VVD en PvdA: tonen aankoopbon bij online-doorverkoop verplichten

De regeringspartijen PvdA en VVD willen dat adverteerders op veiling- en verkoopsites verplicht worden serienummers en aankoopbonnen bij hun advertentie te plaatsen. De partijen denken zo de verkoop van gestolen goederen, ofwel heling, beter aan te kunnen pakken.

Dat schrijft het Algemeen Dagblad. PvdA en VVD hebben een voorstel ingediend om verkopers van goederen te verplichten serienummers en aankoopbonnen te plaatsen op veiling- en verkoopsites. Daarmee zou de verkopende partij moeten aantonen dat de goederen niet van diefstal afkomstig zijn.

Of het voorstel, dat is ingediend bij het debat over de begroting van Veiligheid en Justitie, kans maakt te worden aangenomen, is nog niet duidelijk. Ook de haalbaarheid van het voorstel is onduidelijk. Zo is onduidelijk voor welke goederen de verplichting moet gaan gelden.

Ook zijn de twee regeringspartijen voorstander van het aanleggen van een zwarte lijst waarop sites worden opgenomen die onvoldoende tegen helers zouden optreden. Volgens PvdA-kamerlid Ahmed Marcouch zouden populaire sites als Marktplaats heling al stevig aanpakken, maar moet de drempel voor helers worden verhoogd door lakse verkoopsites via het naming and shaming-principe op een zwarte lijst te plaatsen. Ook zou de politie volgens Marcouch contact moeten leggen met een verkoper als er verdachte advertenties worden geplaatst.

Reacties (259)

[Appel105]

Dus vanaf dan kan ik 90% van mijn spullen niet meer verkopen omdat ik geen bonnetje meer heb? Of zie ik iets over het hoofd? Dat zou nml echt onzin zijn...

[Tutti-frutti]

@jorcool

Dan maak je een nepbonnetje... welke het volgende probleem blootstelt:

Hoe check je de echtheid van een aankoopbon?

Het daadwerkelijk checken op echtheid is toch echt niet haalbaar. Dat zou inhouden dat alle aankopen in een centraal systeem moet komen waarbij 'verkopende partij' - 'product S/N' gekoppeld moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door Tutti-frutti op 22 juli 2024 20:49]

[gertm]

Om het waterdicht te maken moet je inderdaad naar een database van serienummers gaan. Mischien een voorstel: de eigenaar/koper registreert zijn serienummer in de database van de producent. Registreert hij een gestolen serienummer, dan komen er vragen - maar dat is dus zeer kort na de aankoop, dus op een moment dat je vast nog wel een bonnetje of mailtje hebt liggen waar je aankoop - en dus de verkoper - op staat.
De kosten van die databank zullen met plezier door de producent gedragen worden - iemand die tweedehands producten van hen koopt, is een mogelijke toekomstige klant.
En privacy - ja, je vertelt de producent van jouw aankoop dat je zijn product hebt gekocht. Is dat zo erg? Maar niemand anders hoeft dat te weten - ook de overheid niet.

[perry1]

En hoeveel producten die je de afgelopen jaren gekocht hebt, heb je ook geregistreerd bij de producent? Dat kan namelijk bij veel dure producten nu al.
Maar heb je dat ook altijd gedaan?

[sprankel]

op zich vind ik het idee super. Veel gestolen goed (laptops, gsm, navigatie, etc) word op 2dehands sites geplaatst.

Maar de uitwerking is een ander paar mouwen. Bonnetjes gaan verloren en vergaan ook gemakkelijk, je moet ze droog en uit de zon ergens goed bewaren of na een jaar is het letterlijk blanco.

Ook veel te gemakkelijk te vervalsen en al onbegonnen werk om te controleren of ze authentiek zijn.
Een andere mogellijkheid zou zijn de serienummers te vermelden. Deze staan ergens op het apperaat (toch op bijna alle electronica) en zijn uniek. Daar heeft men ook een database van het gestolen serienummers.
Maar ook dit is veel te gemakkelijk te vervalsen. Bovendien wat is een correct serienummer en wat is een zelf bedacht serienummer voor een apparaat?

Eigenlijk moet je voor dit controlesysteem het helemaal anders aanpakken. Je zou ieder nieuw product moeten koppelen met een identificatie. Met voorkeur een QR code omdat gsm apperaten deze bijna allemaal al kunnen inscannen. Ook moet de overheid dan een QR code scanner aanbieden (in massa aankoop zullen die dingen niet duurder zijn dat hetgeen wat je nu gebruikt voor online bank)

Die QR code geeft dan een uniek versleuteld nummer dat linkt naar een database van de overheid. Iedereen kan een QR code inscannen en krijgt dan te zien of het gestolen staat of niet en welk apperaat er aan een code gekoppeld is, inclusief serienummer.

Daarnaast moet je een QR code van een apparaat dat van jou is koppelen aan jouw account. Dat zorgt ervoor dat als een apperaat verloren is of er diefstal is deze snel als gestolen of verloren kan worden gezet (meeste mensen kunnen bijvoorbeeld na een diefstal gps niet het serienummer geven)
Ook kan men dan bij een vonst van verloren of gestolen goed meteen zien wie de laatste eigenaar is (vandaag de dag blijven die dingen meestal ergens in een opslag liggen om stof te happen). Deze optie uiteraard voorbehouden voor politie.

Kost veel moeite en aanpassing, er zijn ook bezwaren tegen dit systeem al helemaal als je weet dat overheden niet goed met ict overweg kunnen. Maar indien goed uitgevoerd teken ik hier meteen voor. Maar dan zou het eigenlijk al op Europees vlak ingevoerd moeten worden want anders gaat het gestolen goed simpelweg de grens over, al is dat wel al een pak minder rendabel. Dus dan nog zou het volgens mij diefstal en heling zware klappen toedienen.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 20:49]

[Verwijderd]

Laten we van heel Nederland een gevangenis maken. Iedereen moet zich in bochten wringen, omdat onze totalitaire staat ieder misdrijf wil voorkomen.

Onze overheid kan heling niet eens tegen gaan in de gevangenis, maar ze willen wel van onze maatschappij een gevangenis maken.

[Verwijderd]

Dus jij wilt een database waarin de overheid kan zien wat jij gekocht hebt. Wat een ongelooflijk naar idee. Ik moet er niet aandenken dat ik nog meer privacy opgeef dan dat ik nu al doe. Ik kan een hele lijst maken waarvan ik vind dat er inbreuk gemaakt op privacy van mij en mijn gezin door overheidsinstanties.

Vraag je zelf het volgende af: hoever mag de overheid van jou gaan in het opsporen van criminelen? Anders gezegd: hoeveel privacy ben jij bereidt op te geven voordat de overheid alles van je weet?

[laptopleon]

Pfff altijd weer die overspannen alu-hoedjes reacties.

De overheid 'weet' vrijwel alles al. Net zoals de supermarkt via klantenkaarten en bankrekeningnummers al jaren precies weet wat je koopt. En dus dat je bijvoorbeeld jonge kinderen hebt, of een vaatwasmachine, anders koop je geen vaatwaspoeder.

Zolang de overheid er geen consequenties aan mag hangen, zie ik het probleem niet. Als je een extra hoge ziektekostenverzekeringspremie krijgt omdat je sigaretten koopt bij de AH, praten we verder.

[Floor]

Naïviteit is nog veel gevaarlijker
Kijk in de geschiedenis of ben je de lessen uit WOII nu al vergeten? Het was ook zo makkelijk om de godsdienst te registreren in de jaren 30. Ging prima totdat de Nazi's binnen vielen die deze informatie wel heel handig vonden voor het ruimen van bepaalde groepen.

WOI is ontstaan in een paar weken tijd. In de zomer van 1914 was er niemand die dacht dat er oorlog zou ontstaan. Het was zelfst de mooiste zomer en er was volop voorspoed. Binnen 3 weken brak er een wereldoorlog uit.

WOII heeft een langere aanloop gehad en de paralellen met de huidige tijd zijn opmerkelijk: economische onrusten, politieke onrusten (midden oosten) maar gelukkig slaan we elkaar hier in West Europa niet de koppen. Oh, wacht. Griekenland, opkomst van extreem rechtst, economische malaise. Spanje, Italtië, Portugal en ook hier beginnen de gevolgen zich af te tekenen.
We zitten met een staat die alles en iedereen preventief aan het controleren is.
Ik ben toch verdomme geen crimineel. Het is mijn leven, mijn opvatting die ik wil uiten. Ik wil niet gecontroleerd worden en al helemaal niet het idee hebben dat ik wordt gemonitord. Want mensen die gecontroleerd worden gedragen zich al dan niet bewust anders.

Ik wil mijn vrijheid terug.

