Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 70, views: 25.169 •

KPN denkt erover om op lange termijn niet het 2g-netwerk, maar juist het 3g-netwerk uit te zetten. Dat zegt de projectleider 4g van KPN aan Tweakers. Volgens KPN wordt 2g juist meer gebruikt voor zaken als m2m-communicatie. Er is nog geen beslissing gevallen.

3g-zendmastAls KPN een beslissing neemt over welk netwerk uitgezet zal worden op termijn, dan zal dit 'lange tijd van tevoren' worden aangekondigd, zegt Erik Verkouteren tegen Tweakers. "Dat willen we echt enkele jaren van tevoren vertellen, omdat het zulke grote gevolgen heeft." Onder meer trams en pinautomaten werken met 2g-verbindingen, omdat ze geen snel internet nodig hebben, de chips voor gsm-technologie goedkoop zijn geworden en het 2g-netwerk dankzij de lage 900MHz-frequentie goede dekking binnen heeft.

Omdat 2g nog op zoveel plekken wordt ingezet, overweegt KPN dus ook om het gsm-netwerk in de lucht te laten en 3g uit te schakelen. "Iedereen denkt altijd dat als 4g komt, 3g in de lucht blijft en 2g eruit gaat. Maar je kunt ook redeneren dat 3g zoveel overlap heeft met 4g dat juist die overbodig wordt. Alsof 3g gesandwicht wordt tussen de noodzakelijke netwerken 2g en 4g."

Er is nog geen beslissing gevallen over welk netwerk uit de lucht gaat en wanneer dat gaat gebeuren, benadrukt Vercouteren. "Dat gebeurt dus in elk geval niet snel." KPN schakelde begin februari zijn 4g-netwerk in, dat inmiddels dekking biedt in een groot gedeelte van de Randstad. De bedoeling is dat over anderhalf jaar het 4g-netwerk landelijke dekking heeft.

Reacties (70)

Ik vind het geen gekke gedachte, maar is het niet zo dat het 2G netwerk fundamenteel een stuk onveiliger is?
Heeft weinig belang voor m2m, die verbindingen gaan bijna altijd over een beveiligde VPN.

Ter info, in de meeste landen zijn er meer M2M kaarten actief dan dat er voice kaarten zijn, 2G kunnen ze dus niet zomaar uit zetten.
Precies. Daarnaast is 4G in alle opzichte superieur. Ook denk ik dat mensen met 3G nu sneller geneigd zijn om toch op 4G over te stappen, waar huidige alleen 2g klanten mogelijk nog lang blijven hangen.
Ja, daarom verbaasde mij dit artiekel ook. Verbindingen kunnen inmiddels redelijk gemakkelijk afgeluisterd worden.

Tweakers schreef daar al eens over: nieuws: Hacker demonstreert goedkope afluisterkit voor gsm-telefoonverkeer

2G mag veel gebruikt worden maar ik denk dat je op termijn met alle appliances juist wilt overstappen op 3G om het verkeer te beveiligen. Voor gevoelige gesprekken is het nu namelijk al handig om 3G te gebruiken. Echter kun je daarvoor natuurlijk ook de overstap op 4G maken maar dat pinautomaten nog op 2G runnen is toch wel erg zorgwekkend. Immers gaat daar behoorlijk wat betalingsverkeer overheen o.O

Bovendien zijn chips voor 4G nog een heel stukje duurder dan 3G. Voordat die dan voldoende marktpenetratie hebben om het uitschakelen van 3G te rechtvaardigen zullen er nog wel 15 jaar vergaan. 3G is uit 1999 en er worden nog steeds simpele telefoons met alleen 2G verkocht. En die moet je eigenlijk niet meer willen want 2G kan gewoon afgeluisterd worden.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 maart 2013 16:58]

Maar daarom maken pin automaten en dergelijke ook altijd gebruikt van een extra beveiliging (VPN) en zal het ze niet veel uitmaken als het gebruikte protocol niet echt veilig meer is aangezien ze daar toch een laag overheen leggen die (hopelijk) wel voldoende beveiligd is. Dus dan kunnen ze heel leuk mee luister naar encrypted verkeer waar ze (hopelijk) niet veel mee kunnen.
Toevoeging:
De ingebouwde beveiliging van een standaard is heel lastig aan te passen (kijk maar naar 2G: al lang en breed gekraakt, niemand die probeert het op te lossen).

