Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties
Bron: The Document Foundation

LibreOffice logo (60 pix)De derde update voor versie 5.0 van LibreOffice is uitgekomen. Dit opensource-officepakket wordt geleverd met tekstverwerker Writer, spreadsheetprogramma Calc, presentatieprogramma Impress, tekenprogramma Draw, databaseprogramma Base en Formula, een applicatie om wetenschappelijke notaties mee te maken. Nieuw in versie 5.0 is onder meer een 64bit-versie voor Windows en de taakbalken krijgen nieuwe knoppen afkomstig uit KDE. Uitgebreide informatie over de veranderingen in versie 5.0.0 kan op deze pagina worden gevonden. In versie 5.0.3 zijn nog een kleine negentig problemen verholpen:

Bugs fixed in 5.0.3 RC1:
  • bnc#822625 vcl: fix substituting missing glyphs
  • bnc#939996 DOCX import: fix left-from-style and first-from-direct
  • cid#1242936 better fail with E_EXIST if rename(3) fails
  • deb#795131 plausible fix
  • i#124638 xmloff: fix import of stretched background image
  • rhbz#1261421 crash on mashing hangul korean keyboard
  • rhbz#1264585 check data pilot field name availability
  • tdf#40091 Vertical writing inferior to MS Word
  • tdf#40335 Using Right-to-left (vertical) for text, the characters overlap each other
  • tdf#57370 [ACCESSIBILITY] Panel 'Places' in LibreOffice file dialog is not in TAB-order - can't use it with the key board
  • tdf#61908 FILESAVE: XLSX formula cell range is not exported for matrix/array formulas
  • tdf#66141 CRASH (OOM) while scrolling through a specific document
  • tdf#75256 Meta: incomplete Sifr icon theme
  • tdf#76197 Other: OfficeMenuBar no longer takes private menu's in StartModule
  • tdf#77881 FILESAVE: Bullets are lost when saving in OOxml (.pptx or .ppsx)
  • tdf#78897 DISPLAY: Hashmarks instead of number with * repeat format code if the same number/format was displayed left of it in a wider column
  • tdf#80520 FILESAVE: Format of bullets destroyed when saving as .pptx
  • tdf#82176 CJK: Cursor position, line selection and non-printing characters do not take account of hanging punctuation
  • tdf#83227 FILESAVE: SolidConverter DOCX - On resave margins and images lost and file size doubled
  • tdf#83252 Wrong punctuation direction after Chinese characters in vertical layout
  • tdf#83558 Shortcuts sometimes not displayed in toolbar
  • tdf#85303 SLIDESHOW: cannot start show at selected slide after having changed range
  • tdf#85979 Crash: data text to columns
  • tdf#86397 Bookmark: no consecutive name numbering applied when copied
  • tdf#87500 Freeze with English/Japanese mixture undo
  • tdf#88314 saving big file crashes writer (and LibreOffice)
  • tdf#89525 Impress does not export slides bullets to PPTX correctly
  • tdf#90991 style dialog or sidebar adds undo entries creating/deleting styles
  • tdf#91293 Links in Impress Are Removed When Exported to PPTX
  • tdf#91379 UI: Breeze icons appear in Sifr theme
  • tdf#91383 UI: Switching between Style and Formatting tabs changes document status to modified
  • tdf#91501 CONDITIONAL FORMATTING: Color not available in default palette not shown in dialog
  • tdf#91554 Calc adds empty style with new style from selection
  • tdf#92036 Writer infinite idle spelling loop ...
  • tdf#92124 Internal corruption prevents BS or DEL deleting final paragraph (after copy/paste or import?)
  • tdf#92454 DOCX Import: Incorrect display of the headings - numbering style indents
  • tdf#92505 Unicode character rendering artifacts when substituting missing glyphs
  • tdf#92521 FILESAVE: loss of page breaks after saving DOCX
  • tdf#92553 Web Wizard: Not open FTP Configure on Web Wizard Preview Setting.
  • tdf#92586 BASE: Bitmap background rendering problem when not tiled
  • tdf#92732 Writer crash after editing with index entry dialog
  • tdf#92794 Addressbook Integration: Unevaluated variable '$filename$' displayed in error dialog
  • tdf#92934 Web Wizard: Cannot Export Zip archive.
  • tdf#93052 When save, generate unused list-styles in context.xml
  • tdf#93097 General Error. General input/output error with particular pptx file
  • tdf#93141 last colon of emojis not correctly removed by AutoCorrect in Calc and Impress
  • tdf#93187 GTK+ 3: Spin box element in navigator is cut off
  • tdf#93246 Cancel in last mail merge dialog via file->print doesn't stop the printing
  • tdf#93261 Persistently high background CPU usage by soffice.bin with high-word-count Writer document and auto spell checking disabled
  • tdf#93302 Greek letter phi and varphi in formulas are swapped when saving in.doc, .docx or .rtf
  • tdf#93449 Hyperlink inside .DOC not working in .HTML
  • tdf#93461 Caption of images are hidden behind the image
  • tdf#93634 getDisplayDirectory returns an empty string for Windows filepicker
  • tdf#93676 docx: Graph export Offset and mislabelled
  • tdf#93814 cache binary compiled versions of shaders ...
  • tdf#93887 Crash when pasting with the middle mouse button (GTK3)
  • tdf#93895 Problem with AutoCalculate when pasting data from non-adjacent cells
  • tdf#93919 DOCX import: indent of bullet paragraph is wrong
  • tdf#93922 Input help tooltips don't disappear after changing sheets
  • tdf#93928 The tooltip hides the zoom slider
  • tdf#94037 Crash when uncheck Protect this... in Protec Sheet window
  • tdf#94060 Iteration steps number
  • tdf#94079 NETWORKDAYS gives error #VALUE! when Holidays range is empty
  • tdf#94173 Calc does not save your own created autoformat presets
  • tdf#94198 Print Document Directly Tooltip No Longer Shows Printer
  • tdf#94214 Function FINV exported as "COM.MICROSOFT.F.INV" although it is spec'ed in OpenFormula
  • tdf#94275 Unguarded strlen causes core dump when XKeysymToString returns NULL
  • tdf#94415 Please update the el_GR hunspell dictionary
  • tdf#94421 Web Wizard: option shift when loading saved session
  • tdf#94428 Printing adds garbage to top edge of page
  • tdf#94450 Web Wizard: Not enough space for date in step 6
  • tdf#94451 Agenda: Not enough space for date in step 5 (French UI)
  • tdf#94542 ScPostIt's GetText() replaces tabs with U+0001
  • tdf#94573 invalid encoding in hyph_zu_ZA
  • tdf#94617 method nStart overflow in pCode
  • tdf#94686 LibO 5.0.2.2 Windows don't work into VMware
Bugs fixed in 5.0.3 RC2:
  • tdf#72205 LibreOffice Database - LONGVARCHAR anomaly when trying to dismiss a window without first saving
  • tdf#93044 Calc crashes after print preview (PRINTING)
  • tdf#93318 Calc sheet navigation buttons on extreme left of Tab bar
  • tdf#93613 References to external files with macros in formulas won't update properly
  • tdf#94384 Icons appearing with black backgrounds when "use OpenGL for Rendering" is enabled
  • tdf#94495 Crash when navigating to styles and formatting sidebar tab after properties fill type selector has focus
  • tdf#94514 Using cell names in functions doesn't work if name begins with 3 letters and an underscore
  • tdf#94709 Base Crashes when deleting a table in Relationship
  • tdf#94804 Cross references break on reload.
  • tdf#94848 Crash after changing paragraph style using mouse click (on tab Font)
  • tdf#94924 OpenCL: strange behavior in formulas computing
  • tdf#95226 IFERROR not working correctly under array-evaluation

LibreOffice 5.0 screenshot (620 pix)

Versienummer:5.0.3
Releasestatus:Final
Besturingssystemen:Windows 7, Linux, macOS, Windows Vista, Windows 8, Windows 10
Website:The Document Foundation
Download:http://nl.libreoffice.org/download/?type=win-x86_64&version=5.0.3&lang=nl
Bestandsgrootte:233,74MB
Licentietype:GPL
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Zucht...

