Hoofdcategorieën
Device Settings

Philips stopt met Pronto-afstandsbedieningen

Door Dimitri Reijerman, zondag 31 oktober 2010 16:28
Submitter: |sWORDs|, views: 39.374

Philips heeft aangekondigd dat het stopt met de verkoop en productie van zijn programmeerbare afstandsbedieningen in de Pronto-lijn. De elektronicafabrikant zou geen geschikte koper hebben weten te vinden om de productlijn over te nemen.

De programmeerbare afstandsbedieningen van Philips in de Pronto-lijn worden gefabriceerd in fabrieken in de Belgische plaats Leuven. De remotes, deels voorzien van touchscreens, waren deels gericht op inbouw door installateurs en konden zowel voor a/v- als voor domotica-toepassingen ingezet worden.

De elektronicafabrikant had in december 2009 aangegeven dat het een deel van de productie naar Azië wilde overhevelen. Tevens zou Philips zoeken naar een koper om de Pronto-lijn over te nemen. Inmiddels heeft Philips laten weten dat het er niet in is geslaagd om een partij te vinden die de Pronto-productlijn wil overnemen, zo meldt CE Pro. Daarop heeft de elektronicafabrikant besloten om de productie van de afstandsbedieningen en gerelateerde activiteiten te staken, omdat de Pronto-lijn niet langer bij de kernactiviteiten van Philips zou passen. Het bedrijf zegt in overleg te willen gaan met zijn sociale partners om te bepalen wat de gevolgen zullen zijn voor het schrappen van de Pronto-productie.

De stap van Philips om te stoppen met de Pronto-productserie, komt als een verrassing, zo meldt de Australische site Smarthouse. Niet alleen zou Philips zijn dealers niet tijdig hebben ingelicht, ook presenteerde de firma enkele weken geleden nog de TSW9500, een in-wall afstandsbediening met een 3,5"-touchscreen.

Philips Pronto TSW9500

Volgende 08:39 Microsoft koopt 3d-sensorfabrikant Canesta
Vorige 15:39 Banshee wordt nieuwe muziekspeler in Ubuntu 11.04
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Logitech voor thuis veel beter ondersteund en gemakkelijker.
En wie wil er thuis nou een inwall AB ?
en bedrijven die een goede oplossing willen kopen wel een crestron of AMX set.

[edit]
Zelf ook ff een beetje in de war met de logitech aangezien ik dus idd ook de domoctica vergat met de logitech vergelijk. Alleen is crestorn of AMX dan imo toch vele malen beter. Ok ook niet goedkoop maar wel zeer leuke besturingen mee mogelijk

[Reactie gewijzigd door harley op zondag 31 oktober 2010 20:01]


En wie wil er thuis nou een inwall AB ?
Omdat het dan mooi op een vaste plaats zit zonder dat het opeens weg is. Je thermostaat zit toch ook op een vaste plek in je kamer?

Het artikel is wellicht verwarrend doordat de term afstandsbediening er in voor komt en iedereen gelijk denkt aan dat ding voor zn TV, DVD-speler etc etc.

Dit is echter bedoeld voor domotica en dergelijke. Een soort interface om je huis mee te bedienen. Denk daarbij wederom aan de thermostaat, maar bijvoorbeeld ook lichten, alarm, camera's, wellicht een babyfoon etc etc. Inzien van het verbruik is ook een optie. Alleen is Philips wellicht iets te vroeg hiermee. Domotica is nog niet ingeburgerd in elk huishouden.

Zo is Microsoft ook bezig met zo'n soort product. Alleen Microsoft heeft het nog in ontwikkeling, doet onderzoek, gaat partners zoeken en vinden. Maw, ik denk dat ze het net even wat slimmer aanpakken en pas echt lanceren, samen met wat partners, zodra daar ook daadwerkelijk markt voor is.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 31 oktober 2010 16:44]


Is Philips niet heel vaak te vroeg met zijn innovaties? Ze waren ook al heel ver met 3d-tv, maar waren daar ook maar mee gestopt omdat de markt er nog niet klaar voor was.

En e-ink, ook te vroeg.

Ze hadden vroeger ook CRT's die 1080P konden maar was de mark ook nog niet voor.