Door het uit elkaar te trekken (één laag die zorgt voor transport, een andere laag die zorgt voor beveiliging) kun je de zorgen ook gescheiden houden: iedereen kan zelf kiezen welke beveiligingslaag bovenop de (onbeveiligde) transportlaag wordt gebruikt.

Oftewel: accepteer dat 2G (en, wat dat betreft, ethernet en talloze andere protocollen) niet, of niet voldoende, beveiligd zijn en los dat op met een aparte encryptielaag. Uiteindelijk zal dat voor iemand die het afluistert hetzelfde effect hebben: hij kan wel afluisteren, maar ziet alleen "random bits" langskomen.
3G is uit 1999 en er worden nog steeds simpele telefoons met alleen 2G verkocht.
Dat het oorspronkelijk toen is ontworpen zegt niet zoveel. In 1999 werden er nog 1G telefoons verkocht (Hi van KPN was oorspronkelijk alleen 1G, bedoelt om jongeren goedkoop aan een mobiel te helpen) en was 2G net aan een opmars begonnen. De echte opmars van 3G begon pas een jaar of zeven a acht later.

Tegen de tijd dat het uitzetten van 3G aan de orde is worden er al lang geen 3G telefoons meer verkocht.
[...]
Tegen de tijd dat het uitzetten van 3G aan de orde is worden er al lang geen 3G telefoons meer verkocht.
3G telefoons zullen nog gigantisch lang verkocht worden hoor. Als jij als fabrikant moet kiezen tussen 1 3G chipje van 50 cent eruit laten en 2 productielijnen opzetten (want in andere landen zal 3g nog steeds blijven, dus er zullen nog steeds 3g telefoons gemaakt worden voor bijv afrika etc) of simpelweg 50 cent op de prijs gooien en 1 productielijn wereldwijd kunnen verkopen dan weet ik wel wat de fabrikanten gaan doen hoor.
KPN denkt dat zij deze keuze hebben, maar deze keuze wordt elders in de wereld door de grote jongens gemaakt. KPN hoort daar niet bij.

Immers het zijn de Apple's, Samsung's, Nokia-Siemens, Motorola, Qualcomm, etc van deze wereld die die beslissing nemen. En dat gebeurdt in samenwerking met organisaties als 3GPP.

Momenteel wordt druk nagedacht over hoe op 4G/LTE over te stappen, en tot nu toe zijn bijna alle LTE uitrol scenario's scenario's gericht op 2G uitfaseren en een 3G-4G netwerk te maken.

Als KPN dan in haar uppie 2G behoudt en 3G uitzet, krijgt men een probleem omdat alle telefoon, chipset en netwerk bouwers een andere keuze gemaakt hebben. Ook kunnen toeristen/zakenmensen/etc uit het buitenland dan niet bij KPN terrecht.

Ofwel, leuk bedacht, maar het is niet aan KPN. Ik denk ook overiges sniet dat KPN zelf dit niet beseft, en er zo zwart wit over denkt. Ik denk dat men eerder doelt op dat 2G wellicht nooit helemaal zal verdwijnen.

Merk hierbij namelijk op dat er al diverse landen zijn waar GSM 2G al uit de lucht is, of nooit echt in de lucht geweest. En ook daar zijn er M2M zaken in gebruik, welke dus gewoon op 3G werken. Wat dus veel waarschijnlijker is, is dat de komende jaren M2M apparatuur steeds vaker op 3G gaat werken, en zo langzaam het 2G network ook verder uitgefaseerd kan worden. Parkeermeters etc worden bijvoorbeeld toch typisch om de X jaar vervangen.

Men kan stap je voor stapje steeds meer 2G ruimte overhevelen naar 3G/4G.

Wellicht, dat KPN echter doelt, op dat er een heel klein stukje 2G ten alle tijden overblijft voor 2G M2M, zélfs wanneer in de hele verre toekomst 3G ook uitgefaseerd wordt ten gunste van 5G. Maar dat is koffiedik kijken en hangt geheel af van de marktpenetratie van alle technologieen op dat moment.
Ik denk dat je naar een te korte markt kijkt. Er zijn telefoons te over te vinden die alleen 2G praten, denk maar aan die leuke Nokia 6300 van mijn (nog leukere) vrouw. Of die clamshell (alcatel?) telefoon van mijn moeder.
Daarentegen moet ik de eerste telefoon die geen 2G ondersteund nog tegenkomen.
En waarom is dat 3G netwerk nou zo belangrijk? Voor die paar mensen die over drie jaar nog steeds met een 2G+3G telefoon rondlopen terwijl 6G net aangekondigd is? Nou ja, die mogen dan lekker terug naar EDGE over 2G, de rest van de wereld loopt dan al lang rond met een iPhone 7 of Galaxy S6, of met een Nokia 6300 die alleen maar 2G praat!
Ik denk dat jij juist teveel naar het nu kijkt :)

Bedenk dat frequentieruimte schaars is. Je kunt niet en 2G, en 3G en 4G en daarna 5G tegelijk overeind houden.