Bij elke release die hier op Tweakers wordt bekend gemaakt is er wel iemand die zaagt over:
  • het uiterlijk
  • (het ontbreken van) de ribbon
  • de zogenaamde "slechte" compatibiliteit met MS Office documenten
Kunnen we hiermee stoppen en het eens constructief hebben over de kwaliteiten van het pakket? Door dit soort gejank blijft LibreOffice altijd als tweederangs gezien worden, en dat verdient zo'n geweldig officepakket als LibreOffice absoluut niet. We weten het zo onderhand wel, en bij elke release moet ik hetzelfde lezen. Stop ermee!

Probeer eens los te komen van het idee dat MS Office in het centrum van je productiviteit staat, en kijk eens naar de mogelijkheden die LibreOffice je biedt. Die zijn ongekend, dat durf ik hier hardop te beweren. MS Office is mijn standaard al járen niet meer, en ik maak de mooiste dingen met LibreOffice. Nee, niet alleen simpele briefjes, maar ook documenten, spreadsheets, presentaties en databases met een complexe structuur. En ik gebruik ze nog in een professionele setting ook. En dat voor een officepakket die gratis is.

Wil je de compatibiliteit tussen MS Office en LibreOffice verbeteren? Dien een klacht in bij Microsoft met de vraag waarom zij zich niet aan de open standaarden houden. Nee, OOXML is dat niet, ook al heeft MS dit via slinkse wegen erdoorheen weten te krijgen. Dit is de laatste keer dat ik dit aanhaal, en een discussie hierover ga ik verder niet meer op in. Wil je weten hoe het zit, zoek het maar op!

LibreOffice doet bij zowat elke release hun stinkende best om de compatibiliteit ten aanzien van MS Office documenten te verbeteren. Niet alleen omdat ze hiermee een wijdere acceptatie genereren, de uitwisselbaarheid binnen professionele settings verbetert, maar ze doen het ook om de gebruikers te plezieren. Wat doet Microsoft aan de andere kant? Juist.... niets! MS is téveel naar zichzelf gericht. De reden waarom is wel duidelijk, en dat hoef ik dus niet toe te lichten.

Nu over de release zelf: het is zeker de moeite waard om te updaten naar LibrOffice 5.0.3. Je merkt duidelijke stabiliteitsverbeteringen ten opzichte van de vorige versies uit de 5 branche. Ik weet niet hoe de opstarttijden bij Windows zijn, maar onder Linux is het fenomenaal! Binnen 5 seconden opgestart en geen schijfbewegingen meer. Dat zie ik een ander kantoorpakket niet doen.

Als cadeautje, een rondje screenshots van LibreOffice op Lubuntu:Tot zover...
Het is natuurlijk zo dat Microsoft met Office al vanaf de begin jaren 90 eigenlijk de "standaard" is voor tekstverwerking en spreadsheets. Voor veel mensen staat een tekstverwerker gelijk aan Word en een spreadsheet aan Excel. Daardoor krijg je automatisch die vergelijking. Bizar trouwens dat je oproept het daar niet over te hebben. Dat is wellicht wel het meeste fundamentele aan heel LibreOffice.

Na ruim 20 jaar wordt Office nog steeds als de standaard gezien. Microsoft is altijd erg voorzichtig geweest met Office om hun bestaande userbase niet te verliezen. Herkenbaarheid en compatibiliteit zijn sterke punten van Office geweest en daardoor zijn ze nog altijd het favoriete pakket van de meeste gebruikers.

Ik zou een betere compatibiliteit tussen MS Office en LibreOffice toejuichen, maar ik snap niet waarom Microsoft daar initiatief voor zou nemen. Het is voor hen de cashcow op de desktop, dus ze zullen wel gek zijn om de overstap naar LibreOffice veel eenvoudiger te maken. Als open-source aanhanger kun je dat kwalijk vinden, maar bedrijfsmatig vind ik het niet zo'n vreemde keuze.

Op de zakelijke markt is LibreOffice toch nog altijd niet populair en dat kan ik me voorstellen. Gebruikers zijn gewend aan Office en een overstap naar LibreOffice zal weerstand oproepen (al dan niet terecht). Ook omscholingskosten zijn niet misselijk, dus onder de streep kan het ook wel eens goedkoper zijn om bij MS Office te blijven.

Ik werk zelf met heel veel open-source software, maar ben toch blijven hangen bij Office. Ik heb LibreOffice best een aantal keren geprobeerd, maar het duurt voor mij allemaal te lang in LibreOffice. Niet omdat het pakket slecht is, maar omdat ik het niet goed genoeg ken. Daarbij heb ik veel spreadsheets in Excel die het gewoon niet lekker doen in Calc. Nu kan ik mezelf forceren en de komende maanden forceren om LibreOffice te gebruiken? Maar wat schiet ik er mee op? Die paar euro voor Office per jaar? Die heb ik zo al gauw terugverdiend. Soms is goed, goed genoeg.
Waar het mij om gaat is dat de mindset fundamenteel verkeerd is, en dat de verkeerde "de schuld" krijgt van het niet-compatibel zijn. En bij elke keer als LibreOffice een nieuwe release uitbrengt, lees je weer hetzelfde: LibreOffice is niet volledig compatibel met MS Office. Het is andersom! Dat moet eens duidelijk worden gemaakt.

Zeker is MS Office het meest gebruikte officepakket. Maar dat doet niets af aan het feit dat Microsoft daarmee géén EERLIJK gecertificeerde standaard voert. Want dat doen ze niet, en zelf erken ik die nepstandaard OOXML ook niet. LibreOffice heeft echter een eerlijk én officiëel door de ISO gecertificeerde standaard, en is derhalve wèl "de maat". Zij voldoen aan een internationaal erkende standaard, en dus hebben zij meer recht van spreken dan Microsoft ooit heeft mogen doen.

Natuurlijk begrijp ik die onwillendheid van MS: het draait allemaal om geld en afhankelijk houden, zodat hun inkomsten verzekerd blijven. Microsoft handelt al sinds mensenheugenis zo, en kan blijkbaar geen eerlijke concurrentie voeren op basis van kwaliteit van hun producten. Let wel: ik zeg niet dat MS Office een slecht product is, maar ze hebben MS Office nooit op de markt gezet die alleen op features en kwaliteit onderscheidend waren/zijn. Nu zit het gros - en jij dus ook - in principe voor altijd vast aan MS Office. TENZIJ je de wil kunt opbrengen om dit te doorbreken. Ik heb het zelf ooit gedaan, omdat ik niet meer die afhankelijkheid wilde van één officepakket, maar nog belangrijker: van één besturingssysteem. Ik WILDE dus wat anders! Inmiddels, vele jaren verder, ben ik compleet niet meer afhankelijk van Windows én van MS Office. En ik heb er niets voor in hoeven leveren. Het heeft me alleen maar opgeleverd sinds die tijd.

Godzijdank wordt LibreOffice op eigen kracht steeds populairder, thuis en ook binnen professionele omgevingen. Maar het kan nog veel beter. Maar eerst die mindset veranderen dat je MS Word MOET hebben om een brief te tikken. Of dat je MS Excel MOET hebben om een spreadsheet te maken. Of MS Powerpoint MOET hebben om een presentatie te kunnen maken. Nee dus, die heb je zeker niet nodig.

Ik lees ook mensen over "dat je met LibreOffice geen complexe documenten kunt maken zonder dat dit gepaard gaat met compatibiliteitsverlies". Ik maak ook complexe spreadsheets en databases met LibreOffice, en sommige van die bestanden gebruik ik al járen, zonder ook maar iets van verlies te hebben meegemaakt. Ja, het zou kunnen dat als je zo'n complex opgemaakte bestand opent in MS Office, dat 'ie 'm compleet naar de klote helpt. Dat is dan niet de schuld van LibreOffice, maar dit is te wijten aan het zich niet 100% aan de standaarden compromitterende MS Office.