[Reactie gewijzigd door Floor op 22 juli 2024 20:49]

[BeosBeing]

Daar kan veel te makkelijk misbruik van gemaakt worden.
Iedereen kan een willekeurige code fotograferen en opgeven als gestolen.

[Verwijderd]

Dan kun je de betreffende winkel opbellen en vragen of zij inderdaad dat product op die datum enz verkocht hebben. Zoniet heeft die persoon wat uit te leggen.

[Perkouw]

Ik denk dat je even vergeet dat niet alle winkels van dusdanige grote zijn dat ze bonnetjes kunnen herleiden. Hoe zit het met een kleine lokale elektronica boer die één of ander product heeft verkocht. Denk je nu echt dat deze één of ander hightech systeem heeft om even snel te herleiden wanneer dit product is gekocht, laat staan meer informatie.

Voor de wat grotere concerns wel te achterhalen. Maar had je dit al bedacht, is het voor de verkopende partij (in dit geval de winkel) wenselijk om allemaal van dit soort onnozele dingen op te zoeken daar gaat tijd en geld in zitten.

Dit plan heeft echt geen zin. Voor nu zie ik alleen maar mogelijke extra kosten als het bijhouden van een database door winkels/productenen met serienummers etc. En dalende tweedehands verkopen. Allemaal niet wenselijk en al totaal niet nuttig.

Ik ben benieuwd hoeveel % dit plan moet opleveren ten opzichte van het % dat het 'de samenleving' gaat kosten.

[perry1]

Hoe ouder de bon, hoe waarschijnlijker het wordt dat die niet meer leesbaar is. De print vervaagt na enige tijd. Dit is oa. afhankelijk hoe je de bon bewaard.

Daarnaast is dit een absurd voorstel dat niet afgedwongen kan worden.
Heb je geen bon, dan wijk je uit naar een buitenlandse site waar deze eis niet voor kan gelden en verkoop je je waar daar.
We hebben het hier over het wereldwijde (boze) internet. Dit kun je niet regel met een wetje in 1 land. Diit is weer eens een voorstel voor de buhne, zonder enig besef van de werkelijkheid.

[BeosBeing]

Zelf kocht ik ooit (1993 of 1994) wat spullen bij een faillissementsverkoop georganiseerd door de belastingdienst. Die notaris gaf ook geen bonnetje af met 'Bilora statief', 'Cullmann flitser', 'occasion SMC-Pentax-F 50mm f1/1.7' en 'SMC-Pentax 1.7x AF adapter' laat staan dat de twee oudere 135mm objectieven erbij stonden. Nee, ik kreeg een bonnetje met:
item 60, item 233 en item 275 (al ben ik van het laatste nummer voor de 4 lenzen niet zeker). Voor wat die items dan waren moet je de hele veilingcatalogus bewaren en ga je iets verkopen, dan moet je dus kopiën maken van de catalogus.

Malafide verkopers kunnen ook kopietjes maken, zelfs aangepaste, en buitenlande verkopers hebben het nog makkelijker.

[Hardware Junk]

Dan heb jij tenminste nog een bon. Ik heb van mijn ouders een bankstel gehad, die komt uit 1980. Heeft 3 verhuizingen mee gemaakt. Denk je dat daar überhaupt nog een bon van is? Ik heb hem er niet bij gehad.

VVD-ers en PVDA-ers leven kennelijk puur in een weggooi consumptiemaatschappij. Ik erger me dood aan mensen die iedere 3 jaar een nieuw bankstel willen omdat dit beter past bij de mode. Maar dan wel lopen miepen over CO2 uitstoot.

Qua spullen koop ik bijna nooit wat nieuw, en in 99,5% van de gevallen krijg ik er geen bon bij. Dus ben ik crimineel, want ik gooi ook bijna niets weg. Ben ik iets zat, vind het een andere eigenaar.

Eigenlijk zou dan je verjaardag vieren al crimineel zijn. Hoe vaak krijgen jarige joppen een bonnetje bij cadeau's?

Het is een losse flodder. Vroege 1 april grap. Waarschijnlijk willen ze dit uiteindelijk inkomsten-afhankelijk gaan regelen.

[Zer0]

Die kleine shops hebben ook veel lagere verkoop-aantallen, waardoor het zoeken een stuk makkelijker wordt.

[Killer]

En die gaan ook veel vaker failliet. Produceer je toch lekker een bonnetje van een of andere failliete relevante winkel! Nee echt, hiermee los je echt niets op. Wie gaat het controleren en handhaven? Ja, heling is een probleem, maar dat is het al jaren. En naarmate de crisis meer slachtoffers maakt, zal er ook meer criminaliteit op dit gebied ontstaan. Maar dat ga je echt zo niet verminderen, hooguit zal men andere kanalen aanboren. En een beetje verstand bij de koper kan ook geen kwaad: natuurlijk kun je niet altijd nagaan of een product legaal is, maar heel vaak ook wel. Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat vaak ook.

En dan nog: fake-bonnetje, fake-serienummer, snel crashen en je account weer wissen. Af en toe vraag ik mij af onder welke steen de bedenkers van dit soort maatregelen de afgelopen 25 jaar hebben geleefd.

[Reactie gewijzigd door Killer op 22 juli 2024 20:49]

[Kevinp]

Ik ken genoeg winkels waar je aan de bon niet kan zien waar het vandaan komt.

Ook zou ik mijn 20 jaar oude fiets niet meer door mogen verkopen (wie bewaard nu z'n bon zo lang)

Ik ken zelfs een computer winkel waar gewoon het bedrag op de bon staat als je iets kleins koopt ipv wat er verkocht is.

Een grappig idee, maar niet hanteerbaar in mijn ogen. Maar dat zag ik al toen ik het hier submitte .

[agravain]

Ja en daar zitten die winkels ook echt op te wachten: telefoontjes / mailtjes van mensen die tweedehands producten willen aanschaffen bij een ander en willen verifieren of die ander het product echt bij die winkel gekocht heeft.
Het kost zo'n winkel alleen maar geld en levert niks op aan verkoop, ongeacht het antwoord van de winkel, of het product wel of niet verkocht is aan zo'n persoon. Alleen in het geval dat het product gestolen is uit de winkel zou het misschien zinvol zijn.

[SuperDre]

Tja, maar de winkel is helemaal niet verplicht jou die informatie te geven (en zal dat ook zeker niet doen)..

[The Reeferman]

Laat Fred en Ivo het maar niet horen.

[HKS-Skyline]

daar naast is het heel makkelijk om fraude te plegen als je van alles aankoopbonnen op internet gaat zetten, iemand kan op die manier gewoon garantie claimen op producten die buiten garantie vallen omdat ze simpelweg de bon van internet kunnen plukken.

Serienummers zijn bij bijvoorbeeld telefoons een vorm van verificatie voor het rooten, je kan dan dus een ander serienummer opgeven en zo voorkomen dat jou telefoon zijn garantie verliest.

Dit is best belachelijk. Ik heb overigens vaak incentives van mijn werkgever waarbij ik computerelectronica kan winnen, zoals recent een xbox, externe hdd etc, als ik dit niet hoef parkeer ik het op internet, maar een bon heb ik er niet van, het zelfde geld voor kado's, krijgertjes etc.
Het is uiteraard vervelend om de kans te lopen gestolen goederen te kopen, maar leg dan een database aan van serienummers van gestolen electronica waar mensen kunnen checken of het product gestolen is of niet na het serienummer op te hebben gevraagd bij de verkoper.

Als er een diefstal plaats heeft gevonden kan de bestolen persoon dit toevoegen aan een website database, de persoon die wil weten of iets is gestolen klikt het merk, model etc van het product aan en voert het serienummer in, de website geeft een ja of een nee.
Naar mijn idee een beter en veiliger systeem. Als alles dat gestolen word ook word toegevoegd op een dergelijke site heeft dit een kans van slagen.

[Verwijderd]

[cantate]

Alleen het verplichte vermelden van het serienummer (meestal op de producten zelf genoteerd) lijkt me daarentegen wel een goed idee. Op www.stopheling.nl kan je dan bijvoorbeeld terugzoeken op deze is opgegeven als gestolen. Niet dat alles is opgegeven, en niet dat de advertenties allemaal waarheidsgetrouw zullen zijn, maar het initiatief vind ik niet slecht.

[mvdejong]

Dat is de bedoeling, de 2e hands markt te verzieken, in de hoop de winkels te helpen die ze zelf aan het kapotmaken zijn.

[Verwijderd]

Doe niet zo idioot. Het heeft niets met winkels te maken.

Het is gewoon een feit dat bij veel categorieren producten meer dan 90% van de aanbiedingen gestolen waren betreft.