In diverse landen is 2G daarom zelfs al uit de lucht gehaald. In Nederland gaat dat ook gebeuren. Jouw 6300 van nu zal over 10 jaar of zo mogelijk gewoon niet werken. Zowel jouw high-end super smartphone van die tijd als de 20 euro prepaid die je dan bij de HEMA oppikt zullen dan waarschijnlijk geen 2G kunnen gebruiken.

Let wel, het 20 euro prepaid equivalent van de Nokia 6300 die jij vandaag reeds in Japan oppikt heeft bijvoorbeeld enkel een 3G modem aan boord.

Dat vandaag elke telefoon 2G ondersteunt in Europa is omdat dat hier de basis is en 3G zeg maar de snelle techniek. Over 10 jaar is 4G de standaard, met 3G als terugval. Elke telefoon zal dan 3G ondersteunen.

KPN merkt echter terrecht op dat er veel M2M apparatuur zijn. Parkeermeters, slimme energiemeters, etc etc. Deze echter hebben vaak andere levensduur dan telefoons. En waar jouw leuke vrouw :) gewoon 'gedwongen' wordt een andere telefoon aan te schaffen, is dat moeilijker met die M2M apparatuur.

KPN oppert nu dat wellicht daarom 2G toch in de lucht zal blijven, zelfs nadat 3G ook uitgefaseerd al worden ten gunste van bijvoorbeeld 5G. Ik betwijfel dat omdat de internationale trends de andere kant op wijzen. Zonder helemaal in technische verhalen te verzanden, maar 3G+4G werkt beter samen dan 2G+4G. Voor de uitrol van 4G is een 3G backup beter geschikt dan een 2G backup.

Echter zelfs als KPN gelijk heeft, en 2G aan zal blijven, zal dat niet gericht zijn op die leuke 6300 van jouw vrouw, maar vooral voor die M2M zaken. Jouw vrouw loopt dan met een leuke 3G/4G telefoon van 20 euro rond.
Als ze het jaren van tevoren aan gaan kondigen en 4G pas ergens volgend jaar landelijk dekkend is zal het zeker niet snel gaan gebeuren. Daarnaast zit ook niet iedereen op het duurdere 4G te wachten dus voor 2020 zal 3G niet verdwijnen.
4G is juist goedkoper qua techniek voor de telecomoperator. Straks ook voor de consument.
Tuurlijk. En wat denk je dat het kost om overal 4G aan te bieden....
Minder dan het nu kost om overal 3G aan te bieden ...
Wie interesseert de prijs denk je de consument?

4G komt er gewoon aan dat is zeker...
@bhartman
FYI de masten die er nu staan zijn heel simpel te vervangen zodat deze ook 4G kunnen zenden en ontvangen, in het begin zal het even duur zijn maar dat is met alles zo.

over een langer termijn zal dit echter goedkoper zijn voor KPN en wellicht ook de klant
Je zegt dat het in het begin even duur zal zijn. Ik geef je gelijk dat die mast zelf niets meer kost want die staat er immers al.

Maar een 4G installatie op een bestaande mast bij prikken kost geld. Daarnaast heb je 2 x zoveel hardware aan die mast hangen wat stuk kan gaan. Grofweg kan je dus zeggen dat de onderhoudskosten minstens 2 maal zo hoog zijn maar waarschijnlijk een meervoud van dat omdat 4G apparatuur duurder is om te vervangen bij een defect.
Dat 2g blijft is vooral mooi voor de non smartphone gebruikers gezien het voor bellen gewoon voldoet, misschien is iets hogere bandbrede leuk maar het voldoet. Over een jaar of 5 zullen de meeste 3g telefoons ook wel niet meer gebruikt worden en kan 3g er zonder veel problemen uit.