Uit de praktijk kan ik echter met zekerheid zeggen dat LibreOffice inmiddels al dusdanig intercompatibel is, dat ze vaker dan eens door een in MS Office document nog beter openen dan MS Office zelf. Dit is niet uit de duim gezogen, maar keihard meegemaakt uit de praktijk. Ik heb er al eerdere postings aan gewijd.
Microsoft gaat zeker geen initiatief nemen voor betere compatibiliteit, sterker nog dat wordt tegengewerkt (zie de diverse postings hier over de OOXML "standaard"). Vanuit MS is dat ook heel begrijpelijk. Wat ik echter niet begrijpelijk vind is dat gebruikers hun werk opslaan in een deels gesloten bestandsformaat en zich daarmee meteen afhankelijk maken van één softwareleverancier. Die krijgt/heeft daardoor eigenlijk een monopoliepositie wat vanuit de klant gezien ongunstig is, zowel financieel als qua qualiteit/innovatie.

Ik denk dus dat het initiatief bij de gebruikers moet liggen, die zoveel mogelijk voor open bestandsformaten zou moeten kiezen. Daarmee wordt de markt voor andere partijen geopend (waaronder LibreOffice). Als gebruikers dan bij MS Office blijven, of dat nou om omscholingskosten gaat of de mogelijkheden van het pakket; prima. Het belangrijkste is dat er keuzemogelijkheden zijn, niet beperkt door een bestandsformaat.

Ik ben blij dat er al een heel aantal overheidsinstanties overgestapt is naar LibreOffice. Daarmee krijgen zowel het open bestandsformaat als het softwarepakket momentum. Ongetwijfeld kost een overstap naar een ander bestandsformaat tijd en moeite. Je argumenten over herkenbaarheid en weerstand bij overstap geven dat ook aan. Maar dat is relatief, denk maar aan de (on)herkenbaarheid en weerstand toen MS Office 2007 geintroduceerd werd met ribbon interface en, jawel, het nieuwe OOXML bestandsformaat.

Ik werk thuis al jaren met LibreOffice, tot volle tevredenheid. Van simpele brieven tot een compleet afstudeerverslag en uitgebreide spreadsheets. Zeker bij Writer heb ik veel meer controle over layout dan ik bij MS Word voor elkaar krijg. Ook zitten in LibreOffice allerlei handigheden die ik op het werk bij MS Office mis (bijv. bij referenties invoegen, formules in tekst typen ipv grafisch editen, sneltoetsen toekennen). Ik werk met veel meer plezier in LibreOffice dan in MS Office. Maar dat is mijn mening, iemand anders kan dat precies andersom ervaren.

Uiteraard mogen zaken als uiterlijk, ribbon, of compatibiliteit besproken worden, maar waar ik net als Qalo wel flauw van wordt is dat elke release - waar door vele mensen hard aan gewerkt is - lijkt te worden afgedaan met een reaktie in de trant van "leuk hoor, maar jammer dat er nog steeds geen handig gebruikerslint is" . Dat zijn geen constructieve reakties, die daardoor ook niets toevoegen aan het bericht over de release.
Het gebruikerslint wordt door veel gebruikers erg gewaardeerd in Office (was in het begin wel anders). Ook in LibreOffice heb je al dermate veel opties dat een lint een welkome aanvulling zou zijn. Als het meer lijkt op Office, dan zou het de overgang vereenvoudigen en dat zou de acceptatie van LibreOffice wel eens kunnen verbeteren. Daarom vind ik het zeker wel constructieve kritiek.

Ik snap ook wel dat gebruikers het standaard MS Office formaat gebruiken. Dat is standaard zo ingesteld en dat is wat vrijwel iedereen gebruikt. Dan zal het wel goed zijn. Je kunt niet verwachten dat eindgebruikers een studie doen naar welk formaat ze moeten gebruiken. Die gebruiken gewoon wat ze het makkelijkste vinden.

Ik vind het goed dat LibreOffice wordt ontwikkeld om een alternatief te bieden op MS Office. Het valt mij alleen op dat de aanhangers vaak nogal strak in de leer zijn en het kiezen vanwege de vrijheid. Helaas voor hen kiezen de meeste mensen voor wat ze gewend zijn en wat ze het makkelijkste vinden. Dat ze daarmee opgesloten zitten in een proprietary formaat zal ze worst zijn.
Naja de menu's in libreoffice mogen wel eens opgeruimd worden om wat clicks te besparen. Het enige voorbeeld wat ik nu op de vroege ochtend kan bedenken is het menu voor afbeeldingen.

Invoegen > afbeelding

En dan kan je kiezen uit bestand of scannen en misschien een andere optie. Nou wie scant er nu afbeeldingen in? En wil men dat wel kan dat dan ergens wat verder verborgen worden?

Bovendien het lint gewaardeerd? Laten we eerlijk zijn, die is gewoon aan mensen opgedrongen en mensen zijn er aan gewend geraakt

[Reactie gewijzigd door silverball op 4 november 2015 07:00]

Er is veel onderzoek gedaan naar het lint. Veel mensen vinden het een fijner dan een overvolle menubalk. Het is inderdaad opgedrongen en dat was een risky move van Microsoft. Achteraf ben ik er blij mee en velen met mij. Het grote probleem was dat het een grote verandering was voor Office en dat roept weerstand op. Exact de reden waarom er weerstand is bij veel mensen op over te stappen naar LibreOffice.

Mensen zijn gewoontedieren en voor hen is Office gewoon een stuk gereedschap. Als je met een stuk gereedschap goed kunt werken, dan heb je geen behoefte aan een ander stuk gereedschap, waar minder makkelijk mee werkt (omdat je het niet kent). Als je dan ook nog eens merkt dat je het niet overal voor kunt gebruiken (ivm incompatibiliteit, wiens schuld dan ook) dan pak je maar weer je oude vertrouwde gereedschap.
Op de zakelijke markt is LibreOffice toch nog altijd niet populair en dat kan ik me voorstellen. Gebruikers zijn gewend aan Office en een overstap naar LibreOffice zal weerstand oproepen (al dan niet terecht). Ook omscholingskosten zijn niet misselijk, dus onder de streep kan het ook wel eens goedkoper zijn om bij MS Office te blijven.
Dat ligt eraan wat voor soort bedrijf je hebt, hoe groot je bent maar bovenal wat je aan functionaliteit nodig hebt in met name spreadsheets. Excel heeft nou eenmaal weinig te vrezen van concurrentie omdat het zo ontzettend veel kan tov de rest. Zeker nu Microsoft het langzaamaan met BI aan het uitbreiden is. Op dat vlak is er nog heel veel winst te behalen voor LibreOffice. Als we echter kijken naar Word en Powerpoint dan is er amper verschil in functionaliteit met andere pakketten zoals LibreOffice of Pages en Keynote op de Mac.

Wat Outlook betreft is het vaak ook niet eenvoudig. Op Windows is er niet zo gek veel, zeker niet van Microsoft want die wil het naar Outlook hebben, maar op een Mac kun je dan weer prima de standaard applicaties gebruiken en is de noodzaak voor Outlook erg klein (buiten dat kan Outlook for Mac nog steeds niet gek veel meer dan de standaard apps in OS X). Op Linux kun je Outlook alleen draaien middels dingen als WINE en dat heb je ook liever dan iets als Evolution (ooit een heel goed alternatief voor Outlook).

De kracht van Microsoft Office op dit moment zit hem dus nog steeds in Excel (met name als BI tool) en Outlook. Daar is tegenwoordig echter ook Office365 bij gekomen wat uiteenloopt tot simpele Office suite online, op je computers en mobile devices tot een complete infrastructuur op document gebied. Zo ver is het met LibreOffice niet. De computer hebben ze al gedekt maar aan het mobile gedeelte wordt nog hard gewerkt. Of online ook handig is, is nog maar de vraag, zeker na de encryptie wet die bij de Britten nu voor goedkeuring ligt, de uitspraak van de rechter omtrent privacy wat gegevensuitwisseling tussen USA en EU betreft en nog meer juridisch gedoe op privacy gebied.
Dat is gewoon een structureel probleem in de sector. Jan en Ingrid hebben nog nooit van Libreoffice gehoord. O is dat gratis? Dan zal het wel beroerd werken. Eten van de voedselbank is immers ook vaak over de datum.