1080p op een CRT lijkt mij vrij stug. 1080i zou ik dan nog wel geloven ;)

CRT kan ook prima 1080p weergeven hoor. CRT PC monitoren zijn ook niet interlaced.
Interlaced scheelt de helft in de benodigde bandbreedte en is dus voor TV beelden (zeker analoog) een heel interresante compressie methode.

[Reactie gewijzigd door NBK op maandag 1 november 2010 00:36]


philips is dan misschien wel vaak te vroeg met z'n uitvindingen/producten. Ze krijgen zo wel veel patenten waar ze dus ook weer bakken met geld aan verdienen. ;)

ot. Wel jammer dat er weer zo'n mooi product uit de markt verdwijnt.
Philips heeft heel vaak toch wel de mooiste oplossingen alleen wanneer de consument er dan eindelijk klaar voor is en andere merken hun producten lanseren dan is philips meestal al gestopt met hun productlijn..
Vind ik persoonlijk toch altijd wel jammer. Ik koop toch liever iets van eigen bodem.

1080i op een CRT is om hoofdpijn van te krijgen, met een 30hz refresh-rate voor de helft van je pixels en een beeldbuis die al aan het uitdoven is, heb je geheid hoofdpijn na een uurtje kijken

De helft van je pixels doven ook uit bij 1080p op 30Hz ;)

Simpelweg de CRT op een hogere refreshrate laten werken dus.

Waarom zou je hoofdpijn moeten krijgen van 1080i op een CRT? Vroegah draaiden CRT TV's idd op 50Hz met halfbeelden, later kwamen de zgn "100Hz" televisies waarbij er gewoon beelden bij berekend werden. De framerate van je beeldmateriaal bepaalt niet je resolutie. Je kunt als fabrikant er prima voor kiezen om op een veelvoud van het inputsignaal je scherm te verversen, toon je gewoon 3x hetzelfde beeld voor je de volgende toont.

Had hier tot voor kort een Philips Brilliance 201B, 21" CRT.
Factory presets: o.a. 1800 x 1350 à 76 Hz.
http://reviews.cnet.com/c...1707-3175_7-30081387.html
Rock solid beeld en fantastische kleurweergave in combinatie met Matrox G200 en G450...

Edit: off-topic? 1800 x 1350@76 is een pixel clock van over 180 MHz; 1080p60 is een pixel clock van 124 MHz. Het is een Philips, het is een CRT... Margaritas ante porcos. Nevermind. FYI: maximum resolutie was trouwens 2048 x 1536@73 (230 MHz bandbreedte)

[Reactie gewijzigd door C-sharp op woensdag 3 november 2010 00:32]


Offtopic: die monitor heb ik ook gehad. Maar die monitor was niets vergeleken bij een Eizo F77 of 1 van de opvolgers.

Zodra de deinterlacing is toegepast is de resolutie van 1080i hetzelfde als van 1080p, dus aan 1080i of 1080p stel je dezelfde eisen qua resolutie van het scherm.

Het is natuurlijk wel zo dat iemand de innovatie in de markt moet leveren.
Je kunt moeilijk van philips zeggen dat ze nooit iets nieuws bedenken.

Het is alleen jammer dat ze zo vaak veel beter in productontwikkeling dan in de net zo belangrijke marketing van de nieuwe producten zijn.

Het bekendste voorbeeld is Video 2000. Dat was zeker niet te vroeg (want toen ze daarmee kwamen was betamax al volop verkrijgbaar en VHS in opkomst) en toen ze ermee kwamen zonder meer het beste videosysteem voor consumenten. Zeker in het introductiejaar was de beeldkwaliteit veel beter dan van VHS. En toch: geflopt, na enkele jaren was VHS oppermachtig, betamax kwijnende en video 2000 een non-starter.

Productlanceringen waarin Philips wel succesvol was waren vaak samen met een partner. Bijvoorbeeld de CD samen met Sony. Waarschijnlijk was het beter geweest als ze hier ook een goede partner voor gezocht hadden, inplaats van zich op de (in dit geval redelijk simpele) techniek te concentreren.

