional “film look” rule for film is that the shutter speed should be twice the frame rate. For 24p, the shutter speed is usually 1/48 (or 1/50 if your digital camera doesn’t support 1/48.)

One source said the shutter angle for The Hobbit was chosen specifically to work with 24p, though if that were the case, why not shoot at 1/48? Either way, the higher shutter speed will also contribute to a different look to the film, even when viewed at 24p.

[Reactie gewijzigd door Immanent Ike op 28 juli 2024 23:22]

gertrudi @Verwijderd • 23 december 2022 18:10

Ik vond de hobbit er ook nep uitzien in de bios. Nooit gerealiseerd dat, dat te maken zou kunnen hebben met de 48 hz. Ik denk dat dit aantoont dat de hobbit animaties niet realistisch genoeg zijn? En dat, dat wordt versterkt met 48 hz.

Blokker_1999

@Jeffrey2107 • 21 december 2022 18:57

Maakt niet uit, het is waarneembaar en wordt niet door iedereen als prettig ervaren.

Nolimit89 @Blokker_1999 • 21 december 2022 19:02

Maar ook dat geld weer niet voor iedereen. Er zijn ook veel films waarbij ik me erger aan het gehaper.

Dazzyreil @Nolimit89 • 21 december 2022 22:22

Ja actie scenes met veel cuts is 1 grote waas, toch ben ik een voorstander van 24fps.
TrueCut Motion lijkt mij het beste van beide werelden.

Nolimit89 @Dazzyreil • 21 december 2022 23:03

Maar misschien is dit dan wel een mooie combinatie. Ik heb de film niet gezien dus heb geen idee. Maar kan me voorstellen dat switchen best 'mooie' voordelen kan geven in veel situaties.

Rinzwind @Dazzyreil • 22 december 2022 04:01

Actie scenes met veel cuts is gewoon verbergen van gebrek aan choreografie en het misplaatste idee dat dit meer spanning toevoegt. Gelukkig zijn er ook nog steeds films waar je wel kunt zien wat er afspeelt; over the top cgi gebruik met gare camerabewegingen en animaties breekt realisme nog verder af.

Zoop @Rinzwind • 22 december 2022 10:06

De meeste Matt Damon actie films, the Bourne films en Elysium enzo, op zich wel vette films maar de actie scenes, om misselijk van te worden. Constant wiebelende camera, allerlei hoeken, hoop blur, valt geen touw aan vast te knopen wat er gebeurd in de scene, je moet maar op geluid en muziek afgaan om de conclusie te trekken dt de held aan het winnen is (of niet). Maakt het inderdaad pijnlijk duidelijk dat het waarschijnlijk Matt Damon zelf is die de actiescene staat te doen en er dus geen reet van bakt (in ieder geval komt dat bij mij zo over). Of dat het een stuntman is maar dit te duidelijk zou zijn dus proberen de scene zo onduidelijk mogelijk te maken ...

Over het algemeen worden de Bourne films wel de hemel in geprezen, dus blijkbaar ben ik een minderheid (of men geeft er gewoon minder om).

PVDK007 @Nolimit89 • 21 december 2022 22:05

Als je je ergert aan het gehaper, dan heb je je apparatuur niet goed staan. Haper krijg je omdat iemand dan 50hz heeft op staan en een film van 24frames opzet zonder dat de tv zich aanpast.

_Pussycat_ @PVDK007 • 22 december 2022 00:52

24 fps juddert altijd als een gek. Vooral bij panning.

PVDK007 @_Pussycat_ • 22 december 2022 01:11

Maar Motion in de edit lost dit echt heel goed op. Kijk naar de planning in The Budapest Hotel. Een heel goed voorbeeld van een staaltje edit.

dmantione @PVDK007 • 22 december 2022 09:16

Regisseurs zijn ervaren in het onderdrukken van de nadelen van 24Hz, maar dat betekent niet dat dat zonder gevolgen is. Er is een hoop dat niet gefilmd kan worden omdat het er in 24Hz niet uit ziet.

JDx @Blokker_1999 • 21 december 2022 19:57

3D ook niet.

Felyrion @Jeffrey2107 • 21 december 2022 19:23

Wat voor mij nog altijd een goed voorbeeld is is "The Hobbit". Die heb ik in beide varianten in de bios gezien en de 24fps vond ik veel leuker.
Bij de HFR versie zag ik gewoon op sommige momenten gewoon dat sommige setdelen van piepschuim of iets dergelijks waren gemaakt. Dan geloof je de film gewoon niet meer.
Bij de 24fps is alles wat minder scherp waarneembaar en zul je onbewust zelf wat dingen invullen. Daarmee blijft de ervaring overeind.

Nu lijkt me dat dat met een animatiefilm als deze niet echt het geval zal zijn.

Fireshade @Felyrion • 22 december 2022 15:20

Bij de HFR versie zag ik gewoon op sommige momenten gewoon dat sommige setdelen van piepschuim of iets dergelijks waren gemaakt. Dan geloof je de film gewoon niet meer.