Zelfde met Windows. Linux heeft men vaan nog nooit van gehoord. Heeft men daar wel van gehoord, gaat het waarschijnlijk om de spotgoedkope linux netbook van zoonlief. Ja dat linux werkt zo traag, je kan niet eens programma's installeren, werkt oehoerend ingewikkeld . En men verteld dat dan ook aan mensen in hun kring .

Marketing . Je kan mensen zelf overtuigen , het laten proberen . Wij als ICT'ers maken het verschil ! Leg eens flyers neer in het buurtcentrum, introduceer het aan mesen die illegale software gebruiken of iemand anders waar je toch op computergebied mee bezig bent.

Wat ook een probleem is , is het feit dat mensen wel bereid zijn om Windows te betalen , een dure imac te kopen etc etc. Maar een eurotje naar een opensourceproject of bijvoorbeeld wikipedia dat weer net niet. Alle beetjes helpen.

Dus nogmaals , verandering of zelfs revolutie op een bepaald gebied begint bij jezelf.
Laten ICT-ers nu over het algemeen heel erg beroerde marketeers zijn. Linux wordt nog altijd gezien als een technisch operating systeem. En waarom zou een eindgebruiker voor Linux kiezen? Voor de vrijheid? Ze hebben liever een operating systeem, waarmee ze de software kunnen gebruiken die de buurman ook heeft. Office is er niet voor Linux en ook gaming is nogal lastig.

Ik ben een groot fan van Linux (heb meer op Linux draaien dan op Windows en OS X samen), maar ik zou het niet bij mijn ouders op de PC zetten.

Overigens betalen veel gebruikers ook niet voor Windows en Office. Windows zit vaak al "gratis" bij de PC geleverd en Office wordt vaak door het welbekende handige neefje geïnstalleerd.
Afgelopen maand ben ik voor het eerst iets tegengekomen dat LibreOffice Writer niet ondersteund maar Microsoft Word wel. Dat is voor het eerst dat ik noodgedwongen Microsoft Word gebruik en ook zelf voor het eerst een écht inhoudelijk argument heb waarom Microsoft Office (ergens) beter (in) is (waar ik standaard LibreOffice gebruik).

Voor een gegevenscatalogus had ik de mogelijkheid nodig om meerdere indexen aan te maken in mijn document. LibreOffice ondersteund maar één index, in Microsoft Word kan je wel meerdere indexen aanmaken, hetzij alleen via de field syntax. Dit is overigens een veelgevraagde uitbreiding voor LibreOffice dus ik ga er vanuit dat het snel zal komen.

Graag hoor ik van anderen zulke echt inhoudelijke argumenten waarom Microsoft Office beter is buiten het standaard ongefundeerde gezaag.

Voor wie mee wil denken. Dit is de feature request die erover gedaan is:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=30940

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 3 november 2015 21:56]

Prima argument, en dat is ook iets wat je in de praktijk meemaakt, en dus legitiem benoemd mag worden. Hier heb ik meer aan dan al dat ongefundeerde roepen (lees: flauwekul) over LibreOffice, en wat meer dan eens geen hout van klopt.

Je zou, om het pakket beter te maken, een featureverzoek in kunnen dienen. Wellicht wordt het opgepakt en in een volgende release ergens in de toekomst overgenomen.

Ik wek wellicht de indruk dat ik MS Office slecht vind: nee, dat is niet zo, maar ik probeer alleen mensen andere inzichten te geven over de (voor)oordelen rondom LibreOffice. Omdat je ervoor moet betalen betekent ook niet automatisch dat het fundamenteel beter is. Tuurlijk zul je bij intensief gebruik ook tegen beperkingen aan lopen bij LibreOffice, maar jij benoemt dat tenminste gefundeerd. En dat is prima... ;)
Een product is meer dan features. Het is ook imago, marktaandeel en merknaam dat belangrijk is. Dat kun je onzin vinden, maar dat is wel hoe het werkt in de wereld. Dat is wat er bij LibreOffice aan ontbreekt. Dat kost nu eenmaal tijd.

Probleem is ook dat overschakelen voor grote bedrijven lastig is. Die zitten met ladingen templates, macro's en oude documenten die 100% compatibel moeten zijn. Overzetten kost gewoon veel tijd en geld. Daarbij moeten mensen opnieuw opgeleid worden en ook die kosten moet je meerekenen. Daarbij is het een risico dat je het niet binnen budget kunt uitvoeren. Bij Office weet je wat het je kost. Bedrijven houden daar van. LibreOffice aanschaffen kost niets, maar het invoeren er van kost wellicht wel veel geld. Voor de hobbyist is dat hobby, voor een bedrijf gewoon keiharde euro's.
Waarom is Microsoft hier de boeman? Je kan veel zeggen wat je wil, maar hun UX is superieur aan dat van libreoffice. Waarom mag dat niet gezegd worden als dit bij elke release van LO nog steeds het geval is? Moet Microsoft zijn UI verslechteren zodat we het niet meer kunnen zeggen? Of moet LO het verbeteren zodat we het niet meer hoeven te zeggen? Juist ja, dat laatste.

Als office voor het eerst start krijg je de vraag of je standaard met het Open Document Format wil werken of met het MS Format. Aangezien die laatste meer voordelen heeft kiezen mensen die. Geef ze is ongelijk. En dat betreft nog een standaard ook. Dat verhaal van die slinkse wegen vind ik ook altijd maar een uit de duim gezogen iets. En dat ze zich niet aan de standaarden houden wil ik dan ook in een goed onderzoek terugzien.

Punt van het verhaal: ookal zeggen mensen het keer op keer, en wordt je er zo moe van, je snoert mensen niet de mond om iets wat gewoon waar is of omdat dat hun mening is
Als mensen te lui zijn om te lezen. Bij deze dan:

"OOXML was opposed by many on grounds it was unneeded, as software makers could use OpenDocument Format (ODF), a less complicated office software format that was already an international standard.[18]

— InfoWorld"

M.a.w. er was al een standaard en MS wilde gewoon weer eens embrace-extend-extinguish toepassen. Verder: ODF is de standaard voor NATO documenten, vele overheidsdocumenten in meer landen. Dus is het ook goed genoeg voor jou.

Over de UX: dat is erg persoonlijk: ik vind het bijv. zwaar inferieur. Dus die is ook weerlegd.

Conclusie: je snoert mensen de mond met feiten. Of ze de feiten ook lezen blijft natuurlijk een tweede.
Je kent overduidelijk de geschiedenis van dit hele onderwerp niet. In dat kader begrijp ik je reactie erop, maar daardoor voel ik me ook niet geroepen om erop te reageren. Zoek het maar op en kom maar met argumenten.
Welke argumenten? Welke geschiedenis? Het is hier en nu, versie 5.0.3 en office 2016. Mijn verhaal klopt nog steeds, dus ook bij deze release krijg je deze reacties.

En het is precies die houding van mensen in de reacties die mij nog verder van deze software houden.
Het punt is dat de OOXML standaard nogal op een louche manier gestandardiseerd is geraakt (onregelmatigheden bij de stemmingen van standaardiseringsorganen, hevige druk uitoefenen, ... ). Daarnaast houdt Microsoft zich zelf niet aan de standaard, waardoor er incomptabiliteit optreedt met rivalen zoals libreoffice die zich wel nauw aan de open standaarden houden. Aangezien MS Office het grootste deel van de gebruikers voor zich heeft, lijkt het daarom alsof libreoffice e.d. slecht in elkaar zitten en wordt de overgang vermoeilijkt (Microsoft doet dit waarschijnlijk doelbewust).
Dit is een beetje de essentie. Libreoffice speelt het spel zuiver en doet extra zijn best om ook met de (waarschijnlijk bewust ingevoerde) incomptabiliteit rekening te houden en wordt toch door de niet-geïnformeerde computergebruikers afgeschilderd als tweederangsproduct, wat het zeker niet verdient.

Omwille van de incomptabiliteit, afhankelijkheid van Microsoft en kosten van MS Office licenties stappen steeds meer overheden over op Libreoffice en ODF (een eenvoudiger, niet-bedrijfsafhankelijk open standaard). (Steden in Duitsland, Italië en Frankrijk, overheden van de UK en Taiwan, ... )
Ik zie Microsoft en Libre niet als rivalen.