[Reactie gewijzigd door qlum op 28 maart 2013 16:43]

Dus als je telefoon enkele jaren oud is, kan je die weer weggooien want die werkt niet meer. Ach ja, kwestie van de mensen op kosten te blijven jagen.
Je telefoon kan sowieso nog 2G aan! :)
De telefoon blijft prima werken, hetzij op 2G of edge. Persoonlijk heb ik ook liever 4G op de 800mhz band dan 3G of hsdpa op 2100mhz
Mijn Desire tikt toch al bijna de 3 jaar aan, dus die mensen zijn er echt wel.
net als domme mensen die elke twee jaar een nieuwe telefoon uitzoeken omdat hun "abonnement afloopt" welke helemaal niet kan aflopen maar dat vatten ze weer niet en met een nieuw abbo feitelijk duurder uitzijn.

Ik was toch echt van plan om meerdere jaren met mijn telefoon te doen, waarom niet.

Daarom kan je ook niet zomaar even een netwerk uit de lucht halen, je hebt serieuze gebruikers die ermee werken (o.a. m2m) en je hebt jeugd en jongeren die elke keer wat anders willen en het allemaal geen zak uitmaakt, en bereid zijn fors te betalen hiervoor.
Als jij tel bij je abbo hebt gekregen dan kan je maar beter elke 2 jaar een nieuw abbo afsluiten, anders betaal je tot in de eeuwige je bijdrage voor je telefoon door.
Daar is nu sim-only voor uitgevonden. Ik vervang mijn telefoons altijd als de oude 'op' is, tot nu toe is dat om de 4 jaar gemiddeld, sommige waren zo stuk, verder nog maar een paar telefoons gehad.
Ik heb ook al jaren SIM Only, bevalt goed. Dan ben je zelf vrij om een toestel te kopen wanneer je het wilt of nodig is.

* MegaTronics is wel van plan om van de belastingteruggave de Desire in te ruilen voor een Nexus 4.
Ik denk dat een verouderde technologie aanbieden die nadelen van zowel zijn voorganger als opvolger heeft (lagere bandbreedte, hoger energiegebruik) voor de provider niet goedkoop is. Deze kosten moeten doorgerekend worden, dus uiteindelijk is de consument meer geld kwijt. Vergeet niet dat nergens in het artikel beweert wordt dat het snel zal gebeuren.
Hoeveel mensen gebruiken nu nog een oude Nokia GSM uit 2000?

Immers dat is waar we het over hebben. Smartphones verouderen omdat het ecosystem het vereist niet omdat het qua telecom functies niet zou voldoen. Tegen die verre toekomst tijd dat 2G/3G uit gaat zijn die toestellen al tig keer vervangen.

Dus we hebben het over die mensen die enkel super simpele non-smartphones hebben. Ik weet niet of je wel eens gekeken hebt in de prepaid shop, maar die simple toestellen kosten 20 euro of zo. Dus als over pak-em-beet 10 jaar 2G/3G uit de lucht zou zijn, kost je dat maar liefst 20 hele euros...

Ofwel non-issue.
Dit is een vrij goede gedachte wmb, mede doordat 2G ook een stuk geschikter voor "Disaster scenario's" is (dan 3G), doordat de techniek en de protocollen eenvoudiger zijn.
Volgens mij is het juist gebleken dat KPN niet bepaald 'naar de pijpen' van Apple c.q. iPhone wil dansen. Maar dat terzijde.

In het artikel geeft KPN duidelijk de reden voor hun 'gedraai' op. 2G wordt gezien als een (meer) essentieel netwerk, omdat veel ('kritieke') apperatuur er op gebaseerd is.

Wat hebben we aan twee 'high-end' netwerken als één (4G) volstaat? Nieuwere telefoons zullen er meer en meer mee uitgerust worden, en als KPN besluit om de stekker voor 3G er rond 2020 uit te trekken, dan zie ik het probleem nog niet zo.

Mensen die dan nog een 3G-only telefoon hebben kunnen altijd nog gebruik maken van 2G / EDGE :).
Hier ook hoor. Ik doe alles 2G. E-mail, Whatsapp en weetikveel wat werkt prima op 2G sinds ik geen iPhone meer heb. Alleen mijn laptop is 3G only.

