Treyarch bevestigt ranked dedicated servers voor Black Ops II
Ontwikkelstudio Treyarch heeft bevestigd dat de pc-versie van het schietspel Call of Duty: Black Ops II kan rekenen op dedicated servers. Het is nog niet bekend of er ook dedicated servers voor de consoleversies worden klaargezet.
Het beschikbaar zijn van dedicated servers voor de pc-versie van Black Ops II werd door '@pcdev', een medewerker van Treyarch, op Twitter bevestigd. Verdere informatie over de servers is nog niet voor handen, maar duidelijk is wel dat ranked Black Ops II-potjes op dedicated servers gespeeld kunnen worden. Het vorig jaar verschenen Call of Duty: Modern Warfare 3 liet dedicated servers alleen toe voor de zogenaamde 'unranked' potjes.
Hoewel de aankondiging een stap in de goede richting lijkt voor pc-gamers, hebben consolegamers er vooralsnog niets aan; er is nog niets bekend over eventuele dedicated servers voor de consoleversies. Aangezien de consoleversies van Black Ops en Modern Warfare 3 ook niet over dedicated servers beschikten voor Xbox 360 en PlayStation 3, lijkt er op het consolefront weinig te veranderen.
Het is niet de eerste keer dat Treyarch dedicated servers aankondigt voor een Call of Duty-game. Nadat de dedicated servers in Modern Warfare 2 uit Call of Duty verdwenen, herintroduceerde Treyarch deze mogelijkheid in Call of Duty: Black Ops. Dat gebeurde echter wel in het kader van een exclusieve samenwerking met gameservers.com, waarbij de servers door gamers gehuurd moesten worden. Van een dergelijke samenwerking lijkt voor Black Ops II vooralsnog geen sprake.
Reacties (62)
Ze moeten echt met dedicated servers op de consoles komen.. Dan valt er nog wat te doen als je alles gezien en gedaan hebt..
Dit is niet mogelijk voor Activision etc.. Ze zouden veel minder geld eraan verdienen.
Het blijft natuurlijk een bedrijf die geld wilt verdienen, anders hadden we al heel wat meer verbeteringen gezien
Het blijft natuurlijk een bedrijf die geld wilt verdienen, anders hadden we al heel wat meer verbeteringen gezien
Dedicated servers kost alleen de huurder geld, activision kost het niets en als ze het een beetje slim aan pakken door licenties te verkopen voor hun server files dan kunnen ze er ook nog aan verdienen.
Ik ben ook vóór dedicated servers voor de consoleversie. Tenslotte ben ik al ¤ 20,- meer kwijt bij de release dan mijn PC-collega's. Dan wil je er ook wat voor terug hebben.
Hopelijk heeft Treyarch zijn zaakjes ditmaal beter op orde. We herinneren ons het multiplayer-fiasco op de PS3 nog wel na de release van Black Ops die online gamers een half jaar lang in de greep had.
Timeouts, crashes, freezes, connection lost to host en ga zo maar door.
Je hoopte dat ze dan als compensatie de 1e mappack tegen gereduceerd tarief aan zouden bieden maar in plaats daarvan kreeg je een dikke middelvinger van Treyarch.
Hopelijk heeft Treyarch zijn zaakjes ditmaal beter op orde. We herinneren ons het multiplayer-fiasco op de PS3 nog wel na de release van Black Ops die online gamers een half jaar lang in de greep had.
Timeouts, crashes, freezes, connection lost to host en ga zo maar door.
Je hoopte dat ze dan als compensatie de 1e mappack tegen gereduceerd tarief aan zouden bieden maar in plaats daarvan kreeg je een dikke middelvinger van Treyarch.
ja, dat is zeker waar
Gelukkig was de support van Treyarch ivm patches een pak beter dan dat we bij mw2 hadden..
Gelukkig was de support van Treyarch ivm patches een pak beter dan dat we bij mw2 hadden..
Patches voor Black Ops heb ik in overvloed voorbij zien komen. Iedere keer beloofden ze beterschap maar meestal werd het alleen maar erger.
Nadat ik een half jaar gestopt ben om Black Ops te spelen heb ik het nog eens geprobeerd. Laatste patch erop en klaar. Toen werkte het in een keer wel.
Sindsdien heb ik nog maar een enkele timeout gehad.
Het kan dus wel maar duurt in de regel te lang. Ik hoop dat Treyarch niet nogmaals zulke blunders slaat.
Nadat ik een half jaar gestopt ben om Black Ops te spelen heb ik het nog eens geprobeerd. Laatste patch erop en klaar. Toen werkte het in een keer wel.
Sindsdien heb ik nog maar een enkele timeout gehad.
Het kan dus wel maar duurt in de regel te lang. Ik hoop dat Treyarch niet nogmaals zulke blunders slaat.
Gelukkig speel ik al een tijd geen CoD meer, bij BF3 geen enkel probleem. Mijn grootste problemen met die game zijn admins die je bannen van hun server omdat ze niet tegen hun verlies kunnen.
@ Titan_Fox; De console versie is 20 euro duurder?
Bij de release wel ja. Mainstream consolegames kosten bij release zo'n ¤ 59,95 bij de meeste speelgoedzaken en Media Markt. De PC versie ligt voor een prijs tussen de ¤ 35 en ¤ 45 in de schappen.
Nogal een rijkelijk verschil. Zeker als je in gedachten houdt dat de PC versie grafisch gezien vaak superieur is en er veel uitgebreidere mogelijkheden zijn qua multiplayer (zie Battlefield 3).
Online is het prijsverschil kleiner maar nog steeds aanwezig. Tegenwoordig wacht ik liever een half jaartje alvorens een game te kopen. Modern Warfare 3 (PS3) heb ik enkele weken terug voor ¤ 36 (incl. verzendkosten) online gekocht.
Heeft me niet alleen bijna 50% bespaard qua kosten; ook zijn er door de tijd al wat patches geweest om de kinderziektes eruit te halen. Wat mij betreft een win-win situatie.
Nogal een rijkelijk verschil. Zeker als je in gedachten houdt dat de PC versie grafisch gezien vaak superieur is en er veel uitgebreidere mogelijkheden zijn qua multiplayer (zie Battlefield 3).
Online is het prijsverschil kleiner maar nog steeds aanwezig. Tegenwoordig wacht ik liever een half jaartje alvorens een game te kopen. Modern Warfare 3 (PS3) heb ik enkele weken terug voor ¤ 36 (incl. verzendkosten) online gekocht.
Heeft me niet alleen bijna 50% bespaard qua kosten; ook zijn er door de tijd al wat patches geweest om de kinderziektes eruit te halen. Wat mij betreft een win-win situatie.
[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 18 juni 2012 23:27]
Wil niet lullig doen hoor maar de inkoop prijs black ops versie is afgerond
PS3: 37.00
Xbox: 37.00
PC: 35.00
Dus dit ligt gewoon aan de winkel waar jij die koopt. Dus gewoon goed rond zoeken waar je die moet kopen. Eveneens dat je moet denken dat de pc wereld volledig verwaarloost word door activision blizzard.
ontopic:
Ik hoop dat ze dit nu een keer goed onder de knie hebben. Bij black ops 1 heb ik bij release het spel gekocht vanwege de dedicated optie en 3 servers gehuurd. Voordat ik deze servers kon joinen waren voor de servers mijn betaal maand al voorbij waardoor ik gestopt ben met het spelen van black ops. Ik hoop dus dat dit maal goed zit dan ga ik weer call of duty spelen. Word namelijk erg verwaarloost voor CoD door dollar tekens in hen ogen.
PS3: 37.00
Xbox: 37.00
PC: 35.00
Dus dit ligt gewoon aan de winkel waar jij die koopt. Dus gewoon goed rond zoeken waar je die moet kopen. Eveneens dat je moet denken dat de pc wereld volledig verwaarloost word door activision blizzard.
ontopic:
Ik hoop dat ze dit nu een keer goed onder de knie hebben. Bij black ops 1 heb ik bij release het spel gekocht vanwege de dedicated optie en 3 servers gehuurd. Voordat ik deze servers kon joinen waren voor de servers mijn betaal maand al voorbij waardoor ik gestopt ben met het spelen van black ops. Ik hoop dus dat dit maal goed zit dan ga ik weer call of duty spelen. Word namelijk erg verwaarloost voor CoD door dollar tekens in hen ogen.
Goede voortgang, werd tijd dat Call of Duty ook dedicated servers kreeg en dan hoeven er geen alternatieven gemaakt te worden, denk aan AlterIWNet en FourDeltaOne.
Dit zijn allemaal "remakes" van Modern Warfare 2 die beschikken over dedicated servers.
Hopelijk krijgen de console versies ook dedicated servers, dat wordt afwachten aangezien Activision niet graag teveel geld eraan besteed.
Time will tell...
Dit zijn allemaal "remakes" van Modern Warfare 2 die beschikken over dedicated servers.
Hopelijk krijgen de console versies ook dedicated servers, dat wordt afwachten aangezien Activision niet graag teveel geld eraan besteed.
Time will tell...
[Reactie gewijzigd door VincentVerhoeff op 18 juni 2012 13:39]
Vooral omdat AlterIWnet de enige manier was om nog enigszins fatsoenlijk te spelen met MW2.
Support van Acti is echt 10x niks op de PC.
Support van Acti is echt 10x niks op de PC.
Inderdaad, helaas is AlterIWNet neergehaald door Activision, maar nu is er FourDeltaOne als een nieuwe alternatief.
Link: http://fourdeltaone.net/
Link: http://fourdeltaone.net/
[Reactie gewijzigd door VincentVerhoeff op 18 juni 2012 13:51]
De vraag is niet of er dedicated servers beschickbaarkomen maar over deze ook vrij te downloaden zullen zijn anders heeft het nog geen zin. 
hoop dat dit eindelijk weer een goede game zal worden na call of duty 4 was het geen succes meer.
hoop dat dit eindelijk weer een goede game zal worden na call of duty 4 was het geen succes meer.
Geen succes meer als in jij vond ze niet goed?
Want aan de kassa deden ze het nog steeds heel voortreffelijk! Voor sommige jammergenoeg, voor anderen mja nog steeds de moeite waard om te kopen. Ik heb ze ook allemaal liggen voor PC, maar op Lans blijf ik nog steeds op de COD2 spelen.. Blijf ikzelf het leukste vinden (van de cod reeks toch).
Want aan de kassa deden ze het nog steeds heel voortreffelijk! Voor sommige jammergenoeg, voor anderen mja nog steeds de moeite waard om te kopen. Ik heb ze ook allemaal liggen voor PC, maar op Lans blijf ik nog steeds op de COD2 spelen.. Blijf ikzelf het leukste vinden (van de cod reeks toch).
Inderdaad is dit zijn mening alleen zei hij dat niet.
En ja vanaf Call of Duty 4 is het juist een success geworden (sales-wise) ze hebben meer dan ooit verkocht vanaf Modern Warfare 2 en elk jaar wordt het meer, dus het is sowieso geen flop.
En ja vanaf Call of Duty 4 is het juist een success geworden (sales-wise) ze hebben meer dan ooit verkocht vanaf Modern Warfare 2 en elk jaar wordt het meer, dus het is sowieso geen flop.
Alleen zijn de meeste mensen steeds meer teleurgesteld in de serie.
Vanaf 4 is het alleen maar bergafwaarts gegaan, en ik vraag me serieus af wie die bagger nog koopt.
Vanaf 4 is het alleen maar bergafwaarts gegaan, en ik vraag me serieus af wie die bagger nog koopt.
Inderdaad, ik ben een van die teleurgestelde mensen, alhoewel koop ik het spel wel want het houdt me meestal 2 maanden bezig, ook zal ik Black Ops 2 kopen omdat het Zobmies bevat, het is gewoon een bezichhoudertje voor mij maar geen spectakel, vanaf Call of Duty 4, en dat ben ik met je eens, is het allemaal bergafwaarts gegaan.
Edit: Call of Duty wordt zoveel verkocht mede door de "hype" die onstaat als er een nieuw spel uitkomt. Veel TV reclames en YouTube commentators maken een "hype" om het nieuwe COD spel en zodanig maken ze mensen nieuwsgierig naar het spel die het vervolgens kopen in de winkel.
Edit: Call of Duty wordt zoveel verkocht mede door de "hype" die onstaat als er een nieuw spel uitkomt. Veel TV reclames en YouTube commentators maken een "hype" om het nieuwe COD spel en zodanig maken ze mensen nieuwsgierig naar het spel die het vervolgens kopen in de winkel.
[Reactie gewijzigd door VincentVerhoeff op 18 juni 2012 14:00]
Dat is dan wel een dure bezigheidstherapie. Verder vind ik je in de eerste twee regels jezelf nogal tegenspreken.Inderdaad, ik ben een van die teleurgestelde mensen, alhoewel koop ik het spel wel want het houdt me meestal 2 maanden bezig, ook zal ik Black Ops 2 kopen omdat het Zobmies bevat, het is gewoon een bezichhoudertje voor mij maar geen spectakel, vanaf Call of Duty 4, en dat ben ik met je eens, is het allemaal bergafwaarts gegaan.
Ikzelf ben helemaal klaar met CoD.Zojuist teruggekomen van de Free Record Shop en daar m'n 6 tellende collectie verpatst. (gelukkig dat ik de meeste al 2e hands gekocht had)
Commercieel gezien is het zeker geen flop, integendeel juist.
Alleen moet men beseffen dat iets wat een commercieel succes is niet gelijk staat aan een zeer hoog kwalitatief product.
Makkelijkste voorbeeld is toch muziek, de meest gedraaide en verkochte nummers zijn niet altijd de beste nummers, zie Top 40. Zelfde geldt voor TV programma's en films.
Als de promotie en marketing puik in elkaar zit, waar helaas geld en/of bekendheid zeer belangrijk voor is, dan kunnen ook slechte producten een commercieel succes worden.
Alleen moet men beseffen dat iets wat een commercieel succes is niet gelijk staat aan een zeer hoog kwalitatief product.
Makkelijkste voorbeeld is toch muziek, de meest gedraaide en verkochte nummers zijn niet altijd de beste nummers, zie Top 40. Zelfde geldt voor TV programma's en films.
Als de promotie en marketing puik in elkaar zit, waar helaas geld en/of bekendheid zeer belangrijk voor is, dan kunnen ook slechte producten een commercieel succes worden.
de huurbakken voor Black Ops waren wel redelijk succesvol anders. De prijzen waren ook redelijk, zeker als je met een clan een server huurde praatte je over een paar euro per maand. Dientengevolge stikte het op PC dan ook van de beschikbare servers.De vraag is niet of er dedicated servers beschickbaarkomen maar over deze ook vrij te downloaden zullen zijn anders heeft het nog geen zin.
Ik hoop alleen dat z een beetje betere admin tool brengen. Dat is nooit echt goed gekomen, zelfs niet met gemodde tools, in BO1.
Zeker mee eens.. al die admin tools werkte via de output van de console, via een vervelend URL kon je deze output bereiken. Via dit voerde het de commando's uit via RCON. Bekende MOD die dat deed is bijv. BlackTomatoMod.
Probleem was dat soms gigantische lag tussen die output en de server zelf zat. Dus als je iemand kickte kon dat wel een minuut duren..
Naja mooi dat ze wel weer Ranked Dedi's krijgen. Vind Black Ops trouwens ook stuk leuker dan MW2 of MW3.. MW3 vond ik echt teleurstellend. Maar goed Black Ops heeft ook zombies
Probleem was dat soms gigantische lag tussen die output en de server zelf zat. Dus als je iemand kickte kon dat wel een minuut duren..
Naja mooi dat ze wel weer Ranked Dedi's krijgen. Vind Black Ops trouwens ook stuk leuker dan MW2 of MW3.. MW3 vond ik echt teleurstellend. Maar goed Black Ops heeft ook zombies
[Reactie gewijzigd door linkkrw op 18 juni 2012 13:50]
+/- 13 euro momenteel voor en BO1 server.
En als je toch BO deel 1 nog gaat spelen binnenkort, kom dan eens kijken op mijn server KABENG DLC MIXED ?
on-topic: Ik vermoed dat ook voor BO2 weer samengewerkt zal worden met gameservers.com, waarom zouden ze dat niet doen? Het werkt namelijk goed via die provider.
En als je toch BO deel 1 nog gaat spelen binnenkort, kom dan eens kijken op mijn server KABENG DLC MIXED ?
on-topic: Ik vermoed dat ook voor BO2 weer samengewerkt zal worden met gameservers.com, waarom zouden ze dat niet doen? Het werkt namelijk goed via die provider.
Ik ben erg blij dat Treyarch de pc community weer ranked dedicated servers geeft. Dit was wel een minpunt in Modern Warfare 3. Ik hoop alleen nu wel dat wij ze zelf mogen hosten, of dat andere hosting bedrijven dit ook kunnen doen.
Ik verwacht geen dedicated servers voor consoles. Om eerlijk te zijn lijkt mij dit ook niet werken voor een console. Dan heb je toch nog een ander systeem nodig om de server te bedienen en commands te geven?
Ik verwacht geen dedicated servers voor consoles. Om eerlijk te zijn lijkt mij dit ook niet werken voor een console. Dan heb je toch nog een ander systeem nodig om de server te bedienen en commands te geven?
[Reactie gewijzigd door ThunderBird. op 18 juni 2012 13:44]
Battlefield 3 heeft wel dedicated servers op consoles. Waarom zou dat voor cod dan niet gaan werken? Het probleem is dat het activision teveel geld kost, daarom doen ze het niet.
Met dedicated servers op de pc wordt iets anders bedoeld: servers die mensen zelf kunnen aanmaken / hosten, op consoles is dat (correct me if i'm wrong) nog nooit zo geweest.
Het is ook nieuw, EA huurde bf3 servers voor console bij bv i3d en andere gold partners, nu hebben ze het mogelijk gemaakt dat prive personen zo'n server kunnen huren en beheren, map rotaties, kicken en bannen zijn nu allemaal mogelijk op console.
Het is een kosten besparing voor EA omdat servers huren nogal prijzig is, ook is er het voordeel dat EA de servers niet meer sluit na x aantal jaar.
Het is een kosten besparing voor EA omdat servers huren nogal prijzig is, ook is er het voordeel dat EA de servers niet meer sluit na x aantal jaar.
Jammer dat het weer een console port gaat worden voor de PC. Filmpje ook opgenomen op een console... Het heeft even geduurd maar ze komen weer terug om dedi servers!
Ga de game wel downloaden als die uitkomt, niet echt me geld waard om het te gaan kopen..
Ga de game wel downloaden als die uitkomt, niet echt me geld waard om het te gaan kopen..
Er is anders een losstaand development team voor de PC, die opereren losstaand van het console team (zie ook de @pcdev twitter).
De PC versie wordt helemaal geen port van een console.
"we are happy to report today that the PC version of Black Ops 2 won't be a simple port from the console version, as a dedicated PC team is working on it"
[Bron]
http://www.dsogaming.com/...e-version-wont-be-a-port/
"we are happy to report today that the PC version of Black Ops 2 won't be a simple port from the console version, as a dedicated PC team is working on it"
[Bron]
http://www.dsogaming.com/...e-version-wont-be-a-port/
[Reactie gewijzigd door ThunderBird. op 18 juni 2012 20:11]
Dedicated servers moeten ook snel terugkomen, want die servers van Treyarch en Activision vind ik maar niks altijd last van lag host migration en dat soort onzin!
ik zie niks dat ik nog niet eerder heb gezien. dat vallende gebouw doet wel HEEL erg denken aan de bf3 singleplayer campaign. die Drones doen me denken aan Ghost recon (zowel de film als de game)
de omgevingen vond ik mooi weggewerkt door alles wat explodeert. (dus vrijwel niet te zien daardoor) hoe kun je je zo laten inpakken door een franchise?
kunnen de soldaten van de toekomst overigens wel langer dan 5 secs sprinten?
de omgevingen vond ik mooi weggewerkt door alles wat explodeert. (dus vrijwel niet te zien daardoor) hoe kun je je zo laten inpakken door een franchise?
kunnen de soldaten van de toekomst overigens wel langer dan 5 secs sprinten?
uitgemolken crappy games, elk jaar gewoon dezelfde crap uit brengen en mensen trappen er in...erg jammer dat de mooie praatjes geloven worden..laat deze gewoon weer aan voorbij gaan en hoop dat meer mensen slim worden....Zolang ze $$$ krijgen melken ze het verder uit...
Je post komt wat flamerig over, maar je hebt wel een punt.
Bij MW3 was de kreet:
Ik hoop dat BO2 een vernieuwendere game zal worden dan MW3 was. MW3 is niks anders dan MW2 maar dan met nieuwe maps.
En aan het geld kan het niet liggen, er worden letterlijk miljarden dollars binnengehaald met CoD waarmee je toch een hele heftige vernieuwende game kan neerzetten.
Bij MW3 was de kreet:
ofDe PC krijgt ongeëvenaarde support!!!111
De realiteit is echter anders. Nog nooit was een CoD op de PC zo slecht gesupport en waren er nog nooit zoveel cheaters. Zelfs MW2 werd beter gesupport.We gaan cheaters aanpakken zoals ze nog nooit zijn aangepakt!!!!111
Ik hoop dat BO2 een vernieuwendere game zal worden dan MW3 was. MW3 is niks anders dan MW2 maar dan met nieuwe maps.
En aan het geld kan het niet liggen, er worden letterlijk miljarden dollars binnengehaald met CoD waarmee je toch een hele heftige vernieuwende game kan neerzetten.
Klopt komt inderdaad flamerig over, maar ik ben een consument die zich genaaid voelt door de mooie praatjes van ze en uiteindelijk totaal geen waar krijg voor mijn geld. De kreten die ze gaven waren erg mooi maar de realiteit was walgelijk!
Ze krijgen genoeg geld binnen dat is het hem ook zeker niet, ze zijn gewoon te gierig om goeie support te geven. Want waarom zouden ze? ze hebben je geld toch al.
Ik verwacht ook zeker dat BO2 net zoals de rest gewoon weer een grote bende zal zijn vol cheaters en DLC's die zijn/haar geld niet waard zijn.
Ze krijgen genoeg geld binnen dat is het hem ook zeker niet, ze zijn gewoon te gierig om goeie support te geven. Want waarom zouden ze? ze hebben je geld toch al.
Ik verwacht ook zeker dat BO2 net zoals de rest gewoon weer een grote bende zal zijn vol cheaters en DLC's die zijn/haar geld niet waard zijn.
Mensen die het hebben kunnen opbrengen om bovenstaand filmpje af te kijken... respect!
Ik heb hem inderdaad afgekeken, maar merendeel om met mijn collega's te discussiëren hoe slecht de graphics zijn. Zoals meer geopperd hier boven...de games worden teveel uitgemolken met te weinig innovatie erin. Er zijn momenteel fantastische engines te koop, maar bij CoD lijkt de rek er flink uit te zitten.
Ik heb alle delen van CoD gekocht...de laatste twee "om de serie compleet te hebben" maar ik vrees dat ik deze gewoon echt ga overslaan. Of ik word te oud, dat kan ook
Ik heb alle delen van CoD gekocht...de laatste twee "om de serie compleet te hebben" maar ik vrees dat ik deze gewoon echt ga overslaan. Of ik word te oud, dat kan ook
Dedicate servers is een goede stap, CoD4 was de beste call of duty voor de pc als we kijken naar de moderne shooter (cod 2 was natuurlijk beter)
Natuurlijk moeten ze wel vrij zijn anders merk je als gebruiker geen verschil
nu nog de killstreaks en perks goed balanceren.
het wapen niet achterlijk over je scherm heen en weer zien te bewegen en dan kan het nog goed komen.
ik zit al te wachten op MW4, hopelijk wordt dat een nieuwe game.
CoD4 MW1 was echt vernieuwend en werkte goed.
Daarna zagen alle opvolgers het zelfde uit, gebruiken ze dezelfde engine en zelfde plaatjes/gebouwen en auto's. Ze hebben de game sinds 2007 niet meer verbeterd.
het waren gewoon nieuwe maps, nieuwe singleplayer op 1 CD, maar verder niets
Natuurlijk moeten ze wel vrij zijn anders merk je als gebruiker geen verschil
nu nog de killstreaks en perks goed balanceren.
het wapen niet achterlijk over je scherm heen en weer zien te bewegen en dan kan het nog goed komen.
ik zit al te wachten op MW4, hopelijk wordt dat een nieuwe game.
CoD4 MW1 was echt vernieuwend en werkte goed.
Daarna zagen alle opvolgers het zelfde uit, gebruiken ze dezelfde engine en zelfde plaatjes/gebouwen en auto's. Ze hebben de game sinds 2007 niet meer verbeterd.
het waren gewoon nieuwe maps, nieuwe singleplayer op 1 CD, maar verder niets
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
