VVD en PvdA: tonen aankoopbon bij online-doorverkoop verplichten
De regeringspartijen PvdA en VVD willen dat adverteerders op veiling- en verkoopsites verplicht worden serienummers en aankoopbonnen bij hun advertentie te plaatsen. De partijen denken zo de verkoop van gestolen goederen, ofwel heling, beter aan te kunnen pakken.
Dat schrijft het Algemeen Dagblad. PvdA en VVD hebben een voorstel ingediend om verkopers van goederen te verplichten serienummers en aankoopbonnen te plaatsen op veiling- en verkoopsites. Daarmee zou de verkopende partij moeten aantonen dat de goederen niet van diefstal afkomstig zijn.
Of het voorstel, dat is ingediend bij het debat over de begroting van Veiligheid en Justitie, kans maakt te worden aangenomen, is nog niet duidelijk. Ook de haalbaarheid van het voorstel is onduidelijk. Zo is onduidelijk voor welke goederen de verplichting moet gaan gelden.
Ook zijn de twee regeringspartijen voorstander van het aanleggen van een zwarte lijst waarop sites worden opgenomen die onvoldoende tegen helers zouden optreden. Volgens PvdA-kamerlid Ahmed Marcouch zouden populaire sites als Marktplaats heling al stevig aanpakken, maar moet de drempel voor helers worden verhoogd door lakse verkoopsites via het naming and shaming-principe op een zwarte lijst te plaatsen. Ook zou de politie volgens Marcouch contact moeten leggen met een verkoper als er verdachte advertenties worden geplaatst.
Reacties (259)
Dus vanaf dan kan ik 90% van mijn spullen niet meer verkopen omdat ik geen bonnetje meer heb? Of zie ik iets over het hoofd? Dat zou nml echt onzin zijn...
Dat is de bedoeling, de 2e hands markt te verzieken, in de hoop de winkels te helpen die ze zelf aan het kapotmaken zijn.
Ik zie een gat in de markt voor photoshoppers.. 
Ik heb nog wat oude Nokia's (3210, 3330 en 3410) en Sony Ericsson's (W890i, C902, K800i) liggen. Helaas geen bon, maar 't zijn allemaal dan ook behoorlijk oude toestellen -> Is het niet handiger om voor producten die bijv. in een tijdsbestek van 2 jaar sinds de introductie van het product aangeboden worden wel een bon te eisen? (bv. een Galaxy S3, kan niet ouder zijn dan 2 jaar. Eis = aankoopbon). Er moet toch ergens wel een grens getrokken worden, en hoe gaan sites als Marktplaats dit kunnen controleren?
[Reactie gewijzigd door GS88 op woensdag 28 november 2012 18:26]
Je hebt een introductie datum en een daadwerkelijke datum van aanschaf. Vanaf de datum van aanschaf kun je dan gaan rekenen. Je loopt op den duur wel knalhard tegen een muur aan: Ik koop van jou een product met bon, ik verkoop hem weer door met bon, die persoon verliest de bon en zit er dus mee.
Het gaat niet werken, op geen een enkele manier. Nederland verzuipt in de idioterie die regel -en wetgeving heet. Het is om je te schamen dat we dit alsmaar toelaten. Nu ook weer het verplicht willen stellen van het opgeven van je wachtwoorden bij encrypte opslag. We lijken wel gek.
Het gaat niet werken, op geen een enkele manier. Nederland verzuipt in de idioterie die regel -en wetgeving heet. Het is om je te schamen dat we dit alsmaar toelaten. Nu ook weer het verplicht willen stellen van het opgeven van je wachtwoorden bij encrypte opslag. We lijken wel gek.
+2
Vroeger noemden we zoiets een totalitaire staat.
Vroeger noemden we zoiets een totalitaire staat.
Tegenwoordig noemen we het een nanny state. (Dat anglisisme past dan ook wel weer bij deze tijd.)
Dat verplicht stellen van het opgeven van je wachtwoord is alleen wanneer je opgepakt wordt als verdachte van kinderporno of terrorisme. Dat zijn serieuze zaken waar hoge straffen op staan en die over het algemeen veel impact hebben op de samenleving.
Ik vind het beschikbaar stellen van je wachtwoord in deze gevallen wel iets anders als het verplicht stellen van een aankoop bon of serienummer bij 2e hands verkoop. Dat laatste is wat mij betreft ook een idiote maatregel.
Ik vind het beschikbaar stellen van je wachtwoord in deze gevallen wel iets anders als het verplicht stellen van een aankoop bon of serienummer bij 2e hands verkoop. Dat laatste is wat mij betreft ook een idiote maatregel.
Als het alleen maar verplicht is wanneer je wordt verdacht van terrorisme is iedereen gewoon een potentiele terrorist en verdacht, heel simpel om op die manier iedereen te controleren.
Deze maatregel slaat natuurlijk nergens op, wie gaat al die bonnetjes controleren die zijn zo eenvoudig te vervalsen of te kopieren en ik bewaar vrijwel nooit de bon van een aankoop net als vele anderen.
Dit lijkt idd meer een manier om de tweedehands markt kapot te maken omdat de overheid belastinggeld misloopt, heeft met heling niks te maken.
Deze maatregel slaat natuurlijk nergens op, wie gaat al die bonnetjes controleren die zijn zo eenvoudig te vervalsen of te kopieren en ik bewaar vrijwel nooit de bon van een aankoop net als vele anderen.
Dit lijkt idd meer een manier om de tweedehands markt kapot te maken omdat de overheid belastinggeld misloopt, heeft met heling niks te maken.
Inderdaad, als ik lees:
Ook zou de politie volgens Marcouch contact moeten leggen met een verkoper als er verdachte advertenties worden geplaatst.
Wil ik in ieder geval NOOIT meer hoeven horen dat er niks gedaan wordt met aangiftes waarvan de dader bekend is. Het is al tijden zo dat er heel veel aangiftes blijven liggen en dan zouden we hiermee capaciteit vrij gaan maken voor 'verdachte' advertenties.
Wat een totale waanzin is dit, we gaan echt heel hard achteruit in dit land.
Ook zou de politie volgens Marcouch contact moeten leggen met een verkoper als er verdachte advertenties worden geplaatst.
Wil ik in ieder geval NOOIT meer hoeven horen dat er niks gedaan wordt met aangiftes waarvan de dader bekend is. Het is al tijden zo dat er heel veel aangiftes blijven liggen en dan zouden we hiermee capaciteit vrij gaan maken voor 'verdachte' advertenties.
Wat een totale waanzin is dit, we gaan echt heel hard achteruit in dit land.
Terrorisme heeft anders echt heel weinig invloed op mijn leven gehad. Sterker nog, ik kan je vertellen dat ik nog nooit een terrorist heb gezien. Waarom zijn we er dan met z'n allen zo bang voor?
Vandaag terrorist, morgen vrijheidsstrijder!
Dit hele verhaal komt van de lobby van de detailhandel. Wanneer deze wetgeving werkelijkheid wordt, zullen er veel meer nieuwe producten verkocht worden, simpelweg omdat dan de tweedehandsmarkt flink verstoord is.
[Reactie gewijzigd door Abom op woensdag 28 november 2012 20:37]
En dat, op zich, is een enorme en idiote extra aanslg op moeder aarde die we toch al zo hard aan het verzieken zijn.
Ik heb een ander voorstel; je mag pas nieuw kopen als je geen goed 2e hands product kan vinden.
Ik heb een ander voorstel; je mag pas nieuw kopen als je geen goed 2e hands product kan vinden.
@Stekkepoot: Ik geef je helemaal gelijk, het begint heel erg communistische trekjes te krijgen. Alles moet maar worden gecontroleerd, regeltjes zus, regeltjes zo en wanneer je er niet aan voldoet dan schromen ze ook niet om daar een 'boete' in welk vorm dan ook aan op te leggen.
Dit soort 'regeltjes' zegt wel iets over Nederland, over Europa, over de wereld. We zijn het overzicht kwijt en dan krijg je dit soort dingen. Het word allemaal veel te groot, het is geen 'dorp' meer. Straks moet je nog gaan melden dat je bent opgestaan en hoe laat, zodat ze weten waar je bent opdat je geen foute dingen doet. Controle-waanzin.
Weet niet precies hoe ver dat zou gaan maar stel nou dat ik een schilder ben en ik wil een schilderij verkopen via internet. Dood aan de vrije markt. Bezopen idee. Of iemand is overleden, spullen kunnen niet meer worden verkocht, geen bon. Werecycle.....
Het lijkt erop dat er een maatschappij is geschapen die te groot is geworden, aantal mensen is toegenomen, aantal mogelijkheden is toegenomen, mogelijkheden om te frauderen is toegenomen/gemakkelijker geworden en dan zitten we ook nog eens in de Europese Unie met de grenzen open. Om dan toch nog een beetje grip te krijgen op het geheel bedenken we maar van deze absurde onhanteerbare regels met het gevolg dat iemand zonder kwade bedoelingen de sjaak is. Word iemand gearresteerd omdat diegene iets heeft verkocht zonder bon......... dat is echt bezopen.
Ik had voor mijzelf al aangenomen dat politici ver van de realiteit afstaan maar nu weet ik het zeker en ik denk dat dit in de toekomst alleen maar erger wordt. Mensen die regeltjes bedenken en mensen die met deze regeltjes te maken krijgen, ofwel theorie versus praktijk. Onleefbaar en onbegrijpelijk.
Dit soort 'regeltjes' zegt wel iets over Nederland, over Europa, over de wereld. We zijn het overzicht kwijt en dan krijg je dit soort dingen. Het word allemaal veel te groot, het is geen 'dorp' meer. Straks moet je nog gaan melden dat je bent opgestaan en hoe laat, zodat ze weten waar je bent opdat je geen foute dingen doet. Controle-waanzin.
Weet niet precies hoe ver dat zou gaan maar stel nou dat ik een schilder ben en ik wil een schilderij verkopen via internet. Dood aan de vrije markt. Bezopen idee. Of iemand is overleden, spullen kunnen niet meer worden verkocht, geen bon. Werecycle.....
Het lijkt erop dat er een maatschappij is geschapen die te groot is geworden, aantal mensen is toegenomen, aantal mogelijkheden is toegenomen, mogelijkheden om te frauderen is toegenomen/gemakkelijker geworden en dan zitten we ook nog eens in de Europese Unie met de grenzen open. Om dan toch nog een beetje grip te krijgen op het geheel bedenken we maar van deze absurde onhanteerbare regels met het gevolg dat iemand zonder kwade bedoelingen de sjaak is. Word iemand gearresteerd omdat diegene iets heeft verkocht zonder bon......... dat is echt bezopen.
Ik had voor mijzelf al aangenomen dat politici ver van de realiteit afstaan maar nu weet ik het zeker en ik denk dat dit in de toekomst alleen maar erger wordt. Mensen die regeltjes bedenken en mensen die met deze regeltjes te maken krijgen, ofwel theorie versus praktijk. Onleefbaar en onbegrijpelijk.
Wel grappig dat haast alles dat hier op Tweakers komt dat ten nadele van 'criminelen'(klein en groot) geintroduceerd wordt, afgezeken wordt door 99% van de Tweakers.
Maar zelden zie je een voorstel voor een beter alternatief. Kom eens met alternatieven.
Nadat er pas bij mij was ingebroken heb ik voor de gein eens op marktplaats zitten zoeken naar mijn spullen. Niet gevonden, maar als je ziet wat je tegenkomt...
Personen die op 1 dag hun halve (zogenaamde) inboedel op marktplaats zetten, iphone, ipad, macbook, netbook. En overal de zelfde omschrijving dat ze het wegdoen in verband met aanschaf nieuwe versie van het product. ammehoela...
Anyway, als de overheid het in jullie ogen zo belachelijk slecht doet. Kom dan met leuke voorstellen. Wellicht komt het dan via via nog eens bij hen die er over gaan.
Maar zelden zie je een voorstel voor een beter alternatief. Kom eens met alternatieven.
Nadat er pas bij mij was ingebroken heb ik voor de gein eens op marktplaats zitten zoeken naar mijn spullen. Niet gevonden, maar als je ziet wat je tegenkomt...
Personen die op 1 dag hun halve (zogenaamde) inboedel op marktplaats zetten, iphone, ipad, macbook, netbook. En overal de zelfde omschrijving dat ze het wegdoen in verband met aanschaf nieuwe versie van het product. ammehoela...
Anyway, als de overheid het in jullie ogen zo belachelijk slecht doet. Kom dan met leuke voorstellen. Wellicht komt het dan via via nog eens bij hen die er over gaan.
Als je het niet vertrouwd koop je het niet, toch?
En waarom komen met een alternatief als er eigenlijk geen probleem is? Nu moeten wij, goedbedoelende burgers, ons gaan bekommeren om een slecht idee van tafel te krijgen?
Het is vervelend wat jou overkomen is en ik kan je woede voorstellen maar een dergelijk voorstel zoals nu gesuggereerd wordt is gewoon een kanon om een mug te doden en contra-productief. Het is vergelijkbaar met het verbieden van geld. Als er geen geld is kun je tweedehands spullen niet verkopen. Dus geld is eigenlijk het middel waarmee heling bedreven wordt. Schaf dus gewoon het geld af! Geen geld, geen heling.
Kom nu maar eens met een alternatief ...
Onzinnige ideeën moet je sterk afwijzen en zeker niet meegaan in de denkwijze en gaan polderen om een compromis te zoeken. Het is gewoon een slecht idee. Basta.