Maar je kan dat moeilijk de schuld geven aan HFR. De schuld ligt bij de setbouwers of hun budget.
Dit probleem had je ook bij 4K remasters van films. Toen kwamen ook dit soort klachten dat alle onvolkomendheden in sets en kostuums zo zichtbaar zijn.
Dus, staat je argument nog steeds als de sets, kostuums en make up gewoon wel goed gedaan zijn?

Felyrion @Fireshade • 22 december 2022 18:55

Ja, die kans is zeker aanwezig, ik ken alleen geen andere HFR films die het tegendeel bewijzen

Maar er zijn er dan ook bijzonder weinig. Ik las dat Titanic binnenkort op 48FPS geremastered uitkomt, maar ik weet niet wat ik daar van moet denken...

skullsplitter @Jeffrey2107 • 21 december 2022 19:28

Het haalt ook gewoon het cinematische effect van 24P/motion blur weg. Dit was een visueel feest, maar ik kan het geen film noemen.

marco-ruijter @Jeffrey2107 • 22 december 2022 00:43

Wat een aparte conclusie.

Zelf speel ik vaak games en hoe hoger de Hz/fps des te vloeiender en beter het is.

Echter kijk ik ook vaak films en daar vind ik hogere Hz helemaal niks. Dat heeft compleet niks te maken met dat ik het niet gewend ben. Zodra een film in hogere Hz geschoten is voelt het voor mij juist niet als een film. Het verliest een bepaalde emotie en droomachtig staat. Zodra iets in hogere Hz is geschoten is het ook meer dat ik acterende mensen zie en echt naar een set zit te kijken. Meer een soort voorstelling ipv een cinematische ervaring.

ThanosReXXX @Jeffrey2107 • 22 december 2022 12:06

Nee, dat is het toch echt niet. Het soap opera effect is een in de film- en TV industrie gevestigd en veel gebruikt format, het is geen tekort/gebrek, het is met opzet om een bepaald "filmisch" effect te creëren. In bioscoopfilms wordt het, naast historisch ontstane economische redenen, bijvoorbeeld ook gebruikt voor zogeheten "vista" shots, scenes waarbij de camera over een landschap beweegt.

Dat geeft bij 24fps een meer dramatisch effect, en zoals door @Bliksem B aangegeven ook ten behoeve van suspension of disbelief. Je zou het soap opera effect in die zin dus ook het fantasy effect kunnen noemen..

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 28 juli 2024 23:22]

Atomsk @Jeffrey2107 • 22 december 2022 13:09

Nee, het is ook iets psychologisch. Ik herinner me nog dat ik een LotR film op 48fps continu zag. Door de hogere framerate viel bijv op dat de camera wat trilde af en toe. Je kreeg er het gevoel van dat je naar een documentaire over LARPende nerds in NZ keek ipv een film. Het verpest de suspension of disbelief nogal.

Jeffrey2107 @Atomsk • 22 december 2022 15:51

de lotr films zijn wel 20 jaar oud inmiddels he. en er bestaat iets als image stabilisation, zowel in de camera als in post door gebruik te maken van hogere resoluties.

daarbij heb ik het idee dat zelfs bij hfr films er nog te veel gewerkt word alsof het een 24fps film is en het daarom niks lijkt. ik heb ergens een manier gezien om het soap opera effect bij hfr fors te verminderen maar ben ff vergeten hoe dat precies zat

micla @Bliksem B • 21 december 2022 19:29

Volgens mij is dat "True Cut Motion" gewoon hetzelfde als "Black Frame Innertion". Mijn TV heeft die optie ook, en ziet er ( net als op dat filmpje ) niet uit. Doe mij maar gewoon full motion 120+ frames, aldanniet geinterpoleerd.

Bliksem B

@micla • 21 december 2022 22:16

Dat is precies het tegenovergestelde. Black frame insertion zorgt voor een hardere overgang. Handig als je scherpe beelden wilt zien bij bijvoorbeeld games of voetbal.

True cut Motion probeert juist motion blur toe te voegen bij HFR. Bfi kan wel zorgen voor een soepeler en scherper beeld.

VanderWells @Bliksem B • 21 december 2022 19:05

Soap opera is een probleem voor mij als de film in realiteit gevestigd is. Avatar 2 is meer computer gegenereerd dan realiteit en daardoor vond ik de 48fps zeer prettig en de switches naar 24fps onprettig.

Soms werd er in een scène drie keer gewisseld in framerates. Ik had het liever of helemaal 24, of helemaal 48fps gezien.

Knijpoog @Bliksem B • 21 december 2022 18:46

"Suspension of disbelief"

Gisteren nog "Kingsglaive: Final Fantasy XV" zitten kijken volgens mij is daar ook alles wat onscherper gemaakt of het is idd vanwege de kosten zoals @SinergyX aangeeft.

Het was in ieder geval een "Blurry mess" op mijn 4K monitor (misschien dat het probleem bij Netflix stream kwaliteit ligt.)

Seven_PRX @Bliksem B • 21 december 2022 21:36

Gemini Man idd goed voorbeeld. Heb ik aangezet en 5 munten later uitgezet - het zag er te echt uit. Het leek net gefilmd met een goede home video camera.

