Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

PSV houdt dit najaar een FIFA 17-toernooi samen met Dutch Game Masters om een gamer te vinden die de voetbalclub kan vertegenwoordigen bij esports-evenementen. Volgens de club zijn veel jonge fans actief met esports.

Het FIFA 17-toernooi wordt later dit jaar gehouden in het Philips-stadion. Gamers vanaf 16 jaar kunnen zich aanmelden en winnaars kunnen zich kwalificeren voor een selectieprocedure die uiteindelijk tot de kandidaat moet leiden. De details over het  toernooi en de selectieprocedure maakt PSV nog bekend.

De gamer komt onder contract te staan van de Eindhovense club, zal van de faciliteiten gebruik kunnen maken en moet PSV bij nationale en internationale esports-competities vertegenwoordigen. Bovendien komt de gamer op de jaarlijkse elftalfoto. PSV wil hiermee inspelen op de toenemende populariteit van esports en beelden van gamewedstrijden gaan uitzenden op zijn digitale kanalen.

PSV esports

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Ze kunnen beter FIFA 17 gebruiken om te scouten naar echte spelers. Veel talenten van nu zijn jaren geleden al 'ontdekt' in FIFA. Snap niet dat niet meer clubs zoiets gebruiken, talent komt niet uit de lucht vallen.
Ik heb zelf ooit als 'Game Editor' voor FIFA (ergens tussen 2000 en 2005) voor een aantal edities van Fifa & Fifa Manager flink wat spelers in de EA database geklopt.

Een vriend van mij heeft ooit voor destijds Championship Manager (nu Football Manager) eind jaren '90 wat statistieken aangeleverd.

En ik heb een vriend die ooit scoutingswerkzaamheden voor een Nederlandse eredivisie club en een spelersmakelaar heeft verricht.

Dus laat ik zonder interessant te willen doen zeggen dat ik een redelijke inkijk heb wat de kwaliteit is van de 'attributes' en 'skills' van spelertjes in de spellen, en wat het niveau is van scoutingswerkzaamheden van een BVO (betaald voetbal organisatie). En in het kort komt die erop neer dat:

FIFA/Footbal Manager game editors:
- Spelertjes in spellen worden opgevoerd door goedwillende amateurs, die Studio Sport kijken en hun eigen favoriete club of clubs in de regio af en toe eens bezoeken.
- Van de vele vele attributen die je een score kunt geven aan een speler (loopsnelheid, sprongkracht, balans, schotkracht, schot-accuratesse, vrije trappen, korte pass, lange pass, kaats ,dribbel etc. etc. etc. etc. etc.) doe je een hoop van wat je in de samenvattingen op TV hebt gezien. Is er bij FC Groningen een vrije trappen specialist die er 5 per seizoen maakt? Hop! Bovengemiddelde score voor hem. En de spelers van FC Groningen die nooit een vrije trap nemen? Tsja, een score die gegokt wordt. Sterker nog, de game editor krijgt niet genoeg betaald om naar de trainingen van FC Groningen te gaan om eens te kijken wie er na de bekende vrije eigenlijk 2e, 3e en 4e in de pikorde staan en wat het niveau van deze jongens is. Oftewel de 3e in de pikorde van vrije trappen van FC Groningen kan zomaar de slechtste rating voor vrije trappen van de hele eredivisie hebben. En hoe bepaal je hoe snel de linkshalf van FC Emmen ten opzichte van die van De Graafschap is? De sprintkoning van de eerste divisie geef je 15 uit 20, de twee inwisselbare linkshalf spelers 11 en 13. Of 13 en 11. Compleet willekeurig.
- Op voetbalforums (en TV programma's) is er altijd discussie of speler X uit het Jong NEC elftal niet een kans moet krijgen in het eerst. Leest de game editor dat in media of fora? Hop, die speler krijgt een niveau mee dat hij dicht tegen de basis aanzit.
- Staat een jeugdspeler van Willem II al jaren te boek als groot talent? Hop, we geven hem een rating waaruit blijkt dat hij het niveau van Ajax aankan, misschien scoort die zelfs ooit wel 84! Of 91? Wie weet.....
- De niveauscores van spelers worden geredigeerd voordat het spel uitkomt. Gaf ik een linksbuiten die sneller dan het geluid was een score van 92 voor acceleration (waar ik nog steeds achter sta) dan vond ik hem in het spel terug met een waarde van 84, wat een rechterrijtje club in de eredivisie kan geen spelers hebben die sneller zjin dan buitenspelers van PSV (ook al was deze uitzondering dat wel).
Ook moest het gemiddelde cijfer van eredivisie spelers lager zijn dan de Duitse competitie en hoger dan de Koreaanse.
Heel irritant was dat je in die jaren in FIFA eigenlijk nauwelijks enorme uitschieters had in de eredvisie, ook al ging een Klaas-Jan Huntelaar daarna naar Real Madrid, of een Bonaventura Kalu naar Chelsea. Kortom, de waarheid wordt geweld aan gedaan omwille van uniformiteit en spelervaring.
- Game Editors 'ontdekken' geen spelers, ze pikken op wat er in de media, fora en lokale kranten wordt geschreven, en talenten zijn de spelertjes die voor Oranje onder 17 of onder 19 worden geselecteerd. Kortom, een meer of minder bekend lokaal talent, wordt een talentje in FIFA.