Laatst nog een uitzending op de Duitse TV. Die keken naar online aanbiedingen van inbouw auto navigatie systemen. Daarbij bleek 95% van de aangeboden artikelen gestolen waar te betreffen. Dat is dus gewoon heling, waar grof geld mee wordt verdiend. Niet zo raar dat men daar wat aan wil gaan doen.

Dit soort figuren verkopen ook gewoon aan de lopende band... dan kun je echt niet meer claimen dat het eigen spullen zijn die je doorverkoopt.

Een aankoopbon kan inderdaad lastig zijn... maar een serienummer niet! En wanneer je meerdere producten verkoopt, waarbij je er normaal maar 1 zou bezitten, is het ook logisch dat er extra bewijs gevraagd wordt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:49]

[Virtuozzo]

De kwestie van heling is inderdaad een insteek, maar niet de enige. In tijden van recessie zie je vaak dat overheden (op subtiele of minder subtiele wijze) pogen grip te krijgen op trendontwikkeling van wat men grijze economie kan noemen. Consumenten die tweedehands handel tot markt verheffen, iets wat trouwens in de cijfers van verschillende sectoren van handel inderdaad zichtbaar is als groeiend. En dat is inderdaad iets wat de reguliere handel schade toebrengt, al is het woord "schade" hier natuurlijk een kwestie van perspectief.

Historisch simpel waar te nemen trouwens, wanneer er druk op interne economie staat en koopkracht niet meer een theoretisch fenomeen is ziet men toch steeds weer trending van zowel zwarte als grijze economische interactie.

[freedragon]

Vanuit het perspectief van de reguliere handel is er natuurlijk schade maar dit is een overheidsmaatregel. En vanuit overheidsperspectief is er ook de schade: over tweedehands spullen wordt geen 21% BTW afgedragen!

Als ik een complotter zou zijn, zou ik denken dat het de overheid daar om te doen is.

[Reloon]

Ja zou zeer interessant zijn om een serienummer en kassabon erbij te plaatsen. Alleen kan dus iedereen jou serienummer noteren en hiermee weer frauduleuze dingen mee doen. Verzekeringen oplichten, je maakt een kopie van het bonnetje wat ook bij de advertentie staat en het serienummer staat er ook bij. Of je gebruikt een bonnetje van een ander die zet je bij de advertentie van gestolen goederen… en zo is er een nieuw probleem gecreëerd. Misschien is het handiger om alleen geregistreerde verkopers te laten verkopen. Dan is achteraf altijd weer te herleiden wie de spullen verkocht hebben.

[damanseb]

"Dat is dus gewoon heling, waar grof geld mee wordt verdiend. Niet zo raar dat men daar wat aan wil gaan doen."

Ow ow ow... criminaliteit...
Weet je wat ze daar tegen uitgevonden hebben? De politie!
Maar die staan liever aan de kant van de weg te flitsen of onnodig bonnen uit te schrijven.
Ouderwets opsporen die handel i.p.v. burgers lastig te vallen.

Met dit soort voorstellen doet zelfs de overheid het zo overkomen alsof onze politiemacht een stelletje jandoedels zijn..
Als het werkelijk zo'n probleem is maken ze er toch een taskforce voor.
Net als mulders met z'n verkeersovertedingen/flitsteam, lekker belangrijk.
Waar liggen de prioriteiten hier in hemelsnaam?

[Reactie gewijzigd door damanseb op 22 juli 2024 20:49]

[Denni]

De eigenlijke eigenaar van een gestolen goed heeft dankzij derdenbescherming in bijna geen gevallen meer recht op een gestolen goed. Daarom ben ik ook voor een dergelijke maatregel. Wat ik het liefst zou zien is dat dit onderdeel wordt van heling. Oftewel als de verkoper de bon niet kan tonen mag je ervan uitgaan dat de verkoper het product niet eerlijk verkregen heeft en ben je dus strafbaar als je het vervolgens koopt.

Waarom is dit mooi? Ik zal het even uitleggen met als voorbeeld mezelf. Dit jaar werd mijn Macbook(destijds aankoopwaarde van €1100) gestolen. Via marktplaats heeft iemand vervolgens de macbook gekocht. Toen hij probeerde in te loggen vergrendelde de macbook echter. (find my mac functionaliteit) Hij kreeg een melding met mijn nummer te zien. Hij heeft me vervolgens opgebeld. Nu is de zaak in behandeling door de politie maar als alles strict wettelijk verloopt krijg ik mijn macbook niet terug of elke vorm van andere compensatie door de dader(verkoper waarvan naam en adres bekend).

Ik ben dan ook van mening dat, zeker bij dure producten zoals deze macbook, je ervan uit moet gaan dat mensen het bonnetje bewaren. Ikzelf heb gewoon een klapper(multomap zoals ze buiten limburg zeggen?) met daarin al mijn bonnetjes van aankopen >€100. Het is nauwelijks werk om bij te houden en je hebt ook het voordeel dat je makkelijker je garantie kunt claimen. Dus zeker voor dure producten vind ik dit een goede maatregel die ook van toepassing mag zijn op heling..

Edit:
@BlaDeKke
Daarom ben ik ook liever voor de heling-variant. Dus mocht er een van die producten gestolen zijn dan ben jij inderdaad je product kwijt. Had je maar om een bonnetje moeten vragen(is echt geen vreemde vraag..). Je bent dan zelf verantwoordelijk voor het feit dat je gestolen spullen koopt. Als verkoper is het minste wat je kunt doen een bonnetje bewaren en laten zien.
Je hoeft je producten niet in te leveren als ze niet gestolen zijn. Daar hoef je ook geen bonnetje voor te hebben. Als iemand echter kan aantonen dat het gestolen is dan zit je met de gebakken peren(maar bij normale 1e-hands inkoop hoef je daar sowieso niet bang voor te zijn).

[Reactie gewijzigd door Denni op 22 juli 2024 20:49]

[BlaDeKke]

Oké, allemaal leuk. Maar als dit realiteit word. Dan kan ik alvast mijn living leeghalen voor moest er maar eens controle vallen? Veel bonnetjes zijn hier niet meer...

[Verwijderd]

90% gestolen goederen is misschien wat veel...

[_JGC_]

Voor ingebouwde navigatiesystemen van VAG is 90% zelfs weinig. Wat je daarvan legaal aangeboden ziet worden zijn gebruikers die dat ding er uit voorzorg uitslopen en vervangen door iets simpels om te voorkomen dat iemand zoiets op marktplaats bestelt.

Van een heleboel navigatiesystemen zijn niet eens de serienummers te overleggen, die worden pas gestolen als ze verkocht zijn.

[SuBBaSS]

Ja maar de poster erboven meldt "gewoon" even een feit dat hij niet hard kan maken. 90%, jaja... Zulke "feiten" zijn een kolfje naar de hand van onze wetgevers, dus beter post hij een link naar zijn onderzoek (..) of rectificeert zijn "gewone" feit even.

Los hiervan: totaal belachelijke maatregel die niet te handhaven is en bovendien verzinnen de helers daar echt wel wat op.
Inderdaad het al genoemde photoshopverhaal, maar wat doe je met je rommelmarktspullen bijv.
Ik vind het echt van de zotte dat onze twee regeringspartijen zich hiertegenaan gaan lopen bemoeien, alsof er geen belangrijker zaken zijn.
Nee, mi. is dit weer een (deel van de) strategie om ons allemaal te kneden naar het idee dat internet niet zonder (strikte-) overheidsregulering kan.

[Waterbeesje]

Helers komen gewoon naar de zwarte-lijst-sites toe als ze de bon niet willen faken. En rommelmarktspullen zet je op de zelfde zwarte-lijst-sites. Of doneer je aan kringloopwinkels (=detailhandel!).

Ik denk trouwens niet dat Marktplaats of Speurders de capaciteit hebben om de gegevens allemaal te controleren. Of ze moeten de advertentieprijzen de pan uit laten stijgen om de capaciteit te bekostigen... En politie kan ook niet achter iedere melding aan, daar hebben ze de capaciteit niet voor. Gaat ook bakken belastinggeld kosten. Of gaan verzekeraars daar capaciteit voor betalen?

[Emunator]

Heerlijk zet foto's en serie nummers op internet, iemand gaat nu naar de politie en geeft het op als gestolen.
De aangever kan uiterlijke kenmerken en serienummer doorgeven.

[Zer0]

Geen probleem als je de bon hebt.

[Amanoo]

Degene die het opgeeft als gestolen kan die bon rustig uitprinten. Het is niet alsof vervalse daarvan nu zo moeilijk is.

[tweaker2010]

Dan lijkt mij de enige rechtsgeldige optie om alleen het orgineel te accepteren.
Want waarom zou je een kopie wel bewaren en de orginele bon weggooien?