Dj Neo Ziggy @Bliksem B • 22 december 2022 07:51

Volgens mij is dat niets nieuws en werd dat in een van de belangrijkste anime's al toegepast in de jaren '90: Akira. In vele documentaires word aangegeven dat sommige gedeeltes van de film op 24fps draaien en soms een stuk langzamer.
Wat ik begreep is dat het een crime was om de film te remasteren voor 4k.

Wolfos @Bliksem B • 22 december 2022 10:04

Soap opera effect zegt het al. Die werden namelijk gefilmd met goedkopere camera's, terwijl Hollywood film gebruikte. Het is dus puur elitisme vanwege de associatie met goedkopere producties.
24FPS is het absoluut minimum waarbij het menselijk oog beweging ervaart. Er is niks superieurs aan, het is oorspronkelijk bedoelt om kosten te besparen op filmrollen.

Uiteindelijk is CGI gewoon niet soepel op 24FPS. De eerste Avatar film ziet er werkelijk niet uit. Net een videogame op lage framerate.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juli 2024 23:22]

honey @Bliksem B • 22 december 2022 20:10

48 fps ziet er ook cinematic uit als ze het materiaal opnemen met een 360 degree shutter. Steeds meer camerasystemen kunnen dat.

Dus, 48 fps opnemen met 1/48 sec sluitertijd.

SinergyX @!mark • 21 december 2022 18:08

Kosten en rendertijd.

To get the perfect shot, the company averages around 500 iterations per shot, each of which contains thousands of frames. Rendering each frame took 8,000 thread hours, or the combined power of 3,000 vCPUs in the cloud for an hour.

https://www.datacenterdyn...d-in-amazon-web-services/

Film is 3 uur, stel dat 2 uur 'blabla' is op 24fps, dat is 120min, 7200 seconde.
Nemen we de laagste prijs: $0.04 per vCPU-Hour, 120 euro per frame, maal 24, maal 7200.

Goedkoopste is dus 20miljoen voor die extra frames en dat is 'single iteration', de film is geschoten met tientallen of meer iterations, buiten de mogelijke aanpassingen van 3D modellen, animaties en weet ik veel wat, voor die tussenliggende frames (kunnen immers niet gelijk zijn aan vorige/volgende).

Dus als ik snel zeg 'honderden miljoenen', denk ik niet dat ik er zover vandaan zit

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 28 juli 2024 23:22]

Verwijderd @SinergyX • 21 december 2022 18:26

Op deze schaal zou ik zelf een serverpark bouwen puur voor renderen....

HKLM_ @Verwijderd • 21 december 2022 18:55

Reken hem even door met Hardware,Software, Licenties, Support Contracten Hardware, Systeembeheer uren per maand, fail-over / redudant, Backup, Internet verbinding, Security.

Dan weet ik niet of de cloud zoveel duurder is hoor

TD-er

Videocamera's

@HKLM_ • 21 december 2022 20:03

[...]
Dan weet ik niet of de cloud zoveel duurder is hoor

Om de werkelijke kosten te bepalen die je als consument voor cloud services zou moeten betalen mag je welhaast 2 man in dienst nemen om dat uit te zoeken.
En dan nog blijkt het vaak duurder uit te vallen dan begroot.

Als er iets onduidelijk en ondoorzichtig is, dan is het wel de daadwerkelijk gefactureerde kosten van cloud diensten in te schatten van tevoren.
Je betaalt werkelijk voor alles; CPU cycles, disk-IO, bandbreedte, etc. Is op zich logisch, maar niet als je bedenkt dat je zomaar in een andere staffel kunt vallen als je met een van de idioot vele metrics over een grens heen gaat.

Daarnaast hebben ze met het renderen van zoiets als een film als deze waarschijnlijk ook best wel veel traffic nodig en dan is het vaak toch wel erg prijzig aan het worden om dat niet op locatie te hebben.

YGDRASSIL

@HKLM_ • 21 december 2022 21:48

Nou ik weet dat wel hoor. Als ik een 16 core PC koop en een jaar gebruik (incl stroom) kost dat ongeveer evenveel als vergelijkbare een jaar in de cloud gebruiken. Recent gechecked. En de gekochte PC kun je daarna tegen alleen stroomkosten blijven gebruiken. Cloud heeft voordelen, maar geen prijsvoordeel bij intensief langdurig gebruik.

itcouldbeanyone @YGDRASSIL • 21 december 2022 22:59

Klopt, maar als je die 16 cores bedrijfsmatig koopt, scheelt je BTW, als grootverbruiker betaal je een stuk minder electra, en eigenlijk zou een 96 Core Amd epyc zelfs nog goedkoper zijn.
Cloud is indd duurder

Verwijderd @SinergyX • 21 december 2022 19:04

Zou je niet gewoon op 24fps kunnen renderen, en er dan met een AI de tussenliggende frames genereren voor 48fps? Is bijna gratis en bijna net zo goed!

micla @Verwijderd • 21 december 2022 19:12

Precies mijn gedachte. TV's doen dit al jaren met een simpele processor. Videokaarten gaan het nu ook doen. Lijkt mij een kleine stap om dit op proffesioneel vlak te doen.