Philips was ook veel te vroeg met Video. Voor Video 2000 was er VCR 1700 en daarvoor VCR 1500. VCR 1500 stond op de Firato rond 1970 - dus ver voor VHS.

VCR 1500 en 1700 gebruikten vierkante cassettes met spoelen boven elkaar. De tape liep schuin, de video drum stond recht. De tape beschadigde daardoor snel. VCR 1700 had 2x de speelduur van VCR 1500 door de opname kopen op de drum schuin te plaatsen (standen bij VCR 1500 recht). Tapes waren tussen VCR 1500 en 1700 uitwisselbaar maar niet onderling afspeelbaar. Grundig had SVR dat dezelfde tapes gebruike maar ook weer niet compatible beschreef. VCR was te storingsgevoelig maar de beeldkwaliteit was beter dan VHS. Speelduur was echter te kort want de tape snelheid was nogal hoog.

VHS heeft al die vindingen overgenomen. VCR was te voeg en de opvolgende Video 2000 ontwikkeling te laat. Zoals vaak gebeurt is, Philips was innovatief maar anderen hebben er het geld mee verdient. Eigenlijk is in de consumenten markt alleen CD goed gelukt.

Link voor geinteresseerden, volgens mij een super goede beschrijving: http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Cassette_Recording

@arsimo Ja, natuurlijk! Daar sta je niet zo snel bij stil omdat het wat langer geleden is maar dat is onmiskenbaar ook een klapper geweest!

Overigens, de N15xx en en N17xx recorders hadden geen afstandsbediening.

[Reactie gewijzigd door pe1dnn op zondag 31 oktober 2010 22:47]


> Eigenlijk is in de consumenten markt alleen CD goed gel

Je vergeet de (audio) compact cassette. Een decenialang wereldwijd megasucces, nog steeds niet helemaal verdwenen, al gaat het de laatste jaren snel.

Ik ken een van de uitvinders van het dubbelzijdige cassettebandje, waarmee je dus een A en een B kant kreeg. Die krijgt nog altijd 10 cent (was in guldens destijds, wat het nu in euro's is weet ik niet) per verkocht bandje. Kan er goed van rondkomen zeg maar :)

Nog steeds? Dat geloof ik niet. Zo'n octrooi is natuurlijk allang verlopen. Wat was trouwens precies zijn bijdrage? Dubbelzijdige magneetbandopnamen bestonden toen namelijk al, ook in cassettevorm.

Wat laat, maar toch. Heb het nagevraagd. De vergoeding is in 2005 gestopt. Vooruit, ik zat er een klein stukje naast, maar toch, dat heeft dus best lang gelopen :) Wat hij precies heeft uitgevonden/bedacht zou ik niet durven zeggen, de man is zelf inmiddels overleden en zijn vrouw heeft er werkelijk geen verstand van. Ze wist me alleen te vertellen dat ze tot 2005 die paar cent ontvingen.

Ik weet nog dat we bij Lost Boys voor Philips een Pronto GUI hebben gebouwd (rond 1999), die Pronto kwam zo rond 'het huis van de toekomst' (haha) en is dus ongeveer net zo oud als het woord 'domotica'.

Ik zag er zelf toen veel heil in omdat de combinatie, van domotica en een GUI die volledig aan te passen op de gebruiker, voor minder valide gebruikers echt een meerwaarde heeft. Kreng was alleen te duur, slecht leverbaar en daarmee een luxe product. Minder validen kregen(/krijgen?) veelal een B&O systeem van de verzekering ipv een Pronto systeem (B&O staat natuurlijk ook een stuk leuker in je woning).

En wie wil er thuis nou een inwall AB ?
Voor de verlichting? Verwarming? Airco? Is toch niet zo vreemd?

of de gordijnen, video,muziek, agenda, videofoon,etc.... Doe mij er aub maar één philips!

Omdat dit niet alleen gericht is op afstandsbedieningen, cq het bedienen van je TV maar van je hele woning met behulp van domotica. En ja Creston kan dit en zo zijn er nog talloze bedrijven maar weinig bedrijven integreren domotica en je thuis hifi/tv in 1 product. Waarbij Philips die zich enerzijds richt op de toch meer high-end gebruikers met hun tv's en anderzijds domotica ook veel meer gebruikt wordt in de duurdere woningen. Dit lijkt samen een goede combinatie om hier een product voor te produceren jammer genoeg dat Philips dit dan ook opgeeft onder het motto van "kernactiviteiten". Mij lijkt dit juist een zeer geschikte product voor een spin-off.