Met libreoffice kun je alles afdekken en zeer complexe stukken maken. Microsoft kan dat ook.

Bij beide geld,
het pakket dat is kiest moet voldoen aan je eisen. De grap is dat de eisen bij het gros van de bedrijven niet extreem zijn.

Overheden en instellingen zien dat langzaam in dat het loont om over te stappen waarbij er geld overblijft om te investeren in andere issues. Een zeer belangrijke is dat documenten voor langere tijd te raadplegen zijn. Dat er nog best veel bedrijven bewust met office 2003 werken zegt al genoeg.
Ik zie ze ook niet als rivalen (op ieder potje past een deksel), maar ik denk dat Microsoft daar anders over denkt aangezien zij wel inkomsten kunnen verliezen. Voor de mensen achter libreoffice maken inkomsten niet uit aangezien het open source en gratis is.
Dank je voor deze zeer nuttige toevoeging. Precies mijn punt, en je kon het niet beter verwoorden. _/-\o_
Google een op "OOXML vs ODF", om te beginnen een recente mbt ODF standaardisatie in de UK:

On 19th February last week, Microsoft's UK chief Michel Van der Bel wrote an open letter to the software giant's UK partners encouraging them to comment on government plans to standardise on ODF for document formats.

In a carefully worded letter, Van der Bel set out Microsoft's case for adding its preferred standard, OOXML, to the list of approved formats. OOXML is a standard that was created by Microsoft, pushed through the International Standards Organisation by Microsoft despite heavy criticism, and is pretty much only used by Microsoft Office - even though the default .docx Word format is not fully compliant with the strict OOXML standard.

He was very precise in his wording, trying to make it clear that Microsoft wasn't against ODF, nor did it expect partners to specifically promote OOXML. "It is not our job to change your mind," wrote Van der Bel, "but we feel we should ensure you are properly appraised of a situation that may have an impact on your business."

It was of course a thinly veiled attempt by Microsoft to get as many of its friends to oppose the government proposals and force its own OOXML standard into the mix.

Well, it has half worked.

Before Van der Bel's letter, by my count the consultation website set up by the Cabinet Office had received just 12 submissions, of which all but two were supportive of the ODF plan.


http://www.computerweekly...rosoft---we-now-know.html
En niet te vergeten deze "Achieving Openness: A Closer Look at ODF and OOXML"

De samenvatting:
An open, XML-based standard for displaying and storing data files (text documents, spreadsheets, and presentations) offers a new and promising approach to data storage and document exchange among office applications. A comparison of the two XML-based formats–OpenDocument Format ("ODF") and Office Open XML ("OOXML")–across widely accepted "openness" criteria has revealed substantial differences, including the following:

* ODF is developed and maintained in an open, multi-vendor, multi-stakeholder process that protects against control by a single organization. OOXML is less open in its development and maintenance, despite being submitted to a formal standards body, because control of the standard ultimately rests with one organization.
* ODF is the only openly available standard, published fully in a document that is freely available and easy to comprehend. This openness is reflected in the number of competing applications in which ODF is already implemented. Unlike ODF, OOXML's complexity, extraordinary length, technical omissions, and single-vendor dependencies combine to make alternative implementation unattractive as well as legally and practically impossible.
* ODF is the only format unencumbered by intellectual property rights (IPR) restrictions on its use in other software, as certified by the Software Freedom Law Center. Conversely, many elements designed into the OOXML formats but left undefined in the OOXML specification require behaviors upon document files that only Microsoft Office applications can provide. This makes data inaccessible and breaks work group productivity whenever alternative software is used.
* ODF offers interoperability with ODF-compliant applications on most of the common operating system platforms. OOXML is designed to operate fully within the Microsoft environment only. Though it will work elegantly across the many products in the Microsoft catalog, OOXML ignores accepted standards and best practices regarding its use of XML.


Raad je aan het gehele artikel te lezen om een goed beeld van de verschillen tussen deze document standaarden te krijgen: geeft ook een duidelijk beeld waarom OOXML zo 'slecht' is (tenzij je geen probleem hebt met vendor lock-in):
http://www.onlamp.com/pub...-at-odf-an%5Cd-ooxml.html
Welke argumenten? Welke geschiedenis?
Het spijt me, maar hiermee heb je - voor mij - jezelf definitief gediskwalificeerd. Precies de reactie die ik van je verwachtte, en daarom had ik mezelf al die moeite bespaard om een hele lap tekst te tikken en kwam ik expres met de opmerking "zoek het maar op".

Ik kan er prima mee leven dat jij Office 2016 gebruikt. Moet je vooral ook blijven doen. Als dat jouw ding is, prima. Succes ermee!
Nou het verleden telt toch wel degelijk mee? Als werkgever neem je toch ook minder snel iemand aan die pas uit de bak komt voor een drievoudig kindermoord? (oké misschien een extreem voorbeeld)
Als je het had over Office 2007 of 2010 had ik je misschien gelijk gegeven, maar ik vind office 2013 en 2016 bepaald geen verbeteringen qua UI. Veel te grote blokken, teveel gericht op touchscreens, waardoor ik op zowel een 22" 1680 x 1050, 22" 1920 x 1080 en 13" 1920 x 1080 (laptop met touchscreen) geen fijne overall beleving heb. Ik moet veel te vaak ribbons minimaliseren of uitzetten, bij Outlook berichten los openen waar ik ze onder Outlook 2010 in het previewvenster prima kon lezen en beantwoorden en meer van dat soort dingen.
Ik vind de ribbon an sich best handig, maar als ik LibreOffice eens gebruik merk ik dat ik daar bijna blindelings mijn weg weer vind omdat ik al jaren met Office 95, 98, XP, 2003 heb gewerkt.
Omdat microsoft office op 9/10 kantoren scholen etc gewoon de standaard is. Libreoffice is een geweldig pakket, maar als mensen matig microsoft office bestanden kunnen openen houdt dit voor hem vaak gewoon op. Die hebben geen weet van het hele probleem, die denken dat libreoffice gewoon niet compatibel is met de standaard. En laat ze nou net een punt hebben.
Dat was WP5.1 eens ook: de standaard waar MS aan moest voldoen. Bij de overstap piepte een enkeling over het verlies aan opmaak en ging iedereen klakkeloos over en de wereld draaide door. Zo ook met LibreOffice: stap over en je vergeet MS office binnen enkele weken.
Libreoffice heeft nauwelijks een marketingbudget en ligt niet in winkels. Mensen kennen het niet .
Ik denk dat het IT landschap van 20 jaar geleden (want dat is de tijd van WP) niet meer te vergelijken is met het huidige landschap. Ik denk ook dat LibreOffice zou moeten proberen populair te worden bij de hogescholen en universiteiten. Maar dat heeft MS als slim opgelost. Als student heb je vrijwel gratis licenties op Windows, Office, ...
Amen! Ik kan je geen +4 geven, anders had je die gehad... ;)
Onlangs een donatie gedaan aan The Document Foundation omdat ik ontzettend tevreden ben met de hele (gratis!) suite.
Van de mailinglist (voor diegenen die erin geïnteresseerd zijn):
The Document Foundation announces LibreOffice
5.0.3 "fresh", the 4rd release of the LibreOffice 5.0 family, and
LibreOffice 4.4.6, the 7th release of the LibreOffice 4.4 family. So
far, the LibreOffice 5.0 family is the most popular LibreOffice ever,
based on feedback from journalists and end users.

LibreOffice 5.0.3 is more feature-rich, and as such is targeted to tech
enthusiasts and power users, and LibreOffice 4.4.6 is targeted to more
conservative users and enterprise deployments as it has been in
widespread use for a longer time, and as such offers a better experience
for document production.

All LibreOffice users should update their software at least to
LibreOffice 4.4.6, for security reasons.

The Document Foundation strongly suggests to deploy LibreOffice in
enterprises and large organizations with the backing of professional
support by a certified individual
(http://www.libreoffice.org/get-help/professional-support/).

Both software packages include many fixes introduced since the previous
version, which are listed on change logs for people interested in
technical details:

For 5.0.3: https://wiki.documentfoundation.org/Releases/5.0.3/RC1 (fixed
in RC1) and https://wiki.documentfoundation.org/Releases/5.0.3/RC2
(fixed in RC2).