Ik kijk al jaren geen 24p meer. Ik vind het niet om aan te zien. Mijn TV interpoleerd lekker naar 120 frames, en voor op de beamer ( die helaas niet kan interpoleren ) gebruik ik het programma SVP4Pro, die dit on the fly doet, zelfs naar 480 frames.

Verwijderd @micla • 21 december 2022 20:44

Thanks voor de tip!

Sando @!mark • 21 december 2022 18:37

Waarom zou je de film dan niet gewoon volledig in 48fps uitbrengen?

Avatar 1 was de duurste en één van de gedetailleerdste 3d films ooit. Een dubbele frame rate heeft dubbele kosten. Simpele 3d films met simpele shaders zijn eenvoudiger te renderen. Hier zijn wat kosten van bekende simpele animatiefilms:
Kosten per 24-frame seconde:

Despicable Me 2 – $12.925 per seconde
Finding Nemo – $15.667 per seconde
Frozen – $24.510 per seconde

Bedenk je dat Frozen volgens de wiki 30 computer-uur per frame kostte om te renderen, en Avatar 1 zo'n 100 computer-uur per frame. Je zou kunnen zeggen dat het zo'n $80k per seconde kost. Ik weet niet wat voor deal ze gesloten moeten hebben met ILM om dat op een betaalbare manier te mogen uitrenderen, maar ik kan me voorstellen dat je niet 'even' overeenkomt om de hoeveelheid frames te verdubbelen.

flippy @!mark • 21 december 2022 17:54

alles 48fps maken kost geld.

rexxor @flippy • 22 december 2022 10:37

dan hadden ze beter de film een uur korter kunnen maken en de frame rates gelijk houden.
De film was nu toch al overbodig lang.

Finraziel

@!mark • 21 december 2022 20:13

Bij een hogere fps ga je tekortkomingen ook eerder zien. 24 fps kan een hoop verhullen. Het is wel mogelijk om het heel erg goed te doen waardoor het er met hfr nog beter uitziet, maar niet alles heeft Avatar 2 budget. Als de productiewaarde wat lager is maar er wordt toch een hogere framerate gebruikt dan kan dat er heel erg nep uitzien. Maar Avatar 2 zag er dan weer echt erg goed uit (in de bios in een atmos xd zaal) en de hfr vond ik daarbij echt toegevoegde waarde hebben. Het is dus niet dat ik hfr (gewoon niet gewend ben).

frank-vh @!mark • 21 december 2022 20:19

Gewoon omdat bij 24fps de helft minder data nodig is .
En bij trage beelden is er geen verschil te zien

PVDK007 @!mark • 21 december 2022 22:07

Waarom zou je de film dan niet gewoon volledig in 48fps uitbrengen?
48fps vind ik zoveel rustiger kijken dan 24fps

48fps kijkt juist heel onrustig en voelt echt nep aan. The Hobbit heeft bewezen dat je films niet in HFR moet uitzenden want alles wordt dan nog nepper, juist doordat lelijke hoge frame gehaltes. Er zijn teveel gamers die denken dat het ook met films zo werkt.

DutchWing @PVDK007 • 21 december 2022 23:56

Ik vond de hobbit niet prettig kijken in de bioscoop… en toen de tijd wist ik geen eens dat de film HFR was, alleen dat ik het gevoel had dat hij op een rare manier gefilmd was, ik werd er ook oprecht niet goed van…

Helaas zet ik nu wel Motion interpolation aan ondanks de soms storende artifacts.
Vanaf dag 1 viel het mij al op, zonder voorkennis, zo’n natuurfilm met een vogel scène…
Maar als je het uitzet krijg je judder, daar stoor ik mij eerlijk gezegd nog meer aan…

Het is eerlijk gezegd verbazend dat een tv van 2000-5000 euro dit niet (100%) getackeld heeft.

PVDK007 @DutchWing • 22 december 2022 00:05

Ik vond de hobbit niet prettig kijken in de bioscoop… en toen de tijd wist ik geen eens dat de film HFR was, alleen dat ik het gevoel had dat hij op een rare manier gefilmd was, ik werd er ook oprecht niet goed van…

Dat doorspoel gevoel van een dvd geeft dat dan he? Als ie vloeiend doorspoelt.

Helaas zet ik nu wel Motion interpolation aan ondanks de soms storende artifacts.
Vanaf dag 1 viel het mij al op, zonder voorkennis, zo’n natuurfilm met een vogel scène…
Maar als je het uitzet krijg je judder, daar stoor ik mij eerlijk gezegd nog meer aan…

Het is eerlijk gezegd verbazend dat een tv van 2000-5000 euro dit niet (100%) getackeld heeft.