Alleen moet die spin-off zichzelf wel in leven (kunnen) houden. De vraag is of dit gaat lukken. Zoveel vraag is er niet naar.
Als spin-off zal Philips nog (groot)aandeelhouder zijn en nog veel geld in moeten investeren. Vraag is of dat ooit terugverdient kan worden of dat het goedkoper is om maar de stekker eruit te trekken.

Crestron...nice.. en wie maakte enkele van die afstandsbedieningen? Juist, Philips ;o)

De goedkoopste Pronto kan veel meer dan de duurste Logitech, en hoewel het inrichten iets meer stappen met zich meebrengt kan je alles wat de remote doet ook veel beter beheersen.

Dat met de veel mooiere schermen en veel betere bouwkwaliteit levert een veruit superieur product op. Het verbaast me eigenlijk dat Logitech geen overname kandidaat was, om zo hun Harmony lijn naar een hoger plan te tillen.

Ik vind het ook geweldige apparaten. Absoluut onvergelijkbaar met de Logitech producten. Je kunt er nl veel meer mee doen, veel meer instellen en customizen. Maar helaas niet geschikt voor de doorsnee consument. Het programmeren is veel te ingewikkeld, dus dat wordt doorgaans door bedrijven gedaan.

Misschien dat Logitech beter dan Philips begrijpt waarvoor er wél en geen markt is.... ;)

Gek he, met die prijzen.
Het wordt tijd dat je dit soort zaken gewoon met je mobiel kan doen.

Dat kan ook best wel, maar dat vergt expertise en gewoon méér dan alleen een appje downloaden.

Het zou anders wel een leuke feature zijn als de a la Logitech Harmony met je mobiel al je Media-apparatuur kunt bedienen.

Kon iig op verschillende Nokia´s al een behoorlijke tijd hoor, met zoiets als Psiloc irRemote.
Voor PDA´s had je ook een applicatie van volgens mij TiVo.

Helaas (maar ook gelukkig..) zit er op de laatste generaties mobieltjes geen IrDA, waardoor het wat lastiger wordt

Wat Sonos ook doet met zijn systemen.
Zou op zich wel moeten kunnen, alleen moet er dan wel een algemene app-taal komen. Geen fabrikant gaat voor alle type toestellen een app bouwen.

Probleem bij dit gedeelte van Philips is gewoon dat Domotica net pas een beetje begint te settelen en dan vooral in nieuwbouw. Het aanleggen binnen een bestaand gebouw is wat te lastig, tenzij je toch al je halve huis verbouwd.

Het aanleggen binnen een bestaand gebouw is wat te lastig, tenzij je toch al je halve huis verbouwd.
Voor zover ik weet valt dat wel mee. Het is alleen behoorlijk prijzig, maar je kan iedere wandcontactdoos eenvoudig aanpassen.

Helaas . . . .

Ik heb inmiddels mijn tweede pronto, echt werelds.

Vooral de 2-way is fantastisch. Alleen die prijzen (tot 1600 euro voor de AB, 2-way + 550 euro) . ..

2ehands is goed te doen.


Logitech zoals genoemd is wellicht gemakkelijker maar bediend een andere groep gebruikers.
Pronto is profesioneel gebruik tot de fervente hobbiest.

Zonde, ik ben nog steeds op zoek naar een goede manier om al die afstandsbedieningen op een goede manier te vervangen. Ik heb er diverse geprobeerd, maar ze werken allemaal te omslachtig als je veel apparaten met een minimum aan handelingen wilt aansturen.

Als Apple nou eens een IR poort in de iPad had gebouwd, zou dat mijn oplossing zijn: groot display, snelle hardware, mooi design. Maar goed, het is Apple he.....