En waarom komen met een alternatief als er eigenlijk geen probleem is? Nu moeten wij, goedbedoelende burgers, ons gaan bekommeren om een slecht idee van tafel te krijgen?
Het is vervelend wat jou overkomen is en ik kan je woede voorstellen maar een dergelijk voorstel zoals nu gesuggereerd wordt is gewoon een kanon om een mug te doden en contra-productief. Het is vergelijkbaar met het verbieden van geld. Als er geen geld is kun je tweedehands spullen niet verkopen. Dus geld is eigenlijk het middel waarmee heling bedreven wordt. Schaf dus gewoon het geld af! Geen geld, geen heling.
Kom nu maar eens met een alternatief ...
Onzinnige ideeën moet je sterk afwijzen en zeker niet meegaan in de denkwijze en gaan polderen om een compromis te zoeken. Het is gewoon een slecht idee. Basta.
Waarom is er in jouw ogen geen probleem?
Het is kinderlijk eenvoudig gestolen goederen te verkopen.
Zoals ikzelf meemaak (3 keer ingebroken in een maand tijd in mijn straat), maar ook een landelijke trend blijkt is het aantal woninginbraken behoorlijk toegenomen. (voorbeeld: http://www.nu.nl/binnenla...nval-woninginbrekers.html)
Hoe makkelijker je je goederen slijt, hoe aantrekkelijker woninginbraken zijn.
Hetgeen voorgesteld is nog niet heel concreet en vergt een aantal kanttekeningen (bijv 5 jaar na release, of voor bepaalde goederen)Bonnetjes is wellicht geen geweldige optie, maar serienummers, waarom niet? Andere kanttekening zou zijn dat het alleen voor nieuw aangeschafde spullen gaat gelden vanaf bijv 2015, zodat iedereen die iets koopt en het ooit weer wil verkopen in ieder geval alert is op het bewaren van serienummer.
Het is kinderlijk eenvoudig gestolen goederen te verkopen.
Zoals ikzelf meemaak (3 keer ingebroken in een maand tijd in mijn straat), maar ook een landelijke trend blijkt is het aantal woninginbraken behoorlijk toegenomen. (voorbeeld: http://www.nu.nl/binnenla...nval-woninginbrekers.html)
Hoe makkelijker je je goederen slijt, hoe aantrekkelijker woninginbraken zijn.
Hetgeen voorgesteld is nog niet heel concreet en vergt een aantal kanttekeningen (bijv 5 jaar na release, of voor bepaalde goederen)Bonnetjes is wellicht geen geweldige optie, maar serienummers, waarom niet? Andere kanttekening zou zijn dat het alleen voor nieuw aangeschafde spullen gaat gelden vanaf bijv 2015, zodat iedereen die iets koopt en het ooit weer wil verkopen in ieder geval alert is op het bewaren van serienummer.
[Reactie gewijzigd door Huygens op donderdag 29 november 2012 09:47]
Serienummers zitten op het product zelf. Wat los je daar mee op. Jouw inbrekers hebben die serienummers dus al op hun gestolen producten zitten.
Als het echt onmogelijk gemaakt gaat worden om spullen te verkopen via Marktplaats denk je dan dat er geen andere mogelijkheden gevonden worden? Zo'n 15 jaar terug had je Marktplaats en toch werd er ook gestolen en geheeld.
NB: Inbrekers jatten voortaan de map met bonnetjes ook mee.
Als het echt onmogelijk gemaakt gaat worden om spullen te verkopen via Marktplaats denk je dan dat er geen andere mogelijkheden gevonden worden? Zo'n 15 jaar terug had je Marktplaats en toch werd er ook gestolen en geheeld.
NB: Inbrekers jatten voortaan de map met bonnetjes ook mee.
Serienummers zitten vaak ook op doosjes, boekjes en inderdaad op het voorwerp zelf. (vrijwel niet op bonnetjes).
Wanneer je nu iets opgeeft bij de politie als gestolen, wordt al gevraagd (indien bekend) ook het serienummer op te geven. (zodat de goederen, wanneer gevonden, weer aan de oorspronkelijke eigenaar gekoppeld kunnen worden).
Dit systeem (het vermelden van serienummer bij verkoop) maakt het voor de politie makkelijker om aangeboden goederen naast de database met serienummers van gestolen goederen te houden. Dat helers vervolgens een ander serienummer op marktplaats zetten en de gemiddelde koper het waarschijnlijk weinig interesseert bij aankoop dat het echte serienummer niet overeenkomt, is een tweede.
Wanneer je nu iets opgeeft bij de politie als gestolen, wordt al gevraagd (indien bekend) ook het serienummer op te geven. (zodat de goederen, wanneer gevonden, weer aan de oorspronkelijke eigenaar gekoppeld kunnen worden).
Dit systeem (het vermelden van serienummer bij verkoop) maakt het voor de politie makkelijker om aangeboden goederen naast de database met serienummers van gestolen goederen te houden. Dat helers vervolgens een ander serienummer op marktplaats zetten en de gemiddelde koper het waarschijnlijk weinig interesseert bij aankoop dat het echte serienummer niet overeenkomt, is een tweede.
Dat woord, communisme. Het betekent niet wat je denkt dat het betekent...
Ja hoor dat weet ik wel. Ik denk dat je de zin nog een keer moet lezen. De nadruk ligt op 'trekjes'.
NEE!
Doel: Heling aanpakken
Middel: Mensen met goede bedoelingen allerlei regels opleggen
Dit is wederom compleet de verkeerde manier, waarbij degene met goede bedoelingen aan allerlei regels moeten voldoen.
Een landelijke lijst met serie-nummers van gestolen producten, waarbij kopers van 2'e hands producten hun potentiële aankoop kunnen controleren werkt waarschijnlijk veel beter. Heeft het slachtoffer van diefstal geen serienummers van zijn producten bewaard / opgeschreven, dan is dat jammer.
Doel: Heling aanpakken
Middel: Mensen met goede bedoelingen allerlei regels opleggen
Dit is wederom compleet de verkeerde manier, waarbij degene met goede bedoelingen aan allerlei regels moeten voldoen.
Een landelijke lijst met serie-nummers van gestolen producten, waarbij kopers van 2'e hands producten hun potentiële aankoop kunnen controleren werkt waarschijnlijk veel beter. Heeft het slachtoffer van diefstal geen serienummers van zijn producten bewaard / opgeschreven, dan is dat jammer.
Je hoeft niet eens te kunnen photoshoppen. Hoe moeilijk is het om in paint effe wat data aan te passen? Of gewoon zelf een bonnetje te maken?
Het is gewoon een flauwekulmaatregel. Er flitsen zo meerdere manier voorbij om de schijnt te wekken dat je die bon wel hebt.
Het is gewoon een flauwekulmaatregel. Er flitsen zo meerdere manier voorbij om de schijnt te wekken dat je die bon wel hebt.
Gaan ze al die bonnen inscannen dan? Of 56.000 extra ambtenaren inhuren?
En vervolgens alle gegevens verifieren?
Onrealistisch.
En vervolgens alle gegevens verifieren?
Onrealistisch.
Voor 5 euro maak ik een bonnetje voor je en natuurlijk met een bon erbij 
en natuurlijk met een bon erbij En voor verkopers van scanners. Hoe krijg je anders je bonnetjes digitaal?Ik zie een gat in de markt voor photoshoppers..
Op bonnen staan ook altijd rekeningnummer en vaak ook adresgegevens. Dat hoeft van mij niet openbaar.
Voor de verkoop op Markplaats is het soms tactisch ook niet handig als de originele verkoopprijs bekend is.
Doe niet zo idioot. Het heeft niets met winkels te maken.
Het is gewoon een feit dat bij veel categorieren producten meer dan 90% van de aanbiedingen gestolen waren betreft.
Laatst nog een uitzending op de Duitse TV. Die keken naar online aanbiedingen van inbouw auto navigatie systemen. Daarbij bleek 95% van de aangeboden artikelen gestolen waar te betreffen. Dat is dus gewoon heling, waar grof geld mee wordt verdiend. Niet zo raar dat men daar wat aan wil gaan doen.
Dit soort figuren verkopen ook gewoon aan de lopende band... dan kun je echt niet meer claimen dat het eigen spullen zijn die je doorverkoopt.
Een aankoopbon kan inderdaad lastig zijn... maar een serienummer niet! En wanneer je meerdere producten verkoopt, waarbij je er normaal maar 1 zou bezitten, is het ook logisch dat er extra bewijs gevraagd wordt.
Het is gewoon een feit dat bij veel categorieren producten meer dan 90% van de aanbiedingen gestolen waren betreft.
Laatst nog een uitzending op de Duitse TV. Die keken naar online aanbiedingen van inbouw auto navigatie systemen. Daarbij bleek 95% van de aangeboden artikelen gestolen waar te betreffen. Dat is dus gewoon heling, waar grof geld mee wordt verdiend. Niet zo raar dat men daar wat aan wil gaan doen.
Dit soort figuren verkopen ook gewoon aan de lopende band... dan kun je echt niet meer claimen dat het eigen spullen zijn die je doorverkoopt.
Een aankoopbon kan inderdaad lastig zijn... maar een serienummer niet! En wanneer je meerdere producten verkoopt, waarbij je er normaal maar 1 zou bezitten, is het ook logisch dat er extra bewijs gevraagd wordt.
[Reactie gewijzigd door AHBdV op woensdag 28 november 2012 17:37]
90% gestolen goederen is misschien wat veel...
Voor ingebouwde navigatiesystemen van VAG is 90% zelfs weinig. Wat je daarvan legaal aangeboden ziet worden zijn gebruikers die dat ding er uit voorzorg uitslopen en vervangen door iets simpels om te voorkomen dat iemand zoiets op marktplaats bestelt.
Van een heleboel navigatiesystemen zijn niet eens de serienummers te overleggen, die worden pas gestolen als ze verkocht zijn.
Van een heleboel navigatiesystemen zijn niet eens de serienummers te overleggen, die worden pas gestolen als ze verkocht zijn.
Ja maar de poster erboven meldt "gewoon" even een feit dat hij niet hard kan maken. 90%, jaja... Zulke "feiten" zijn een kolfje naar de hand van onze wetgevers, dus beter post hij een link naar zijn onderzoek (..) of rectificeert zijn "gewone" feit even.
Los hiervan: totaal belachelijke maatregel die niet te handhaven is en bovendien verzinnen de helers daar echt wel wat op.
Inderdaad het al genoemde photoshopverhaal, maar wat doe je met je rommelmarktspullen bijv.
Ik vind het echt van de zotte dat onze twee regeringspartijen zich hiertegenaan gaan lopen bemoeien, alsof er geen belangrijker zaken zijn.
Nee, mi. is dit weer een (deel van de) strategie om ons allemaal te kneden naar het idee dat internet niet zonder (strikte-) overheidsregulering kan.
Los hiervan: totaal belachelijke maatregel die niet te handhaven is en bovendien verzinnen de helers daar echt wel wat op.
Inderdaad het al genoemde photoshopverhaal, maar wat doe je met je rommelmarktspullen bijv.
Ik vind het echt van de zotte dat onze twee regeringspartijen zich hiertegenaan gaan lopen bemoeien, alsof er geen belangrijker zaken zijn.
Nee, mi. is dit weer een (deel van de) strategie om ons allemaal te kneden naar het idee dat internet niet zonder (strikte-) overheidsregulering kan.
Helers komen gewoon naar de zwarte-lijst-sites toe als ze de bon niet willen faken. En rommelmarktspullen zet je op de zelfde zwarte-lijst-sites. Of doneer je aan kringloopwinkels (=detailhandel!).
Ik denk trouwens niet dat Marktplaats of Speurders de capaciteit hebben om de gegevens allemaal te controleren. Of ze moeten de advertentieprijzen de pan uit laten stijgen om de capaciteit te bekostigen... En politie kan ook niet achter iedere melding aan, daar hebben ze de capaciteit niet voor. Gaat ook bakken belastinggeld kosten. Of gaan verzekeraars daar capaciteit voor betalen?
Ik denk trouwens niet dat Marktplaats of Speurders de capaciteit hebben om de gegevens allemaal te controleren. Of ze moeten de advertentieprijzen de pan uit laten stijgen om de capaciteit te bekostigen... En politie kan ook niet achter iedere melding aan, daar hebben ze de capaciteit niet voor. Gaat ook bakken belastinggeld kosten. Of gaan verzekeraars daar capaciteit voor betalen?
De kwestie van heling is inderdaad een insteek, maar niet de enige. In tijden van recessie zie je vaak dat overheden (op subtiele of minder subtiele wijze) pogen grip te krijgen op trendontwikkeling van wat men grijze economie kan noemen. Consumenten die tweedehands handel tot markt verheffen, iets wat trouwens in de cijfers van verschillende sectoren van handel inderdaad zichtbaar is als groeiend. En dat is inderdaad iets wat de reguliere handel schade toebrengt, al is het woord "schade" hier natuurlijk een kwestie van perspectief.
Historisch simpel waar te nemen trouwens, wanneer er druk op interne economie staat en koopkracht niet meer een theoretisch fenomeen is ziet men toch steeds weer trending van zowel zwarte als grijze economische interactie.
Historisch simpel waar te nemen trouwens, wanneer er druk op interne economie staat en koopkracht niet meer een theoretisch fenomeen is ziet men toch steeds weer trending van zowel zwarte als grijze economische interactie.
Vanuit het perspectief van de reguliere handel is er natuurlijk schade maar dit is een overheidsmaatregel. En vanuit overheidsperspectief is er ook de schade: over tweedehands spullen wordt geen 21% BTW afgedragen!
