Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 168, views: 26.416 •

De overheid gaat voor 2018 alle Nederlanders voorzien van DigiD-smartcards met nfc-chips voor contactloze communicatie. De kaarten voor het eID-platform zullen voor zowel publieke als private diensten gebruikt kunnen worden.

De overheid heeft zijn eisen en wensen voor de DigiD-kaarten kenbaar gemaakt in een marktconsultatie-document. Fysieke kaarten als onderdeel van een eID-platform moeten het bestaande DigiD opvolgen en vanaf 2015 gebruikt kunnen worden voor de afhandeling van digitale zaken met de overheid, zo maakte minister Plasterk van Binnenlandse Zaken in mei bekend.

Het Ministerie van Binnenlandse Zaken heeft een voorkeur voor smartcards, omdat deze niet afhankelijk zijn van een bepaalde dienstverlener of bepaalde apparaten. In de toekomst moeten de kaarten niet alleen gebruikt kunnen worden voor authenticatie met kaartlezers, maar ook in combinatie met smartphones en bankkaarten. De DigiD-kaarten moeten ondersteuning voor contactloze communicatie krijgen en momenteel is de standaard hiervoor nfc, constateert de overheid.

Verder zou een voordeel van de smartcard zijn dat de gebruiker de fysieke controle over de drager van de gegevens heeft en de kaarten zouden zich al bewezen hebben als authenticatiemiddel. Onder andere in België worden ze voor eID gebruikt. Speciale aandacht vestigt het ministerie nog op het gebruik van de kaarten in combinatie met middleware en pc's die besmet zijn met malware. "De integriteit en vertrouwelijkheid van de uitgewisselde data moet immuun zijn voor malware-infectie", schrijft de overheid, "Het moet mogelijk zijn om jezelf veilig te identificeren en diensten af te nemen, zelfs op een pc die geïnfecteerd is met malware." In Duitsland bleek een applicatie voor updaten twee jaar geleden te leiden tot een beveiligingsprobleem bij id-kaarten.

De smartcards moeten voor overheidsdienstverlening authenticatie bieden op het hoogste Europese betrouwbaarheidsniveau: STORK 4. Voor privaat gebruik zou STORK 3 in sommige gevallen voldoende zijn. Om de privacy bij privaat gebruik te garanderen moeten de smartcards pseudo-id's kunnen genereren. Ten slotte moet eID straks gebaseerd zijn op de standaarden en specificaties van de European Citizen Card.

Naast het eisenpakket staat ook de tijdslijn voor de uitrol in het document. De verwachting van de overheid is dat voor de aanvankelijke uitrol tien miljoen kaarten en drie jaar nodig zullen zijn om de Nederlandse bevolking van de kaarten te voorzien. De uitrol gaat in 2015 van start. In de twee jaar erna zouden ongeveer 200.000 nieuwe kaarten nodig zijn voor vervanging en nieuwe aanvragen.

Hoewel de markconsultatie in gang is gezet is het nog niet zeker dat het eID-systeem er in de voorgestelde vorm komt. De Tweede Kamer moet zich nog over de introductie buigen. Dit zal na de zomer van dit jaar gebeurenIn Nederland wordt al jaren gewerkt aan een elektronische identiteitskaart, maar vlotten wil het nog niet echt. In 2005 schreef Alexander Pechtold, destijds minister van het inmiddels opgeheven Ministerie van Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties, dat een elektronische identiteitskaart, eNIK, wellicht al in augustus 2006 kon worden ingevoerd.

Reacties (168)

Reactiefilter:-11680165+1139+214+31
Markconsultatie: Rutte?

OT:
Wat een onzin, tegen die tijd zit dat ook default in mobiele telefoons. Dit dreigt gewoon weer zo'n megalomaan overheidsproject te worden.

Zorg er dan op z'n minst voor dat het gecombineerd wordt met een OV chipkaart voor iedere inwoner die ook als ID kaart kan fungeren: Eén kaart en methode voor alles AUB i.p.v. dit soort onzinnige versplintering.
Zorg er dan op z'n minst voor dat het gecombineerd wordt met een OV chipkaart voor iedere inwoner die ook als ID kaart kan fungeren
Alsjeblieft niet. Wel eens van anonieme chipkaarten gehoord?
En hoe betaal jij je "anonieme chipkaarten" en weet je zeker dat je niet op een CCTV staat?


Ik deel de mening van ejay79 i.v.m. het combineren van verschillende kaarten.
Maar vrees dat dit weer zo'n leuk OV chipkaart project gaat worden.

En ja NFC zijn op een afstand van 10 meter uit te lezen.
Een anonieme kaart is natuurlijk helemaal niet zo anoniem: maar je kunt hem wel aan iemand uitlenen, wat met een persoonlijke kaart niet mag (maar natuurlijk wel kan)
nou, mijn anonieme kaart heb ik met cash geld gekocht en laad ik ook op met alleen maar cash geld, knappe vent die kan achterhalen dat die kaart door mij in gebruik is.
totdat je een keertje vergeet uit te checken en je geld terugvraagt.
dat zou kunnen, maar ik zet er nooit meer dan een tientje op en ik gebruik em ook niet voor de trein, dus minimum van 20 euro is ook niet van toepassing.
en met een saldo van minder dan een tientje, moet je toch weer een nieuwe kaart aanschaffen van 7,50, dus niet de moeite om terug te vragen.

treinkaartjes koop ik nog steeds los in de automaat, voor die 3 keer per jaar dat ik met de trein ga vind ik het niet de moeite om dat met de ov kaar te doen.

[Reactie gewijzigd door Pim0377 op 20 augustus 2013 15:41]

Tsja, dan blijf je redelijk anoniem.

Tenzij je vaak reist met vrienden die niet anoniem (meer) zijn.