For 4.4.6: https://wiki.documentfoundation.org/Releases/4.4.6/RC1 (fixed
in RC1) and https://wiki.documentfoundation.org/Releases/4.4.6/RC3
(fixed in RC3).
Bij iedere update van Libreoffice heb je de discussie dat het zo slecht MS bestanden kan lezen/schrijven.
Daarna bijna altijd daarna de opmerking dat niet bekend is of MS of de rest van de wereld zich niet aan de formats houd.
Ik begrijp dat MS office suite absolute summun is voor mensen die met deze suite werken

Wat ik mij afvraag, kan je met Libreoffice als uitgangspunt ongeveer dezelfde ingewikkelde documenten maken als met het MS spul.
Of zijn er dan hevige beperkingen.
En welke beperkingen zijn dat? en gelden die dan voor het overgrote deel van de mensheid.
Of is het enige probleem van LibreOffice dat het niet compattible is met MS.
Ik werk zelf vaak met nieuwsbrieven met tabellen, frames en afbeeldingen die op een vaste positie en afmeting zijn vastgezet. Al dan niet bewerkbaar.
Dat krijg ik met geen een MS Office versie voor elkaar. Alleen al om die reden is MS Office voor mij een 'no-go'. De DTP zaken zijn bij Libreoffice duidelijk op een hoger niveau dan MS Word.
Verder moet ik bij MS Office producten altijd eindeloos zoeken in al die ribbons die voor mij meer afleiden dan productief zijn.
Verder mis ik tenslotte bij MS-Office de Libreoffice Draw variant. Draw is een geweldig product wat mij heel veel werk uit handen neemt.
Ik ben het met je eens dat Word eigenlijk een vrij rampzalig pakket is. Voor eenvoudige documenten voldoet het prima, maar al gauw raak je in de knoop met layout (is niet echt DTP) en ook de stijlen worden al gauw een rommeltje.

Ook Draw mis ik in MS Office. In veel gevallen gebruik ik het voor flowcharting, alhoewel ik Visio daar eigenlijk fijner voor vind. Maar die zit niet in de suite en is los te duur voor wat ik er mee doe.

De ribbon vind ik wel handig. Ik vind dat er meer focus is op hetgeen je doet, maar het ribbon is gewoon een persoonlijk iets. Ik denk wel dat de adoptie van LibreOffice beter zou zijn als er ook een ribbon aanwezig was. Alleen al voor de herkenbaarheid.
Bij iedere update van Libreoffice heb je de discussie dat het zo slecht MS bestanden kan lezen/schrijven. Daarna bijna altijd daarna de opmerking dat niet bekend is of MS of de rest van de wereld zich niet aan de formats houd. Ik begrijp dat MS office suite absolute summun is voor mensen die met deze suite werken

Natuurlijk vinden ze dat geweldig, het is wellicht het enige dat ze kennen. Alleen zijn er van Office inmiddels ook een handvol versies die allemaal net even anders uit zien en net even anders werken, waardoor ook hier er zich een leercurve voordoet. Ga je bij een bedrijf naar een nieuwere versie dan moet er ook wat aan training worden gedaan. Ok, tenzij gebruikers alleen een beetje tekst met vet en cursief gebruiken:)

De verklaring dat de ondersteuning van Microsoft document formaten, en dat zijn er verschillende ook al hebben ze allemaal een doc of docx extensie, niet 100% kan zijn is te wijten aan het feit dat documentatie daaromtrent er niet is, slechts gedeeltelijk of op meerdere manieren te interpreteren is. Informatie hierover is uitgebreid gedocumenteerd en beargumenteerd in de strijd om ISO standaardisering van OOXML vs ODF.
Nu is mijn ervaring dat ik zelfden een document tegenkom dat ik niet kan openen en dat de meeste documenten op de juiste wijze in LO 5.x worden weergegeven. FYI de ontwikkelaars hebben een database met meer dan 70.000 documenten die op iedere versie worden getest. Wat ik soms ook hoor is dat men LibreOffice gebruikt om een document te repareren dat MS Office niet meer wil openen... daarna kan MS Office deze wel weer openen. Dat geeft te denken.
Het echte probleem is dat Microsoft zich 'niet aan standaarden houd'; als je dat zo zou willen stellen. Zoals Qualo al aangeeft is OOXML slechts een gedeeltelijke ISO standaard en zou Microsoft zichzelf niet zijn om daar gewoon vanaf te wijken. Daarnaast worden in de tags gewoon weer bindery strings opgeslagen die dan weer niet leesbaar zij door derden. Microsoft heeft er dus een belang bij om in hun eigens (de facto) 'standaard' op te slaan omdat dit jouw het idee geeft dat wanneer je een ander Office pakket gebruikt het document defect raakt of niet goed wordt weergegeven.
De echte oplossing ligt dan ook in het gebruik van de OASIS en ISO standaard Open Document Format (ODF). Wanneer een ieder dit document formaat gebruikt kan een document probleemloos worden uitgewisseld. Denk eens na wat er gebeuren zou wanneer de meter en kilo niet op de juiste wijze zouden worden gebruikt.

Wat ik mij afvraag, kan je met LibreOffice als uitgangspunt ongeveer dezelfde ingewikkelde documenten maken als met het MS spul.
Of zijn er dan hevige beperkingen.
En welke beperkingen zijn dat? en gelden die dan voor het overgrote deel van de mensheid.
Of is het enige probleem van LibreOffice dat het niet compatible is met MS.


Ik (maar ook ons bedrijf) doe al jaren alle mijn documenten (tekst, speadsheet, presentaties) in ODF en dat is geen enkel probleem. Er zijn geen beperkingen (niet voor mij althans); sommige zaken zaken zijn anders in LO maar dat geld andersom natuurlijk ook voor MS Office. Er zijn natuurlijk altijd wel zaken te vinden die beter in pakket A dan in pakket B werken. Het is dus dan ook niet zo simpel te stellen dat LO niet compatible is met MS Office. Gezien LO meer dan 100 verschillende document formaten ondersteund en ODF als standaard formaat hanteert moet je dus eigenlijk stellen dat wanneer je ODF gebruikt en MS Office dat niet kan openen of goed weergeven dat Office niet compatible is met de ODF standaard.
Mijn belangrijkste argumenten om LO te gebruiken tov MS Office is dat
* LO werkt hetzelfde en ziet er hetzelfde uit op mijn Windows (werk)/Mac (thuis)/Linux desktop (thuis): ik kan dus mijn documenten maken en bewerken op ieder platform.
* ODF als standaard: een echte open ISO standaard voor documenten

[Reactie gewijzigd door sebati op 3 november 2015 20:20]

Denk eens na wat er gebeuren zou wanneer de [...] kilo niet op de juiste wijze zou[...] worden gebruikt.
Inderdaad, mensen blijven denken dat het evengoed 1024 mag betekenen, terwijl de betekenis rotsvastligt op exact 1000. Dat er dan verwarring ontstaat vinden ze minder erg dan overstappen op de niet-ambigue Ki of 'kibi' (ipv k of kilo) dewelke perfect bruikbaar is als substituut voor 1024.

Of bedoelde je de kilogram? ;-)
Je hebt minder templates als bij word, maar voor de rest bevat het alles wat een tekstverwerker nodig heeft. Het is dat heel de wereld word bestanden eist, anders was ik allang overgestapt. Snap ook niet dat het onderwijs nog niet is overgegaan en er voor kiest om ouders en studenten op kosten te jagen.
Sjablonen zijn een issue bij de consument en juist helemaal niet bij bedrijven. Bedrijven ontwikkelen hun eigen huisstijl en daarmee ook hun eigen sjablonen. Die moeten naast die huisstijl ook overweg kunnen met de systemen die zij gebruiken. De consument neust door de aanwezige sjablonen om een leuke te kunnen gebruiken voor het document die ze maken. Zij hebben geen vaste huisstijl en gaan steeds weer op zoek naar eentje. Zoals bij vele andere stukken software (MS Office, LaTeX, etc.) zijn er op internet zat sjablonen te vinden voor gebruik in LibreOffice en OpenOffice.
Heel fijn dat OpenOffice en LibreOffice bestaan. Ik heb ze ook vaak gebruikt. Het is alleen jammer dat de indeling van het programma zo ouderwets aandoet en onaantrekkelijk is. Ook zijn de vertalingen soms wat vaag.
Ook blijft de compatibiliteit met Microsoft Office toch een probleem. Waar de schuld hiervan zich bevindt is natuurlijk niet te noemen. Veel mensen geven de ontwikkelaars van OpenOffice en LibreOffice de schuld, maar aan de andere kant zou het zo zijn het is zo dat Microsoft zich niet helemaal aan de bestandsformaatstandaarden houdt waardoor het openen van een Word-bestand in Writer soms erg raar gaat en andersom hetzelfde.
Helaas ben ik hierdoor over gegaan op Kingsoft WPS Office. Closed Source en echt een kloon van MS Office maar hé, het werkt voor mij.