Als ik een complotter zou zijn, zou ik denken dat het de overheid daar om te doen is.
Als ik een complotter zou zijn, zou ik denken dat het de overheid daar om te doen is.
Dat klinkt als een ideaal percentage voor de politie, 95% succes bij het inrekenen van de betreffende verkopers.
Ik begrijp dat men dit op deze manier tegen wil gaan maar je kunt toch niet verwachten dat mensen bij de verkoop van 2e hands spullen overal het bonnetje nog van hebben.
Ik begrijp dat men dit op deze manier tegen wil gaan maar je kunt toch niet verwachten dat mensen bij de verkoop van 2e hands spullen overal het bonnetje nog van hebben.
Heerlijk zet foto's en serie nummers op internet, iemand gaat nu naar de politie en geeft het op als gestolen.
De aangever kan uiterlijke kenmerken en serienummer doorgeven.
De aangever kan uiterlijke kenmerken en serienummer doorgeven.
Geen probleem als je de bon hebt.
Niet als je die ook verplicht moet plaatsen, de slechteriken mogen er dan vanuit kunnen gaan dat je deze niet hebt indien je hem niet plaatst.
Lees nog een keer wat je precies zegt.
Als je verplicht bent een bon te plaatsen, en deze niet hebt, kun je dus ook geen advertentie plaatsen waaruit de "slechteriken" je serienummer over kunnen nemen.
Als je verplicht bent een bon te plaatsen, en deze niet hebt, kun je dus ook geen advertentie plaatsen waaruit de "slechteriken" je serienummer over kunnen nemen.
Degene die het opgeeft als gestolen kan die bon rustig uitprinten. Het is niet alsof vervalse daarvan nu zo moeilijk is.
Dan lijkt mij de enige rechtsgeldige optie om alleen het orgineel te accepteren.
Want waarom zou je een kopie wel bewaren en de orginele bon weggooien?
Want waarom zou je een kopie wel bewaren en de orginele bon weggooien?
Bij sommige winkels krijg je kassabonnen met de tip om deze maar in te scannen, omdat het papier snel vergeelt.
Ja zou zeer interessant zijn om een serienummer en kassabon erbij te plaatsen. Alleen kan dus iedereen jou serienummer noteren en hiermee weer frauduleuze dingen mee doen. Verzekeringen oplichten, je maakt een kopie van het bonnetje wat ook bij de advertentie staat en het serienummer staat er ook bij. Of je gebruikt een bonnetje van een ander die zet je bij de advertentie van gestolen goederen… en zo is er een nieuw probleem gecreëerd. Misschien is het handiger om alleen geregistreerde verkopers te laten verkopen. Dan is achteraf altijd weer te herleiden wie de spullen verkocht hebben.
'Een aankoopbon kan inderdaad lastig zijn... maar een serienummer niet!'
waar vind ik serienummer van (dure) kleding, huisraad, andere niet electro rotzooi, etc?
waar vind ik serienummer van (dure) kleding, huisraad, andere niet electro rotzooi, etc?
"Dat is dus gewoon heling, waar grof geld mee wordt verdiend. Niet zo raar dat men daar wat aan wil gaan doen."
Ow ow ow... criminaliteit...
Weet je wat ze daar tegen uitgevonden hebben? De politie!
Maar die staan liever aan de kant van de weg te flitsen of onnodig bonnen uit te schrijven.
Ouderwets opsporen die handel i.p.v. burgers lastig te vallen.
Met dit soort voorstellen doet zelfs de overheid het zo overkomen alsof onze politiemacht een stelletje jandoedels zijn..
Als het werkelijk zo'n probleem is maken ze er toch een taskforce voor.
Net als mulders met z'n verkeersovertedingen/flitsteam, lekker belangrijk.
Waar liggen de prioriteiten hier in hemelsnaam?
Ow ow ow... criminaliteit...
Weet je wat ze daar tegen uitgevonden hebben? De politie!
Maar die staan liever aan de kant van de weg te flitsen of onnodig bonnen uit te schrijven.
Ouderwets opsporen die handel i.p.v. burgers lastig te vallen.
Met dit soort voorstellen doet zelfs de overheid het zo overkomen alsof onze politiemacht een stelletje jandoedels zijn..
Als het werkelijk zo'n probleem is maken ze er toch een taskforce voor.
Net als mulders met z'n verkeersovertedingen/flitsteam, lekker belangrijk.
Waar liggen de prioriteiten hier in hemelsnaam?
[Reactie gewijzigd door damanseb op woensdag 28 november 2012 20:53]
De eigenlijke eigenaar van een gestolen goed heeft dankzij derdenbescherming in bijna geen gevallen meer recht op een gestolen goed. Daarom ben ik ook voor een dergelijke maatregel. Wat ik het liefst zou zien is dat dit onderdeel wordt van heling. Oftewel als de verkoper de bon niet kan tonen mag je ervan uitgaan dat de verkoper het product niet eerlijk verkregen heeft en ben je dus strafbaar als je het vervolgens koopt.
Waarom is dit mooi? Ik zal het even uitleggen met als voorbeeld mezelf. Dit jaar werd mijn Macbook(destijds aankoopwaarde van ¤1100) gestolen. Via marktplaats heeft iemand vervolgens de macbook gekocht. Toen hij probeerde in te loggen vergrendelde de macbook echter. (find my mac functionaliteit) Hij kreeg een melding met mijn nummer te zien. Hij heeft me vervolgens opgebeld. Nu is de zaak in behandeling door de politie maar als alles strict wettelijk verloopt krijg ik mijn macbook niet terug of elke vorm van andere compensatie door de dader(verkoper waarvan naam en adres bekend).
Ik ben dan ook van mening dat, zeker bij dure producten zoals deze macbook, je ervan uit moet gaan dat mensen het bonnetje bewaren. Ikzelf heb gewoon een klapper(multomap zoals ze buiten limburg zeggen?) met daarin al mijn bonnetjes van aankopen >¤100. Het is nauwelijks werk om bij te houden en je hebt ook het voordeel dat je makkelijker je garantie kunt claimen. Dus zeker voor dure producten vind ik dit een goede maatregel die ook van toepassing mag zijn op heling..
Edit:
@BlaDeKke
Daarom ben ik ook liever voor de heling-variant. Dus mocht er een van die producten gestolen zijn dan ben jij inderdaad je product kwijt. Had je maar om een bonnetje moeten vragen(is echt geen vreemde vraag..). Je bent dan zelf verantwoordelijk voor het feit dat je gestolen spullen koopt. Als verkoper is het minste wat je kunt doen een bonnetje bewaren en laten zien.
Je hoeft je producten niet in te leveren als ze niet gestolen zijn. Daar hoef je ook geen bonnetje voor te hebben. Als iemand echter kan aantonen dat het gestolen is dan zit je met de gebakken peren(maar bij normale 1e-hands inkoop hoef je daar sowieso niet bang voor te zijn).
Waarom is dit mooi? Ik zal het even uitleggen met als voorbeeld mezelf. Dit jaar werd mijn Macbook(destijds aankoopwaarde van ¤1100) gestolen. Via marktplaats heeft iemand vervolgens de macbook gekocht. Toen hij probeerde in te loggen vergrendelde de macbook echter. (find my mac functionaliteit) Hij kreeg een melding met mijn nummer te zien. Hij heeft me vervolgens opgebeld. Nu is de zaak in behandeling door de politie maar als alles strict wettelijk verloopt krijg ik mijn macbook niet terug of elke vorm van andere compensatie door de dader(verkoper waarvan naam en adres bekend).
Ik ben dan ook van mening dat, zeker bij dure producten zoals deze macbook, je ervan uit moet gaan dat mensen het bonnetje bewaren. Ikzelf heb gewoon een klapper(multomap zoals ze buiten limburg zeggen?) met daarin al mijn bonnetjes van aankopen >¤100. Het is nauwelijks werk om bij te houden en je hebt ook het voordeel dat je makkelijker je garantie kunt claimen. Dus zeker voor dure producten vind ik dit een goede maatregel die ook van toepassing mag zijn op heling..
Edit:
@BlaDeKke
Daarom ben ik ook liever voor de heling-variant. Dus mocht er een van die producten gestolen zijn dan ben jij inderdaad je product kwijt. Had je maar om een bonnetje moeten vragen(is echt geen vreemde vraag..). Je bent dan zelf verantwoordelijk voor het feit dat je gestolen spullen koopt. Als verkoper is het minste wat je kunt doen een bonnetje bewaren en laten zien.
Je hoeft je producten niet in te leveren als ze niet gestolen zijn. Daar hoef je ook geen bonnetje voor te hebben. Als iemand echter kan aantonen dat het gestolen is dan zit je met de gebakken peren(maar bij normale 1e-hands inkoop hoef je daar sowieso niet bang voor te zijn).
[Reactie gewijzigd door Denni op donderdag 29 november 2012 09:42]
Oké, allemaal leuk. Maar als dit realiteit word. Dan kan ik alvast mijn living leeghalen voor moest er maar eens controle vallen? Veel bonnetjes zijn hier niet meer...
Laat de politie dan eens die boeven gaan pakken ipv de samenleving opzadelen met een nutteloos non-oplossing.Doe niet zo idioot. Het heeft niets met winkels te maken.
Het is gewoon een feit dat bij veel categorieren producten meer dan 90% van de aanbiedingen gestolen waren betreft.
Net zo idioot als KP websites verbieden ipv achter die lui aan te gaan.
Als echt 95% gestolen is dan kan de politie alles opkopen, en vervolgens kijken naar de serie nummers op de artikelen, en in 95% van de gevallen de verkoper meteen meenemen.
95% van de artikelen kunnen ze weer terug brengen naar de rechtmatige eigenaar (de betaling wordt meteen terug geboekt of in beslag genomen), en de overige 5% van de artikelen kunnen ze altijd nog op marktplaats zetten
95% van de artikelen kunnen ze weer terug brengen naar de rechtmatige eigenaar (de betaling wordt meteen terug geboekt of in beslag genomen), en de overige 5% van de artikelen kunnen ze altijd nog op marktplaats zetten
Volgens mij maakt de overheid winkels niet actief kapot maar doen internet ondernemers dat.
Op een achtelijk dunne marge kan je geen grote mooie winkel op een A locatie met veel kundig personeel draaien. Een magazijn met een stel dozenschuivers in dienst op een industrie terein is echter een minder groot probleem.
Op een achtelijk dunne marge kan je geen grote mooie winkel op een A locatie met veel kundig personeel draaien. Een magazijn met een stel dozenschuivers in dienst op een industrie terein is echter een minder groot probleem.
Volgens mij maakt de overheid winkels niet actief kapot maar doen internet ondernemers dat.
Ik ben bang dat winkels zichzelf gewoon al heel lang uit de markt geprezen hebben.
Extreme winstmarges en dan vervolgens met het vingertje gaan wijzen naar anderen.
CD 25 euro, ja maar het ligt echt aan al die downloaders dat we minder verkopen hoor...!
Kijk eerst eens welk bedrag je waar voor vraagt en of dat nog enigzins in verhouding staat tot de kostprijs.
Back on topic:
Zie liever een voorstel om de duizenden oplichters bij marktplaats oplichtingsplaats eens aan te pakken.
Consumenten oplichten is dus de-facto toegestaan maar zodra ondernemend Nederland last heeft van heling gaan ze dat wel aanpakken.
Ben benieuwd waar de gemiddelde consument voor zou kiezen een gestolen product met de post krijgen of helemaal geen product met de post krijgen..........?
Ik ben bang dat winkels zichzelf gewoon al heel lang uit de markt geprezen hebben.
Extreme winstmarges en dan vervolgens met het vingertje gaan wijzen naar anderen.
CD 25 euro, ja maar het ligt echt aan al die downloaders dat we minder verkopen hoor...!
Kijk eerst eens welk bedrag je waar voor vraagt en of dat nog enigzins in verhouding staat tot de kostprijs.
Back on topic:
Zie liever een voorstel om de duizenden oplichters bij marktplaats oplichtingsplaats eens aan te pakken.
Consumenten oplichten is dus de-facto toegestaan maar zodra ondernemend Nederland last heeft van heling gaan ze dat wel aanpakken.
Ben benieuwd waar de gemiddelde consument voor zou kiezen een gestolen product met de post krijgen of helemaal geen product met de post krijgen..........?
Waarbij je er maar even voor het gemak vanuit gaat dat de consument zit te wachten op een mooie grote winkel op een A-locatie. Voor de meeste aankopen die ik online doe verwacht en wil ik geen winkel op een A-locatie. Een magazijn met een loket op een industrieterrein is al meer dan genoeg, maar zelfs dat mis ik meestal niet:
Wat moet ik met een winkel als ik muziek vanuit mij luie stoel kan bestellen?
Wat heb ik aan een winkel vol gepakt met elektronica als ik een sd-kaartje wil kopen?
Voor sommige artikelen is het makkelijk, maar voor de meeste overbodig. Internet-ondernemers maken slim gebruik van de mogelijkheden en de bestaande vraag. Veel bestaande winkels vernieuwen niet en hebben de verandering van de consumentenbehoefte niet onderkent. Dan moet je niet mauwen dat een ander je het beleg van het brood eet, maar jezelf voor de kop slaan dat je de boot gemist hebt. Er zijn voldoende winkel(keten)s die bewijzen dat het wel kan.
Daarnaast voelen de internetondernemers net zo hard de gevolgen van de crisis.