Dan is het net als dat stukje van Herman Finkers (uit mijn hoofd):
Bij ons in Almelo hadden 4 mensen telefoon:
de burgemeester had 1, de dokter 2, de slager 3 en de notaris had een geheim nummer :+
dan moet je maximaal 6 keer bellen ;)

add; daarvoor moet je een kaartje trekken gezien samenreiskorting niet via OV kaart gaat ;)

[Reactie gewijzigd door massareal op 21 augustus 2013 12:44]

Maar dat kan iedereens kaart zijn. Ik leen ook meestal zo'n Ov. Kaart.
nou, mijn anonieme kaart heb ik met cash geld gekocht en laad ik ook op met alleen maar cash geld, knappe vent die kan achterhalen dat die kaart door mij in gebruik is.
Je mobieltje is ook telkens in de zone waar je met die kaart 'stempelt'. De overheid kan die gegevens opvragen en aan elkaar koppelen.
Iemand die zo gefocust is op z'n privacy neemt natuurlijk geen mobieltje mee of laat 'm in die gevallen uit staan.

[Reactie gewijzigd door Ingcharoth op 21 augustus 2013 01:05]

<alu-hoedje op>maar je hebt altijd nog je pinpas, id kaart/paspoort/rijbewijs etc. dus anoniem...</alu-hoedje op>
Als de overheid het nodig vind om via de masten grofweg jouw locatie te vragen en dat te koppelen aan een anonieme ov kaart om zo eventueel camerabeelden van die stations op te vragen denk ik dat je iets hebt gedaan om hun aandacht te krijgen...
De echte voortvluchtige gooien net als in de film iedere zoveel belletjes hun telefoon weg en pakken een nieuwe...
OT: Wat hebben we hier nou aan? Krijgen we straks een ID kaart en DIGID kaart??? En dan moeten we zelf een scanner o.i.d. of high-end/prijzige telefoon aanschaffen om die thuis te kunnen gebruiken?
Of krijgen we net als bij internetbankieren een Rabo randomreader o.i.d.?

Waarom kunnen we dit niet in de ID kaart proppen? Het gaat toch over een ID?
(Artikel wekt de indruk dat er een nieuwe, losse Digid kaart komt...)
oh ik heb dan wel mijn mobiel aanstaan hoor, maar tegelijk met m,ij gaan er in een minuut tijd zo'n 40 andere mensen door die poorten heen, ik rij meestal in de spits, dus ja.....

ik heb bijvoorbeeld ook vlak voordat het verplicht werd om elk paspoort met zo'n chip uit te rusten en vingerafdrukken te moeten af staan, een nieuw paspoort aangevraagd, in de hoop dat tegen de tijd dat ik weer een nieuwe moet aanvragen, die achterlijke regel weg is :)
van de 40 die door de poort heen gaan reizen er 30 met een niet anonieme kaart, dus die kan je al wegstrepen. Daarnaast stappen er van de overige 10, 8 uit op een ander station. Dus jij en een andere anonieme reiziger stappen tegelijk in en uit. Die andere is een vrouw, dat gegeven gekoppels aan GSM gegevens en beeld materiaal en je anonimiteit is totaal aan gort
je bedoelt die kaart waarvoor je je eerst moet registreren op internet om 'anoniem" te zijn zodat daarna met het nummer op de achterkant je reisgedrag achterhaald kan worden en zodra een uitcheckpunt een storing heeft je je geld kan terugvragen nadat je je bankrekening, naam, adres en geboortedatum hebt opgegeven?

ah, die anonieme kaart. Ja suuuuper, werkt geweldig. :Y)

Als het nou nog 's goedkoper was dan het papieren kaartje zou ik overstappen. ...Misschien, ooit...als ik bezopen ben ofzo.

mgoed DigiD NFC smartcard, ik heb niet veel voorspellende gaves, maar:

- Betuwelijn
- Fyra
- OV chipkaart
- EPD
- JSF

geeft ergens aan dat de overheid ook niet erg goed kan voorspellen
Moet de overheid dan maar niks doen? Dat is ook niet echt de oplossing volgens mij.
Er is nog altijd een groot verschil tussen "niks doen" en GOED doen!
Idd, als de huidige oplossing werkt, is het niet nodig om met een nieuwe oplossing te komen.

Dus ja, in sommige gevallen is het beter om niets te doen.

Daarnaast wordt het steeds lastiger gemaakt om zaken niet digitaal te regelen.
Behalve dan de JSF (geweldsmonopolie) zijn het naar mijn mening wel allemaal dingen waar de overheid niks te zoeken heeft.
En anders kom je met datamining ook een heeeeel eind! :)

Ik mis er nog wel een paar... (maar dan gaat de lijst zo lang worden ;) )

Zet Rop Gongrijp ook maar gelijk onderaan erbij in het rijtje.
Die zal de boel waarschijnlijk wel plat zal slaan alsof het een pakje boter is... :p

[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op 20 augustus 2013 15:47]

Je hoeft helemaal niks te registreren op internet.
De kaart kan je contant aanschaffen en opladen bij een verkooppunt, hier is dat de Bruna. Voor het gebruik in de trein moet je je kaart activeren maar dit kan volledig anoniem bij de automaat(behalve eventuele camera's waar je door gevolgd wordt).
Naja ze namen de juiste beslissing niet dat TLD te nemen (.overheid ofzo was het toch?)