Ik begrijp je volkomen! Het grappige is is dat 24fps op 24 hz gewoon prima werkt, zelfs met een vogel want dan voeg je als filmmaker namelijk het motion gedeelte toe. Het zijn de tv's die zo belabberd zijn in het weergeven. Dat meen ik echt. Als je op een beeldbuis kijkt (een dikbuikje) dan heb je er gewoon geen last van maar met LCD en OLED, oftewel digitaal beeld, treed er ineens judder op

Welke TV heb je? Ik heb een LG CX en daar zit ''cinema wissen'' op. Die compenseert een beetje door de judder weg te halen en niet te vloeiend proberen over te komen.

tunnelforce1 @PVDK007 • 28 december 2022 11:58

wat een luxe problemen hebben jullie

PVDK007 @tunnelforce1 • 28 december 2022 14:52

Zegt degene die overal HDMI 2.1 op wilt hebben of perse alles boven de 60frames wilt spelen

Cid Highwind @DutchWing • 22 december 2022 07:33

In jouw duizenden euro’s kostende tv zit echter nog steeds een simpele mediatek chipje die dit alles mag berekenen. In de regel een laaggeklokt ARM quadcore.

Het is geen 4090Ti die het middels DLSS3 aanpakt.

skullsplitter 21 december 2022 19:24

Vanmorgen geweest, maar bizar dat ze voor bepaalde scenes/shots ineens naar 24FPS gaan, waar nota bene de motion blur weg lijkt te zijn waardoor alles choppy as fuck oogt. Alsof je naar een in-game film zit te kijken die ineens framedrops heeft. Aftiteling is wel 24P en heeft WEL motion blur, was prima.Ik had van de perfectionist die Cameron is dit niet verwacht om eerlijk te zijn. Had dan alles gewoon 48 gedaan.

[Reactie gewijzigd door skullsplitter op 28 juli 2024 23:22]

menzo @skullsplitter • 21 december 2022 21:59

Ja ik vond het heel slecht gedaan, iedere switch haalde me totaal uit de beleving. Ik ben normaal tegen HFR in films (Gemini man was vreselijk) maar deze 95% CGI film kon het wel hebben, ze hadden beter alles 48 fps kunnen doen.

skullsplitter @menzo • 23 december 2022 10:23

Vooral als je als argument aanvoert "rustige scenes droppen naar 24P", en dan in de rustige scenes steeds heen en weer schakelt. Maar vooral het gebrek aan motion blur doet die momenten pijnlijk aan.

[Reactie gewijzigd door skullsplitter op 28 juli 2024 23:22]

dotternetta 21 december 2022 17:41

Avatar was mijn eerste 3d film. Daarna altijd spijt gehad bij 3d in de bios, viel altijd tegen. Maar deze gaan we weer in 3d proberen!

Auteur

Koekiemonsterr @dotternetta • 21 december 2022 17:48

Voor mij was Gemini Man op 120fps in de bioscoop de meest indrukwekkende 3d-film die ik ooit gezien heb. Helaas behoor ik tot een minderheid die geen enkele moeite heeft met hogere framerates

porky-nl @Koekiemonsterr • 21 december 2022 17:50

Is die film ergens ook te streamen op 120fps? Ben wel benieuwd hoe dat er uitziet.

mjl @porky-nl • 21 december 2022 17:53

Ik denk niet dat er tv’s of (consumenten) beeldschermen zijn die op 120Hz in 3D kunnen weergeven (en al zeker niet hoger dan 1080p).

3D voor thuis is helaas een vroege dood gestorven.

daan2609 @mjl • 21 december 2022 19:13

Vr-brillen kunnen in 3d en sommige hebben al 120hz of meer.

Content met deze combinatie is helaas een grote niche

mjl @daan2609 • 22 december 2022 07:16

Zal inderdaad een grote reden zijn van gebrek aan succes inderdaad.

Nadeel van VR brillen is de prijs, een 3D TV was destijds niet veel duurder dan een gewone en op zich een leuke toevoeging. Jammer dat het nooit is aangeslagen.

Cid Highwind @mjl • 22 december 2022 07:39

3D is gestorven toen iedere fabrikant op zoek was naar de hoogste helderheid voor z’n TV karton.

Er zijn nog vroege OLEDs uitgekomen, ik meen tot 2014, die passieve 3D ondersteunen. Maar het oordeel voor 3D was toen als geveld.

Of je had een dure, actieve bril met batterijen. Of een goedkope, lichte bril waardoor je 1080p resolutie nog eens halveerde. Beiden maakten de films flink donkerder dan bedoeld. Jammer inderdaad dat nu TVs zowel de resolutie als de helderheid hebben het goed en zonder compromissen te kunnen weergeven, de techniek volledig vergeten is.

SpoekGTi @mjl • 22 december 2022 21:51

Geef het nog 20 jaar dan is het volgende hype ding weer gewoon 3D

mjl @SpoekGTi • 23 december 2022 08:53

😂

micla @porky-nl • 21 december 2022 19:19

Als je films op je HD hebt, kun je het programma SVP4Pro eens proberen. die interpoleerd al jou media naar de hoeveelheid frames die jij wil. Gewoon tijdens het afspelen. Tot 480 frames. Sinds ik het programma heb, bekijk ik niets meer zonder. Werkt zelfs met 3D.