[thegve]

Bij sommige winkels krijg je kassabonnen met de tip om deze maar in te scannen, omdat het papier snel vergeelt.

[Emunator]

Niet als je die ook verplicht moet plaatsen, de slechteriken mogen er dan vanuit kunnen gaan dat je deze niet hebt indien je hem niet plaatst.

[Zer0]

Lees nog een keer wat je precies zegt.
Als je verplicht bent een bon te plaatsen, en deze niet hebt, kun je dus ook geen advertentie plaatsen waaruit de "slechteriken" je serienummer over kunnen nemen.

[eijckron]

Dat klinkt als een ideaal percentage voor de politie, 95% succes bij het inrekenen van de betreffende verkopers.

Ik begrijp dat men dit op deze manier tegen wil gaan maar je kunt toch niet verwachten dat mensen bij de verkoop van 2e hands spullen overal het bonnetje nog van hebben.

[Verwijderd]

'Een aankoopbon kan inderdaad lastig zijn... maar een serienummer niet!'

waar vind ik serienummer van (dure) kleding, huisraad, andere niet electro rotzooi, etc?

[jwstolk]

Als echt 95% gestolen is dan kan de politie alles opkopen, en vervolgens kijken naar de serie nummers op de artikelen, en in 95% van de gevallen de verkoper meteen meenemen.
95% van de artikelen kunnen ze weer terug brengen naar de rechtmatige eigenaar (de betaling wordt meteen terug geboekt of in beslag genomen), en de overige 5% van de artikelen kunnen ze altijd nog op marktplaats zetten

[Durandal]

Doe niet zo idioot. Het heeft niets met winkels te maken.

Het is gewoon een feit dat bij veel categorieren producten meer dan 90% van de aanbiedingen gestolen waren betreft.

Laat de politie dan eens die boeven gaan pakken ipv de samenleving opzadelen met een nutteloos non-oplossing.
Net zo idioot als KP websites verbieden ipv achter die lui aan te gaan.

[Verwijderd]

Ik zie een gat in de markt voor photoshoppers..

[GS88]

Ik heb nog wat oude Nokia's (3210, 3330 en 3410) en Sony Ericsson's (W890i, C902, K800i) liggen. Helaas geen bon, maar 't zijn allemaal dan ook behoorlijk oude toestellen -> Is het niet handiger om voor producten die bijv. in een tijdsbestek van 2 jaar sinds de introductie van het product aangeboden worden wel een bon te eisen? (bv. een Galaxy S3, kan niet ouder zijn dan 2 jaar. Eis = aankoopbon). Er moet toch ergens wel een grens getrokken worden, en hoe gaan sites als Marktplaats dit kunnen controleren?

[Reactie gewijzigd door GS88 op 22 juli 2024 20:49]

[Verwijderd]

Je hebt een introductie datum en een daadwerkelijke datum van aanschaf. Vanaf de datum van aanschaf kun je dan gaan rekenen. Je loopt op den duur wel knalhard tegen een muur aan: Ik koop van jou een product met bon, ik verkoop hem weer door met bon, die persoon verliest de bon en zit er dus mee.

Het gaat niet werken, op geen een enkele manier. Nederland verzuipt in de idioterie die regel -en wetgeving heet. Het is om je te schamen dat we dit alsmaar toelaten. Nu ook weer het verplicht willen stellen van het opgeven van je wachtwoorden bij encrypte opslag. We lijken wel gek.

[codebeat]

@Stekkepoot: Ik geef je helemaal gelijk, het begint heel erg communistische trekjes te krijgen. Alles moet maar worden gecontroleerd, regeltjes zus, regeltjes zo en wanneer je er niet aan voldoet dan schromen ze ook niet om daar een 'boete' in welk vorm dan ook aan op te leggen.

Dit soort 'regeltjes' zegt wel iets over Nederland, over Europa, over de wereld. We zijn het overzicht kwijt en dan krijg je dit soort dingen. Het word allemaal veel te groot, het is geen 'dorp' meer. Straks moet je nog gaan melden dat je bent opgestaan en hoe laat, zodat ze weten waar je bent opdat je geen foute dingen doet. Controle-waanzin.

Weet niet precies hoe ver dat zou gaan maar stel nou dat ik een schilder ben en ik wil een schilderij verkopen via internet. Dood aan de vrije markt. Bezopen idee. Of iemand is overleden, spullen kunnen niet meer worden verkocht, geen bon. Werecycle.....

Het lijkt erop dat er een maatschappij is geschapen die te groot is geworden, aantal mensen is toegenomen, aantal mogelijkheden is toegenomen, mogelijkheden om te frauderen is toegenomen/gemakkelijker geworden en dan zitten we ook nog eens in de Europese Unie met de grenzen open. Om dan toch nog een beetje grip te krijgen op het geheel bedenken we maar van deze absurde onhanteerbare regels met het gevolg dat iemand zonder kwade bedoelingen de sjaak is. Word iemand gearresteerd omdat diegene iets heeft verkocht zonder bon......... dat is echt bezopen.

Ik had voor mijzelf al aangenomen dat politici ver van de realiteit afstaan maar nu weet ik het zeker en ik denk dat dit in de toekomst alleen maar erger wordt. Mensen die regeltjes bedenken en mensen die met deze regeltjes te maken krijgen, ofwel theorie versus praktijk. Onleefbaar en onbegrijpelijk.

[Huygens]

Wel grappig dat haast alles dat hier op Tweakers komt dat ten nadele van 'criminelen'(klein en groot) geintroduceerd wordt, afgezeken wordt door 99% van de Tweakers.

Maar zelden zie je een voorstel voor een beter alternatief. Kom eens met alternatieven.

Nadat er pas bij mij was ingebroken heb ik voor de gein eens op marktplaats zitten zoeken naar mijn spullen. Niet gevonden, maar als je ziet wat je tegenkomt...

Personen die op 1 dag hun halve (zogenaamde) inboedel op marktplaats zetten, iphone, ipad, macbook, netbook. En overal de zelfde omschrijving dat ze het wegdoen in verband met aanschaf nieuwe versie van het product. ammehoela...

Anyway, als de overheid het in jullie ogen zo belachelijk slecht doet. Kom dan met leuke voorstellen. Wellicht komt het dan via via nog eens bij hen die er over gaan.

[VirtualGuineaPig]

Als je het niet vertrouwd koop je het niet, toch?
En waarom komen met een alternatief als er eigenlijk geen probleem is? Nu moeten wij, goedbedoelende burgers, ons gaan bekommeren om een slecht idee van tafel te krijgen?

Het is vervelend wat jou overkomen is en ik kan je woede voorstellen maar een dergelijk voorstel zoals nu gesuggereerd wordt is gewoon een kanon om een mug te doden en contra-productief. Het is vergelijkbaar met het verbieden van geld. Als er geen geld is kun je tweedehands spullen niet verkopen. Dus geld is eigenlijk het middel waarmee heling bedreven wordt. Schaf dus gewoon het geld af! Geen geld, geen heling.

Kom nu maar eens met een alternatief ...

Onzinnige ideeën moet je sterk afwijzen en zeker niet meegaan in de denkwijze en gaan polderen om een compromis te zoeken. Het is gewoon een slecht idee. Basta.

[Huygens]

Waarom is er in jouw ogen geen probleem?
Het is kinderlijk eenvoudig gestolen goederen te verkopen.

Zoals ikzelf meemaak (3 keer ingebroken in een maand tijd in mijn straat), maar ook een landelijke trend blijkt is het aantal woninginbraken behoorlijk toegenomen. (voorbeeld: http://www.nu.nl/binnenla...nval-woninginbrekers.html)

Hoe makkelijker je je goederen slijt, hoe aantrekkelijker woninginbraken zijn.

Hetgeen voorgesteld is nog niet heel concreet en vergt een aantal kanttekeningen (bijv 5 jaar na release, of voor bepaalde goederen)Bonnetjes is wellicht geen geweldige optie, maar serienummers, waarom niet? Andere kanttekening zou zijn dat het alleen voor nieuw aangeschafde spullen gaat gelden vanaf bijv 2015, zodat iedereen die iets koopt en het ooit weer wil verkopen in ieder geval alert is op het bewaren van serienummer.

[Reactie gewijzigd door Huygens op 22 juli 2024 20:49]

[Anoniem: 463321]

Serienummers zitten op het product zelf. Wat los je daar mee op. Jouw inbrekers hebben die serienummers dus al op hun gestolen producten zitten.

Als het echt onmogelijk gemaakt gaat worden om spullen te verkopen via Marktplaats denk je dan dat er geen andere mogelijkheden gevonden worden? Zo'n 15 jaar terug had je Marktplaats en toch werd er ook gestolen en geheeld.