Wat moet ik met een winkel als ik muziek vanuit mij luie stoel kan bestellen?
Wat heb ik aan een winkel vol gepakt met elektronica als ik een sd-kaartje wil kopen?
Voor sommige artikelen is het makkelijk, maar voor de meeste overbodig. Internet-ondernemers maken slim gebruik van de mogelijkheden en de bestaande vraag. Veel bestaande winkels vernieuwen niet en hebben de verandering van de consumentenbehoefte niet onderkent. Dan moet je niet mauwen dat een ander je het beleg van het brood eet, maar jezelf voor de kop slaan dat je de boot gemist hebt. Er zijn voldoende winkel(keten)s die bewijzen dat het wel kan.
Daarnaast voelen de internetondernemers net zo hard de gevolgen van de crisis.
Het is een of ander iets waarmee ze de aandacht van echt belangrijke zaken proberen af te wenden. Want vervolgens gaat de PvdA zeggen dat zwaarder straffen niet helpt en dat ze meer moeten praten. Wordt alweer veel te politiek, maar dit is in mijn ogen echt niet het belangrijkste waar ze op dit moment zich druk over zouden moeten maken...
Allemaal weer veel te ingewikkeld, in de praktijk bijna niet haalbaar dus zal het wel stranden. Zou me drukker maken om wat die id**t van een Teeven allemaal wil
Allemaal weer veel te ingewikkeld, in de praktijk bijna niet haalbaar dus zal het wel stranden. Zou me drukker maken om wat die id**t van een Teeven allemaal wil
[Reactie gewijzigd door bonus op woensdag 28 november 2012 22:18]
Dit. De enige motivatie voor de overheid.Dat is de bedoeling, de 2e hands markt te verzieken, in de hoop de winkels te helpen die ze zelf aan het kapotmaken zijn.
Als heling op dergelijke sites echt zo'n probleem is, simpel, gewoon 15 jaar minimum straf die met snelrecht opgelegd kan worden voor dergelijke praktijken en waar geen verzachtende omstandigheden worden overwogen.
Zet een paar honderd man vast op die manier en het begint zeer rap af te schrikken.
@jorcool
Dan maak je een nepbonnetje... welke het volgende probleem blootstelt:
Hoe check je de echtheid van een aankoopbon?
Het daadwerkelijk checken op echtheid is toch echt niet haalbaar. Dat zou inhouden dat alle aankopen in een centraal systeem moet komen waarbij 'verkopende partij' - 'product S/N' gekoppeld moeten zijn.
Dan maak je een nepbonnetje... welke het volgende probleem blootstelt:
Hoe check je de echtheid van een aankoopbon?
Het daadwerkelijk checken op echtheid is toch echt niet haalbaar. Dat zou inhouden dat alle aankopen in een centraal systeem moet komen waarbij 'verkopende partij' - 'product S/N' gekoppeld moeten zijn.
[Reactie gewijzigd door Tutti-frutti op woensdag 28 november 2012 17:38]
Dan kun je de betreffende winkel opbellen en vragen of zij inderdaad dat product op die datum enz verkocht hebben. Zoniet heeft die persoon wat uit te leggen.
Ik denk dat je even vergeet dat niet alle winkels van dusdanige grote zijn dat ze bonnetjes kunnen herleiden. Hoe zit het met een kleine lokale elektronica boer die één of ander product heeft verkocht. Denk je nu echt dat deze één of ander hightech systeem heeft om even snel te herleiden wanneer dit product is gekocht, laat staan meer informatie.
Voor de wat grotere concerns wel te achterhalen. Maar had je dit al bedacht, is het voor de verkopende partij (in dit geval de winkel) wenselijk om allemaal van dit soort onnozele dingen op te zoeken daar gaat tijd en geld in zitten.
Dit plan heeft echt geen zin. Voor nu zie ik alleen maar mogelijke extra kosten als het bijhouden van een database door winkels/productenen met serienummers etc. En dalende tweedehands verkopen. Allemaal niet wenselijk en al totaal niet nuttig.
Ik ben benieuwd hoeveel % dit plan moet opleveren ten opzichte van het % dat het 'de samenleving' gaat kosten.
Voor de wat grotere concerns wel te achterhalen. Maar had je dit al bedacht, is het voor de verkopende partij (in dit geval de winkel) wenselijk om allemaal van dit soort onnozele dingen op te zoeken daar gaat tijd en geld in zitten.
Dit plan heeft echt geen zin. Voor nu zie ik alleen maar mogelijke extra kosten als het bijhouden van een database door winkels/productenen met serienummers etc. En dalende tweedehands verkopen. Allemaal niet wenselijk en al totaal niet nuttig.
Ik ben benieuwd hoeveel % dit plan moet opleveren ten opzichte van het % dat het 'de samenleving' gaat kosten.
Die kleine shops hebben ook veel lagere verkoop-aantallen, waardoor het zoeken een stuk makkelijker wordt.
En die gaan ook veel vaker failliet. Produceer je toch lekker een bonnetje van een of andere failliete relevante winkel! Nee echt, hiermee los je echt niets op. Wie gaat het controleren en handhaven? Ja, heling is een probleem, maar dat is het al jaren. En naarmate de crisis meer slachtoffers maakt, zal er ook meer criminaliteit op dit gebied ontstaan. Maar dat ga je echt zo niet verminderen, hooguit zal men andere kanalen aanboren. En een beetje verstand bij de koper kan ook geen kwaad: natuurlijk kun je niet altijd nagaan of een product legaal is, maar heel vaak ook wel. Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat vaak ook.
En dan nog: fake-bonnetje, fake-serienummer, snel crashen en je account weer wissen. Af en toe vraag ik mij af onder welke steen de bedenkers van dit soort maatregelen de afgelopen 25 jaar hebben geleefd.
En dan nog: fake-bonnetje, fake-serienummer, snel crashen en je account weer wissen. Af en toe vraag ik mij af onder welke steen de bedenkers van dit soort maatregelen de afgelopen 25 jaar hebben geleefd.
[Reactie gewijzigd door Killer op donderdag 29 november 2012 09:38]
Hoe ouder de bon, hoe waarschijnlijker het wordt dat die niet meer leesbaar is. De print vervaagt na enige tijd. Dit is oa. afhankelijk hoe je de bon bewaard.
Daarnaast is dit een absurd voorstel dat niet afgedwongen kan worden.
Heb je geen bon, dan wijk je uit naar een buitenlandse site waar deze eis niet voor kan gelden en verkoop je je waar daar.
We hebben het hier over het wereldwijde (boze) internet. Dit kun je niet regel met een wetje in 1 land. Diit is weer eens een voorstel voor de buhne, zonder enig besef van de werkelijkheid.
Daarnaast is dit een absurd voorstel dat niet afgedwongen kan worden.
Heb je geen bon, dan wijk je uit naar een buitenlandse site waar deze eis niet voor kan gelden en verkoop je je waar daar.
We hebben het hier over het wereldwijde (boze) internet. Dit kun je niet regel met een wetje in 1 land. Diit is weer eens een voorstel voor de buhne, zonder enig besef van de werkelijkheid.
Zelf kocht ik ooit (1993 of 1994) wat spullen bij een faillissementsverkoop georganiseerd door de belastingdienst. Die notaris gaf ook geen bonnetje af met 'Bilora statief', 'Cullmann flitser', 'occasion SMC-Pentax-F 50mm f1/1.7' en 'SMC-Pentax 1.7x AF adapter' laat staan dat de twee oudere 135mm objectieven erbij stonden. Nee, ik kreeg een bonnetje met:
item 60, item 233 en item 275 (al ben ik van het laatste nummer voor de 4 lenzen niet zeker). Voor wat die items dan waren moet je de hele veilingcatalogus bewaren en ga je iets verkopen, dan moet je dus kopiën maken van de catalogus.
Malafide verkopers kunnen ook kopietjes maken, zelfs aangepaste, en buitenlande verkopers hebben het nog makkelijker.
item 60, item 233 en item 275 (al ben ik van het laatste nummer voor de 4 lenzen niet zeker). Voor wat die items dan waren moet je de hele veilingcatalogus bewaren en ga je iets verkopen, dan moet je dus kopiën maken van de catalogus.
Malafide verkopers kunnen ook kopietjes maken, zelfs aangepaste, en buitenlande verkopers hebben het nog makkelijker.
Dan heb jij tenminste nog een bon. Ik heb van mijn ouders een bankstel gehad, die komt uit 1980. Heeft 3 verhuizingen mee gemaakt. Denk je dat daar überhaupt nog een bon van is? Ik heb hem er niet bij gehad.
VVD-ers en PVDA-ers leven kennelijk puur in een weggooi consumptiemaatschappij. Ik erger me dood aan mensen die iedere 3 jaar een nieuw bankstel willen omdat dit beter past bij de mode. Maar dan wel lopen miepen over CO2 uitstoot.
Qua spullen koop ik bijna nooit wat nieuw, en in 99,5% van de gevallen krijg ik er geen bon bij. Dus ben ik crimineel, want ik gooi ook bijna niets weg. Ben ik iets zat, vind het een andere eigenaar.
Eigenlijk zou dan je verjaardag vieren al crimineel zijn. Hoe vaak krijgen jarige joppen een bonnetje bij cadeau's?
Het is een losse flodder. Vroege 1 april grap. Waarschijnlijk willen ze dit uiteindelijk inkomsten-afhankelijk gaan regelen.
VVD-ers en PVDA-ers leven kennelijk puur in een weggooi consumptiemaatschappij. Ik erger me dood aan mensen die iedere 3 jaar een nieuw bankstel willen omdat dit beter past bij de mode. Maar dan wel lopen miepen over CO2 uitstoot.
Qua spullen koop ik bijna nooit wat nieuw, en in 99,5% van de gevallen krijg ik er geen bon bij. Dus ben ik crimineel, want ik gooi ook bijna niets weg. Ben ik iets zat, vind het een andere eigenaar.
Eigenlijk zou dan je verjaardag vieren al crimineel zijn. Hoe vaak krijgen jarige joppen een bonnetje bij cadeau's?
Het is een losse flodder. Vroege 1 april grap. Waarschijnlijk willen ze dit uiteindelijk inkomsten-afhankelijk gaan regelen.
Ik ken genoeg winkels waar je aan de bon niet kan zien waar het vandaan komt.
Ook zou ik mijn 20 jaar oude fiets niet meer door mogen verkopen (wie bewaard nu z'n bon zo lang)
Ik ken zelfs een computer winkel waar gewoon het bedrag op de bon staat als je iets kleins koopt ipv wat er verkocht is.
Een grappig idee, maar niet hanteerbaar in mijn ogen. Maar dat zag ik al toen ik het hier submitte.
Ook zou ik mijn 20 jaar oude fiets niet meer door mogen verkopen (wie bewaard nu z'n bon zo lang)
Ik ken zelfs een computer winkel waar gewoon het bedrag op de bon staat als je iets kleins koopt ipv wat er verkocht is.
Een grappig idee, maar niet hanteerbaar in mijn ogen. Maar dat zag ik al toen ik het hier submitte
.Ja en daar zitten die winkels ook echt op te wachten: telefoontjes / mailtjes van mensen die tweedehands producten willen aanschaffen bij een ander en willen verifieren of die ander het product echt bij die winkel gekocht heeft.
Het kost zo'n winkel alleen maar geld en levert niks op aan verkoop, ongeacht het antwoord van de winkel, of het product wel of niet verkocht is aan zo'n persoon. Alleen in het geval dat het product gestolen is uit de winkel zou het misschien zinvol zijn.
Het kost zo'n winkel alleen maar geld en levert niks op aan verkoop, ongeacht het antwoord van de winkel, of het product wel of niet verkocht is aan zo'n persoon. Alleen in het geval dat het product gestolen is uit de winkel zou het misschien zinvol zijn.
Tja, maar de winkel is helemaal niet verplicht jou die informatie te geven (en zal dat ook zeker niet doen)..
op zich vind ik het idee super. Veel gestolen goed (laptops, gsm, navigatie, etc) word op 2dehands sites geplaatst.
Maar de uitwerking is een ander paar mouwen. Bonnetjes gaan verloren en vergaan ook gemakkelijk, je moet ze droog en uit de zon ergens goed bewaren of na een jaar is het letterlijk blanco.
Ook veel te gemakkelijk te vervalsen en al onbegonnen werk om te controleren of ze authentiek zijn.
Een andere mogellijkheid zou zijn de serienummers te vermelden. Deze staan ergens op het apperaat (toch op bijna alle electronica) en zijn uniek. Daar heeft men ook een database van het gestolen serienummers.
Maar ook dit is veel te gemakkelijk te vervalsen. Bovendien wat is een correct serienummer en wat is een zelf bedacht serienummer voor een apparaat?
Eigenlijk moet je voor dit controlesysteem het helemaal anders aanpakken. Je zou ieder nieuw product moeten koppelen met een identificatie. Met voorkeur een QR code omdat gsm apperaten deze bijna allemaal al kunnen inscannen. Ook moet de overheid dan een QR code scanner aanbieden (in massa aankoop zullen die dingen niet duurder zijn dat hetgeen wat je nu gebruikt voor online bank)
Die QR code geeft dan een uniek versleuteld nummer dat linkt naar een database van de overheid. Iedereen kan een QR code inscannen en krijgt dan te zien of het gestolen staat of niet en welk apperaat er aan een code gekoppeld is, inclusief serienummer.