[Reactie gewijzigd door micla op 28 juli 2024 23:22]

Finraziel

@micla • 21 december 2022 20:14

Interpolatie is toch wel echt heel anders dan gewoon de originele content waarbij elk frame door de studio gemaakt is....

micla @Finraziel • 21 december 2022 20:24

Dat klopt, maar dat hoeft toch niets tegen te houden? De huidige technieken zijn inmiddels zover dat er, ( zeker ) doormiddel van ai, beelden geinterpoleerd kunnen worden die niets afdoen aan kwaliteit. Kijk naar de DLLS techniek, daar is de upscaling soms beter dan het origineel hoog-gerenderde. Dat moet voor de grote movie buissness toch een peulenschil zijn om dit goed in een film te verwerken? Aldanniet met wat nabewerking ? Ik denk dat ze gewoon nog een beetje achterlopen, maar zeker ook erg conservatief zijn met hen 24p beleid.

edit; whoops, beetje lost geraakt in dit topic. Jou opmerking ging natuurlijk enkel over interpolatie an sich, niet over het gebruik er van. my bad

[Reactie gewijzigd door micla op 28 juli 2024 23:22]

Finraziel

@micla • 21 december 2022 20:48

Het ging mij er om dat interpolatie geen vervanging is voor een goede bron met de originele 120 fps film

Zelf kan ik er bij films overigens niet goed naar kijken als de interpolatie technieken van de tv aan staan (of op een te hoog niveau). Ik heb dan echt het idee dat het heel nep is waar ik naar zit te kijken. Dit terwijl ik dat niet heb bij Avatar 2 of Gemini Man. Naar mijn idee moet de content dus echt gemaakt zijn voor hfr en niet voor 24 Hz gemaakte content upsamplen naar meer. Maar niet iedereen ervaart dit hetzelfde dus ik geloof best dat het voor jou wel een meerwaarde heeft.

micla @Finraziel • 21 december 2022 21:03

Zeker, content gemaakt voor hoge framerate is duidelijk anders dan content die geinterpoleerd is. Maar dat is logisch, daar is de content naar gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat interpolatie niet net zo goed, zo niet beter kan werken, mits ze er maar rekening mee houden.

Dat "nep" gevoel ken ik overigens wel. Ik had dat toen ik mijn eerste een TV had die dat kon. Heel plastisch allemaal ( soapera ) . Maar omdat ik ook veel game'de op hoge fps vond ik het toch prettiger op een manier. Naarmate ik er meer aan gewend was geraakt, kon ik echt niet meer terug.

Auteur

Koekiemonsterr @porky-nl • 21 december 2022 17:51

Nee ik vrees het niet, de ellende is ook dat uhd-blu-ray niet verder dan 60fps gaat. Maar goed, dat geeft al een aardige indruk. Ik gok dat de streamingversie van Gemini Man helaas 24fps zal zijn.

[Reactie gewijzigd door Koekiemonsterr op 28 juli 2024 23:22]

Cid Highwind @Koekiemonsterr • 22 december 2022 07:43

Dat is wel interessant. Zo een schijfje is toch niks meer dan een datadrager waar je op kunt zetten wat je wilt? Je loopt hooguit tegen de grenzen van je opslagcapaciteit wanneer je 4K/120 files gebruikt.

Heeft men hier omwille van compatibiliteit met HDMI 2.0 gekozen de grens op 4K/60 te zetten? Dat zou wel logisch zijn zeker als je ziet hoeveel problemen de implementatie van HDMI 2.1 heeft veroorzaakt.

Aemstel @Cid Highwind • 22 december 2022 09:49

Ja dat is zeer waarschijnlijk de reden. Dan alsnog ziet de 60fps versie er fantastisch uit. Ik ben het helemaal eens met Koekiemonsterr. Hoge fps is geweldig. Alle negatieve effecten die mensen zien, zoals het soap-opera effect, is naar mijn mening een kwestie van gewenning. De haperingen en nadelen van het enorm lage 24fps zijn veel vervelender op moderne schermen.

[Reactie gewijzigd door Aemstel op 28 juli 2024 23:22]

_Pussycat_ @porky-nl • 22 december 2022 01:02

Als BitTorrent heb ik hem niet kunnen vinden. Bioscopen bij lieten hem destijds ook niet in HFR zien. Ik was er extra voor de framerate heengegaan anders (verhaal was ook niet al te slecht trouwens).

.oisyn Moderator Devschuur® @Koekiemonsterr • 21 december 2022 18:44

Ik heb Gemini Man in "4D" gezien. Met bewegende stoelen, wind en vocht. Leuke gimmick om een keer mee te maken, maar ook wel een beetje irritant

DutchEZmoder @.oisyn • 21 december 2022 19:14

Bij Alladin vond ik dat wel een leuk effect dat 4D! Bij The Lion King was dit best irritant. Het ligt er een beetje aan welke film je gaat kijken denk ik.

Ereaser @.oisyn • 22 december 2022 11:53

Vond het bij Spiderman ook wel leuk voor een keertje, maar je zit niet echt lekker relaxed een film te kijken.