(Nadat een of andere ambtenaar zoiets had van 'Ja, dat is echt handig, IK WIL HET!!!' )
[...]
Alsjeblieft niet. Wel eens van anonieme chipkaarten gehoord?
Afaik kun je die nu ook krijgen, ik zie niet in wat het verschil is als ze besluiten een NFC chip en je ID-kaart gegevens op je persoonlijke kaart erbij printen?
Gek hè, ik denk dat het niet mogelijk is anoniem te zijn met iets waarvoor je je moet identificeren voor gebruik. Wat mij betreft kan die eID DigiD met NFC dan ook gewoon in een paspoort of identiteiskaart worden gezet. Ik vindt het ook niet erg als dit tevens te gebruiken is als bankpas. Ook een optie om ook OVkaart erop te zetten is wmb geen probleem, dit moet dan wel een optie zijn maar ik lees dat er zowiezo een smartkaard wordt gebruikt dus kan er later gegevens worden toegevoegd door de juiste instantie.
Als je anoniem wil reizen moet dat wel kunnen, maar bankpas legitimatie data e.d. mogen wmb rustig op die kaart, want als je geld ophaald met je pin ben je toch al gelocaliseerd etc.etc.
Ik vind dat je nu al teveel id kaarten bij je (moet) hebben, één kaart lijkt me dus win win.
Je hoeft deze persoonlijke chipkaart dan natuurlijk niet te gebruiken. Ik zou het persoonlijk wel handig vinden zo een kaart bij mijn ID kaart erbij. Vind jij het niks, dan gebruik je hem niet daarvoor en koop je er een losse anonieme kaart bij... eigen keus.
Dat zou achteraf misschien geimplementeerd kunnen worden. Dat je die pseudo-IDs kan gebruiken als OV-chipkaart.
Dan zou ik dit eerder koppelen aan een Identiteitskaart of paspoort. Niet iedereen heeft een OV kaart nodig.
Dan zou ik dit eerder koppelen aan een Identiteitskaart of paspoort. Niet iedereen heeft een OV kaart nodig.
En waarom niet allebei dan?
Als we toch de IDkaart/PP aan het automatiseren zijn is het ook een fluitje van een cent om daar je OV tegoed op te zetten.

Maar doe het dan goed;
Maak er meteen de bankpas van. Niks geen verschillende passen bij verschillende banken, gewoon je DigID koppelen aan je bankrekening en klaar.
Maak er meteen je Stadionpas van. Misdraag je je bij het voetballen, wordt je DigID ingenomen.
Maak er meteen je telefoonpas van! Je OV tegoed als beltegoed en je mobieltje heeft wel NFC om hem uit te lezen.

Alles bij elkaar nog maar één pas waar je hele identiteit op staat zodat je nooit meer iets anders mee hoeft te nemen. Geen portemonee meer nodig, geen rijbewijs, pinpas of OV chipkaart.

En als je hem kwijt bent besta je dus gewoonweg niet meer. Met de beveiliging die onze Overheid er op gaat zetten duurt dat geen 2 weken.
We hebben het hier over een identiteitsbewijs voor de overheid. DigID en identiteitskaart/Paspoort dienen hetzelfde doel.

Iedereen is volgens de wet verplicht deze te hebben ook al wordt daar de hand mee gelicht door een rijbewijs toe te staan als identifactiemiddel.

Een rijbewijs is niets anders dan een bewijs dat je je rijvaardigheidstest hebt behaald.

De rest van de middelen die je opnoemt zijn kaarten die een overeenkomst vertegenwoordigen met een private instelling zoals een bank, voetbalclub of een andere partij.
We hebben het hier over een identiteitsbewijs voor de overheid. DigID en identiteitskaart/Paspoort dienen hetzelfde doel.

Iedereen is volgens de wet verplicht deze te hebben ook al wordt daar de hand mee gelicht door een rijbewijs toe te staan als identifactiemiddel.

Een rijbewijs is niets anders dan een bewijs dat je je rijvaardigheidstest hebt behaald.
Dat is niet 'de hand lichten', maar een beetje flexibiliteit van de overheid. Op je rijbewijs staat immers een officiele pasfoto en je BSN, en wordt uitgegeven door dezelfde overheid die ook je paspoort of ID-bewijs levert. Aan de hand van een rijbewijs kan het 'bevoegd gezag' prima bepalen wie jij bent, en daar gaat het om.
Kan zijn dat dat zo is maar een rijbewijs is nooit bedoeld geweest als identiteitsbewijs.
Misschien is het nooit zo bedoeld, echter het is wel een valide middel om je indentiteit aan te tonen.

Ik ben het met de rest eens, die wirwar van kaarten is mij ook teveel van het goede.

ID-paspoort-digiD pleur het allemaal bij één. We hebben al genoeg pasjes, zorgverlener, bankpas en weet ik veel.
Je nationaliteit staat niet op je rijbewijs, die staat wel op je identiteitsbewijs. Nou kom je het in het dagelijks leven bijna nooit tegen, maar er zijn dingen waarvoor een rijbewijs niet voldoende is.

Dat het in het algemeen wel geaccepteerd wordt als een ID-bewijs is puur coulance.
Je nationaliteit staat niet op je rijbewijs, die staat wel op je identiteitsbewijs. Nou kom je het in het dagelijks leven bijna nooit tegen, maar er zijn dingen waarvoor een rijbewijs niet voldoende is.

Dat het in het algemeen wel geaccepteerd wordt als een ID-bewijs is puur coulance.
Onzin. Lees dit eens, dan zijn we klaar met de discussie.

Draagplicht bestaat overigens ook niet.
< Draagplicht bestaat overigens ook niet. >

Leg dat eens uit
(Reactie op Dieter SchuPutz)

Uit: http://www.rijksoverheid....-identificatieplicht.html
Toonplicht of draagplicht

U heeft geen draagplicht, alleen een toonplicht. Omdat u het identiteitsbewijs verplicht moet kunnen tonen, betekent het in de praktijk dat u altijd een identiteitsbewijs bij u moet dragen. Het verschil tussen een draagplicht en een toonplicht is dat de politie bij een draagplicht bevoegd zou zijn u ook zonder reden aan te houden om uw identiteit te controleren.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 21 augustus 2013 17:54]

Die koppeling is er toch al obv je BSN!
Maar wat wel een idee zou zijn is om deze functionaliteit in bestaande ID-kaart / paspoort te implementeren.
Daarmee zou je wel weer milieu besparen, geen zoveelste kaart te hebben, niet zo snel kwijt raken, kosten besparen, ......