NB: Inbrekers jatten voortaan de map met bonnetjes ook mee.

[Huygens]

Serienummers zitten vaak ook op doosjes, boekjes en inderdaad op het voorwerp zelf. (vrijwel niet op bonnetjes).

Wanneer je nu iets opgeeft bij de politie als gestolen, wordt al gevraagd (indien bekend) ook het serienummer op te geven. (zodat de goederen, wanneer gevonden, weer aan de oorspronkelijke eigenaar gekoppeld kunnen worden).

Dit systeem (het vermelden van serienummer bij verkoop) maakt het voor de politie makkelijker om aangeboden goederen naast de database met serienummers van gestolen goederen te houden. Dat helers vervolgens een ander serienummer op marktplaats zetten en de gemiddelde koper het waarschijnlijk weinig interesseert bij aankoop dat het echte serienummer niet overeenkomt, is een tweede.

[Origin64]

Dat woord, communisme. Het betekent niet wat je denkt dat het betekent...

[codebeat]

Ja hoor dat weet ik wel. Ik denk dat je de zin nog een keer moet lezen. De nadruk ligt op 'trekjes'.

[Postmen]

Dat verplicht stellen van het opgeven van je wachtwoord is alleen wanneer je opgepakt wordt als verdachte van kinderporno of terrorisme. Dat zijn serieuze zaken waar hoge straffen op staan en die over het algemeen veel impact hebben op de samenleving.

Ik vind het beschikbaar stellen van je wachtwoord in deze gevallen wel iets anders als het verplicht stellen van een aankoop bon of serienummer bij 2e hands verkoop. Dat laatste is wat mij betreft ook een idiote maatregel.

[mkools24]

Als het alleen maar verplicht is wanneer je wordt verdacht van terrorisme is iedereen gewoon een potentiele terrorist en verdacht, heel simpel om op die manier iedereen te controleren.

Deze maatregel slaat natuurlijk nergens op, wie gaat al die bonnetjes controleren die zijn zo eenvoudig te vervalsen of te kopieren en ik bewaar vrijwel nooit de bon van een aankoop net als vele anderen.

Dit lijkt idd meer een manier om de tweedehands markt kapot te maken omdat de overheid belastinggeld misloopt, heeft met heling niks te maken.

[Double-X-L]

Inderdaad, als ik lees:

Ook zou de politie volgens Marcouch contact moeten leggen met een verkoper als er verdachte advertenties worden geplaatst.

Wil ik in ieder geval NOOIT meer hoeven horen dat er niks gedaan wordt met aangiftes waarvan de dader bekend is. Het is al tijden zo dat er heel veel aangiftes blijven liggen en dan zouden we hiermee capaciteit vrij gaan maken voor 'verdachte' advertenties.

Wat een totale waanzin is dit, we gaan echt heel hard achteruit in dit land.

[Origin64]

Terrorisme heeft anders echt heel weinig invloed op mijn leven gehad. Sterker nog, ik kan je vertellen dat ik nog nooit een terrorist heb gezien. Waarom zijn we er dan met z'n allen zo bang voor?

[Anoniem: 385594]

Vandaag terrorist, morgen vrijheidsstrijder!

[Abom]

Dit hele verhaal komt van de lobby van de detailhandel. Wanneer deze wetgeving werkelijkheid wordt, zullen er veel meer nieuwe producten verkocht worden, simpelweg omdat dan de tweedehandsmarkt flink verstoord is.

[Reactie gewijzigd door Abom op 22 juli 2024 20:49]

[Durandal]

En dat, op zich, is een enorme en idiote extra aanslg op moeder aarde die we toch al zo hard aan het verzieken zijn.

Ik heb een ander voorstel; je mag pas nieuw kopen als je geen goed 2e hands product kan vinden.

[Verwijderd]

+2

Vroeger noemden we zoiets een totalitaire staat.

[markoverklift]

Tegenwoordig noemen we het een nanny state. (Dat anglisisme past dan ook wel weer bij deze tijd.)

[M14]

NEE!

Doel: Heling aanpakken
Middel: Mensen met goede bedoelingen allerlei regels opleggen

Dit is wederom compleet de verkeerde manier, waarbij degene met goede bedoelingen aan allerlei regels moeten voldoen.


Een landelijke lijst met serie-nummers van gestolen producten, waarbij kopers van 2'e hands producten hun potentiële aankoop kunnen controleren werkt waarschijnlijk veel beter. Heeft het slachtoffer van diefstal geen serienummers van zijn producten bewaard / opgeschreven, dan is dat jammer.

[RaJitsu]

Je hoeft niet eens te kunnen photoshoppen. Hoe moeilijk is het om in paint effe wat data aan te passen? Of gewoon zelf een bonnetje te maken?

Het is gewoon een flauwekulmaatregel. Er flitsen zo meerdere manier voorbij om de schijnt te wekken dat je die bon wel hebt.

[Durandal]

Gaan ze al die bonnen inscannen dan? Of 56.000 extra ambtenaren inhuren?
En vervolgens alle gegevens verifieren?
Onrealistisch.

[Anoniem: 436688]

Voor 5 euro maak ik een bonnetje voor je en natuurlijk met een bon erbij

[Anoniem: 463321]

Ik zie een gat in de markt voor photoshoppers..

En voor verkopers van scanners. Hoe krijg je anders je bonnetjes digitaal?

Op bonnen staan ook altijd rekeningnummer en vaak ook adresgegevens. Dat hoeft van mij niet openbaar.
Voor de verkoop op Markplaats is het soms tactisch ook niet handig als de originele verkoopprijs bekend is.

[martijn_tje]

Volgens mij maakt de overheid winkels niet actief kapot maar doen internet ondernemers dat.

Op een achtelijk dunne marge kan je geen grote mooie winkel op een A locatie met veel kundig personeel draaien. Een magazijn met een stel dozenschuivers in dienst op een industrie terein is echter een minder groot probleem.

[Verwijderd]

Volgens mij maakt de overheid winkels niet actief kapot maar doen internet ondernemers dat.

Ik ben bang dat winkels zichzelf gewoon al heel lang uit de markt geprezen hebben.
Extreme winstmarges en dan vervolgens met het vingertje gaan wijzen naar anderen.

CD 25 euro, ja maar het ligt echt aan al die downloaders dat we minder verkopen hoor...!
Kijk eerst eens welk bedrag je waar voor vraagt en of dat nog enigzins in verhouding staat tot de kostprijs.

Back on topic:

Zie liever een voorstel om de duizenden oplichters bij marktplaats oplichtingsplaats eens aan te pakken.

Consumenten oplichten is dus de-facto toegestaan maar zodra ondernemend Nederland last heeft van heling gaan ze dat wel aanpakken.

Ben benieuwd waar de gemiddelde consument voor zou kiezen een gestolen product met de post krijgen of helemaal geen product met de post krijgen..........?

[Killer]

Waarbij je er maar even voor het gemak vanuit gaat dat de consument zit te wachten op een mooie grote winkel op een A-locatie. Voor de meeste aankopen die ik online doe verwacht en wil ik geen winkel op een A-locatie. Een magazijn met een loket op een industrieterrein is al meer dan genoeg, maar zelfs dat mis ik meestal niet:

Wat moet ik met een winkel als ik muziek vanuit mij luie stoel kan bestellen?
Wat heb ik aan een winkel vol gepakt met elektronica als ik een sd-kaartje wil kopen?

Voor sommige artikelen is het makkelijk, maar voor de meeste overbodig. Internet-ondernemers maken slim gebruik van de mogelijkheden en de bestaande vraag. Veel bestaande winkels vernieuwen niet en hebben de verandering van de consumentenbehoefte niet onderkent. Dan moet je niet mauwen dat een ander je het beleg van het brood eet, maar jezelf voor de kop slaan dat je de boot gemist hebt. Er zijn voldoende winkel(keten)s die bewijzen dat het wel kan.

Daarnaast voelen de internetondernemers net zo hard de gevolgen van de crisis.

[Verwijderd]

Dat is de bedoeling, de 2e hands markt te verzieken, in de hoop de winkels te helpen die ze zelf aan het kapotmaken zijn.

Dit. De enige motivatie voor de overheid.

Als heling op dergelijke sites echt zo'n probleem is, simpel, gewoon 15 jaar minimum straf die met snelrecht opgelegd kan worden voor dergelijke praktijken en waar geen verzachtende omstandigheden worden overwogen.

Zet een paar honderd man vast op die manier en het begint zeer rap af te schrikken.

[bonus]

Het is een of ander iets waarmee ze de aandacht van echt belangrijke zaken proberen af te wenden. Want vervolgens gaat de PvdA zeggen dat zwaarder straffen niet helpt en dat ze meer moeten praten. Wordt alweer veel te politiek, maar dit is in mijn ogen echt niet het belangrijkste waar ze op dit moment zich druk over zouden moeten maken...