- Edit. Thanks Ultraman voor opheldering!

[Reactie gewijzigd door J95 op 3 november 2015 19:32]

Ook blijft de compatibiliteit met Microsoft Office toch een probleem. Waar de schuld hiervan zich bevindt is natuurlijk niet te noemen.
Die schuld is prima te benoemen hoor: Microsoft.

LibreOffice implementeert OOXML volgens de standaard.
MS Office houdt zich niet strikt aan zijn eigen standaard. Er zijn hierdoor meerdere dialecten van OOXML. Welke zijn onder te verdelen in twee categoriën: OOXML Strict en OOXML Transitional. Elke versie van Office sinds spreekt zijn eigen variant van OOXML Transitional. Dus er is een 2007 variant, een 2010 variant en een 2013 variant. Hoe het met 2016 zit weet ik niet exact (nog).

Er was een sprankel hoop dat het met de komst van Office 2013 enigzins goed zou komen. Office 2013 zou namelijk de eerste zijn welke ook OOXML Strict zou kunnen lezen en schrijven. Dat valt echter tegen: open je een OOXML Strict bestand met Office 2013, dan krijg je de melding dat je met een corrupt bestand te maken hebt. Open je hetzelfde bestand met LibreOffice: opent keurig en je kunt er mee aan de slag.

Microsoft implementeert ook nog eens extra propriëtaire elementen bovenop het OOXML deel. Denk bijvoorbeeld aan CFonts. Dat is niet open en kan niet door andere Office suites worden geïmplementeerd. Zodoende zien Office documenten met CFonts er altijd anders uit in andere Offie suites en komt het document dus niet goed over. En zo zitten er meer propriëtaire elementen in bestanden die MS Office schrijft.

Waarom het mis gaat is heel goed te pinpointen. Het is alleen niet algemeen bekend onder de gebruikers omdat men daar denk ik niet zo in geïnteresseerd is. Men wil gewoon zijn/haar documenten openen ongeacht de Office suite. De beste keuze daarvoor is een OpenDocument formaat, want dat opent echt in alles. Maak je een ODT in LibreOffice, dan opent deze keurig in bijvoorbeeld WPS Office, AbiWord, verscheidende cloud editors (Google, Owncload bijv.), en ik meen ook in MS Office.
De gebruikersinterface en gebruiksgemak (met alle bugs) vind ik nog wel het grootste struikelblok. Het doet niet alleen ouderwets aan maar het is ook niet-native waardoor veel dingen die je gewend bent ineens op een hele andere plek zitten. Ook worden nog te vaak interface elementen verkeerd gerenderd waardoor ze er raar uit zien, dat stoort toch wel. Ze hadden naar mijn mening beter een complete UI overhaul kunnen doen en óf echt native gaan óf zoals bijv. Spotify een eigen UI maken.

Na een tijd gebruik op verschillende platformen blijft het telkens weer een gevecht om er mee te werken, zeker met de wat complexere documenten. Daarom toch maar overgestapt naar Microsoft Word. Documenten die mensen in moeten zien en niet aan hoeven te passen krijgen ze dan ook gewoon in PDF, wat tegenwoordig ook genoeg opties bied met invulvelden en dergelijke.
Wat ik lang geleden een keer heb als voorbeeld heb gegeven en nu weer zal herhalen. Als ik in Word een tabel wil opmaken dan moet ik door drie á vier verschillende lint menu's om cellen samen te voegen, randen toe te voegen, een rij in te voegen enz. In LibreOffice heb je gewoon één tabellen menubalk waarin alles staat met betrekking tot een tabel. Dit is een voorbeeld, maar Word heeft legio dingen onder allerlei rare groepen verdeeld die naar mijn mening in LibreOffice veel logischer zijn.

Verder is het maar wat je gewend bent natuurlijk.

Edit:
Even aanvullen met een échte onderbouwing.

Een tabel invoegen en opmaken in Word:
1. Ga naar Invoegen
2. Klik op "Tabel" en kies 1 rij met drie kolommen.
Ik wil er een rij bij.
3. Ga naar "Indeling".
4. Klik op "Hieronder invoegen".
Nu wil ik alleen een linker en rechter rand.
5. Selecteer alle cellen.
6. Ga naar "Ontwerpen" of naar "Start" 8)7
7. Klik op "Randen".

Een tabel invoegen en opmaken in LibreOffice:
1. Klik op "Tabel" icoon en kies 1 rij met drie kolommen.
Ik wil er een rij bij.
Bij het invoegen van de tabel is er automatisch een tabellen taakbalk zichtbaar
2. Klik op het "+ rij" icoon.
Nu wil ik alleen een linker en rechter rand.
3. Selecteer alle cellen.
De tabellen taakbalk staat nog steeds open
4. Klik op het "Randen" icoon.

Word: 7 stappen en drie lint menu's.
LibreOffice: 4 stappen en geen enkele menu's.

Dat is een productiviteitsslag van bijna 200% en dan is dit nog een simpel voorbeeld.

Voor meer toelichting lees ook eens deze blog. Daarin staat precies uitgelegd wat de kracht van LibreOffice Writer is t.o.v. Micrsoft Word: http://www.datamation.com...n-libreoffice-writer.html
Het doet niet alleen ouderwets aan maar het is ook niet-native waardoor veel dingen die je gewend bent ineens op een hele andere plek zitten.
Zover een reactie op je niet-onderbouwde commentaar op LibreOffice.

Edit2:
Bloeddrukverlagers genomen ;)

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 3 november 2015 23:17]

Tsja, je krijgt dan een +2 maar met beide kun je natuurlijk ook gewoon met sneltoetsen werken. Iets dat overigens makkelijker in Microsoft Office is aan te leren dan in Libreoffice. In een Office applicatie houd je de ALT toets ingedrukt en je krijgt netjes een overzicht van sneltoetsen te zien die je kan gebruiken.

Ik kan zo geen specifieke voorbeelden noemen maar in de tijd dat ik met LibreOffice heb gewerkt kwam ik toch regelmatig dingen tegen waar ik wel mee aan het stoeien was.

Jammer dat je het nodig vind om je er zo over op te winden, denk aan je bloeddruk ;)
Ok, sneltoetsen dan maar :)

Word:
Tabel invoegen
1. ALT-N
2. 2
Rij invoegen
3. ALT-JN
4. E
Randen
5. ALT-JT
6. TO

LibreOffice
Tabel invoegen
1. CTRL-F12 (hierbij kan ik al gelijk aangeven of ik een default rand wil).
Rij invoegen
2. ALT-A
3. I
4. O
Randen
Dit is me niet gelukt op louter sneltoetsen.
Leuk voorbeeld.

Maar als je de indeling van de Word linten onlogisch vind, waarom pas je dan het lint niet aan? Dat heb ik ook gedaan, dus ik kan zowel in de ontwerp als indeling lint rijen/kolommen toevoegen en randen instellen.

Dus in jou voorbeeld moet ik dan:
1. Eerst invoegen/tabel uitvoeren.
<Ontwerp lint wordt nu automatisch geopend>
2. Rij toevoegen
3. Selecteer alle cellen
4. Klik op het "randen" icoon

Dat zijn 4 stappen en 1 menu!
Laat je Word in zijn standaard lint, dan ben ik het met je eens, maar kom op zeg. Je bent tweaker, en aanpassen van een lint is echt kinderspel!