[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op 20 augustus 2013 15:54]

Lijkt me sterk dat een OV chipkaart een chip heeft die aan STORK4 voldoet. Of een willekeurige andere kaart...
Dat wordt ook niet gesuggereerd. Maar kan mogelijk wel in de toekomst het geval zijn als een smartcard gebruikt gaat worden.
Dan zou ik dit eerder koppelen aan een Identiteitskaart of paspoort. Niet iedereen heeft een OV kaart nodig.
Yes they do, alleen de meeste mensen verkiezen liever de auto. Met 't huidige NS beleid & prijzen, i'm not suprised, maar er zou minder file zijn als meer mensen gingen treinen(en ze ook reden).
Nee hoor. Er zijn genoeg gevallen waarbij het O.V. echt geen optie is.
Omdat er geen OV rijd of niet op de gewenste tijd.
Met het OV gaan, langer duurt dan met de auto in files.
Kortom er zijn geen nog reden waarom iemand het OV niet nodig heeft :)
Ach onze overheid is sowieso een stelletje mongolen. Dat DigiD is al lomp om mee te beginnen. Kies je eigen gebruikersnaam. Uh huh, heel handig op een forum van hooguit 50.000 man, niet voor de authenticatie van 17 miljoen inwoners. Heel vreemd, maar na de eerste 100.000 zijn voor het meerendeel van de overgebleven mensen de wenselijke gebruikersnamen op.

Waarom niet gewoon je BSN? Gebruiken ze in bijv. de US ook veelvoudig. En terecht, dat nummer is immers bedoelt om je mee te identificeren. Zelfde met ziekenfondsen e.d. allemaal eigen nummertjes, allemaal ellende met koppelingen.

Even afgezien van het feit dat je over het algemeen (de sites waar ik kom in ieder geval), zelf kan kiezen of je met alleen je wachtwoord of met wachtwoord en SMS aan kan melden. Waar is de extra veiligheid als ik dat zelf kan kiezen? Als ik inbreker ben weet ik wellicht wel het wachtwoord, maar de SMS is lastig. Kies je toch gewoon voor de alleen met wachtwoord optie... Kansloos.

Volgens mij zat het in Denemarken oid gewoon in het paspoort. Of was het Estonia. En al vele jaren als ik met niet vergis.

Kan straks zeker weer 80 euro voor een eID kaart gaan betalen + 50 voor het paspoort iedere 5 jaar, + 50 voor het rijbewijs iedere 10 jaar, etc. Ook erg efficient, voor de schatkist dan, als je tas gejat wordt of iets dergelijks. Rijbewijs gejat? 45 euro boete + de normale kosten, en dat dan voor al die kaarten... (altans bij ons in Breda vragen ze een stuk meer voor een nieuw rijbewijs of paspoort als het gejat is, ze noemen het geen boete overigens, maar administratieve kosten of iets dergelijks - kan beter niks zeggen en het gewoon verlengen...).

@Mijzelf zie je probleem niet. Gebruik de ID/OV pas (als ie er ooit komt ;)) als je niet anoniem wilt zijn. Staat nergens dat de anonieme dan niet meer bruikbaar zou zijn, wel?

Even afgezien van het feit dat die hele OV kaart debiel is. Kom je een keer met je kinderen in A'dam, wil je toevallig een keer met het OV (gebeurt ook letterlijk 1 keer in de 5 jaar), moet je 4 van die k* kaarten halen waar ook nog eens een minimum saldo op moet staan. Conclusie, de taxi was goedkoper geweest. Zonder gein... En over 3 jaar zijn ze verlopen uiteraard... Dag saldo.
De overheid doet dat toevallig beter dan jij voorsteld. Gewoon je BSN? Vind je dat ook makkelijk voor je facebook en gmail login die even kansloos je eigen gebruikersnaam laten kiezen?

Verplichte SMS optie? Niet iedereen heeft een telefoon en zelfs als je een telefoon hebt werkt SMS niet altijd, of je bent niet in de buurt van een netwerk of je batterij is net leeg.

Een aparte eID kaart zal denk ik ook nooit een success worden. 't zal wel in je ID geintegreerd worden.
Waarom niet gewoon je BSN? Gebruiken ze in bijv. de US ook veelvoudig. En terecht, dat nummer is immers bedoelt om je mee te identificeren. Zelfde met ziekenfondsen e.d. allemaal eigen nummertjes, allemaal ellende met koppelingen.
Het Ziekenfonds bestaat al heel lang niet meer hoor.

Daarnaast kun je bij de meeste (alle?) zorgverzekeraars juist alleen maar inloggen met je DigID.
Nou ja, semantisch niet meer. In 2006 werden alle private verzekeraars gedwongen om voortaan deel tenemen in het nieuwe herziene ziekenfonds, genaamd basisverzekering. Maar de structuur van die nieuwe basisverzekering is qua financiele opzet en uitvoerende structuur bijna identiek aan het oude ziekenfonds.
bij ons op het werk kan je uw wachtwoord laten resetten door gewoon BSN op te geven...
Markconsultatie: Rutte?

OT:
Wat een onzin, tegen die tijd zit dat ook default in mobiele telefoons. Dit dreigt gewoon weer zo'n megalomaan overheidsproject te worden.

Zorg er dan op z'n minst voor dat het gecombineerd wordt met een OV chipkaart voor iedere inwoner die ook als ID kaart kan fungeren: Eén kaart en methode voor alles AUB i.p.v. dit soort onzinnige versplintering.
How about dat we mensen de mogelijkheid geven alles in 1 te integreren? 1 ID kaart met je rijjvaardigheden, OV-chip functionaliteiten op naam én Digid-pas. Anders zit je nog met een los rijbewijs, losse bankpas etc. etc.