Spelersscouts:
- Struinen velden af, bekijken spelers meerdere keren, hebben checklijsten (vergelijkbaar, maar verrassend genoeg minder gedetailleerd dan een spelers-spel-database) met sleutelkwaliteiten waarop ze scouten en ontdekken talent. Al of niet gebaseerd op tips.

Mijn punt?
Clubs kunnen FIFA hooguit gebruiken om lokaal al bekende talenten te 'ontdekken', en daar zelf een scout op af te sturen. Maar dan ben je mijns inziens al veel en veel te laat. Of je ontdekt dat het toptalent gewoon de favoriete speler was van een game-editor die enorm subjectieve waardes heeft lopen inkloppen.

Er zijn in het verleden genoeg artikelen op het internet verschenen van spelers die allang groot talent in FIFA waren voor ze doorbraken. Meer minstens zoveel verhalen van supertalenten uit Championship Manager of FIFA die het nooit en te nimmer gemaakt hebben.

Voetbalscouting is een gok, en vertrouwen op game-editors een nog veel grotere onzinnige gok. Op basis van mijn ervaringen zou ik als voetbalbestuurder nooit en te nimmer mijn scoutingsapparaat 'iets' laten doen met FIFA of Footballmanager.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 10 augustus 2016 18:41]

Dat klinkt heel zinnig en ik geloof dat je vanuit je ervaring hiermee ook echt een punt hebt. Neemt niet weg dat vooral FM al jaren bekend staat om de zeer accurate database van spelers, meer dan welk ander voetbalspel dan ook.
hi Jorgen, ik heb geprobeerd de mythe in het juiste perspectief te zetten met een kijkje in de keuken.
FM is een uitstekend voetbalspel, met een voor een voetbalspel begrippen geweldige database. Maar het tipt naar mijn mening niet aan het échte scoutingswerk.
Fanatieke fans van kleinere clubs (buiten de top-3 die genoeg media aandacht krijgt) zullen veel fouten zien als ze in de spellen van FIFA/FM voor Sparta, Zulte Waregem, Willem II of PEC kiezen.
Het is mijns inziens een valse discussie om een paar voorbeelden eruit te pakken en hier te bediscussiëren of die spelers wel/niet goed in FM/FIFA zaten. Dat is niet 'wetenschappelijk' genoeg. Dus met het gevaar dat het volgende voorbeeld in een wellus/nietus discuss ontaard pak ik blind een voorbeeld (heb zelf nu de laatste FIFA/FM niet bij de hand op mijn werk):
Heeft Vincent Janssen ooit in FM gezeten als jeugdspeler van Feyenoord? Als speler van Telstar? En hoe zit hij erin als speler van AZ?
Had AZ hem via FIFA/FM kunnen scouten? En wat hadden Tottenham scouts gevonden als ze afgelopen September in FIFA keken? Wat je zult zien is dat Vincent Janssen werd 'geupgrade' in skills en potentie na zijn doorbraak in de eredivisie toen hij makkelijk bleek te scoren in de eredivisie, niet ervoor.
Dus waar ik het mee eens ben is dat FM zeer uitgebreid is. En als de game editor zijn werk goed heeft gedaan geeft het een goed beeld of de speler een bekend lokaal talent is of niet. Maar totaal onontdekte talentjes ga je er niet in vidnen.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 11 augustus 2016 09:14]

Ik denk dat ik je wel gelijk moet geven ja. Laten we het er dan op houden dat het de beste, meest uitgebreide database heeft van alle voetbalspellen, maar dat het niet kan tippen aan echt, goed uitgevoerd scoutingwerk door professionele scouts. Dat sommige voetbalclubs het professioneel gebruiken komt door die database, en dat je soms een talentje "ontdekt" dat het in het echt ook goed gaat doen is natuurlijk heel fijn voor de beleving van het spel.

Dank voor je uitleg trouwens!
Nee. FM staat al jaren bekend om een zeer uitgebreide database. En uitgebreid is niet hetzelfde als accuraat.
Welke speler was dat die sneller was dan de betreffende speler van PSV?
Het ging op een razendsnelle buitenspeler die allang gestopt is. Het voorbeeld van PSV was een optie, maar destijds was het zo (2003-2005) dat het blijkbaar niet kon dat een speler van een degradatiekandidaat van de eredivisie een speler had met een waarde van ' 91' voor " acceleration".

Die vond ik dan 'gedowngrade' terug in FIFA met een waarde van 83 voor ' acceleration' .
Maar welke speler was het dan? Ben gewoon benieuwd. PSV had toen Rommedahl in de prime van zijn leven op rechts. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er iemand was die sneller was dan hij.
Rachid Bouaouzan van Sparta was net zo snel.
Ik weet overigens niet uit mijn hoofd wat Rommendahl als acceleration had. En ik weet ook niet hoe Rommendahl dan weer paste in het spectrum van internationale linksbuitens.
Ik vond het alleen zelf onlogisch dat mijn speler werd gekort op acceleration. Ik bedoel, verder bleef het een buitenspeler op het niveau van Sparta. Hard langs een tegenstander rennen en dan een zwakke voorzet of een rollertje als schot.
De snelheid was, imho, realistisch met 91.
Tenzij 100 stond voor de wereldrecordhouder op van 100 meter. En dan nog was het realistisch.

Kortom, waarnemingen versus meningen, versus ongeijkte indexes versus moderaties van bovenaf. Nee, dat moet je als profclub niet willen gebruiken als database ;-)

[Reactie gewijzigd door Stpan op 17 augustus 2016 13:19]

Probeer anders maar eens football manager. Belachelijk hoe nauwkeurig die statistieken zijn.
Er zitten ook regelmatig spelers in die zwaar overschat zijn.
Deels omdat het moeilijk te voorspellen is hoe een speler zich ontwikkelt maar ook vanwege de scouts die soms toch wel partijdig zijn.

Zoals toen die spits van ADO.
Dat klopt, maar spelers die het wel hebben gemaakt zijn er ook voldoende. Neem Thierry Henry en David Trezeguet bijv. Als jonge jongens bij Monaco en uiteindelijk zeer goede voetballers geworden. Dat hadden de scouts bij Football Manager heel goed gezien.
Als je ziet hoeveel spelers top talenten zijn dan is het logisch dat een deel het daadwerkelijk gaat halen.
Klopt natuurlijk. Het is echter niet voor niets dat er ondertussen zelfs Engelse profclubs zijn die een licentie hebben genomen op de database van Football Manager en deze daadwerkelijk inzetten om spelers te scouten.