Ook maken de grote fans aan de zijkanten van de zaal echt veel herrie.

dotternetta @Koekiemonsterr • 21 december 2022 18:42

Oh, die heb ik nog niet eens gezien! Ik ga op zoek naar een 120 hz versie, eens kijken of mijn set dat pakt

Lagune @Koekiemonsterr • 22 december 2022 08:36

same here, het is ff wennen maar zoveel scherper is gewoon top
vond het jammer dat avatar2 aan het switchen was maar de 48fps shots waren echt a-ma-zing

david-v

@dotternetta • 21 december 2022 17:49

Wat wel helpt bij 3D films is om je eigen bril mee te nemen. Ik heb lang geleden een eigen 3D bril gekocht, staat heerlijk en veel fijner dan de standaard brilletjes die je erbij krijgt. Mijn 3D bril is niet meer te koop, maar deze lijkt er het meest op.

ymmv @david-v • 21 december 2022 18:31

Dan moet die bril wel compatibel zijn. Voor IMAX 3D met laserprojectie moest ik een nieuwe 3D-bril (voor 2 euro) erbij nemen.

ToolBee @ymmv • 21 december 2022 18:59

De bril uit je link werkt op max 10 meter, staat er. Dat lijkt me voor in de bios niet toereikend tenzij je vooraan zit. Wel grappig dat Amazon er meteen Avatar op bluray wil bij verkopen.

david-v

@ToolBee • 21 december 2022 19:08

Die 10 meter slaat nergens op. Geen idee waarom dat erbij staat. Overal staat in de beschrijving dat je de bril bij de bioscoop kan gebruiken.

Ik zou technisch gezien ook geen reden kunnen bedenken waarom je bij een passieve bril last zou kunnen hebben van de afstand

ToolBee @david-v • 21 december 2022 19:22

Daarom waarderen we Tweakers die ook daadwerkelijk iets gebruiken.

david-v

@ToolBee • 21 december 2022 19:32

Ik heb nog even naar het merk gekeken van mijn bril. Dit is hem. Niet meer beschikbaar helaas. En zeer fijne bril.

micla @david-v • 21 december 2022 20:45

Werkt die bril wel in een iMax theater?. Die bril is een RealD 3D bril, en die is circulair gepoloraliseerd. De iMax brilen zijn linear gepoloraliseerd. Kan me moment herrineren dat ik een 3D bril in mijn handen had die ik een 45 graden moest draaien vooral hij een 3D beeld gaf op mijn beamer.

david-v

@micla • 21 december 2022 22:46

Dat weet ik niet 100% zeker. In de buurt is er geen imax 3d, wel Kinepolis en vue. Ultra HD laser 3D en "standaard" 3D bij kinepolis en vue geen probleem. Waar ik op internet lees is dat je bij Pathe imax inderdaad liniaire polarisatie nodig hebt, dus daar zal mijn bril dan niet werken.

david-v

@ymmv • 21 december 2022 19:06

Ik heb bij geen enkele 3D film in verschillende bioscopen een probleem gehad met mijn bril. Bij Kinepolis zeiden ze wel dat je toch een andere soort bril nodig had. Klopte niet. De bril die ik hebt werkt overal (bij passief 3D uiteraard)

Moortn

@dotternetta • 21 december 2022 17:47

In de periode na Avatar werden veel films in 2D opgenomen en daarna geconverteerd naar 3D, waardoor het inderdaad tegenviel. De nieuwe avatar is gelukkig wel weer een lust voor het oog

honey @dotternetta • 22 december 2022 20:13

Heb je de film wel gezien in een goede bioscoop?

Voor dit soort films gaan we naar een Dolby Cinema bioscoop.

Jazco2nd 21 december 2022 17:53

In Nederland kan je de film in Dolby Atmos 3D of IMAX 3D bekijken. Beide HFR.
De film is echter in IMAX formaat geschoten, dus in een IMAX zaal zal je letterlijk meer zien van de film tov Dolby Atmos.

Wat ook gek is dat Pathe het weer Dolby Atmos noemt, zelfs in zalen waar ze het voorheen nog Dolby Cinema noemden. Dolby Atmos voegt alleen speakers aan het plafond toe.. terwijl het aantal scènes waarbij geluid van boven wordt geproduceerd zeer beperkt is. Dus voor Atmos hoef je het niet te doen.

Nadeel van IMAX is dat je niet weet of er een single laser projector wordt gebruikt of nog de oude xenon. Je wil voor deze film zeker dat eerste hebben.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 28 juli 2024 23:22]

flippy @Jazco2nd • 21 december 2022 17:56

de oude xenon kan ook nog 70mm film zijn. dus eerst goed kijken. zowel laser als de "non-film" xenon kan natuurlijk niet eens in de buurt komen wat 70mm kan.

david-v

@Jazco2nd • 21 december 2022 17:57

In Laser Ultra 3D bij Kinepolis was het ook wel een lust voor het oog moet ik zeggen.