Voor de anoniemen onder ons, is ook ieder deel ook los verkijgbaar.


Triple win situatie waar je U tegen zegt: alles in een, centraal uitgifte punt, insane kostenbesparingen en de volgbaarheid van de burger gaat niet achteruit (want daar is het ze natuurlijk om te doen).

Nu kun je eerst half bejaard nederland gaan onderrichten in wat die extra pas nu weer doet -_-'
[...]
Triple win situatie waar je U tegen zegt: alles in een, centraal uitgifte punt, insane kostenbesparingen en de volgbaarheid van de burger gaat niet achteruit (want daar is het ze natuurlijk om te doen).

Nu kun je eerst half bejaard nederland gaan onderrichten in wat die extra pas nu weer doet -_-'
Dat met die bejaarden voorlichten zal toch een stuk makkelijker worden in de toekomst gezien de meeste digibeten zullen zijn verdwenen.
Zelf ben ik nog autodidact op het gebied van informatica maar een paar jaar na mij kreeg toch iedereen een vorm van informatica / computerles op de middelbare school dus het onbekend zijn met electronisch legitimeren en de varianten zal toch zo langzamerhand verdwijnen.
Natuurlijk zullen er altijd situaties blijven waarbij geholpen moet worden (beginnend altzheimer enz.) Maar het gros is geen probleem hoor.
Het is juist de wens "alles in één keer goed te doen" waardoor systemen veel te complex worden. Hierdoor worden ze véél duurder, is er vertraging en om dat een beetje in de hand te houden worden er bochten afgesneden zodat het eindprodukt weer brak is.
Laat een systeem doen wat noodzakelijk is, en niet meer.

Vooruitgang is incrementeel: evolutie, geen revolutie.
Een vervangings volume van 200000 per jaar? Dus maximaal 1 op de 50 zijn hun kaart kwijt na een jaar? Lijkt me weinig.
We zitten in de vergrijzing. Het meerendeel van de eigenaren gaat dood voor die tijd ;). Of ging die kaart nou 300 jaar mee? Misschien dat uiteindelijk toch gewoon in je paspoort komen, zou ook nog kunnen natuurlijk.
De uitrol gaat in 2015 van start. In de twee jaar erna zouden ongeveer 200.000 nieuwe kaarten nodig zijn voor vervanging en nieuwe aanvragen.
Ik betwijfel of dat getal van 200.000 correct is. Per jaar worden in Nederland namelijk rond de 200.000 baby's geboren (Bron: Wikipedia), en daarbij moet je dan de immigratiestroom nog bij optellen.

Dat wil dus zeggen dat die 200.000 maar amper genoeg zijn voor nieuwe aanvragen.

In de tender staat het volgende:
The expectation is that the initial rollout will be 10 million cards over three years.
Thereafter, new cards will be needed for replacements and for new applicants.
The following numbers are expected:
Year after introduction: Number of cards
1st year: 4 million
2nd year: 3 million
3rd year: 3 million
4th year: 200,000
5th year: 200,000
Hopelijk is de leverancier een beetje flexibel met de uit te leveren aantallen, anders krijgen we wachtlijsten.

Overigens lijkt me een vervangingsvolume van 1 op 50 per jaar niet eens zo heel weinig hoor.
Lijkt me ook weinig. Met 17 miljoen mensen, en gemiddeld een per 5 jaar een nieuwe kaartje zit je al aan 3,4 miljoen kaarten per jaar. Minderjarige eraf en je zal iets in de orde van 3 miljoen per jaar zitten.

( Ik neem 5 jaar aangezien dat ook de norm van de ID kaart is. Immers, volgens de goede oude minister Donner na aanleiding van kamervragen is het niet reeel te verwachten dat die langer dan 5 jaar meegaan bij normaal gebruik. O-) )
En weer een extra kaart in de zak..

Ik vraag me af wat dan nog het nut is van een normale ID kaart en wat wij als consumenten weer mogen gaan betalen voor dit alles?
Je wordt al helemaal knettergek van alle kaarten die je meesleept.
AH, Jumbo, Airmiles, Kruidvat, Shell, Total, BP, Esso, Gamma, Karwei, Fixet, Makro, Office Centre, Sligro en zo nog wel een tig verschillende winkel-ketens.

Allemaal hun eigen pasje, allemaal gegevens hamsteren, datamining van de bovenste plank en vervolgens de gegevens ook weer eens doorverkopen.
Je hoeft die kaarten niet te hebben of te gebruiken.... :|
datamining van de bovenste plank
Door al die verschillende kaarten is de datamining vrij zinloos. Maar als ze het op 1 kaart aan elkaar weten te koppelen...
Ik zie eigenlijk geen voordelen, alleen risico's. Kan iemand mij uitleggen wat nu de toegepaste voordelen zijn van zulke kaartjes?

Het lijkt me nu vooral gevaarlijk als ze daar later ook bankgegevens aan willen koppelen... Handig voor de overheid, maar ook weer een extra risico bij fraude; alles is gekoppeld, bij identiteitsdiefstal blijft het dan niet bij (online) identiteitsdiefstal, maar ook dus pas fraude met je rekening (bijvoorbeeld).
Nou ja het biedt wel wat voordelen als je de documentatie leest. Het is veiliger dan een DigID (want niet een username/wachtwoord maar een fysieke pas). Voor bepaalde toepassingen (leeftijdverificatie) kan het worden gebruikt zonder verdere informatie af te geven (dus ipv geboortedatum zegt de kaart is ouder/jonger dan 18). Voor private zaken ondersteuning van een pseudoniem. Nou ja lees het document maar waar naar toe wordt gelinkt, je kan, mag en moet heel kritisch zijn, maar er is wel over een anatal dingen nagedacht.
Veiliger!? een nfc kan op afstand worden uitgelezen zonder toestemming of medeweten.
Daarbij: Ik heb geen nfc lezer in of aan mijn pc's dus ik ben nog op user/pass toegewezen.