Verder lees ik in de "kracht van LibreOffice Writer" link dingen die echt niet kloppen: degene die de vergelijking heeft gedaan is niet in alle gevallen op de hoogte van de mogelijkheden van Word. Het bijv. niet kunnen aanpassen van de "...." in de inhoudsopgave is onzin. Je kunt ook "---", "___" of spaties instellen. Ook kun je de uitlijning van de paginanummers uitzetten zodat het paginanummer direct achter de tekst komt te staan.
LO staat echter wel veel meer aanpassingen toe, maar claimen dat Word NIETS kan aanpassen is dan weer beetje te zwart/wit!
Waarom zou ik de lint willen aanpassen als LibreOffice al precies doet wat ik wil ;)
Ik ben ook overgestapt op WPS Office. Het voordeel is dat je zowel met de nieuwe ribon-interface kan werken als met de oude menustructuur van Office 2003. Toch is ook bij WPS Office de compatibiliteit met Microsoft Office niet helemaal goed. Met name in de layout en met ingevoegde tabellen en afbeeldingen in WPS Office gaat het niet altijd goed als je het in .doc(x) formaat opslaat. Als je het in het eigen formaat van WPS Office opslaat gaat het wel goed.
Heb je met recente (>=5) libreoffice ook nog last? Mijn ervaring is dat de compatibiliteit van LO beter wordt met elke versie, en ik eigenlijk weinig probleem meer heb in het dagelijkse gebruik..
Zoveel vervelender wordt Libre Office toch ook niet van een handig gebruikerslint.
http://i.imgur.com/EPvLfnW.png
Het probleem van het lint is het feit dat dit gebonden is aan 1 OS. LibreOffice is een multiplatform pakket welke in zowel Windows (waar het lint vandaan komt) als in Linux en OS X (de andere veel gebruikte platformen) moet kunnen aarden. Over het algemeen betekent dat men daardoor voor een wat universelere interface gaan. Je hebt hier dus niet de luxe om maar even 1 interface element van een bepaald OS over te nemen, het moet namelijk op al die andere systemen ook passen.

Buiten dat heeft het OpenOffice.org project in het verleden al eens een stemming gehouden over het lint. Dat werd vrijwel unaniem weggestemd. Veelal werd als reden aangegeven dat dingen op het lint moeilijker zijn te vinden. Als je naar je screenshot kijkt kun je daar al iets van zien: er staat veel meer op zo'n lint waarbij grootte en locatie nogal verschillen. Het is 1 grote mengelmoes (hoewel dat hier sterk beteugelt is tov die in MS Office) wat nogal chaotisch en druk oogt. Dat maakt iets vinden best moeilijk hoewel gewenning vrij veel doet.

LibreOffice heeft een andere oplossing voor het lint, namelijk de zijbalk. Dit is iets wat o.a. gebruikt werd in IBM Symphony (de office suite van IBM; zij hebben dit later in Apache OpenOffice gestopt) maar ook in Apples Pages, Numbers en Keynote. Op Linux zijn er ook diverse andere pakketten die er gebruik van maken. M.a.w. het gebruik van een zijbalk is bij vrijwel alle 3 hoofdplatformen normaal. Heeft dus meer zin om dat over te nemen dan het lint.
Waar komt dat vandaan? Is het een mockup? Ik zou zoiets best graag willen, alleen dan aan de zijkant in plaats van er boven. Vreemd genoeg zijn de meeste documenten die ik bewerk hoger dan ze breed zijn terwijl al mijn beeldschermen breder zijn dan ze hoog zijn.
De zijbalk van LibreOffice heeft een aantal functies die vergelijkbaar zijn met het lint van MS.
Ja, ik heb nu de balk in LibreOffice inderdaad aan de linkerkant staan.

Het probleem waar je eigenlijk een beetje tegen aanloopt is dat soort balken normaal ontworpen zijn om zo min mogelijk ruimte in te nemen. Ze zitten immers in je schaarse verticale ruimte. De horizontale ruimte is er vaak juist in overvloed en voor mij mag hij dus best redelijk breed zijn. Genoeg om bijvoorbeeld een flink stuk van de naam van een font te laten zien, in plaats van alleen de eerste drie letters. Bij Photoshop zijn die panelen aan de zijkant ook best breed en dat werkt prima.

Ik vrees dat je daarvoor een soort apart thema zal moeten ontwikkelen met zijbalken die speciaal ontworpen te zijn om ernaast te passen in plaats van er boven.
Het is nog slechts een ontwerp.dat nog niet doet wat het moet.. Op 1280 bij 800 op mijn HP ELitebook 2540p voor onderweg heb ik de zaak liefst aan de bovenkant zoals ook Microsoft dat aanbiedt.in haar Officepakketjes vanaf de 2007 versie. Aangezien Microsoft geen aanstalten maakt om onder Linux een behoorlijk Officepoakket als Office 2016 voorzien van Visio aan te bieden moet er maar wat verbouwd worden aan Libre Office onder Linux. Werkt dat onder Linux goed dan valt niet uit te sluiten dat Microsoft er een behoorlijk alternatief bij krijgt onder OS X en Windows. Kennelijk willen ze dat omdat ze de Linuxmarkt links laten liggen.
Op die laptop heb je minder hoogte dan breedte en is het scherm gewoonweg klein. Of je dat ding nou aan de zijkant of de boven-/onderkant hebt staan maakt geen moer uit want door het kleine scherm zit het altijd in de weg. Gelukkig kun je zowel het lint als de zijbalk verbergen (al dan niet automatisch). Dat kan dan weer niet met een toolbar, die is fixed.
Ligt er natuurlijk aan wat de eisen van die persoon zijn. Ik raad trouwens bij wie/ welk bedrijf dan ook open standaarden aan. Zo heb je meer zekerheid dat bestanden over x jaar nog leesbaar zijn en bovendien, kunnen de libre / OpenOffice gebruikers waaronder ik het bestand ook fatsoenlijk lezen.

Ik kan me trouwens voorstellen dat mensen het Lint missen. Ik ben echter van office 2003 naar OpenOffice gegaan en heb niet veel van het lint meegekregen
Ik raad trouwens bij wie/ welk bedrijf dan ook open standaarden aan.
Bij overheden is het zelfs bij de wet verplicht. Het is de norm, volgens diezelfde overheid.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 3 november 2015 15:55]

Das een mooi gebaar, maar veel semi overheidsinstanties (oa het lokale gezondheidscentrum hier) maken nog gebruik van oudere microsoft office versies, waar voor open standaarden helemaal geen ondersteuning is.
Je bedoelt dat ze werken met een minstens 13 jaar oud office pakket? Office 2003 kan voorzien worden van een plugin waardoor je ODF mee kan bewerken.
Dat is weer een handeling extra, en dat kost geld. Interessant overigens, dat kan ik misschien hier en daar nog wel gebruiken
Wanneer een document, gemaakt in ms-office, er niet goed uit ziet in LibreOffice, dan ligt dat aan LibreOffice.
Wanneer een document, gemaakt in LibreOffice, er niet goed uit ziet in ms-office, dan ligt dat aan LibreOffice.
Wanner een document, gemaakt in ms-office versie x, er niet goed uit ziet in ms-office versie y, dan is dat... logisch!
LO 4 versie doet het prima maar elke 5 versie geeft mij problemen. De fonts zien er vertekend uit en de Epub extensie geeft een vastloper. Maar ook zonder die extensie zijn er vastlopers bij het wijzigen van fonts, layout of de alineaindeling. Hopeloos.
Als je 2e hands spul staat te verkopen dan is het gewoon niet meer uit te leggen dat een ms-office pakketje er voor zorgt dat er minimaal 120 euri bovenop de prijs komt.

Menig huis/tuin/keuken gebruiker kan prima af met dit zeer prettige pakket , al was het maar uit kostenbeparing.
Bevalt me uitstekend zoals het is, de overbodige "troep" die MS om de haverklap toevoegt is voor mij een minwaarde geworden, en je blijft maar afdokken voor al die opsmuk.

Het woord "Libre" bevalt steeds meer.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True