Daarnaast moet je een QR code van een apparaat dat van jou is koppelen aan jouw account. Dat zorgt ervoor dat als een apperaat verloren is of er diefstal is deze snel als gestolen of verloren kan worden gezet (meeste mensen kunnen bijvoorbeeld na een diefstal gps niet het serienummer geven)
Ook kan men dan bij een vonst van verloren of gestolen goed meteen zien wie de laatste eigenaar is (vandaag de dag blijven die dingen meestal ergens in een opslag liggen om stof te happen). Deze optie uiteraard voorbehouden voor politie.
Kost veel moeite en aanpassing, er zijn ook bezwaren tegen dit systeem al helemaal als je weet dat overheden niet goed met ict overweg kunnen. Maar indien goed uitgevoerd teken ik hier meteen voor. Maar dan zou het eigenlijk al op Europees vlak ingevoerd moeten worden want anders gaat het gestolen goed simpelweg de grens over, al is dat wel al een pak minder rendabel. Dus dan nog zou het volgens mij diefstal en heling zware klappen toedienen.
Maar de uitwerking is een ander paar mouwen. Bonnetjes gaan verloren en vergaan ook gemakkelijk, je moet ze droog en uit de zon ergens goed bewaren of na een jaar is het letterlijk blanco.
Ook veel te gemakkelijk te vervalsen en al onbegonnen werk om te controleren of ze authentiek zijn.
Een andere mogellijkheid zou zijn de serienummers te vermelden. Deze staan ergens op het apperaat (toch op bijna alle electronica) en zijn uniek. Daar heeft men ook een database van het gestolen serienummers.
Maar ook dit is veel te gemakkelijk te vervalsen. Bovendien wat is een correct serienummer en wat is een zelf bedacht serienummer voor een apparaat?
Eigenlijk moet je voor dit controlesysteem het helemaal anders aanpakken. Je zou ieder nieuw product moeten koppelen met een identificatie. Met voorkeur een QR code omdat gsm apperaten deze bijna allemaal al kunnen inscannen. Ook moet de overheid dan een QR code scanner aanbieden (in massa aankoop zullen die dingen niet duurder zijn dat hetgeen wat je nu gebruikt voor online bank)
Die QR code geeft dan een uniek versleuteld nummer dat linkt naar een database van de overheid. Iedereen kan een QR code inscannen en krijgt dan te zien of het gestolen staat of niet en welk apperaat er aan een code gekoppeld is, inclusief serienummer.
Daarnaast moet je een QR code van een apparaat dat van jou is koppelen aan jouw account. Dat zorgt ervoor dat als een apperaat verloren is of er diefstal is deze snel als gestolen of verloren kan worden gezet (meeste mensen kunnen bijvoorbeeld na een diefstal gps niet het serienummer geven)
Ook kan men dan bij een vonst van verloren of gestolen goed meteen zien wie de laatste eigenaar is (vandaag de dag blijven die dingen meestal ergens in een opslag liggen om stof te happen). Deze optie uiteraard voorbehouden voor politie.
Kost veel moeite en aanpassing, er zijn ook bezwaren tegen dit systeem al helemaal als je weet dat overheden niet goed met ict overweg kunnen. Maar indien goed uitgevoerd teken ik hier meteen voor. Maar dan zou het eigenlijk al op Europees vlak ingevoerd moeten worden want anders gaat het gestolen goed simpelweg de grens over, al is dat wel al een pak minder rendabel. Dus dan nog zou het volgens mij diefstal en heling zware klappen toedienen.
[Reactie gewijzigd door sprankel op woensdag 28 november 2012 18:36]
Dus jij wilt een database waarin de overheid kan zien wat jij gekocht hebt. Wat een ongelooflijk naar idee. Ik moet er niet aandenken dat ik nog meer privacy opgeef dan dat ik nu al doe. Ik kan een hele lijst maken waarvan ik vind dat er inbreuk gemaakt op privacy van mij en mijn gezin door overheidsinstanties.
Vraag je zelf het volgende af: hoever mag de overheid van jou gaan in het opsporen van criminelen? Anders gezegd: hoeveel privacy ben jij bereidt op te geven voordat de overheid alles van je weet?
Vraag je zelf het volgende af: hoever mag de overheid van jou gaan in het opsporen van criminelen? Anders gezegd: hoeveel privacy ben jij bereidt op te geven voordat de overheid alles van je weet?
Pfff altijd weer die overspannen alu-hoedjes reacties.
De overheid 'weet' vrijwel alles al. Net zoals de supermarkt via klantenkaarten en bankrekeningnummers al jaren precies weet wat je koopt. En dus dat je bijvoorbeeld jonge kinderen hebt, of een vaatwasmachine, anders koop je geen vaatwaspoeder.
Zolang de overheid er geen consequenties aan mag hangen, zie ik het probleem niet. Als je een extra hoge ziektekostenverzekeringspremie krijgt omdat je sigaretten koopt bij de AH, praten we verder.
De overheid 'weet' vrijwel alles al. Net zoals de supermarkt via klantenkaarten en bankrekeningnummers al jaren precies weet wat je koopt. En dus dat je bijvoorbeeld jonge kinderen hebt, of een vaatwasmachine, anders koop je geen vaatwaspoeder.
Zolang de overheid er geen consequenties aan mag hangen, zie ik het probleem niet. Als je een extra hoge ziektekostenverzekeringspremie krijgt omdat je sigaretten koopt bij de AH, praten we verder.
Naïviteit is nog veel gevaarlijker
Kijk in de geschiedenis of ben je de lessen uit WOII nu al vergeten? Het was ook zo makkelijk om de godsdienst te registreren in de jaren 30. Ging prima totdat de Nazi's binnen vielen die deze informatie wel heel handig vonden voor het ruimen van bepaalde groepen.
WOI is ontstaan in een paar weken tijd. In de zomer van 1914 was er niemand die dacht dat er oorlog zou ontstaan. Het was zelfst de mooiste zomer en er was volop voorspoed. Binnen 3 weken brak er een wereldoorlog uit.
WOII heeft een langere aanloop gehad en de paralellen met de huidige tijd zijn opmerkelijk: economische onrusten, politieke onrusten (midden oosten) maar gelukkig slaan we elkaar hier in West Europa niet de koppen. Oh, wacht. Griekenland, opkomst van extreem rechtst, economische malaise. Spanje, Italtië, Portugal en ook hier beginnen de gevolgen zich af te tekenen.
We zitten met een staat die alles en iedereen preventief aan het controleren is.
Ik ben toch verdomme geen crimineel. Het is mijn leven, mijn opvatting die ik wil uiten. Ik wil niet gecontroleerd worden en al helemaal niet het idee hebben dat ik wordt gemonitord. Want mensen die gecontroleerd worden gedragen zich al dan niet bewust anders.
Ik wil mijn vrijheid terug.
Kijk in de geschiedenis of ben je de lessen uit WOII nu al vergeten? Het was ook zo makkelijk om de godsdienst te registreren in de jaren 30. Ging prima totdat de Nazi's binnen vielen die deze informatie wel heel handig vonden voor het ruimen van bepaalde groepen.
WOI is ontstaan in een paar weken tijd. In de zomer van 1914 was er niemand die dacht dat er oorlog zou ontstaan. Het was zelfst de mooiste zomer en er was volop voorspoed. Binnen 3 weken brak er een wereldoorlog uit.
WOII heeft een langere aanloop gehad en de paralellen met de huidige tijd zijn opmerkelijk: economische onrusten, politieke onrusten (midden oosten) maar gelukkig slaan we elkaar hier in West Europa niet de koppen. Oh, wacht. Griekenland, opkomst van extreem rechtst, economische malaise. Spanje, Italtië, Portugal en ook hier beginnen de gevolgen zich af te tekenen.
We zitten met een staat die alles en iedereen preventief aan het controleren is.
Ik ben toch verdomme geen crimineel. Het is mijn leven, mijn opvatting die ik wil uiten. Ik wil niet gecontroleerd worden en al helemaal niet het idee hebben dat ik wordt gemonitord. Want mensen die gecontroleerd worden gedragen zich al dan niet bewust anders.
Ik wil mijn vrijheid terug.
[Reactie gewijzigd door Floor op donderdag 29 november 2012 07:51]
Laten we van heel Nederland een gevangenis maken. Iedereen moet zich in bochten wringen, omdat onze totalitaire staat ieder misdrijf wil voorkomen.
Onze overheid kan heling niet eens tegen gaan in de gevangenis, maar ze willen wel van onze maatschappij een gevangenis maken.
Onze overheid kan heling niet eens tegen gaan in de gevangenis, maar ze willen wel van onze maatschappij een gevangenis maken.
Daar kan veel te makkelijk misbruik van gemaakt worden.
Iedereen kan een willekeurige code fotograferen en opgeven als gestolen.
Iedereen kan een willekeurige code fotograferen en opgeven als gestolen.
Om het waterdicht te maken moet je inderdaad naar een database van serienummers gaan. Mischien een voorstel: de eigenaar/koper registreert zijn serienummer in de database van de producent. Registreert hij een gestolen serienummer, dan komen er vragen - maar dat is dus zeer kort na de aankoop, dus op een moment dat je vast nog wel een bonnetje of mailtje hebt liggen waar je aankoop - en dus de verkoper - op staat.
De kosten van die databank zullen met plezier door de producent gedragen worden - iemand die tweedehands producten van hen koopt, is een mogelijke toekomstige klant.
En privacy - ja, je vertelt de producent van jouw aankoop dat je zijn product hebt gekocht. Is dat zo erg? Maar niemand anders hoeft dat te weten - ook de overheid niet.
De kosten van die databank zullen met plezier door de producent gedragen worden - iemand die tweedehands producten van hen koopt, is een mogelijke toekomstige klant.
En privacy - ja, je vertelt de producent van jouw aankoop dat je zijn product hebt gekocht. Is dat zo erg? Maar niemand anders hoeft dat te weten - ook de overheid niet.
En hoeveel producten die je de afgelopen jaren gekocht hebt, heb je ook geregistreerd bij de producent? Dat kan namelijk bij veel dure producten nu al.
Maar heb je dat ook altijd gedaan?
Maar heb je dat ook altijd gedaan?
Laat Fred en Ivo het maar niet horen.
Juist want we moeten meer consumeren en recycling is wel leuk en zo maar alleen als het gratis is voor de producenten omdat de belasting betaler betaald voor het ophalen en verwerken van de meuk en de producenten tegen een veel te lage prijs het zo goed als nieuwe materiaal kunnen inkopen. Om dan extra te kunnen adverteren met kijk ons eens lekker groen doen!!!
Het idee is dat als jij iets koopt je ook zult moeten aantonen dat het echt van jouw is want we zijn allemaal crimineel tot we het tegendeel bewezen hebben. Het enige nadeel is dat naast het feit dat niemand de bonnetjes allemaal altijd bewaard zelfs als je dat wel doet deze veel al na een paar maanden al niet meer leesbaar zijn dor de gebruikte technieken om de tekst op het papier te krijgen.
Ook zijn dingen zo als die foeilelijke ring die je van je oma gekregen hebt na haar overlijden simpel weg niet meer voor de wederverkoop bedoeld natuurlijk.
Als zo iets als gebeurt dan voor alle veilingen invoeren dus ook fysieke veilingen dienen op de zelfde manier met deze burger haat te maken te krijgen. Laat Jan Kees maar met een bonnetje komen van dat 17de eeuwse schilderij dat hij wil veilen... oh niet laten we hem dan maar eens tegen het licht houden, en gelijk ook even de encryptie sleutels opvragen dat is wel zo makkelijk voor tijdens het grasduinen op zijn computer.
Dit is wat er gebeurt als je totale idioten als volks vertegenwoordiger laat opdraven. Je krijgt dan totaal idiote voorstellen zo als deze die naast onuitvoerbaar ook nog eens concurrentievervalsend zijn. Immers waarom alleen online veilingen? Juist omdat dat het soort sites is waar ons soort mensen niets te zoeken heeft.
Het idee is dat als jij iets koopt je ook zult moeten aantonen dat het echt van jouw is want we zijn allemaal crimineel tot we het tegendeel bewezen hebben. Het enige nadeel is dat naast het feit dat niemand de bonnetjes allemaal altijd bewaard zelfs als je dat wel doet deze veel al na een paar maanden al niet meer leesbaar zijn dor de gebruikte technieken om de tekst op het papier te krijgen.
Ook zijn dingen zo als die foeilelijke ring die je van je oma gekregen hebt na haar overlijden simpel weg niet meer voor de wederverkoop bedoeld natuurlijk.
Als zo iets als gebeurt dan voor alle veilingen invoeren dus ook fysieke veilingen dienen op de zelfde manier met deze burger haat te maken te krijgen. Laat Jan Kees maar met een bonnetje komen van dat 17de eeuwse schilderij dat hij wil veilen... oh niet laten we hem dan maar eens tegen het licht houden, en gelijk ook even de encryptie sleutels opvragen dat is wel zo makkelijk voor tijdens het grasduinen op zijn computer.
Dit is wat er gebeurt als je totale idioten als volks vertegenwoordiger laat opdraven. Je krijgt dan totaal idiote voorstellen zo als deze die naast onuitvoerbaar ook nog eens concurrentievervalsend zijn. Immers waarom alleen online veilingen? Juist omdat dat het soort sites is waar ons soort mensen niets te zoeken heeft.
Echt onzin kan ik dit niet vinden.Dus vanaf dan kan ik 90% van mijn spullen niet meer verkopen omdat ik geen bonnetje meer heb? Of zie ik iets over het hoofd? Dat zou nml echt onzin zijn...