Allemaal weer veel te ingewikkeld, in de praktijk bijna niet haalbaar dus zal het wel stranden. Zou me drukker maken om wat die id**t van een Teeven allemaal wil

[Reactie gewijzigd door bonus op 22 juli 2024 20:49]

[Gorlimtouk]

wie heeft er op zijn bonnetje nooit meer dan één aankoop staan??
Het verbaast me dat ze deze regel willen invoeren met de aankoopbonnetjes:

- zeker met electronica, maar ook bij Ikea of als sint of de kerstman is langsgeweest staat er zelden 1 artikel op de bon van de speelgoedzaak e.d.
kortom ik zou 1 artikel kunnen doorverkopen waarna ik mijn bon niet meer heb en geen andere producten meer op de 2e hands markt kan aanbieden>

Dan heb ik het nog niet over bonnetjes waar na 3 jaar alle inkt verdwenen of vervaagd is.
(biologisch afbreekbaar / verantwoord heet dat).


Serienummer: groot voorstander,

In plaats van de aankoopbon is het verplicht vermelden van de nieuwprijs
bij het artikel een betere regel (met bronvermelding). om mensen bekender te maken met wanneer een artikel mogelijk té laag geprijsd kan zijn.
Ook daar is gemakkelijk te frauderen, maar nog steeds lastiger dan zelf een pdf-je of e-bon te maken van een ogenschijnlijke authentieke aankoopbon van een onbekende (of zelfs bekende) winkel.

wat concreter geformuleerd:
het komt bij mij regelmatig voor in de electronica winkel dat als er bijvoorbeeld een TV aangekocht wordt (danwel door mijn ouders) dat er tegelijkertijd ook een bijpassend audio systeem wordt gekocht (o.a. omdat 't oude systeem niet meer goed samenwerkt of moderne functies ontbeerd). of bijvoorbeeld een universele (logitech) afstandsbediening.
Zo ook met computers waar men vaak meerdere componenten tegelijkertijd aanschaft.

mod:*dikdruk weggehaald*

[Reactie gewijzigd door Gorlimtouk op 22 juli 2024 20:49]

[laptopleon]

Staat nergens dat je de aankoopbon mee moet geven aan de verkoper he? Sterker nog, je moet die vaak wel zelf houden voor het geval de Belastingdienst of een andere instantie vraagt je te bewijzen dat je dit of dat wel echt gekocht hebt.

[Gorlimtouk]

dan zou je een 2e hands product niet zelf verder kunnen doorverkopen.
bij meubels maar ook games en proffesionele (verouderde apperatuur) zie ik dit toch regelmatig voorkomen.

veel proffesionele apperatuur is 2e hands of 3e hands vaak net zo duur als eenzelfde product van een moderne generatie maar dan zonder alle features en kwaliteit die de oudere proffesionele apperatuur weet te leveren. (b.v. fototoestellen).

[Rob Coops]

Juist want we moeten meer consumeren en recycling is wel leuk en zo maar alleen als het gratis is voor de producenten omdat de belasting betaler betaald voor het ophalen en verwerken van de meuk en de producenten tegen een veel te lage prijs het zo goed als nieuwe materiaal kunnen inkopen. Om dan extra te kunnen adverteren met kijk ons eens lekker groen doen!!!

Het idee is dat als jij iets koopt je ook zult moeten aantonen dat het echt van jouw is want we zijn allemaal crimineel tot we het tegendeel bewezen hebben. Het enige nadeel is dat naast het feit dat niemand de bonnetjes allemaal altijd bewaard zelfs als je dat wel doet deze veel al na een paar maanden al niet meer leesbaar zijn dor de gebruikte technieken om de tekst op het papier te krijgen.
Ook zijn dingen zo als die foeilelijke ring die je van je oma gekregen hebt na haar overlijden simpel weg niet meer voor de wederverkoop bedoeld natuurlijk.

Als zo iets als gebeurt dan voor alle veilingen invoeren dus ook fysieke veilingen dienen op de zelfde manier met deze burger haat te maken te krijgen. Laat Jan Kees maar met een bonnetje komen van dat 17de eeuwse schilderij dat hij wil veilen... oh niet laten we hem dan maar eens tegen het licht houden, en gelijk ook even de encryptie sleutels opvragen dat is wel zo makkelijk voor tijdens het grasduinen op zijn computer.

Dit is wat er gebeurt als je totale idioten als volks vertegenwoordiger laat opdraven. Je krijgt dan totaal idiote voorstellen zo als deze die naast onuitvoerbaar ook nog eens concurrentievervalsend zijn. Immers waarom alleen online veilingen? Juist omdat dat het soort sites is waar ons soort mensen niets te zoeken heeft.

[Titan_Fox]

@jorcool : Als ik zo eens aan de onderkant van mijn PS3 controllers kijk is het serienummer al niet meer leesbaar. Gewoon afgesleten door constant gebruik. Dat houdt dus in dat ze in theorie gestolen kunnen zijn ...

Maar even terzake; ik vind het idee van de VVD en PVDA helemaal niet zo slecht. Het is alleen bijna niet uit te voeren omdat veel mensen hun aankoopbon na de garantie weggooien. Veel bonnetjes verdwijnen ook per ongeluk tijdens het opruimen of sorteren van je klappers.

En hoe zit het met je 2e hands spullen die je wilt doorverkopen ? De kans dat daar nog een bon bij zit is erg klein.

[qlum]

Natuurlijk, daar komt ook nog bij dat de meeste bonnetjes vervagen in de loop van de tijd.

Aan de andere kant zijn er ook altijd nog afschriften die gebruikt zouden kunnen worden net zoals die bij de winkel gebruikt kunnen worden. Bij online aankopen als je het mailtje nog bewaard kan dat ook nog gebruikt worden.

Ik neem overigens aan dat dit alleen geld voor nieuwe producten aangezien dat ook het merendeel van alle online heling is.

Het gaat om een concept natuurlijk en het zal volledig er aan liggen hoe het geïmplementeerd is of het nu echt een bedreiging vormt

[Indifstublatia]

Dat is het eerste wat ik ook dacht.

Ik zie dit voorstel niet als een oplossing dan wel een vermindering van heling etc.
Ik zie dit meer als een blijk van 'we weten niet meer wat we daarmee aan moeten en laten we maar iets roepen waar de oude generatie mee akkoord gaat'...

[Vayra]

In de VS is net een juridische strijd gaande waarbij bedrijven de overheid willen bewegen om consumenten te verplichten *toestemming te vragen aan bedrijven* om goederen tweedehands te verkopen.

Dus ja, Nederland volgt wederom als een mak lammetje elke beweging van de VS.

Ik durf te stellen dat als dit werkelijkheid wordt, er een grote groei zal zijn in nieuwe 2e hands verkoopsites en dat de legale 'Marktplaatsen' snel zullen verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 20:49]

[Verwijderd]

Dan scan jij je bonnetje en maak je een printje op het moment dat je het nodig hebt.
Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....

[Verwijderd]

[alt-92]

Hoeveel plek op een HDD kost een gescanned PDF'je nou eigenlijk....

A-ha!
Zie je wel? het is een complot!
Eerst een downloadheffing op HDD's invoeren, en nu verplicht opslaan op die schijf van het bonnetje ván diezelfde schijf.

[Sinlath]

ik heb geen scanner.

wat is je volgende idee ? naar een copy shop lopen om mijn bonnetje te scannen ?

IK ben zelf kapitein chaos als het gaat om bonnetjes, alles wat ik verkoop is in goede staat en de kopers zijn tevreden.
De bonnen die ik lever komen dan direct van de webshop website af ( bijv. zercom, 4launch etc etc.. ) dus als ik geluk heb dan heeft de webshop de bon nog, anders zonder bon.

ik koop en verkoop veel online, 95% van mijn hobby hardware is 2ehands, als dit erdoor komt ga ik gewoon stug door met het verkopen zonder bon en serienummer opgaaf vantevoren.. omdat ik weet dat er toch wel kopers zijn die kopen.

[Verwijderd]

[BadRespawn]

steekt dat in ieder geval een stevige stok tussen de spaken van potentiële oplichters.

Het steekt in ieder geval ook een stok tussen de spaken van veel meer mensen die hun eerlijk gekochte spullen willen doorverkopen, maar het bonnetje niet meer hebben.
Of wou je zeggen dat er meer oplichters zijn dan eerlijke mensen?

[Verwijderd]

[MClaeys]

Een oplichter draait er zijn hand niet voor om en maakt een fake bonnetje, die wil zijn geld heel graag. De brave en eerlijke verkoper wil die moeite niet doen en geraakt zijn spullen niet meer kwijt. Ik denk dat het dus eerder die toer op zal gaan dan dat we blij mogen zijn dat men oplichters een spaak in de wielen steekt

[Armin]

Veel bonnentje hebben niets eens een serienummer.

Verder zijn er ook veel legale verkopers op plaatsen als marktplaats en Amazon. Die adverteren met product X, en niet een enkel expemplaar van product X omdat ze er heel veel hebben. Moeten ze dan alle serienummers publiceren?

En wat als ze het product niet op voorraad hebben?

Waanzin, dit voorstel.

[InsanelyHack]

Dat is nu precies waar je moet beginnen. Bij de verkopende partijen met een systeem dat alle aankopen op je naam worden geregistreerd en niet met een bonnetje of factuur. Maw er moet een blijvende persoonlijke koppeling blijven met je aankoop. Dan heb je geen probleem meer dat je je bonnetjes meer hebt. Een tussenliggende oplossing kan zijn om een QR code te verplichten op elke factuur waarmee je een link krijgt van een online factuur die gekoppeld word aan een geregistreerd account.

[Verwijderd]

Zo even over de reacties gelopen, zoveel reacties als goede alternatieven. O wacht, alleen maar zaken waar we dan weer geen bonnetjes voor hebben of geen serie nummer op staat of het bonnetjes is verbleekt.
Misschien een idee dat als jij ook wil melden dat jouw bonnetje verbleekt is en dat het allemaal weer #%^# is,dat je ook een suggestie geeft over hoe het dan wel zou kunnen ( uitzonderingen daar gelaten ++). De beleidmakers hoeven dan alleen tweakers.net te volgen om een beter voorstel te maken.

Dus bijv.

Serienummers en bonnetje worden natuurlijk nooit online gezet( dat had iedere tweaker natuurlijk direct begrepen), maar zijn wenselijk bij bepaalde producten en worden intern opgeslagen. De koper kan wel controleren of deze aanwezig zijn (maar dus niet inzien). Eventueel kan het serienummer gecontroleerd worden op diefstal of echtheid. Hiervoor dient een voorziening getroffen te worden die uiteraard wat kost. Dit zou dan bijv. geregeld kunnen worden door de verzekeraars die mogelijk weten welke items gestolen zijn en er ook baat bij hebben. Dit alles gebeurt onderwater, het alleen al opgeven van een serienummer zou voor een gestolen item al problematisch kunnen zijn.

Dit is natuurlijk ook niet de oplossing, maar tweakers kunnen samen toch tot een setje alternatieven komen.

[Crowdsourcing]

Ja of je houdt het simpel en zegt simpelweg nee, dit slaat nergens op en is totaal niet houdbaar. Want: je reinste symptoombestrijding en handhaving ervan is noch haalbaar, noch wenselijk.

[kritischelezer]

Mogelijk een prima voorstel, als het werkbaar is. Alleen vraag ik mij af waarom op internet, en niet in de gedrukte media (voorheen), zoals de via via / de huis-aan-huis bladen?

Waarom moeten er regels gelden voor internet, die niet gelden in direct vergelijkbare omstandigheden?

Zoals (d)dos en de daaruit voortkomende schade te verhalen op de "dader" en een groepering die langzaam rijdt op de snelweg uit eenzelfde daad, te weten protest ongemoeid? Een file kost veel geld, directe brandstof verspilling tot inefficiënt werkuren.

Wel een thuisheffing op harde schijven, maar niet op cassette bandjes? Terwijl het doel van harde schijven niet vast staat om muziek te dragen en een cassette bandje voor bijna 100 procent? (Reden: er worden niet meer zoveel cassette bandjes verkocht, dus de hoeveelheid is plotseling van belang?).

Kijk dit artikel: nieuws: Marktplaats hoeft niet te filteren op auteursrechtschending

Marktplaats hoeft niet te filteren, daar er relatief weinig auteursrechtschending plaats vindt, maar een share site moet dat wel. Nu blijkt dat marktplaats heling bevordert.... is een gradatie zwaarder dan auteursrecht inbreuk. Waar ligt de grens, bij hoe vaak? Je begrijpt mijn punt ....


Internet "aanpakken" lijkt een soort hype, graag uw commentaar.

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 22 juli 2024 20:49]

[T0mBa]

Het is een hype, en er komen vaak van dit soort domme voorstellen naar boven om vanalles te verbieden/loggen/..., omdat de politiek in het algemeen IT niet begrijpt (of niet wil begrijpen). En de reactie van politici op alles wat ze niet begrijpen is het maar te verbieden of extreem in de gaten houden.

Het beangstigende is dat, hoewel wij nu als "IT-kenners" wel inzien dat zo'n wetten meestal nutteloos of zelfs schadelijk zijn, ik me afvraag of politici op andere vlakken ook zo'n belachelijke beslissingen maken. Ik ben geen econoom maar misschien reageren economen even geirriteerd op de begroting als wij op IT-wetten? Dat is gewoon het gevolg van onze falende democratie die mensen bevoegd maakt voor bestuur op basis van populariteit ipv bekwaamheid.

[kritischelezer]

Nou daar zeg je wat.... Ik vrees het....

[donar]

Echt weer zo'n kansloze politieke proefballon. Ik vraag me af of de mensen die dit bedacht hebben ooit iets verkocht hebben op een site als Marktplaats. Ik durf te wedden van niet.

1. Ik heb mn bonnetjes echt niet meer en anders vind ik het teveel tijd ze te zoeken
2. iedereen met een printer print zo een bonnetje, geen bedrijf die dat gaat nakijken, veelste veel werk en te duur.
3. Ik koop veel van Marktplaats/Ebay en krjg er dan geen bonnetjes bij (zitten vaak al een paar jaar in een boekhouding)

Het is gewoon een slap excuus voor het slecht optreden van de politie en het OM.

Ik heb wel is op TV gezien dat iemand zn gestolen huisraad op marktplaats zag staan. En wat deed de politie er na melding van het slachtoffer mee... helemaal NIKS!! En als je even googled dan vind je meer van dit soort Trieste verhalen... (je vind ook wel een paar geode zaken waarin de polite meewerkte)

Dit is gewoon een methode om het problem neer te leggen bij de burger en de 2de hands aanbieding sites. Geheel onterecht, via iets als marktplaats kan je je spullen terugvinden en dan de politie er achteraan sturen. Dat wil de politiek niet, want dat kost geld. Vroeger was dit veel moeilijker met al die losse advertenties in huis aan huis bladen en supermarkten. Wees blij met het internet, zoek de spullen op en ga undercover naar deze verkopers toe! En geef het OM middelen om aan dit soort dingen wat te doen.

Wat info: OM mag niks doen met opnames van een dief van een gestolen iPad:
http://www.geenstijl.nl/m...g_bij_bewezen_ipaddi.html

http://www.pcmweb.nl/nieu...seerd-find-my-iphone.html

http://forum.fok.nl/topic/1578815

[Reactie gewijzigd door donar op 22 juli 2024 20:49]

[Indifstublatia]

Wat de regering hier trouwens vergeet, zijn twee dingen:

1]
Heel veel mensen kopen meer dan 1 ding. Stel, dit voorstel wordt ingediend en geaccepteerd.
Een aangepaste bon is dan niet rechtsgeldig en wordt dan (alsnog) gezien als oplichting dan wel misleiding.
Dan moeten ze óf alles gaan wegstrepen op de bon met een pen (want anders weet iedereen direct wat JIJ allemaal gekocht hebt naast dat artikel) óf een foto maken (wat niet iedereen wil natuurlijk) en de onderliggende artikelen afschermen. Maar: dan laat je dus niet een volledige bon zien.


2]
Er zijn téveel winkels (lees: bijna allemaal) die gebruik maken van een factuur in A4 formaat. En wat doen helers / boefjes ? --> kopiëren, inscannen naar de PC en aanpassen in ps of ms paint.


--

Mijn oordeel over dit voorstel:

- Geld uitgeven aan een of ander slap onderzoek om een voorstel in te dienen waarvan een persoon met enige intelligentie al vooraf weet dat dit niet gaat werken.


--

Vind je dat ik ongelijk heb ? Verklaar je dan nader !!

[Anoniem: 485865]

Zo, 253 reacties gelezen Conclusie: bonnetjes en serienummers is een hoop gedoe voor iedereen en makkelijk te vervalsen, en deze maatregelen zullen er toe leiden dat meer nog bruikbare producten worden weggegooid.

Stel dat iedereen verplicht wordt hun gebruikersaccount te koppelen met hun DigiD? Sites zoals marktplaats ontvangen van DigiD alleen een unieke code, en hoeven niet zelf de persoonsgegevens van iedereen op te slaan. De politie kan na aangifte van heling/oplichting dan mbv die code zo opsporen wie de adverteerder was. Hopelijk is dit laatste niet nodig omdat adverteerders weten dat ze niet anoniem zijn.

Wat zijn hierop jullie bezwaren?

Zie ook Ahmed Marcouch's weblog post over de bonnetjes: http://www.pvda.nl/berichten/2012/11/Optreden+tegen+heling

Daarin gaat hij wat minder ver dan het artikel hier op Tweakers doet..

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 485865 op 22 juli 2024 20:49]

[alt-92]

Stel dat iedereen verplicht wordt hun gebruikersaccount te koppelen met hun DigiD?

Want?

[Jheroun]

Zo'n bon maak je natuurlijk zo na, dat levert niks op. En bij veel goederen (telefoons ofzo) zijn er zoveel dat het geen punt is om een foto van een niet gestolen serienummer te tonen, en dan lever je dus een andere telefoon.

Echt, dat ze heling tegen willen gaan is prima, maar verzinnen ze dit soort dingen in de kroeg na de partijbijeenkomsten ofzo? Heel even doordenken en je ziet dat dit nauwelijks gaat helpen.

[Anoniem: 440603]

Valsheid in geschriften is een zwaarder vergrijp als het verkopen van gestolen goederen.

En als de valsheid in geschriften is bewezen Door het product te vergelijken met het vervalste bonnetje.

Dan kun je ook niet meer ontkennen dat je niet wist dat het gestolen was...

[the_nature]

Dit is een goed voorstel, omdat het verkopers niet alleen verplicht om te tonen dat ze de originele eigenaar zijn, maar ook omdat je dan sowieso dus het garantiebewijs hebt als je iets online koopt. Ik vraag me alleen af wat bedrijven zoals microsoft gaan doen, want die willen natuurlijk niet dat er tweedehands games of xboxen worden verkocht. Zouden die niet ook hier rond kunnen kijken en de apparaten of games met bepaalde serienummers blokkeren?

[Perkouw]

Ik kan me niet indenken dat je dit serieus een goed voorstel vind. Wat als ik nu een 'x' tijd na aankoop van een product besluit dit te verkopen, echter is de garantie al verlopen. Wat is de toegevoegde waarde dan nog van de bon voor jou? Buiten het feit dat deze wellicht niet leesbaar meer is etc.

En ik weet niet of je er wel zeker van kan zijn dat Microsoft niet wilt dat er tweedehands xboxen verkocht worden, dit kan juist in hun voordeel werken. Denk bijvoorbeeld aan iemand die een nieuwe versie van de xbox haalt en de oude verkoopt, iemand die normaal geen xbox zou kopen omdat hij deze te duur vind koopt deze en koop als gevolg hiervan nog wat games. Het is maar een voorbeeld, maar ik zou niet gelijk stellen dat deze ''natuurlijk niet willen dat er games/consoles'' worden doorverkocht.

[BeosBeing]

Enige toegevoegde waarde is dat als je het meeneemt naar het buitenland, je bij terugkeer kunt aantonen dat het in de EU is aangeschaft en er dus in de EU al BTW over is afgedragen zodat je niet nog een keer invoerrechten en btw moet betalen.

[[Remmes]]

dus als ik MIJN eigendom wil verkopen moet MS het maar gaan blokkeren ??? die is gek, dit plan is bedacht door een of andere joopie achter het bureau, maar verder dan dat hebben ze niet gedacht

[Amanoo]

Voor de echte boosdoeners is een beetje garantiebewijzen frauderen niet zo moeilijk. Niemand die gaat controleren of het echt is, kost te veel tijd en geld voor de overheid. En ondertussen is het des te makkelijker om gestolen zaken wit te wassen, want als er een bon bij is zal het vast okee zijn (controle wordt dus alleen lakser). Ondertussen is het voor de burger weer extra werk als ze de boel willen vervalsen als ze de echte bon niet meer hebben, en sommigen zijn echt te erg leek om op het idee te komen. Het is niet alsof ik van ieder product van mij het bonnetje heb, dus vervalsen moet ik echt wel gaan doen. Helaas heb ik van mijn SNES echt geen bonnetje meer (die na 20 jaar waarschijnlijk ook niet meer leesbaar zou zijn). Om nog maar te zwijgen over antiek van monument-leeftijd. Als ik een 300 jaar oud erfstuk heb, heb ik daar al helemaal geen bonnetje meer van. Ik zal bij de volgende kast die ik verkoop alvast een bewijsje frauderen. Vergeeld papier, verkreukeld, met wat brandgaten, en de tekst die erop is gaat "IKEA-aankoop, 2 november 1869"
Dit idee is leuk, maar kan niet effectief worden geïmplementeerd.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 22 juli 2024 20:49]

[Atila]

En als je nu je bonnetje niet meer kunt vinden ? Of het is onleesbaar geworden (wat nogal gebeurt met thermisch papier) ?

[mad_max234]

Leuk worden we met nog meer papierwerk opgezadeld, en weet zeker dat er hoop mensen die alsnog kwijtraken of vergeten te kopiëren en die eerlijk mensen worden dan allemaal gestraft omdat ze dan of moeilijk moeten gaan doen om het als nog te verkopen of ze kunnen hun eerlijk spullen helemaal niet meer verkopen via de veilingen.

Vraag me af wat het toevoegt, en of crimenelen er niet binnen dag iets op gevonden hebben en alleen de burgers nog met de overlast zitten van de regels en crimenelen het allang omzeilen. We weten dat serie nummers makkelijk te achterhalen zijn, en bonnen ook niks voorstellen en zo na te maken zijn. Je gaat naar winkel en schrijft daar 10 serials op en je hebt tien eerlijke serialnummers.

Lekker is dat dan voor die eerlijke burgers!

Word tijd dat overheid zich meer gaat verantwoorden voor de regels en ook maatregels genomen kunnen worden tegen wanbeleid en bedrog!

[Kalief]

Waarom zou je de moeite nemen valse serienummers op te zoeken? Vul in een advertentie 123456789 in en iedereen is tevreden. De koper wil een goed product tegen een goede prijs en de website gaat geen serienummers controleren. Om deze reden is het PvdA-voorstel ook een wassen neus.

[Verwijderd]

[Vizzie]

Eh, het zou me niet minder kunnen schelen als er af en toe een gestolen iets verkocht wordt online of offline.

Laten ze het stelen maar voorkomen in plaats van iedereen een complete aankoopbonnen-administratie aan te laten leggen als ze hun eigendom ooit nog willen verkopen. Ik snap dat dit het stelen mogelijk ontmoedigt (hoewel een bonnetje gauw genoeg gefaked is) maar dit middel wordt absoluut niet geheiligd door het doel.

Laten we iedereen bij voorbaat beide handen afhakken, wordt er ook niet meer gestolen

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 juli 2024 20:49]

[asteriK]

Kopietje maken van de (thermische) bon vlak na aankoop en die bewaren, doe ik zelf al jaren. Ik zie persoonlijk het probleem niet zo heel erg, althans niet als het gaat om duurdere producten. Vooral als je het bonnetje nodig hebt voor eventuele garantie zie ik niet in waarom het zo veel moeite zou zijn dat ding in een map te proppen.

[TurboTon1973]

Ja dan steel ik hetzelfde artikel en print deze kopie bon 10 15 100 keer uit. Op deze manier bewijs je niks. Je helpt fraude dan juist in de hand

[Verwijderd]

wel daar is "goed"over nagedacht: Hoe verkoopt men dan een 2 e hands artikel waar geen aankoopbon voor aanwezig is?

Zolang er dergelijks soort "deskundigen" in onze regering werkzaam zijn ziet het er droevig uit voor ons kleine landje.

Kostenverspilling voor invoering van regels waarvan men achteraf beseft dat dit de plank volkomen misslaat: weer kosten om deze regelgeving weer ongedaan te maken.

Zelfde verhaal als met cookie-wet, domweg invoeren en achteraf zien dat het niet werkt, oh dan maken we wel weer een nieuw wets-voorstel.

Zo hou je jezelf als ambtenaar lekker aan het werk, terwijl bedrijf na bedrijf failliet gaat en andere werknemers op straat belanden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:49]

[Niemand_Anders]

Of als cadeau hebt gekregen?

[gebruikershaes]

Eeeh, ik ben het met je eens dat dit een onzinnige maatregel is, maar de bedoeling is natuurlijk dat het artikel samen met het nummer verkocht wordt. Het nummer bewaar je dan mocht je het door jou gekochte 2de hands artikel weer door willen verkopen. Dus er is wel degelijk over nagedacht alleen niet over het feit dat er op dit moment zeer veel spullen zijn zonder bon.