Als je voor leeftijdsverificatie bent aangewezen op een electronisch hulpmiddel, is het slecht met je ogen gesteld.

Wat bijvoorbeeld wel handig zou zijn is identificatie bij een ziekenhuis (SEH) of bijvoorbeeld een bibliotheek ofzo, maar voor alleen die toepassingen vind ik het nogal duur.

Daarvoor bestaan al systemen die je rijbewijs, pasoort of id-kaart kunnen uitlezen.
Veiliger!? een nfc kan op afstand worden uitgelezen zonder toestemming of medeweten.
Daarbij: Ik heb geen nfc lezer in of aan mijn pc's dus ik ben nog op user/pass toegewezen.

Daarvoor bestaan al systemen die je rijbewijs, pasoort of id-kaart kunnen uitlezen.
Een NFC kaart kun je op afstand uitlezen. Klopt. In genoeg experimenten te zien geweest.

Maar dan hebben ze het elke keer over grote antenne-constructies die ook nog eens één kaart als proefkonijn hebben. Reken maar dat wanneer je iemands kaart wil 'stelen' of massaal kaarten wil gaan harvesten, dat die kaarten allemaal binnen de reikwijdte van een antenne vallen en dus tegelijkertijd terug gaan zenden. Dat betekent dat ze elkaar gaan storen en je dus alleen maar nutteloze informatie terug krijgt.

Bovendien krijg je zo'n antenneconstructie (bijvoorbeeld een paneel van 1 meter vierkant) niet zomaar verdekt opgesteld of makkelijk verplaatst. En er zal een versterker aan moeten die niet genoeg heeft aan een accu.
Maar dan hebben ze het elke keer over grote antenne-constructies die ook nog eens één kaart als proefkonijn hebben

Plus dat een 10 cent hoesje al bescherming biedt ...

En dat uitlezen slechts het halve werk is. Immers alleen de DigiD code hebben zal - net als nu met de gebruikersnaam of zelfs BSN - ongetwijfeld weinig nut hebben zonder ook een pincode of wachtwoord.
Zet je NFC uit.....
Beter nog, doe zoals ik en koop in China een nieuwe accu voor je telefoon waar de NFC niet inzit...
Zo kan Appie Graai bij de kassa lekker puh niet de rekening van de klant naast je bij jou afboeken.
Uiteraard.

Stap 1 is de zakken vullen van je vriendjes. Eh, neven taken. Err nee ik bedoel de lobby. Oh nee, het is om de lokale economie te stimuleren. Die is altijd veilig.

Maar goed, centrale authenticatie zou niet verkeerd zijn. Er zijn al een hoop initiatieven voor ook, zoals MSN paspoort (tegenwoordig Live ID) of https://code.google.com/p/global-authentication-api/ bijv.

Je ziet echter duidelijk een trend waarbij de overheid graag heeft dat iedereen geauthenticeerd het internet op gaat (zoveel makkelijker om je te volgen - err beveiligen - sommigen willen dit zelfs verplichten) terwijl het meerendeel van het internet liever bij anonieme accountjes blijft. Maar voor overheidszaken is het op zich wel goed.

Nou zit er volgens mij niemand te wachten om een pasje te kopen voor die 2x per jaar dat de gemiddelde nederlander DigiD gebruikt (handig, zo'n wereldwijd systeem, niet? ;)). Toch al gauw voor de IB aangifte en de kinderopvang teruggaaf.

Dus een heel erg belangrijk doel, van uit de overheid gezien dan (fraude tegen gaan met online aangiftes/toeslagen e.d.), voor een hele hoop tijdswinst (voor hun dan - of toch niet als je al die IT afdelingen meerekend) tegen een hele hoop kosten en onwenselijkheden voor ons.

Het staat in ieder geval wel mooi op iemand z'n CV straks gok ik zo...
Kunnen Belgische tweakers toelichten hoe het tegenwoordig daar gaat? nieuws: Belgische eID-kaart nauwelijks gebruikt is alweer uit 2006.

Edit: volgens nieuws: Belgische minister wil eID combineren met simkaart uit 2011 is het ook nog geen succes, vandaar het plan van die minister.

[Reactie gewijzigd door Rafe op 20 augustus 2013 14:37]

Taxonweb is, denk ik, voor de meeste mensen nog altijd hun enige échte gebruik van de eID.

Een aantal overheidsplatformen gebruiken wel identificatie via eID (dat of token, klein papiertje met 20 codes op waar dan willekeurig eentje van gevraagd wordt), maar dan kom je nadien vaak op een tweede portaal waar gebruikersnaam en wachtwoord wordt gevraagd...

Wel zie je op verschillende plaatsen dat de eID wordt gebruikt om snel alle gegevens van een persoon te krijgen (waarbij het overigens onmogelijk is voor de eigenaar van de kaart om te beslissen tot welke gegevens er wel en geen toegang gegeven wordt. Heikel punt omdat het rijksregisternummer niet zomaar door iedereen gebruikt mag worden).
Ok, dat Taxonweb is dus een online aangifte formulier voor je belasting. Handig, maar daarvoor hebben we al een alternatief dat ik persoonlijk erg goed vind werken. Nog altijd dus geen voordeel t.o.v. het bestaande DigiD systeem.

Wat je zegt over de dubbele verificatie; dat is nu ook al. Als je je bij bepaalde diensten via DigiD wilt aanmelden, krijg je al automatisch een bericht dat je alsnog een wachtwoord moet invoeren. Dus wederom geen voordeel t.o.v. het huidige.