Ik had destijds nog nooit van Trezeguet of Henry gehoord en kocht ze in mijn allereerste spel samen met mijn broer. Wekenlang elke dag uren lol in de Spaanse competitie met Barcelona en Real Madrid en daar had ik beide talenten in mijn team gekocht op advies van mijn scouts. Seizoenen plezier van die 2 gehad. Het was echt een eye-opener om Henry in het echt naar Juventus te zien gaan en later zo succesvol te zien worden met Arsenal en Frankrijk. 2 Andere spelers die succesvol bij mij waren (Guilherme, van Gremio en Stéphane Guivarc'h, destijds Rangers) waren ook heel belangrijk in mijn team, maar werden in het echt nooit supersterren. Dat gebeurt ook natuurlijk. Neemt niet weg dat ik echt onder de indruk was van Trezeguet en Henry en vooral Henry daarom jarenlang met "een grijns en een goed gevoel" heb gevolgd, "want ik had hem ook een beetje ontdekt". ;)

Het kan trouwens nog gekker: er is - ik meen op de lagere niveaus, ook in Engeland - een manager die is aangenomen omdat-ie zo goed was in Football Manager. Volgens mij geen broodje aap, maar echt. :) Gewoon een jonge gast die een sollicitatiebrief stuurde, toen de toenmalige manager ontslagen werd.

Lang verhaal kort: natuurlijk zitten er talenten in die het in het echt nooit waarmaken, maar van alle voetbalspellen staat FM wel bekend om het meeste realisme qua spelerskennis. Ik denk dat iedere CM-er of FM-er wel een speler heeft die nu echt goed is, die hij/zij als 15/16 jarige al gescout had. En dat maakt dit spel natuurlijk zo leuk.
Er wordt genoeg gespendeerd aan dure buitenlandse spelers die het niet waar maken. Waarom dat geld niet investeren in een gok die misschien veel meer geld opbrengt.
Iemand die zich op diverse fora uitgaf als "Red Diablo" was openlijk informatie aan het verzamelen voor CM op het internet. En hij was openlijk fan van ADO en Ajax. Dus toptalenten van ADO is dan niet heel verrassend.
En dan kreeg je, niet zo professioneel imho, discussies op fora waarom hij spelers x zo goed maakte, en speler y niet. Tsja...kwestie van smaak.

Reden voor mij dat toen ik voor easports wat werk ging verrichten ik me nergens openlijk uitgaf als game editor van Fifa. Ja nu, 13 jaar later.

(ps, we deden de Ere en eerste divisie met 4 personen)

[Reactie gewijzigd door Stpan op 11 augustus 2016 13:50]

Ze zijn nauwkeurig in de zin dat ze zeer uitgebreid zijn. Maar uitgebreid zegt niets over de juistheid.
Football manager heeft een hele grote database die al veel wordt gebruikt door allerlei clubs. Deze heeft bovendien scouts wereldwijd die informatie aanleveren.
Ik weet nog heel goed dat Martial een rating had van een magere 63 met een enorm potentieel, het toptalent dat iedereen kocht. Toch een tijdje voordat Manchester United aanklopte.
Maar football manager is inderdaad veel accurater.

[Reactie gewijzigd door paulthe1st op 10 augustus 2016 19:31]

Nu nog een CSGO team door een profclub? Zou wat zijn..
CSGO is er voor zover ik weet nog niet, maar wel andere esports zoals LoL en Overwatch:

http://www.riftherald.com...legends-team-riot-esports
Schalke04 heeft ook een Europees LoL team. Helaas zijn die onlangs gedegradeerd van LCS naar CS.
Leuk man! Hoop dat meer (ook kleine) clubs volgen.
Best een slimme zet denk ik zo, zo hou je ook de aandacht van de wat jongere voetbal fan dicht bij de club.
Leuk initiatief maar ik vind dit overbodig. Ik vind dat de FIWC al voldoende is voor de competitive scene van FIFA.
Misschien toch na een aantal jaar fifa oppakken :)

Overigens vraag ik het me af waarom het evenement later dit jaar is als fifa 17 pas op 29 september verschijnt, de pro hamers hebben ook tijd nodig om de nieuwe mechanics te masteren. Zelf leek begin 2017 me een beter idee of fifa 16 gebruiken.
Ik ga hier zeker aan mee doen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True