De keuze destijds van KPN om 2G op te heffen verbaasde mij toen enorm (vanwege NS kaartautomaten, pinautomaten, etc.), maar ineens de keuze veranderen verbaast mij gewoon weer. KPN komt zo niet over als een betrouwbare partner.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 28 maart 2013 18:55]

Vindt dit dan ook een volstrekt logische keuze. Volgens mij hebben energiebedrijven onlangs ook aangekondigd om de smartenergiemeters te gaan uitrusten met het GSM-protocol. Hierdoor komen er wellicht miljoenen clients bij op het gsm netwerk. Dus voorlopig lijkt me het GSM netwrek nog wel rendabel.

Het grote voordeel van GSM is, dat het een goede penetratiewaarde heeft en daardoor nog zeer bruikbaar is, ten opzichte van 3g netwerken is het gsm netwerk dus een veel betere keus als je maar niet te veel bandbreete nodig hebt. Ook op embeded systemen is het een voordeel aangezien communicatie met het GSM netwerk minder energie verbruikt dan met een 3g netwerk.

Qua veiligheid zou ik mij niet druk maken, dat kan ook in de bovenliggende lagen worden afgevangen. Daarop alleen zou ik geen afweging maken. Kortom, laat LTE of LTE advanced maar komen en kap maar met het 3g netwerk. Als ze dan de frequencies van 3G kunnen gebruiken voor LTE kunnen we in ieder geval lekkere hooge snelheden halen.
Volgens mij hebben energiebedrijven onlangs ook aangekondigd om de smartenergiemeters te gaan uitrusten met het GSM-protocol.

Waarbij GSM als synoniem gebruikt wordt voor de 3GPP (GSM/UMTS), maar niet specifiek 2G/GPRS. Immers veel van die meters kunnen ook 3G/UMTS aan. (Of gebruiken geheel andere communicatietechnieken maar dat terzijde.)

Persoonlijk lijkt het mij juist vandaag in een stroommeter oliedom enkel een 2G modem mee te leveren, juist omdat stroommeters 30 jaar mee moeten gaan, en je niet over 10 jaar al die meters weer wilt vervangen.

Of zou ik naief zijn, en de stroomboeren het gewoon geen zier kan schelen dat hun 'slimme' meter over 10 jaar weer veroudert zijn? :?
ik betaal nu voor 3g, eenzijdig dit opzeggen is contractbreuk, tenzij ik een gratis toestel krijg waarmee ik hetzelfde kan. D.A.S rechtsbijstandverzekering zal er weer een kluif aan hebben.
Wat boeit het dat je nu voor 3G betaald terwijl 3G mogelijk pas over 7 jaar verdwijnt?
Lees het artikel nog een keer, er is helemaal geen sprake van dat 3G op korte termijn verdwijnt.
Volgens mij is je data abonnement niet gebonden aan 3G, het zal ook werken met GPRS wat een 2.5G protocol is.
Staat er dan daadwerkelijk in je contract dat je voor 3G betaalt? Want als ze het 'Internet' of iets dergelijks noemen dan maakt het voor hun niet echt uit of dat 2,5G / 3G of 4G is, ze bieden je nog steeds internet aan.

Aangezien ze het uitzetten van het 3G netwerk vroegtijdig laten weten aan klanten denk ik niet dat je erg sterk staat met je claim om een nieuwe telefoon, want ik hoop niet dat je contract nog minimaal 5 jaar doorloopt.
Nou op welke termijn denken ze dan? Vervangingsduur van mobieltjes wordt langer en LTE is niet iets dat in goedkope telefoons geleverd wordt momenteel. Het kan dus nog wel even duren voordat het merendeel van je klanten overgestapt is naar LTE.
De vervangingsduur van smartphones is totaal niet relevant voor als ze iets over 5-10 jaar gaan uitzetten.
Correctie : Over 5 tot 10 jaar gaan aankondigen om het uit te zetten.
En ondertussen 4G slechts op beperkte frequenties beschikbaar stellen......
Ook 3G zit maar op 2 banden hoor, 1800 en 2100 Mhz.
Hoe zit dat met digitenne, die maakt toch ook gebruik hiervan ?
Alleen 2100 zelfs in Nederland. In bijv. Frankrijk en Spanje ook op 900, verbazingwekkend goede dekking in landelijke gebieden heb je daar vaak, terwijl hier in een nieuwbouwwijk je 3G-signaal al gauw wegvalt (bij alle providers).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Tablets Luchtvaart Samsung Crash Smartphones Microsoft Apple Games Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013