Dat laatste punt over beperkingen die je zelf oplegt is inderdaad erg irritant. Ik wil mezelf bijvoorbeeld niet laten testen m.b.t. rijbevoegdheid met nieuwe medicijnen omdat ik dan ineens overal geregistreerd sta als chronisch patiënt, terwijl het bij mij tijdelijk is. De reden dat ik dit voorbeeld aanhaal is dat ik nu dus een probleem ervaar; als ik me laat testen dan heeft iedereen met toegang tot mijn gegevens ineens een 'verkeerd' beeld, maar laat ik me niet testen, dan ben ik zo goed als onverzekerd mocht ik in een ongeluk terecht komen. Met andere woorden; ik wil zelf bepalen wat wel en niet zichtbaar is als het niet noodzakelijk is om die informatie te hebben.
Die info staat niet allemaal op het kaartje. In Belgie heb je "Authentieke Bronnen" die dergelijke info hebben.
BV: Rijksregister, KBO (Ondernemingsbank), DIV, ...
Rijksregister heeft al je adres gegevens en gezinssamenstelling, ..
DIV heeft je rijbewijs gegevens (limitatie automatische versnellingsbak, beperkingen, ...)
De Authentieke bronnen authorizeren elke aanvraag en afhankelijk van de permissies krijg je 1 of meerdere stukje terug (bijvoorbeeld enkel het adres, maar niet de historiek hiervan of de gezinssamenstelling).

Dus de authenticatie tot die bronnen gebeurt via eID, vervolgens verwerkt de bron welke gegevens je raadpleegt en wat jou authorisaties zijn en geeft een gepast antwoord.

De ambtenaar aan het loket bij je lokaal stadhuis kan bijvoorbeeld niet zien dat jij een rijbewijs met beperking hebt. Het is hier zelfs zo dat de meeste data niet toegankelijk is voor andere diensten (dus dezelfde ambtenaar kan niet eens zien of jij een rijbewijs hebt)

[Reactie gewijzigd door Dred op 20 augustus 2013 15:43]

Een aantal voordelen:
- Het is veiliger: STORK4
- Je kunt er digitale handtekeningen mee zetten (onweerlegbaarheid) die dezelfde rechtsgeldigheid hebben als een papieren handtekening.
- Je kunt inloggen (authenticatie) bij private partijen via een pseudo identiteit
- Je kunt er data mee encrypten (encryptie)
- En wat je allemaal nog meer kan doen met PKI certificaten

Lijken mij behoorlijke voordelen ten opzichte van Digid

[Reactie gewijzigd door keesdewit op 20 augustus 2013 20:15]

Encryptie via eID zou ik toch niet doen.. stel je voor: Ik encrypteer data met m'n eID, eID kaarten worden om de zoveel tijd vernieuwd, ik verlies m'n eID of portefeuille wordt gestolen of chips raakt beschadigd (zoek maar eens op 'eid chip los', dit is een productiefout geweest in de Belgische eIDs).
De versleutelde data is nu onherstelbaar verloren.

Verder is de cryptografische kracht (vooral snelheid) van zo'n smartcard niet geschikt voor grote brokken data te encrypted of decrypted (te mitigeren door gebruik van hybrid encryptie wel)

Staar je verder niet blind op het buzzword STORK, dit is een EU groepering waar meer gelobbied wordt dan geluisterd wordt naar security experten. Ik zou eerder kijken naar FIPS, HSPD en aanverwanten. Vooral de PKI infrastructuur aan overheidskant moet sterk beveiligd zijn en de applicaties die er gebruik van maken moeten de nodige checks doen: Validity, OCSP/CRL, ... Dat is waar de echte zwakheid van dit soort systeem zit

Non-Repudiation (onweerlegbaarheid) en Authentication (authenticatie, authn) zijn de doelen van een dergelijke smartcard. Verder is het redelijk useless.
In België worden de eID's gebruikt bij enkele verschillende zaken:

Eenvoudige, snelle identificatie aan een loket van een overheidsinstantie.
Interimkantoren gebruiken de eID lezers om snel alle gegevens te hebben van een persoon.
Bij het invullen van je online belastingsaangifte.

Verder niet denk ik.
Studenten moeten hun hiermee ook registreren bij Student@work als ze vakantiewerk willen verrichten, zo wordt gecontroleerd of ze niet over de 50-dagen limiet gaan.
Studenten moeten hun hiermee ook registreren bij Student@work als ze vakantiewerk willen verrichten, zo wordt gecontroleerd of ze niet over de 50-dagen limiet gaan.
Dit lijkt me iets vlaams? Ik kan me zoiets niet herinneren ooit te hebben hoeven doen :X
wij moeten met eid inloggen op het vpn van het werk
Zoals de meesten vooral gebruikt voor TaxOnWeb (online belasting invullen), maar ook voor raadpleging dossier en genereren attesten bij bv het rijksregister of pensioendienst.

Kan ook gebruikt worden bij het inschrijven om het adres door te geven ipv te moeten intypen.

Op termijn zou deze ook de sis kaart (identificatie bij sociale zekerheid) moeten vervangen, maar daar lijkt het terug wat stil over te zijn.

Je kan de eid ook zelf gebruiken om documenten te signen.

Belangrijk verschil met de Nederlandse plannen is dat er geen NFC gebruikt wordt.
Ik vraag me trouwens wel af of iemand in zo'n geval niet gewoon de kaarten van iedereen in zijn omgeving kan gaan scannen?
De ene gebruikt het niet de andere veel.
Enkele mogelijkheden die ik gebruikt heb:
  • Inchecken in een hotel
  • inschrijven op school
  • tax-on-web
  • ter vervanging van SIS-kaart bij apotheek
-Taxonweb zoals al gezegd
-Identificatie op het containerpark : zonder eID kun je niet meer oprijden
-bij contact met overheidsinstanties lezen ze zo snel je gegevens in
-Zelfstandigen kunnen al een paar jaar geen BTW-aangifte meer doen zonder eID

Al zit er in onze eID bij mijn weten geen nfc, je moet je eID steeds in een kaartlezer steken.
nog kleine aanvulling. Verschillende zaken die je hier vindt : http://my.belgium.be/login.html?locale=nl

Dacht dat de SIS kaart ging afgeschaft worden en dat gewoon eID ging gebruikt worden bij apotheker en zo.

Boeken reserveren in bibliotheek

Jammer genoeg is er besloten om van het rijbewijs een aparte kaart te maken. Konden ze evengoed ook op eID zetten
DigID wordt in Nederland veel gebruikt, log maar eens in op https://mijn.overheid.nl/. Als particulier kun je belastingaangifte er mee ondertekenen, je GBA gegevens inzien, je pensioenrechten inzien, parkeervergunningen aanvragen etc.
Wordt dit als vervanging van de huidige ID-kaart?

Ik zie het echt als een uitkomst dat dit standaard zit in de huidige identiteitsbewijzen komt. Of het nu je paspoort, rijbewijs, identiteitskaart en/of verblijfsvergunning zit.
Inderdaad. Ik heb nooit begrepen waarom elke instantie een eigen pas uitgeeft. Waarom is er niet een enkele pas, liefst commercieel verkrijgbaar, die je vervolgens kunt autoriseren bij elke gewenste instantie (bank, overheid, etc.)

Op die manier kun je zelf bepalen welke instanties je op welke pas zet, belangrijke instanties redundant op meerdere passen zetten etc. En als er zo'n meer-in-1 pas dan eens zoekraakt is ook met 1 telefoontje alles op die pas geblokkeerd.
Eh, niet om het een of ander, hoe zou zo'n kaart moeten werken?
NFC is leuk, maar heb ik op noch telefoon, noch desktop. En dan houdt ik mijn hardware nog enigzins bij, maar velen lopen rond met dumbphones en oudere lap/desktops zonder NFC.
Of is het alleen voor bij een balie? Dan is mijn paspoort voldoende.
In het document is te lezen dat de overheid er min of meer van uit gaat dat de toekomstige telefoons hiervoor geschikt zijn. Voor het gebruik met de PC zal er een losse NFC-reader moeten worden aangeschaft.
Ik heb het wel op mijn telefoon. Kan me voorstellen dat dit i.c.m. een telefoon met NFC wel fijn kan werken om je te legitimeren op bv. de website van de belastingdienst etc....geen geklooi meer met wachtwoord/username. Daarbij kun je natuurlijk bij het passeren van de douane eenvoudigweg je pasje langs een NFC lezer halen en kun je passeren, zonder dat een douanebeambte je fysiek hoeft te controleren (zo gebeurd dat nu natuurlijk ook al bij bepaalde balies bij de douane, alleen dan scant hij je paspoort. Of zat daar nu al een NFC chip in?
Daar zit al een NFC chip in, tenminste, als je een redelijk recent paspoort hebt.
Echter bij de douane scannen ze nog steeds de strook, niet de chip. Je pasje langs een scanner halen om door de douane te komen zal waarschijnlijk nooit gaan werken, want het kan niet zien of jij het daadwerkelijk bent. Er staat geen pasfoto in de DigiD, althans, daar zie ik niets over. In de NFC van je paspoort staat die trouwens wel.
ze moeten die strook ook wel scannen, daarin staat nl ( een deel van ) de key die nodig is om het paspoort uit te lezen, nl geboorte datum, geldigheidsdatum en paspoort "nummer" ( = alfanumeriek ).
dat zorgt ervoor dat iemend die vanaf een afstandje je paspoort probeert uit te lezen wel data krijgt, maar deze niet kan ontcijferen.
Recentelijk op Schiphol geweest? Daar kun je tegenwoordig door de douane zonder een 'mannetje/vrouwtje'. Daarvoor worden er gegevens van de paspoort chip gelezen...
Als het op je telefoon zit snap ik nog niet hoe het dan werkt. Als je je wilt autoriseren voor je belastingaangifte, wat dan? Ik neem tenminste aan dat je je belastingaangifte niet op je telefoon wilt zitten invullen, dat doe je op een PC. Maar die kan dan dus je pas niet lezen zonder aparte kaartlezer.
Zo'n lezertje kost nu al maar een paar tientjes, tegen die tijd eerder vijf euro. Net als een random reader oid bij een bank moet je dat dan gewoon aanschaffen.
Dat ze dat gewoon lekker in een paspoort bakken. Waarom zo moeilijk met wéér een pasje...

Natuurlijk moeten we dat pasje ook weer aanschaffen voor ¤30 ofzo. Geld nodig Rutte?
ik vind deze ontwikkelingen heel erg eng, en zeer kwetsbaar voor misbruik, en aangezien de overheid zich de afgelopen jaren niet van z'n beste kant heeft laten zien door zich niet aan de wet te houden en aan bepaalde fatsoens regels waar ze de burger wel aan willen houden....

al denk ik ook gezien het "suc6" met tal van andere grote projecten zal er zat nog wel mis gaan....
Hoe de uitwerking verloopt is een tweede, maar dit klinkt daadwerkelijk niet verkeerd. Ik weet dat ze de Citizen Card ook in Portugal gebruiken en dat daar nog geen problemen zijn geweest.

De scheiding tussen prive en overheids gebruik en de mogelijkheid tot het gebruiken van pseudo-id's zijn voor mij altijd de grote lakmoes proeven. Dat de overheid bepaalde gegevens heeft en die gebruikt (mits rechtmatig) prima, maar veel van die data hoeft niet bij een bank of verzekeraar terecht te komen.

Interessant ook om te zien of je je zometeen met zo'n kaart ook in andere landen kan 'aanmelden'. Stel dat ik in Duitsland ga werken, of ik dan ook een Duitse DigiD variant kan gebruiken omdat de NLse staat mij al heeft voorzien van die mogelijkheid. Zou toch weer veel regellast wegnemen voor migerende werknemers.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Sony Apple Games Politiek en recht Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013