Als het voorstel zoals nu gepresenteerd, onverkort wordt aangenomen, dan steekt dat in ieder geval een stevige stok tussen de spaken van potentiële oplichters.
Dat zou juist eerder iets moeten zijn waar wij 'blij' van worden.
Maar je hebt gelijk dat je een probleem hebt als het bonnetje zoek is.
Maar als dat als geldig excuus wordt aanvaard, dan kun je er van uitgaan dat ~95% het bonnetje kwijt zal zijn en dan werkt de maatregel niet meer.
Persoonlijk koop ik van zo'n slordig persoon toch liever niets.
Het geeft mij een zekere gemoedsrust als de verkopende partij zijn/haar zaakjes netjes op orde heeft, zoiets wekt nu eenmaal een vertrouwen, of hoop, dat het product dat je koopt ook goed behandeld zal zijn.
Vraag je eens af waarom jij je bonnetjes kennelijk kwijt raakt??
Het andere punt betreft de serienummers, hoe moeilijk kan het zijn daar een foto van te maken die je bij de ad aanbiedt??
Niet zo moeilijk dus als je iets te verkopen hebt, als je die niet kunt overleggen moet er wel haast iets mis zijn.
Het argument dat dat te Photoshoppen valt is correct, helaas val je bij het afwikkelen van de transactie wel door de mand bij de uiteindelijke inspectie van de goederen.
Een oplichter draait er zijn hand niet voor om en maakt een fake bonnetje, die wil zijn geld heel graag. De brave en eerlijke verkoper wil die moeite niet doen en geraakt zijn spullen niet meer kwijt. Ik denk dat het dus eerder die toer op zal gaan dan dat we blij mogen zijn dat men oplichters een spaak in de wielen steekt
Veel bonnentje hebben niets eens een serienummer.
Verder zijn er ook veel legale verkopers op plaatsen als marktplaats en Amazon. Die adverteren met product X, en niet een enkel expemplaar van product X omdat ze er heel veel hebben. Moeten ze dan alle serienummers publiceren?
En wat als ze het product niet op voorraad hebben?
Waanzin, dit voorstel.
Verder zijn er ook veel legale verkopers op plaatsen als marktplaats en Amazon. Die adverteren met product X, en niet een enkel expemplaar van product X omdat ze er heel veel hebben. Moeten ze dan alle serienummers publiceren?
En wat als ze het product niet op voorraad hebben?
Waanzin, dit voorstel.
Het steekt in ieder geval ook een stok tussen de spaken van veel meer mensen die hun eerlijk gekochte spullen willen doorverkopen, maar het bonnetje niet meer hebben.steekt dat in ieder geval een stevige stok tussen de spaken van potentiële oplichters.
Of wou je zeggen dat er meer oplichters zijn dan eerlijke mensen?
Ook als ik mijn eerdere antwoord nog tien keer nalees, snap ik niet hoe je deze laatste vraag bij elkaar verzint.Het steekt in ieder geval ook een stok tussen de spaken van veel meer mensen die hun eerlijk gekochte spullen willen doorverkopen, maar het bonnetje niet meer hebben.
Of wou je zeggen dat er meer oplichters zijn dan eerlijke mensen?
Het gedoe mbt bonnetjes mag intussen duidelijk zijn, als dit werkelijk in wet moet worden gegoten, dan zijn er op dit vlak minstens enkele grote aardbevingen nodig.
Dat gaat dus niet gebeuren.
Toch is politieke aandacht voor oplichtingspraktijken prima.
Als hier iemand op deze manier opgelicht is, dan wordt er meteen steen en been geklaagd over uitblijvende oplossingen en geroepen om een plan van aanpak.
Nu, eindelijk wordt er enig initiatief getoond, waarbij intussen duidelijk wordt dat zeker 1 punt het niet zal gaan worden.
Het gemekker over de voorgestelde maatregelen doet mij een beetje denken aan klaagzangen als je verplicht wordt je fiets op slot te zetten.
Dat laatste zal voor de meesten van ons een no-brainer zijn, zoiets doe je gewoon, anders vraag je om moeilijkheden.
Aandacht voor serienummers moet een milde inspanningsverplichting zijn die voor iedereen haalbaar is, ik zie niet hoe dat een verkoop voor mij kan compliceren.
Of jij een bonnetje bent kwijtgeraakt door ongeluk, brand of wat dan ook is een andere zaak, dit zal lastig zijn af te dwingen.
Het kost je wat moeite dat klopt, net als het beveiligen van je pc tegen misdrijven waar je ook niet op zit te wachten.
Dat er kwade intenties zijn bestrijdt hier niemand, je wordt er dagelijks mee lastig gevallen en je weet en aanvaardt dat je zelf maatregelen moet nemen tegen bepaalde types.
Onderscheid tussen goede en slechte intenties is jammer genoeg nu eenmaal moeilijk te maken.
Schrijft de wet ook nu al niet voor dat een verkoper van bijv een huis, of een auto een "meldingsverplichting" heeft en dat de koper een "onderzoeksplicht" heeft??
Dat principe is intussen toch algemeen aanvaard als rechtvaardig en haalbaar??
Ik vermoed dat de genoemde voorstellen zullen gaan verwateren tot dit soort reeds bekende algemeenheden.
@jorcool : Als ik zo eens aan de onderkant van mijn PS3 controllers kijk is het serienummer al niet meer leesbaar. Gewoon afgesleten door constant gebruik. Dat houdt dus in dat ze in theorie gestolen kunnen zijn ...
Maar even terzake; ik vind het idee van de VVD en PVDA helemaal niet zo slecht. Het is alleen bijna niet uit te voeren omdat veel mensen hun aankoopbon na de garantie weggooien. Veel bonnetjes verdwijnen ook per ongeluk tijdens het opruimen of sorteren van je klappers.
En hoe zit het met je 2e hands spullen die je wilt doorverkopen ? De kans dat daar nog een bon bij zit is erg klein.
Maar even terzake; ik vind het idee van de VVD en PVDA helemaal niet zo slecht. Het is alleen bijna niet uit te voeren omdat veel mensen hun aankoopbon na de garantie weggooien. Veel bonnetjes verdwijnen ook per ongeluk tijdens het opruimen of sorteren van je klappers.
En hoe zit het met je 2e hands spullen die je wilt doorverkopen ? De kans dat daar nog een bon bij zit is erg klein.
Natuurlijk, daar komt ook nog bij dat de meeste bonnetjes vervagen in de loop van de tijd.
Aan de andere kant zijn er ook altijd nog afschriften die gebruikt zouden kunnen worden net zoals die bij de winkel gebruikt kunnen worden. Bij online aankopen als je het mailtje nog bewaard kan dat ook nog gebruikt worden.
Ik neem overigens aan dat dit alleen geld voor nieuwe producten aangezien dat ook het merendeel van alle online heling is.
Het gaat om een concept natuurlijk en het zal volledig er aan liggen hoe het geïmplementeerd is of het nu echt een bedreiging vormt
Aan de andere kant zijn er ook altijd nog afschriften die gebruikt zouden kunnen worden net zoals die bij de winkel gebruikt kunnen worden. Bij online aankopen als je het mailtje nog bewaard kan dat ook nog gebruikt worden.
Ik neem overigens aan dat dit alleen geld voor nieuwe producten aangezien dat ook het merendeel van alle online heling is.
Het gaat om een concept natuurlijk en het zal volledig er aan liggen hoe het geïmplementeerd is of het nu echt een bedreiging vormt
wie heeft er op zijn bonnetje nooit meer dan één aankoop staan??
Het verbaast me dat ze deze regel willen invoeren met de aankoopbonnetjes:
- zeker met electronica, maar ook bij Ikea of als sint of de kerstman is langsgeweest staat er zelden 1 artikel op de bon van de speelgoedzaak e.d.
kortom ik zou 1 artikel kunnen doorverkopen waarna ik mijn bon niet meer heb en geen andere producten meer op de 2e hands markt kan aanbieden>
Dan heb ik het nog niet over bonnetjes waar na 3 jaar alle inkt verdwenen of vervaagd is.
(biologisch afbreekbaar / verantwoord heet dat).
Serienummer: groot voorstander,
In plaats van de aankoopbon is het verplicht vermelden van de nieuwprijs
bij het artikel een betere regel (met bronvermelding). om mensen bekender te maken met wanneer een artikel mogelijk té laag geprijsd kan zijn.
Ook daar is gemakkelijk te frauderen, maar nog steeds lastiger dan zelf een pdf-je of e-bon te maken van een ogenschijnlijke authentieke aankoopbon van een onbekende (of zelfs bekende) winkel.
wat concreter geformuleerd:
het komt bij mij regelmatig voor in de electronica winkel dat als er bijvoorbeeld een TV aangekocht wordt (danwel door mijn ouders) dat er tegelijkertijd ook een bijpassend audio systeem wordt gekocht (o.a. omdat 't oude systeem niet meer goed samenwerkt of moderne functies ontbeerd). of bijvoorbeeld een universele (logitech) afstandsbediening.
Zo ook met computers waar men vaak meerdere componenten tegelijkertijd aanschaft.
mod:*dikdruk weggehaald*
Het verbaast me dat ze deze regel willen invoeren met de aankoopbonnetjes:
- zeker met electronica, maar ook bij Ikea of als sint of de kerstman is langsgeweest staat er zelden 1 artikel op de bon van de speelgoedzaak e.d.
kortom ik zou 1 artikel kunnen doorverkopen waarna ik mijn bon niet meer heb en geen andere producten meer op de 2e hands markt kan aanbieden>
Dan heb ik het nog niet over bonnetjes waar na 3 jaar alle inkt verdwenen of vervaagd is.
(biologisch afbreekbaar / verantwoord heet dat).
Serienummer: groot voorstander,
In plaats van de aankoopbon is het verplicht vermelden van de nieuwprijs
bij het artikel een betere regel (met bronvermelding). om mensen bekender te maken met wanneer een artikel mogelijk té laag geprijsd kan zijn.
Ook daar is gemakkelijk te frauderen, maar nog steeds lastiger dan zelf een pdf-je of e-bon te maken van een ogenschijnlijke authentieke aankoopbon van een onbekende (of zelfs bekende) winkel.
wat concreter geformuleerd:
het komt bij mij regelmatig voor in de electronica winkel dat als er bijvoorbeeld een TV aangekocht wordt (danwel door mijn ouders) dat er tegelijkertijd ook een bijpassend audio systeem wordt gekocht (o.a. omdat 't oude systeem niet meer goed samenwerkt of moderne functies ontbeerd). of bijvoorbeeld een universele (logitech) afstandsbediening.
Zo ook met computers waar men vaak meerdere componenten tegelijkertijd aanschaft.
mod:*dikdruk weggehaald*
[Reactie gewijzigd door Gorlimtouk op woensdag 28 november 2012 19:57]
Staat nergens dat je de aankoopbon mee moet geven aan de verkoper he? Sterker nog, je moet die vaak wel zelf houden voor het geval de Belastingdienst of een andere instantie vraagt je te bewijzen dat je dit of dat wel echt gekocht hebt.
dan zou je een 2e hands product niet zelf verder kunnen doorverkopen.
bij meubels maar ook games en proffesionele (verouderde apperatuur) zie ik dit toch regelmatig voorkomen.
veel proffesionele apperatuur is 2e hands of 3e hands vaak net zo duur als eenzelfde product van een moderne generatie maar dan zonder alle features en kwaliteit die de oudere proffesionele apperatuur weet te leveren. (b.v. fototoestellen).
bij meubels maar ook games en proffesionele (verouderde apperatuur) zie ik dit toch regelmatig voorkomen.
veel proffesionele apperatuur is 2e hands of 3e hands vaak net zo duur als eenzelfde product van een moderne generatie maar dan zonder alle features en kwaliteit die de oudere proffesionele apperatuur weet te leveren. (b.v. fototoestellen).
Dat is het eerste wat ik ook dacht.
Ik zie dit voorstel niet als een oplossing dan wel een vermindering van heling etc.
Ik zie dit meer als een blijk van 'we weten niet meer wat we daarmee aan moeten en laten we maar iets roepen waar de oude generatie mee akkoord gaat'...
Ik zie dit voorstel niet als een oplossing dan wel een vermindering van heling etc.
Ik zie dit meer als een blijk van 'we weten niet meer wat we daarmee aan moeten en laten we maar iets roepen waar de oude generatie mee akkoord gaat'...
Dan scan jij je bonnetje en maak je een printje op het moment dat je het nodig hebt.
Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....
Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....
Precies.Dan scan jij je bonnetje en maak je een printje op het moment dat je het nodig hebt.
Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....
In de praktijk blijkt het opbergen van een fysiek doosje met bonnen toch echt minder problemen op te leveren dan de digitale map met ingescande bonnetjes.
Je hebt er een systeem voor, maar dan komt de zoveelste harde schijf en de zoveelste wisseling van opbergformaat of OS.
Tussen al die terabytes aan data valt het zoeken naar een ingescand bonnetje, of pdf na vele jaren nog niet mee, de fysieke bak waar wij al jaren de meeste bonnetjes "min of meer" georganiseerd in bewaren, kan ik ook na vele verhuizingen nog steeds blind vinden.
Maar je hebt helemaal gelijk dat je eigen organisatie de werkelijke beperking is.
ik heb geen scanner.
wat is je volgende idee ? naar een copy shop lopen om mijn bonnetje te scannen ?
IK ben zelf kapitein chaos als het gaat om bonnetjes, alles wat ik verkoop is in goede staat en de kopers zijn tevreden.