G4n0nD0rf @Jazco2nd • 21 december 2022 18:41

Atmos kan elke speaker apart aansturen. Het is echt wel veel meer dan enkel wat speakers aan het plafond.

menzo @Jazco2nd • 21 december 2022 22:03

Bij de Pathé in Amsterdam-noord heb je alleen Atmos geluid met een normale projector die wel HFR doet. Bij Pathe Amsterdam munt heb je wel echt Dolby Cinema waar je naast Atmos geluid ook nog beter beeld en een ander soort 3D hebt samen met HFR.

Ik gok dat Pathé misschien op de vingers is getikt om zalen Dolby Cinema te noemen die alleen de geluidsupgrade hebben gehad.

Jazco2nd @menzo • 22 december 2022 05:17

Maar deze film is in IMAX formaat opgenomen. Met Dolby Cinema mis je gewoon een deel van het beeld..

dmantione @Jazco2nd • 22 december 2022 12:10

Ik neem aan dat ze hem wel opnieuw renderen voor andere formaten; ik verwacht niet dat ze de schaar erin zetten.

Jazco2nd @dmantione • 22 december 2022 12:18

Dat is dus wel het geval volgens een interview. Meneer Jackson zegt dat je alleen in IMAX de volledige opname ziet..

SebasKolk 21 december 2022 18:32

Ik vind de 48 frames wel cool maar het irriteerde me wel een beetje dat niet alles 48 was. Ik kon heel goed het verschil merken met de fps en haalde me af en toe uit de film. Voor de rest top film

Jeffrey2107 @SebasKolk • 21 december 2022 18:42

ja dat is niet de beste optie, zeker met een extreem lage framerate als 24 fps.
Daarbij is zelf zonder dat er andere framerates gebruikt worden te merken dat het eigenlijk niet genoeg is. als je dan nog eens hoge framerates op sommige plekken gaat gebruiken wordt dat alleen maar erger.

skullsplitter @Jeffrey2107 • 21 december 2022 19:26

24P is de standaard he. Alleen als je frames gaat samenvoegen/doubleren om naar 24P te gaan, dan heb je geen motionblur meer en dat maakt het heel rommelig.

Moortn

21 december 2022 17:44

Het viel me wel op dat tijdens enkele actiescenes de framerate plots een stuk lager leek/was. Ik vroeg me toen al af of de projector het niet bij kon benen of dat er iets anders aan de hand was.

g3x @Moortn • 21 december 2022 17:53

Grappig, ik zei precies hetzelfde toen wij de bios uitliepen. Wij waren bij de IMAX versie. Met name de wisseling tussen 24 en 48 tussen kortere fragmenten vielen mij op.

Vond de 3d effecten een stuk beter dan bij de laatste films die ik heb gezien, maar of dat specifiek komt door de 48fps upgrade durf ik niet te zeggen :-)

menzo @Moortn • 21 december 2022 22:05

Ik had dat ook rond het einde van het grote gevecht, het voelde alsof er frames gedropt werden. Maar ik gok dat het komt omdat het daarvoor ze lang 48fps was dat je er meer aan gewend bent.

Tweakmans 21 december 2022 18:54

Voor zo'n diehard techneut als James Cameron is het trouwens opvallend dat er nog steeds geen 4K Bluray verschenen is van de eerste Avatar film, die inmiddels al 13 jaar oud is! Je zou verwachten dat die er al wel was, voor mensen die nog even willen opfrissen in de best mogelijke kwaliteit voor het tweede deel aan de beurt is.

skullsplitter @Tweakmans • 21 december 2022 19:24

Die upscale komt eraan geloof ik.

_Pussycat_ @Tweakmans • 22 december 2022 01:15

Je kunt in principe ook Pocahontas kijken om op te frissen.

denonman1 21 december 2022 18:25

Heb 'm gezien vorige week, helaas was het voor mij een snurkfestijn, rehash van deel 1, maar dan nog minder verhaal.

En Cameron kon zulke goeie sequels maken (Aliens, T2)

Jammer, maar ondanks visuele pracht een klassiek voorbeeld van vorm boven inhoud.

Snake Plissken 21 december 2022 18:29

Samenvoegen van frames? Ik veronderstel dat je daarmee frames repeaten bedoelt?

KaiZas 21 december 2022 20:23

Destijds naar de Hobbit trilogy geweest met de release van de 3e film. HFR en 3D. De projector is die avond ook meerdere keren gecrashed.

Dat was de beste 3D ervaring ooit trouwens. Over de kwaliteit van de films zelf laat ik en niet uit, maar ik had echt gehoopt dat dat het startschot ging zijn van deftige framerates in films.

Helaas. We mogen nog steeds "genieten" van schokkerig beeld. Zeker tijdens panning shots.

[Reactie gewijzigd door KaiZas op 28 juli 2024 23:22]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Avatar-film lijkt enkele Japanse bioscoopprojectoren te laten crashen

Lees meer

Hfr en 24fps gecombineerd in Avatar

De 24 beelden per seconde voorbij

Alles over framerates

Reacties (139)

Sorteer op:

Weergave: