GVB experimenteert met gratis wifi in tram
De Amsterdamse vervoerder GVB begint aanstaande maandag met een proef waarbij één tram gratis internet aan boord heeft. Het bedrijf onderzoekt of alle trams, bussen metro's en veren met draadloos internet kunnen worden uitgerust.
De tram die vanaf aanstaande maandag al wifi aan boord heeft, wordt omgedoopt tot een 'Twittertram', die is bestickerd met 'verschillende tweets'. Volgens het GVB zal de wifi-tram op verschillende routes in Amsterdam rijden.
Door welke provider de uplink naar het internet wordt verzorgd, is onbekend. Hoe lang de proef zal duren, geeft het GVB eveneens niet aan, maar het wil wel kwijt dat tegelijkertijd wordt onderzocht of wifi kan worden ingezet in alle trams, bussen, metro's en veerponten van het vervoersberdrijf. Of de internetverbinding ook na de proefperiode gratis zal blijven, is nog niet bekend.
Het GVB is niet de eerste vervoerder in Nederland die zijn voertuigen met wifi uitrust: de Nederlandse Spoorwegen zijn daar al twee jaar mee bezig en vorig jaar startte Connexxion met een proef. Daarbij ging het om een groter aantal voertuigen, in dit geval bussen, die met een draadloze internetverbinding werden uitgerust.
Reacties (88)
En nu zou ik graag willen weten hoe de snelheiden, en dan niet de snelheid van de tram maar van het internet 
Verder vind ik het een leuk experiment, maar denk niet dat het zal aanslaan omdat alle trams dan WiFi aan boord moeten hebben. Anders moet je eerst je mobiel pakken, instellingen openen en kijken of er toevallig een WiFi signaal is. Tegen die tijd ben je al bijna bij het juiste station (9 à 11 minuten, bron: http://www.ovmedia.nl/pdf/A3-posters-landelijk.pdf).
Verder vind ik het een leuk experiment, maar denk niet dat het zal aanslaan omdat alle trams dan WiFi aan boord moeten hebben. Anders moet je eerst je mobiel pakken, instellingen openen en kijken of er toevallig een WiFi signaal is. Tegen die tijd ben je al bijna bij het juiste station (9 à 11 minuten, bron: http://www.ovmedia.nl/pdf/A3-posters-landelijk.pdf).
[Reactie gewijzigd door Zerfox op vrijdag 15 juni 2012 17:59]
De tram is een vervoersmiddel waar je niet erg lang in zit en bovendien ook niet comfortabel in zit. Ik zie mezelf inderdaad niet mijn tablet of laptop pakken om even uitgebreid te gaan internetten. Dan zal het toch m'n telefoon zijn en dan moet het wel snel internet zijn wilt het kunnen concurreren met 3G.
In de trein kan ik het me voorstellen, daar zit je vaak langere ritten in. Dan is een uur in de trein geen uitzondering en dan is het fijn als je je laptop erbij kan pakken. In de bus zit je soms ook langere ritten als je van stad naar stad gaat, dan kan het handig zijn een tablet erbij te hebben. Maar een tram zit je toch niet zo lang in?
Vraag me af of zulke projecten wel echt nuttig zijn of puur ingezet worden als promotiestunt waarbij het praktisch nut uiteindelijk achter zal blijven.
In de trein kan ik het me voorstellen, daar zit je vaak langere ritten in. Dan is een uur in de trein geen uitzondering en dan is het fijn als je je laptop erbij kan pakken. In de bus zit je soms ook langere ritten als je van stad naar stad gaat, dan kan het handig zijn een tablet erbij te hebben. Maar een tram zit je toch niet zo lang in?
Vraag me af of zulke projecten wel echt nuttig zijn of puur ingezet worden als promotiestunt waarbij het praktisch nut uiteindelijk achter zal blijven.
Ik zou het wel fijn vinden voor de sneltram van de GVB. Daar zit ik toch minimaal 2x 20 minuten per collegedag in en als je kan zitten is het wel fijn met een laptop om even wat te doen. Voor de normale tram zou ik het niet doen en voor de bussen misschien omdat je daar wel wat langer in kan zitten.
Moet je voor de lol eens met lijn 5 vanaf Amsterdam Centraal naar het centrum van Amstelveen gaan, dan ben je gauw drie kwartier verder.Maar een tram zit je toch niet zo lang in?
Maar geen rationeel nadenkend mens doet dat... de tram blijft grotendeels een vervoersmiddel voor de korte afstand en voornamelijk de stukken tussen de 2 eindstations.
On Topic: Als men elke dag in dezelfde tram rijdt en na een geven periode de netwerken heeft opgeslagen kan het best makkelijk wezen, hoewel in die korte periode is 3g over het algemeen meer dan toereikend. Eventueel voor de toerist die niet kan roamen en dus echt WiFi nodig heeft kan het een uitkomst wezen, hoewel een uitzonderlijke.
On Topic: Als men elke dag in dezelfde tram rijdt en na een geven periode de netwerken heeft opgeslagen kan het best makkelijk wezen, hoewel in die korte periode is 3g over het algemeen meer dan toereikend. Eventueel voor de toerist die niet kan roamen en dus echt WiFi nodig heeft kan het een uitkomst wezen, hoewel een uitzonderlijke.
Dus lekker op de pont heen en weer heen en weer
Lekker torrents dl en maar weer heen en weer
Van deze oever naar den overkant , die dan daar eenmaal
aanbeland
Heen en weer
24 uur op den dag
Lekker torrents dl en maar weer heen en weer
Van deze oever naar den overkant , die dan daar eenmaal
aanbeland
Heen en weer
24 uur op den dag
[Reactie gewijzigd door postbus51 op vrijdag 15 juni 2012 21:01]
Ja en hoeveel toeristen heb je nu in Amsterdam? Misschien 100 op een jaar? 
Denk dat het toch wat minder uitzonderlijk is als je beweert.
Wanneer ik zelf naar het buitenland ga, laat ik de dataverbinding mooi dicht. Gewoon omdat dat veel te duur is. Mag aannemen dat dit andersom voor buitenlandse toeristen die naar hier komen net zo is. Overal waar je dan gratis wifi hebt, is dan mooi meegenomen. Is ook weer goede reclame trouwens.
Denk dat het toch wat minder uitzonderlijk is als je beweert.Wanneer ik zelf naar het buitenland ga, laat ik de dataverbinding mooi dicht. Gewoon omdat dat veel te duur is. Mag aannemen dat dit andersom voor buitenlandse toeristen die naar hier komen net zo is. Overal waar je dan gratis wifi hebt, is dan mooi meegenomen. Is ook weer goede reclame trouwens.
[Reactie gewijzigd door Atomsk op zaterdag 16 juni 2012 11:01]
Dat een toerist voor een rit van een paar minuten de eventuele WiFi in de tram gaat gebruiken (ik zie het namelijk net zoals in de trein bij lang niet alle voertuigen gebeuren), als ze uberhaubt de tram al nemen, lijkt me redelijk uitzonderlijk. Uitzonderlijk genoeg om dat niet als steekhoudend argument te gebruiken. Dat een toerist WiFi gebruikt is logisch maar dan kan je toch echt beter een willekeurige cafeetje binnenstappen lijkt me...
...maar goed, de praktijk zal het leren (met de benodigde statistieken natuurlijk) hoeveel er daadwerkelijk gebruik van gemaakt gaat worden.
...maar goed, de praktijk zal het leren (met de benodigde statistieken natuurlijk) hoeveel er daadwerkelijk gebruik van gemaakt gaat worden.
Metro 51 pakken van Amsterdam Centraal naar Amstelveen, je reis duurt dan rond de 20 min.
De tram maakt korte afstanden, dus vind ik wifi echt overboden in de tram. Als ze i.p.v. tram, nou centrale plekken aanpakken bv. alle tram en bus haltes/perrons dan zou ik pas gelukkig worden. Desnoods komt er een limiet van dat je maar maximaal 1 uur lang kunt internetten bij dat halte (mits er geen vertraging is)..
De tram maakt korte afstanden, dus vind ik wifi echt overboden in de tram. Als ze i.p.v. tram, nou centrale plekken aanpakken bv. alle tram en bus haltes/perrons dan zou ik pas gelukkig worden. Desnoods komt er een limiet van dat je maar maximaal 1 uur lang kunt internetten bij dat halte (mits er geen vertraging is)..
Lijn 2 vanaf Centraal Station naar Nieuw Sloten is minimaal 40 minuten.
Dus dat je maar 'even' in de tram zit is gewoon niet waar. Niet iedereen woont in de Amsterdamse Grachtengordel.
Dus dat je maar 'even' in de tram zit is gewoon niet waar. Niet iedereen woont in de Amsterdamse Grachtengordel.
Wat voor apparaat gebruik jij dat je meer dan een minuut nodig hebt om het juiste WiFi signaal te vinden?
Bovendien zou je apparaat, eenmaal toegevoegd, voortaan automatisch verbinding moeten maken met het wifi AP.
Bovendien zou je apparaat, eenmaal toegevoegd, voortaan automatisch verbinding moeten maken met het wifi AP.
Behalve dat je, net zoals bij andere hotspots (denk aan ns), altijd eerst de voorwaarden met accepteren wat altijd, bij de ns althans, minstens 2 minuten in beslag neemt.
in de UK zit in elke stadsbus wifi. Eenmaal geaccepteerd (moest wel voor elke bus opnieuw) kun je er altijd op. Zelfs zo erg dat ik bij drukke kruispunten soms een wifi signaaltje meepakte als voetganger.
Het switchen van AP naar AP kun je zonder instellingen te veranderen in stand houden door gebruik te maken van technieken als IKEv2 e.d. waarbij dit middels protocol wordt afgevangen om naadloos verbinding te houden. Dus ze kunnen er ook een betaalde abonnementsdienst van maken:
Dit vind ik een goed idee/concept om het OV een commercieler karakter te geven, zonder dat de wat minder vermogende doelgroepen meteen worden geraakt met absurde tarieven en toch om meer rendabel de vervoersdienst te kunnen leveren.
Dat wil zeggen: Je zou het zo kunnen maken dat je een dag/week of jaarkaart voor internet in het OV online kan aanvragen/betalen via iDEAL, automatisch een login voor de IKEv2 Wireless VPN laat genereren bij succesvolle betaling en die laten mailen naar de aanvrager met een persoonlijk wachtwoord e.d.
Initiële implementatie en onderzoekskosten kunnen wellicht hoog zijn, maar lange termijn verwacht ik een gezonde ROIC, want de onderhoudskosten hoeven niet hoog te zijn. En ook de mate waarin ICT Diensten kunnen bijdragen aan het verbeteren van de gebruikservaring van de vervoersdienst, lijkt mij een gunstige indicator voor dit concept.
bron: http://technet.microsoft.com/en-us/security/ff730324IPsec Tunnel Mode with IKEv2 and VPN Reconnect
RRAS in Windows Server 2008 R2, along with the Windows 7 client, supports a new tunneling protocol: IPsec Tunnel Mode with Internet Key Exchange version 2 (IKEv2). This makes VPN connections more reliable by automatically reestablishing the connection when a user has temporarily lost Internet connectivity, and particularly when a client computer changes its IP address. This is a fairly common scenario when a wireless mobile connection is used. With a traditional VPN, the user would have to manually reconnect to the VPN after regaining Internet connectivity, but with VPN Reconnect, the VPN automatically reconnects with no action required on the user’s part.
Dit vind ik een goed idee/concept om het OV een commercieler karakter te geven, zonder dat de wat minder vermogende doelgroepen meteen worden geraakt met absurde tarieven en toch om meer rendabel de vervoersdienst te kunnen leveren.
Dat wil zeggen: Je zou het zo kunnen maken dat je een dag/week of jaarkaart voor internet in het OV online kan aanvragen/betalen via iDEAL, automatisch een login voor de IKEv2 Wireless VPN laat genereren bij succesvolle betaling en die laten mailen naar de aanvrager met een persoonlijk wachtwoord e.d.
Initiële implementatie en onderzoekskosten kunnen wellicht hoog zijn, maar lange termijn verwacht ik een gezonde ROIC, want de onderhoudskosten hoeven niet hoog te zijn. En ook de mate waarin ICT Diensten kunnen bijdragen aan het verbeteren van de gebruikservaring van de vervoersdienst, lijkt mij een gunstige indicator voor dit concept.
Yes. Nog meer straling all around you!
Dan moet je oppassen met bananen, want zelfs daar zit straling in (natuurlijke straling dan hè 
)
bron: http://xmlfreak.wordpress...-al-weer-met-die-bananen/
)bron: http://xmlfreak.wordpress...-al-weer-met-die-bananen/
Yes, laten we het de hele dag naar je mobiel of tablet loeren nog wat meer stimuleren.
Misschien kunnen dan de kosten voor het datagebruik van de mobiele providers eindelijk omlaag als het OV wifi heeft. Dan hoeven ze weer niet zoveel te investeren. Je koppelt dan ook die GSM masten aan dit netwerk en klaar. Dan heeft Amsterdam eindelijk een goed mobiel datanetwerk want het is soms echt gatenkaas en zeker met Tmobile.
Denk je dat een tram van internet voorzien wordt via een draadje dan?
ik weet niet wat ze gaan gebruiken, maar via de stroomkabel is technische mogelijk.
Wat is de toegevoegde waarde van wifi op een tram, en uberhaupt het nederlandse OV met de huidige 3g dekking?
Grote kans dat de trams uitgerust worden met een 3g->wifi router waardoor je geen voordeel heb indien je al 3g op je telefoon heb. (Naast een databeperking, of een device zonder 3g)
Kunnen de OV bedrijven niet beter investeren in de (winter) onderhoud en dienstregeling?
Grote kans dat de trams uitgerust worden met een 3g->wifi router waardoor je geen voordeel heb indien je al 3g op je telefoon heb. (Naast een databeperking, of een device zonder 3g)
Kunnen de OV bedrijven niet beter investeren in de (winter) onderhoud en dienstregeling?
0,niets is de toegevoegde waarde. Ze hebben destijds die vreselijke combino geintroduceerd, waar al veel minder mensen in kunnen dan in de oude trams. Bovendien zaten er nogal wat schoonheidsfoutjes aan de techniek in de tram.
Reklame had je er al, op de tft's die ze door de tram opgehangen hebben. Nu kan iedereen de hele tijd op zijn twitterprutseltje zitten typen, zonder kennis te nemen van de omgeving.
Reklame had je er al, op de tft's die ze door de tram opgehangen hebben. Nu kan iedereen de hele tijd op zijn twitterprutseltje zitten typen, zonder kennis te nemen van de omgeving.
Het zullen met name de toeristen zijn die hier profijt van hebben. En gezien de hoeveelheid toeristen in Amsterdam vind ik het wel degelijk een toegevoegde waarde hebben. Of dit ook de agenda van het GVB is en of het tegen de kosten opweegt laat ik dan in het midden.
Ben wel benieuwd naar de uitvoering. 3 jaar terug reisde ik nog veel met bussen van connexxion en toen was de ervaring de wifi er de meerheid van de keren uit lag. En als het werkte was en traag als honing.
:edit
Nu ik erover nadenk. Misschien is het wel een poging van het GVB om weer eens positief in het nieuws te komen. Laatste tijd is het voornamelijk negatieve berichtgeving. Onderstaande artikel is mooi voorbeeld hiervan.
http://www.parool.nl/paro...uurder-GVB-stapt-op.dhtml
Ben wel benieuwd naar de uitvoering. 3 jaar terug reisde ik nog veel met bussen van connexxion en toen was de ervaring de wifi er de meerheid van de keren uit lag. En als het werkte was en traag als honing.
:edit
Nu ik erover nadenk. Misschien is het wel een poging van het GVB om weer eens positief in het nieuws te komen. Laatste tijd is het voornamelijk negatieve berichtgeving. Onderstaande artikel is mooi voorbeeld hiervan.
http://www.parool.nl/paro...uurder-GVB-stapt-op.dhtml
[Reactie gewijzigd door Alabama_man op vrijdag 15 juni 2012 19:06]
Leuk voor toeristen!
Ik vond het in elk geval superhandig toen ik in Zweden eenn paar uur met de bus moest. Maar daar zit m ook gelijk het verschil/probleem. In Nederland zijn de afstanden zo beperkt dat je er nauwelijks wat aan hebt.
Ik vond het in elk geval superhandig toen ik in Zweden eenn paar uur met de bus moest. Maar daar zit m ook gelijk het verschil/probleem. In Nederland zijn de afstanden zo beperkt dat je er nauwelijks wat aan hebt.
De toegevoegde waarde is dat het niet van die veel te kleine g3 bundels af gaat en je gerust 720p youtube kan gaan kijken of zoiets.
Mwa, de prijs van een 'kaartje' gaat op den duur door dit soort geintjes natuurlijk wel met een bepaald percentage omhoog.
Uiteindelijk is het de gebruiker van het OV die de kosten voor dit soort 'toegevoegde waarde' moeten ophoesten.
Voor dat geld kun je misschien ook een duurdere 3G bundel nemen zodat je overal je 720p youtube filmpje kan bekijken i.p.v. alleen in een GVB tram.
Uiteindelijk is het de gebruiker van het OV die de kosten voor dit soort 'toegevoegde waarde' moeten ophoesten.
Voor dat geld kun je misschien ook een duurdere 3G bundel nemen zodat je overal je 720p youtube filmpje kan bekijken i.p.v. alleen in een GVB tram.
"Mwa, de prijs van een 'kaartje' gaat op den duur door dit soort geintjes natuurlijk wel met een bepaald percentage omhoog."
als dat betekend dat er meer mensen de tram nemen dan levert het ze alleen geld op.
als dat betekend dat er meer mensen de tram nemen dan levert het ze alleen geld op.
Je kunt je afvragen of en zo ja hoeveel mensen zullen over stappen op de tram omdat er op één tram (of in de toekomst meer) WIFI beschikbaar is.
Kan mij niet voorstellen dat WIFI een reden zal zijn voor mensen om deze tram te pakken i.p.v. hun huidige manier van reizen.
Paar kaartjes voor de tram is veel duurder dan een 3G abonnementje die je OVERAL kunt gebruiken i.p.v. alleen in één tram. Of als je dat er niet voor over hebt even bij de McDonald's echt gratis gebruik maken van WIFI.
Maar goed, jij denkt dus dat mensen die nu bijvoorbeeld de fiets pakken denken:
"Hey, als ik een tramkaartje van een paar euro koop kan ik ca 15 minuten 'gratis' gebruik maken van WIFI. Komt dat even mooi uit, want ik ben één van de weinige mensen die geen 3G abonnement heeft maar hier wel heel sterk behoefte aan heeft. Dus ik ga niet meer op de fiets!"
Als die mensen er zal zijn schat ik zo in dat het een uitermate kleine 'groep' mensen is en het al met meer geld kost dan het ooit zal gaan opleveren.
Kan mij niet voorstellen dat WIFI een reden zal zijn voor mensen om deze tram te pakken i.p.v. hun huidige manier van reizen.
Paar kaartjes voor de tram is veel duurder dan een 3G abonnementje die je OVERAL kunt gebruiken i.p.v. alleen in één tram. Of als je dat er niet voor over hebt even bij de McDonald's echt gratis gebruik maken van WIFI.
Maar goed, jij denkt dus dat mensen die nu bijvoorbeeld de fiets pakken denken:
"Hey, als ik een tramkaartje van een paar euro koop kan ik ca 15 minuten 'gratis' gebruik maken van WIFI. Komt dat even mooi uit, want ik ben één van de weinige mensen die geen 3G abonnement heeft maar hier wel heel sterk behoefte aan heeft. Dus ik ga niet meer op de fiets!"
Als die mensen er zal zijn schat ik zo in dat het een uitermate kleine 'groep' mensen is en het al met meer geld kost dan het ooit zal gaan opleveren.
[Reactie gewijzigd door Dlocks op zaterdag 16 juni 2012 00:21]
Denk niet dat het nuttig is, je zit vaak toch te kort in de tram om dat in te gaan stellen, verder is de tram in Amsterdam niet echt een geweldige plek om nog wat te doen, de trams zijn vaak te vol om in te zitten en een laptop zie ik mezelf er nog niet zo snel gebruiken met al die mensen die opgepakt om je heen staan en lopen. De meeste mensen met een smartphone hebben ook mobiel internet wat het geheel een beetje overbodig maakt voor gebruik op mobiele telefoons. Ze kunnen het geld beter besteden aan goedkoper OV of een opvrolijk-cursus voor het personeel
Ik ben benieuwd om welke lijn het gaat...Zal wel een lijn zijn waar je van begin tot eind punt zeker 35 min in zit. verder ben ik het eens met surany. De tram is het minst comfortabele vervoersmiddel dus het is alleen handig voor je smartphone. En het GVB bezuinigt al jaar en dag op personeel dus ik denk dat we grootschalige uitrol van wi-fi wel kunnen vergeten.
" De tram is het minst comfortabele vervoersmiddel"
Dat is nog steeds de bus. De moderne tram is erg comfortabel.
Dat is nog steeds de bus. De moderne tram is erg comfortabel.
De tram mag misschien handiger en sneller zijn maar ik zit toch echt een stuk comfortabeler in de bus.
Als dit gaat zoals bij de ns dan heeft men r weinig aan, verbinding is bij de ns even stabiel als een man met twee gebroken benen op krukken!
Dat was ook mijn eerste reactie toen ik het bericht las. Ik zet standaard wifi uit als ik de trein instap, kost me anders een berg batterij, en het levert helemaal niets op.
Ik pak mijn internet wel "uit de lucht", dat is sneller en stabieler. Althans, op het traject Den Haag - Utrecht.
Ik pak mijn internet wel "uit de lucht", dat is sneller en stabieler. Althans, op het traject Den Haag - Utrecht.
Lees dit met verbazing, laat ze wat aan de infrastructuur en de dienstregelingen doen, in plaats van dit soort onnozele dingen. 3G is snel genoeg, als je moet werken in het OV moet je misschien wat beter plannen
Ik begrijp niet dat zoveel mensen tegen wifi in de tram zijn, er zijn genoeg mensen die geen 3G abonnement willen of het zich überhaupt kunnen veroorloven.
De kosten zijn overigens ook niet zo hoog, 60 miljoen kost het de NS,
nieuws: NS rust trein uit met gratis wifi], en de kosten van dit project zullen toch wel nog een flink stuk lager liggen.
De kosten zijn overigens ook niet zo hoog, 60 miljoen kost het de NS,
nieuws: NS rust trein uit met gratis wifi], en de kosten van dit project zullen toch wel nog een flink stuk lager liggen.
[Reactie gewijzigd door Android4ever op vrijdag 15 juni 2012 19:37]
De NS kost het niets. Het zijn de reizigers die deze geraamde(!) initiële kosten moeten ophoesten.De kosten zijn overigens ook niet zo hoog, 60 miljoen kost het de NS,
Er maken slechts 1,6 miljoen unieke mensen regelmatig (meer dan 1x per week) gebruik van de NS: http://www.ns.nl/over-ns/...ml#inwoners-van-nederland
Ben benieuwd hoeveel van die 1,6 miljoen unieke reizigers er zijn die geen internetbundel hebben én daadwerkelijk gebruik maken van WIFI in de trein. Is 10% realistisch?
60.000.000 euro : 160.000 gebruikers = 375 euro per gebruiker
375 euro : 3 jaar = 175 euro per jaar per gebruiker
Voor dat bedrag kun je ook een leuke internetbundel afsluiten zodat je overal -en dus niet alleen in de trein- kunt internetten.
Waarom denk je dat WiFi in de trein niet interessant is voor mensen met een internetbundel? (Zelf gebruik ik liever de WiFi dan dat ik mn databundel verstook, en de trein heeft meestal wel wat beter bereik dan mn telefoontje)
En waarom moeten de kosten in 3 jaar afgeschreven zijn? Het lijkt mij realistischer om de afschrijving over meer dan 3 jaar te spreiden. Dat de hardware dan al 'oud' is betekent niet dat je kan bedenken dat deze zonder grote investeringen wel dubbel zo lang gebruikt kan worden.
En waarom moeten de kosten in 3 jaar afgeschreven zijn? Het lijkt mij realistischer om de afschrijving over meer dan 3 jaar te spreiden. Dat de hardware dan al 'oud' is betekent niet dat je kan bedenken dat deze zonder grote investeringen wel dubbel zo lang gebruikt kan worden.
Handig!Ik zit elke dag 2x een half uur in die combino en stream muziek naar mijn mobieltje.Nu via 3g, maar via wifi hoef ik niet op mijn datalimiet te letten en kan dus beter kwaliteit gaan streamen.Voor de casual reiziger idd niet erg nuttig, maar ik ben er blij mee.Prima dus, ik hoop dat ze het snel op alle trams doen Go GVB! 
Go GVB! 
Tja het GVB - probeert even positief in het nieuws te komen om af te leiden van alle andere verhalen. Als ze denken dat ze hier geld in moeten steken, hoop ik dat het toch uitbesteed wordt.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