De bonnen die ik lever komen dan direct van de webshop website af ( bijv. zercom, 4launch etc etc.. ) dus als ik geluk heb dan heeft de webshop de bon nog, anders zonder bon.
ik koop en verkoop veel online, 95% van mijn hobby hardware is 2ehands, als dit erdoor komt ga ik gewoon stug door met het verkopen zonder bon en serienummer opgaaf vantevoren.. omdat ik weet dat er toch wel kopers zijn die kopen.
wat is je volgende idee ? naar een copy shop lopen om mijn bonnetje te scannen ?
IK ben zelf kapitein chaos als het gaat om bonnetjes, alles wat ik verkoop is in goede staat en de kopers zijn tevreden.
De bonnen die ik lever komen dan direct van de webshop website af ( bijv. zercom, 4launch etc etc.. ) dus als ik geluk heb dan heeft de webshop de bon nog, anders zonder bon.
ik koop en verkoop veel online, 95% van mijn hobby hardware is 2ehands, als dit erdoor komt ga ik gewoon stug door met het verkopen zonder bon en serienummer opgaaf vantevoren.. omdat ik weet dat er toch wel kopers zijn die kopen.
A-ha!Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....
Zie je wel? het is een complot!
Eerst een downloadheffing op HDD's invoeren, en nu verplicht opslaan op die schijf van het bonnetje ván diezelfde schijf.
daar naast is het heel makkelijk om fraude te plegen als je van alles aankoopbonnen op internet gaat zetten, iemand kan op die manier gewoon garantie claimen op producten die buiten garantie vallen omdat ze simpelweg de bon van internet kunnen plukken.
Serienummers zijn bij bijvoorbeeld telefoons een vorm van verificatie voor het rooten, je kan dan dus een ander serienummer opgeven en zo voorkomen dat jou telefoon zijn garantie verliest.
Dit is best belachelijk. Ik heb overigens vaak incentives van mijn werkgever waarbij ik computerelectronica kan winnen, zoals recent een xbox, externe hdd etc, als ik dit niet hoef parkeer ik het op internet, maar een bon heb ik er niet van, het zelfde geld voor kado's, krijgertjes etc.
Het is uiteraard vervelend om de kans te lopen gestolen goederen te kopen, maar leg dan een database aan van serienummers van gestolen electronica waar mensen kunnen checken of het product gestolen is of niet na het serienummer op te hebben gevraagd bij de verkoper.
Als er een diefstal plaats heeft gevonden kan de bestolen persoon dit toevoegen aan een website database, de persoon die wil weten of iets is gestolen klikt het merk, model etc van het product aan en voert het serienummer in, de website geeft een ja of een nee.
Naar mijn idee een beter en veiliger systeem. Als alles dat gestolen word ook word toegevoegd op een dergelijke site heeft dit een kans van slagen.
Serienummers zijn bij bijvoorbeeld telefoons een vorm van verificatie voor het rooten, je kan dan dus een ander serienummer opgeven en zo voorkomen dat jou telefoon zijn garantie verliest.
Dit is best belachelijk. Ik heb overigens vaak incentives van mijn werkgever waarbij ik computerelectronica kan winnen, zoals recent een xbox, externe hdd etc, als ik dit niet hoef parkeer ik het op internet, maar een bon heb ik er niet van, het zelfde geld voor kado's, krijgertjes etc.
Het is uiteraard vervelend om de kans te lopen gestolen goederen te kopen, maar leg dan een database aan van serienummers van gestolen electronica waar mensen kunnen checken of het product gestolen is of niet na het serienummer op te hebben gevraagd bij de verkoper.
Als er een diefstal plaats heeft gevonden kan de bestolen persoon dit toevoegen aan een website database, de persoon die wil weten of iets is gestolen klikt het merk, model etc van het product aan en voert het serienummer in, de website geeft een ja of een nee.
Naar mijn idee een beter en veiliger systeem. Als alles dat gestolen word ook word toegevoegd op een dergelijke site heeft dit een kans van slagen.
Zou het niet eerder de bedoeling zijn dat je pas in een "bepaalde fase van afwikkeling" met je gegevens op de proppen moet komen??daar naast is het heel makkelijk om fraude te plegen als je van alles aankoopbonnen op internet gaat zetten, iemand kan op die manier gewoon garantie claimen op producten die buiten garantie vallen omdat ze simpelweg de bon van internet kunnen plukken.
Zo gaat het nu toch ook al zo vaak??
Ik kan mij tenminste niet herinneren dat mijn gegevens van eerder gekochte en verkochte goederen nu ergens op het internet circuleren, terwijl ik die wel op een gegeven moment heb overhandigd.
Tot nu toe vrijwillig.
Nu ik het oorspronkelijke bericht nogmaals lees, zie ik inderdaad dat deze gegevens al in de ad zouden moeten staan.
Maar goed het is nog maar een voorstel, in Den Haag wordt de soep zelden zo heet gegeten als die wordt opgediend.
Zou het dan niet een beter voorstel zijn deze verplichting pas toe te voegen als de transactie definitief wordt beklonken??
De gegevens kun je dan in een ad anonimiseren en reeksen getallen kun je selectief "blurren", terwijl je wel laat zien over de oorspronkelijke documenten te beschikken.
Alleen het verplichte vermelden van het serienummer (meestal op de producten zelf genoteerd) lijkt me daarentegen wel een goed idee. Op www.stopheling.nl kan je dan bijvoorbeeld terugzoeken op deze is opgegeven als gestolen. Niet dat alles is opgegeven, en niet dat de advertenties allemaal waarheidsgetrouw zullen zijn, maar het initiatief vind ik niet slecht.
In de VS is net een juridische strijd gaande waarbij bedrijven de overheid willen bewegen om consumenten te verplichten *toestemming te vragen aan bedrijven* om goederen tweedehands te verkopen.
Dus ja, Nederland volgt wederom als een mak lammetje elke beweging van de VS.
Ik durf te stellen dat als dit werkelijkheid wordt, er een grote groei zal zijn in nieuwe 2e hands verkoopsites en dat de legale 'Marktplaatsen' snel zullen verdwijnen.
Dus ja, Nederland volgt wederom als een mak lammetje elke beweging van de VS.
Ik durf te stellen dat als dit werkelijkheid wordt, er een grote groei zal zijn in nieuwe 2e hands verkoopsites en dat de legale 'Marktplaatsen' snel zullen verdwijnen.
[Reactie gewijzigd door Vayra op donderdag 29 november 2012 11:10]
Dat is nu precies waar je moet beginnen. Bij de verkopende partijen met een systeem dat alle aankopen op je naam worden geregistreerd en niet met een bonnetje of factuur. Maw er moet een blijvende persoonlijke koppeling blijven met je aankoop. Dan heb je geen probleem meer dat je je bonnetjes meer hebt. Een tussenliggende oplossing kan zijn om een QR code te verplichten op elke factuur waarmee je een link krijgt van een online factuur die gekoppeld word aan een geregistreerd account.
wel daar is "goed"over nagedacht: Hoe verkoopt men dan een 2 e hands artikel waar geen aankoopbon voor aanwezig is?
Zolang er dergelijks soort "deskundigen" in onze regering werkzaam zijn ziet het er droevig uit voor ons kleine landje.
Kostenverspilling voor invoering van regels waarvan men achteraf beseft dat dit de plank volkomen misslaat: weer kosten om deze regelgeving weer ongedaan te maken.
Zelfde verhaal als met cookie-wet, domweg invoeren en achteraf zien dat het niet werkt, oh dan maken we wel weer een nieuw wets-voorstel.
Zo hou je jezelf als ambtenaar lekker aan het werk, terwijl bedrijf na bedrijf failliet gaat en andere werknemers op straat belanden.
Zolang er dergelijks soort "deskundigen" in onze regering werkzaam zijn ziet het er droevig uit voor ons kleine landje.
Kostenverspilling voor invoering van regels waarvan men achteraf beseft dat dit de plank volkomen misslaat: weer kosten om deze regelgeving weer ongedaan te maken.
Zelfde verhaal als met cookie-wet, domweg invoeren en achteraf zien dat het niet werkt, oh dan maken we wel weer een nieuw wets-voorstel.
Zo hou je jezelf als ambtenaar lekker aan het werk, terwijl bedrijf na bedrijf failliet gaat en andere werknemers op straat belanden.
[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op woensdag 28 november 2012 23:01]
Of als cadeau hebt gekregen?
Eeeh, ik ben het met je eens dat dit een onzinnige maatregel is, maar de bedoeling is natuurlijk dat het artikel samen met het nummer verkocht wordt. Het nummer bewaar je dan mocht je het door jou gekochte 2de hands artikel weer door willen verkopen. Dus er is wel degelijk over nagedacht alleen niet over het feit dat er op dit moment zeer veel spullen zijn zonder bon.
En als je nu je bonnetje niet meer kunt vinden ? Of het is onleesbaar geworden (wat nogal gebeurt met thermisch papier) ?
Kopietje maken van de (thermische) bon vlak na aankoop en die bewaren, doe ik zelf al jaren. Ik zie persoonlijk het probleem niet zo heel erg, althans niet als het gaat om duurdere producten. Vooral als je het bonnetje nodig hebt voor eventuele garantie zie ik niet in waarom het zo veel moeite zou zijn dat ding in een map te proppen.
Ja dan steel ik hetzelfde artikel en print deze kopie bon 10 15 100 keer uit. Op deze manier bewijs je niks. Je helpt fraude dan juist in de hand
Leuk worden we met nog meer papierwerk opgezadeld, en weet zeker dat er hoop mensen die alsnog kwijtraken of vergeten te kopiëren en die eerlijk mensen worden dan allemaal gestraft omdat ze dan of moeilijk moeten gaan doen om het als nog te verkopen of ze kunnen hun eerlijk spullen helemaal niet meer verkopen via de veilingen.
Vraag me af wat het toevoegt, en of crimenelen er niet binnen dag iets op gevonden hebben en alleen de burgers nog met de overlast zitten van de regels en crimenelen het allang omzeilen. We weten dat serie nummers makkelijk te achterhalen zijn, en bonnen ook niks voorstellen en zo na te maken zijn. Je gaat naar winkel en schrijft daar 10 serials op en je hebt tien eerlijke serialnummers.
Lekker is dat dan voor die eerlijke burgers!
Word tijd dat overheid zich meer gaat verantwoorden voor de regels en ook maatregels genomen kunnen worden tegen wanbeleid en bedrog!
Vraag me af wat het toevoegt, en of crimenelen er niet binnen dag iets op gevonden hebben en alleen de burgers nog met de overlast zitten van de regels en crimenelen het allang omzeilen. We weten dat serie nummers makkelijk te achterhalen zijn, en bonnen ook niks voorstellen en zo na te maken zijn. Je gaat naar winkel en schrijft daar 10 serials op en je hebt tien eerlijke serialnummers.
Lekker is dat dan voor die eerlijke burgers!
Word tijd dat overheid zich meer gaat verantwoorden voor de regels en ook maatregels genomen kunnen worden tegen wanbeleid en bedrog!
Waarom zou je de moeite nemen valse serienummers op te zoeken? Vul in een advertentie 123456789 in en iedereen is tevreden. De koper wil een goed product tegen een goede prijs en de website gaat geen serienummers controleren. Om deze reden is het PvdA-voorstel ook een wassen neus.
Als ik je laatste zin goed doorlees ben je dus wél voor overheidsingrijpen tegen bedrog en oplichting??Word tijd dat overheid zich meer gaat verantwoorden voor de regels en ook maatregels genomen kunnen worden tegen wanbeleid en bedrog!
Als dat correct is zijn wij het dus aardig eens.
Ik schreef al eerder dat ik zelden iemand heb horen klagen als hij fiscaal aftrekbare bonnetjes voor de belasting moest ophoesten.
De hoeveelheden konden dan ineens niet genoeg worden aangesleept.
De hoeveel traantjes die nu hierover worden geweend lijken mij dan ook een beetje overdreven.
ik ben het wel eens dat de uitvoerbaarheid lastig zal zijn, al was het maar om de legale uitzonderingen die te bedenken zijn.
Het lijkt mij dan ook sterk als dit voorstel veel verder komt dan de politieke tekentafel.
Aan de andere kant zouden wij het juist moeten toejuichen als de overheid zich meer met deze zo irritante vorm van kruimeldiefstal en/of oplichting gaat bezighouden.
Al was het maar omdat oplichters zo weinig worden aangepakt en adequate strafvervolging eerder uitzondering dan regel is.
Als je naar "Opgelicht" kijkt, rijzen de haren je tenminste te berge.
Eh, het zou me niet minder kunnen schelen als er af en toe een gestolen iets verkocht wordt online of offline.
Laten ze het stelen maar voorkomen in plaats van iedereen een complete aankoopbonnen-administratie aan te laten leggen als ze hun eigendom ooit nog willen verkopen. Ik snap dat dit het stelen mogelijk ontmoedigt (hoewel een bonnetje gauw genoeg gefaked is) maar dit middel wordt absoluut niet geheiligd door het doel.
Laten we iedereen bij voorbaat beide handen afhakken, wordt er ook niet meer gestolen
Laten ze het stelen maar voorkomen in plaats van iedereen een complete aankoopbonnen-administratie aan te laten leggen als ze hun eigendom ooit nog willen verkopen. Ik snap dat dit het stelen mogelijk ontmoedigt (hoewel een bonnetje gauw genoeg gefaked is) maar dit middel wordt absoluut niet geheiligd door het doel.
Laten we iedereen bij voorbaat beide handen afhakken, wordt er ook niet meer gestolen
[Reactie gewijzigd door Vizzie op woensdag 28 november 2012 19:11]
Euhh volgens mij wordt dat een beetje bewerkelijk. Ik heb echt niet overal meer het bonnetje van, hoor. Eigenlijk alleen van waardevolle aankopen waar ik nog garantie op heb. Maar dat zijn nou juist vaak niet de dingen die ik op marktplaats e.d. verkoop.
Ben overigens ook niet van plan voor elk wissewasje het bonnetje te bewaren.
Maar goed, voor echt waardevolle spullen zou het wellicht geen slecht idee zijn.
Ben overigens ook niet van plan voor elk wissewasje het bonnetje te bewaren.
Maar goed, voor echt waardevolle spullen zou het wellicht geen slecht idee zijn.
[Reactie gewijzigd door Therapy777 op woensdag 28 november 2012 17:30]
Alsof ik mijn IMEI bij mijn telefoon op marktplaats ga zetten. Dit komt er never nooit niet doorheen.
Wat een onnozel plan van die bonnen, echt weer iets wat bedacht word achter een bureau . Zijn er geen belangrijker zaken waar ze zich druk om moeten maken, bijvoorbeeld al die miljarden die in rook opgaan door dit kabinet en het vorige!
Dit is in de praktijk niet haalbaar, wie heeft er nog bon van zijn oude radio van 10 jaar terug, en al heb je die dan zijn ze vaak niet eens leesbaar meer.
Rutte 1 was al om te huilen wat ze bereikt hebben maar vermoed dat rutte twee nog meer teleurstellend beleid zal hebben, zou dit voorstel het paardenpaardje moeten worden wat 130km van vorige kabinet was?
Dit is in de praktijk niet haalbaar, wie heeft er nog bon van zijn oude radio van 10 jaar terug, en al heb je die dan zijn ze vaak niet eens leesbaar meer.
Rutte 1 was al om te huilen wat ze bereikt hebben maar vermoed dat rutte twee nog meer teleurstellend beleid zal hebben, zou dit voorstel het paardenpaardje moeten worden wat 130km van vorige kabinet was?
Je moet ophouden naar andere nu niet ter zake doende issues in de wereld te verwijzen.Wat een onnozel plan van die bonnen, echt weer iets wat bedacht word achter een bureau . Zijn er geen belangrijker zaken waar ze zich druk om moeten maken, bijvoorbeeld al die miljarden die in rook opgaan door dit kabinet en het vorige!
Als jij als standaard reflex over andere topics of ellende begint, kom je nooit daadwerkelijk aan iets zinnigs toe.
Het gaat nu eindelijk over iets dat ook jou en mij op een goede manier kan gaan raken.
Dat er lastige en terechte kantjes aan het voorstel zitten wordt hier al meteen duidelijk.
Maar heldere communicatie mbt de genoemde serienummers kan niet echt moeilijk zijn toch??
Alle kleine beetjes helpen hier.
Daarnaast kun je je afvragen van wie jij iets zou kopen, als de ene verkoper een kassabon kan overleggen en de ander niet??
Ik zou het wel weten.
Dit is een goed voorstel, omdat het verkopers niet alleen verplicht om te tonen dat ze de originele eigenaar zijn, maar ook omdat je dan sowieso dus het garantiebewijs hebt als je iets online koopt. Ik vraag me alleen af wat bedrijven zoals microsoft gaan doen, want die willen natuurlijk niet dat er tweedehands games of xboxen worden verkocht. Zouden die niet ook hier rond kunnen kijken en de apparaten of games met bepaalde serienummers blokkeren?
Ik kan me niet indenken dat je dit serieus een goed voorstel vind. Wat als ik nu een 'x' tijd na aankoop van een product besluit dit te verkopen, echter is de garantie al verlopen. Wat is de toegevoegde waarde dan nog van de bon voor jou? Buiten het feit dat deze wellicht niet leesbaar meer is etc.
En ik weet niet of je er wel zeker van kan zijn dat Microsoft niet wilt dat er tweedehands xboxen verkocht worden, dit kan juist in hun voordeel werken. Denk bijvoorbeeld aan iemand die een nieuwe versie van de xbox haalt en de oude verkoopt, iemand die normaal geen xbox zou kopen omdat hij deze te duur vind koopt deze en koop als gevolg hiervan nog wat games. Het is maar een voorbeeld, maar ik zou niet gelijk stellen dat deze ''natuurlijk niet willen dat er games/consoles'' worden doorverkocht.
En ik weet niet of je er wel zeker van kan zijn dat Microsoft niet wilt dat er tweedehands xboxen verkocht worden, dit kan juist in hun voordeel werken. Denk bijvoorbeeld aan iemand die een nieuwe versie van de xbox haalt en de oude verkoopt, iemand die normaal geen xbox zou kopen omdat hij deze te duur vind koopt deze en koop als gevolg hiervan nog wat games. Het is maar een voorbeeld, maar ik zou niet gelijk stellen dat deze ''natuurlijk niet willen dat er games/consoles'' worden doorverkocht.
Enige toegevoegde waarde is dat als je het meeneemt naar het buitenland, je bij terugkeer kunt aantonen dat het in de EU is aangeschaft en er dus in de EU al BTW over is afgedragen zodat je niet nog een keer invoerrechten en btw moet betalen.
dus als ik MIJN eigendom wil verkopen moet MS het maar gaan blokkeren ??? die is gek, dit plan is bedacht door een of andere joopie achter het bureau, maar verder dan dat hebben ze niet gedacht
Voor de echte boosdoeners is een beetje garantiebewijzen frauderen niet zo moeilijk. Niemand die gaat controleren of het echt is, kost te veel tijd en geld voor de overheid. En ondertussen is het des te makkelijker om gestolen zaken wit te wassen, want als er een bon bij is zal het vast okee zijn (controle wordt dus alleen lakser). Ondertussen is het voor de burger weer extra werk als ze de boel willen vervalsen als ze de echte bon niet meer hebben, en sommigen zijn echt te erg leek om op het idee te komen. Het is niet alsof ik van ieder product van mij het bonnetje heb, dus vervalsen moet ik echt wel gaan doen. Helaas heb ik van mijn SNES echt geen bonnetje meer (die na 20 jaar waarschijnlijk ook niet meer leesbaar zou zijn). Om nog maar te zwijgen over antiek van monument-leeftijd. Als ik een 300 jaar oud erfstuk heb, heb ik daar al helemaal geen bonnetje meer van. Ik zal bij de volgende kast die ik verkoop alvast een bewijsje frauderen. Vergeeld papier, verkreukeld, met wat brandgaten, en de tekst die erop is gaat "IKEA-aankoop, 2 november 1869"
Dit idee is leuk, maar kan niet effectief worden geïmplementeerd.
Dit idee is leuk, maar kan niet effectief worden geïmplementeerd.
[Reactie gewijzigd door Amanoo op woensdag 28 november 2012 20:59]
Serie code ok! Zou ook fijn zijn als je ergens die code kunt checken.
Maar een bonnetje is een beetje overdreven. Ik bewaar niet overal mijn bonnetje van.
Maar een bonnetje is een beetje overdreven. Ik bewaar niet overal mijn bonnetje van.
Ah het is dus bijna zo ver dat men schuldig is tot dat dit anders bewezen is.
Ja zo voelt het wel, eerlijke mensen worden nu opgezadeld met bewijsplicht dat ze geen dief zijn. Laten de overheid maar beter nadenken en zorgen dat ze met beter plannen komen die niet hele land opzadel met bonnetjes en serial nummers.
Alleen de mensen die spullen willen verkopen, niemand dwingt je die spullen te verkopen. Als eerlijk mens wil ik graag dat de overheid ervoor zorgt dat mijn spullen minder vaak gestolen worden, voortaan bonnentjes bewaren dus.
Sorry hoor, maar "bonnetjes bewaren" helpt niet tegen diefstal.Het maakt alleen het verkopen van spullen op publieke sites moeilijker voor zowel de eerljke bezitter als de dief. De junk op de hoek verkoopt je laptop nog steeds gewoon vanuit die Albert Heijn tas....
De overheid wil er blijkbaar niet voor zorgen dat je spullen minder vaak gestolen worden, maar enkel dat ze minder makkelijk verkocht kunnen worden. Jij hebt er dus helemaal niets aan want je spullen zijn evenzeer weg. Die dieven raken ze heus wel ergens anders kwijt...
Grootste gedeelte van goederen zitten geen serienummers op en aankoopbonnen heb je van grootste gedeelte ook niet.
Veel marktplaats artikelen kopen uit failliete opkooppartijen, waar dus ook geen bonnen van zijn.
99.9 percent van alle bestaande aankoopbonnen verkleuren binnen paar maandjes en dan kun je er niks meer mee.
Dit plan schaadt alleen de economie, waardoor de omloopsnelheid van geld nog langzamer wordt, zeer slechte zaak op dit moment.
Sommige mensen kunnen nog net de eindjes bij elkaar kopen, door 2e hands goederen op zulke sites te kopen i.p.v. nieuwe goederen bij winkels.
Veel marktplaats artikelen kopen uit failliete opkooppartijen, waar dus ook geen bonnen van zijn.
99.9 percent van alle bestaande aankoopbonnen verkleuren binnen paar maandjes en dan kun je er niks meer mee.
Dit plan schaadt alleen de economie, waardoor de omloopsnelheid van geld nog langzamer wordt, zeer slechte zaak op dit moment.
Sommige mensen kunnen nog net de eindjes bij elkaar kopen, door 2e hands goederen op zulke sites te kopen i.p.v. nieuwe goederen bij winkels.
Jammer genoeg komt het gros van de grootschalige aanbiedingen bij online verkopen uit diefstal, en niet uit opkooppartijen... Dat schaadt dus wel degelijk de consument en de economie.
We zullen moeten afwachten hoe het voorstel er precies uit komt te zien, maar het lijkt me voor de hand te liggen dat je dit soort maatregelen alleen vraagt bij handelaren die meerdere dezelfde produkten aanbieden.
We zullen moeten afwachten hoe het voorstel er precies uit komt te zien, maar het lijkt me voor de hand te liggen dat je dit soort maatregelen alleen vraagt bij handelaren die meerdere dezelfde produkten aanbieden.
Wat een vaag verhaal, alsof de mensen die gestolen goederen verkopen hun hand niet zouden omdraaien om je geld aan te nemen en het artikel niet versturen, daar gaat een bonnetje echt niet tegen helpen. Om nog maar te zwijgen dat de criminelen gewoon de legale bonnetjes/serienummers nu wel heel makkelijk te pakken krijgen, staat toch allemaal op marktplaats/ebay. En wie zegt wie dat bonnetje nu uiteindelijk in handen heeft, of moet je nu ook nog de verkoop historie van artikelen gaan bijhouden?Jammer genoeg komt het gros van de grootschalige aanbiedingen bij online verkopen uit diefstal, en niet uit opkooppartijen...
Wat een paniek om niets! Gewoon voortaan bonnetjes op een goede plek bewaren. Minder diefstal is ook goed voor de economie. Bij fallisement zul je van de curator ook wel een bon kunnen krijgen.
Als ze je huis komen leegroven, stelen ze voortaan dus ook gewoon je boek met bonnetjes. Resultaat van deze wet: 0.
Serienummers opgeven is even belachelijk, want wie kan er nu in hemelsnaam serienummers voorleggen van alles dat in zijn huis staat ALS HET AL GESTOLEN IS! De politici denken blijkbaar dat er ergens een dik boek is met serienummers van gestolen goederen, maar dat is dus helemaal niet zo. Om maar te zwijgen over het feit dat de overgrote meerderheid van zaken in een huis helemaal geen serienummer hebben.
Wie trouwens denkt dat dit diefstal gaat tegenhouden is gewoon even dom als de mensen die dergelijke voorstellen doen. Vroeger waren er ook geen online veilingsites, en als ik me niet vergis werd er toen ook al behoorlijk wat gestolen...
Serienummers opgeven is even belachelijk, want wie kan er nu in hemelsnaam serienummers voorleggen van alles dat in zijn huis staat ALS HET AL GESTOLEN IS! De politici denken blijkbaar dat er ergens een dik boek is met serienummers van gestolen goederen, maar dat is dus helemaal niet zo. Om maar te zwijgen over het feit dat de overgrote meerderheid van zaken in een huis helemaal geen serienummer hebben.
Wie trouwens denkt dat dit diefstal gaat tegenhouden is gewoon even dom als de mensen die dergelijke voorstellen doen. Vroeger waren er ook geen online veilingsites, en als ik me niet vergis werd er toen ook al behoorlijk wat gestolen...
Natuurlijk, op kleding zit vaak geen serienummer. Op een pen ook niet.Grootste gedeelte van goederen zitten geen serienummers op
Maar op m'n externe harde schijven wel. Op m'n camera's wel. Op m'n flitser wel. Op m'n externde DVD-writer wel. Op m'n TomTom wel. Op m'n portable accu wel. Op m'n auto wel. Op m'n fiets wel. Op m'n bladblazer wel. Zelfs op m'n 16GB SD kaartje zit een serienummer.
Dat van die bonnetjes kan ik nog wel begrijpen als het duidelijk een 'handelaar' is en niet een zomaar een private verkoper. De serienummers lijkt mij op zich een prima plan ware het niet dat het altijd te vervalsen is en zelfs vervalsing in de hand kan werken. Het niet aanwezig zijn van een serienummer gaat bij het gros van het diefstalgevoelige spul echter niet op en lijkt mij een zwak argument tegen het plan.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