@agensmith: Ik heb een pioneer plasma vanwege de beste beeldkwaliteit (jaar geleden), een Yamaha Z7 receiver vanwege de beste prestaties onder de €5000. Helaas een UPC settop box. Ik selecteer vaak sound fields van de receiver, via de TV gaat niet werken. En het spul van UPC is niet te integreren. Een iPad met IR zo mijn oplossing zijn, helaas....

[Reactie gewijzigd door lmijnen op maandag 1 november 2010 00:08]


Koop gewoon al je apparatuur van 1 fabrikant. Zorg dat alles CEC ondersteunt en je bent klaar. Het signaal gaat dan via de HDMI-kabels. Philips noemt het bijv EasyLink en het effect is dat alles in het menu van je tv integreert. Zo kun je bijv je tv uitbreiden met DVB-S (satelliet) met een kleine settopbox waar standaard niet eens een a/b bij zit. Helaas wel alleen in Duitsland verkrijgbaar, geen idee waarom. Settopbox zie je niet eens want die monteer je achter de tv of zet je gewoon in de kast, en je zapt dus gewoon met de normale a/b van de tv zelf. Gemak dient de mens en je hebt logitech niet nodig.

Pronto gaat natuurlijk wel een heel stuk verder dan alleen je mediazithoek maar kost dan ook wel een pak meer.

Ja lekker makkelijk... koop gewoon ff alles nieuw... als alles zo zou gaan zou het leven een stuk simpeler zijn.

Ot: Informeer eens naar een Harmony One of beter. Heel simpel te programmeren via de wizard (dmv de serienummers van je tv, stereo etc in te vullen haalt ie de ir commando's op) en daarnaast kun je ook alles handmatig aanpassen.

Ik heb zelf een Sony tv(met een Ziggo CI+ kaart), Denon stereo, PlayOn!HD en Apple AirPort Express icm een Harmony One. Alles werk na het programmeren super (wat ondanks dat je er best even eenmalig een tijdje mee bezig bent best simpel ging)! Echt een aanrader!

Ja lekker makkelijk... koop gewoon ff alles nieuw... als alles zo zou gaan zou het leven een stuk simpeler zijn.
Kwestie van plannen en uitdokteren he. Je kunt je leven inderdaad een stuk makkelijker maken als je zaken van tevoren overdenkt en niet als een gemiddelde blinde consument lukraak koopt wat je in de gemiddelde Mediamarkt tegenkomt. CEC bestaat alweer een hele tijd alleen onbekend maakt onbemind en daar maken bedrijven als Logitech handig gebruik van.

Maar goed, het is zo'n frontpage troll. Had je [AB] Het grote iRule topic al gevonden? App en IR-interface voor de iPad, naar eigen smaak te programmeren.

Ik heb een iPad, maar iRule is zo bewerkelijk (let wel: niet complex) dat het te veel moeite voor te weinig resultaat is. Zelfs als de oplossing gratis zou zijn (en dat is het niet, reken op zo'n € 150,-) dan zou ik er niet voor kiezen. En dan heb ik het nog niet over de failrate.

Waarom koop je dan niet gewoon een Logitech Harmony remote control?

Dat doet precies wat je wilt hebben... Met 1 druk op de knop, je TV, versterker, DVD speler aanzetten, TV op het goede input kanaal zetten, versterker op de goede input/output zetten. En daarna staan de knoppen van je remote dusdanig ingesteld dat je skip forward/backward knoppen je DVD speler bedienen, en bijvoorbeeld je geluidsknoppen je versterker bedienen.

Schoolvoorbeeld voor waarvoor je een Harmony wilt hebben!

Wie hier een Pronto met Harmony zit te vergelijken heeft er denk ik nog nooit eentje vastgehad. Pronto is een product voor de elite, bedoeld om je huis mee te bedienen. Ze zijn dan ook niet te koop "in de winkel" maar enkel via installateurs die dan ook meteen de boel voor je programmeren.

Overigens wel terecht dat ze ermee stoppen:
- zwaar overpriced naar hedendaagse normen. De remotes zijn nooit goedkoper geworden terwijl de gebruikte technologie (bv. het touchscreen) wel al jaren iets mainstream is ondertussen.
- concurrentie van Domotica oplossingen. Zie de in-wal unit waar ze rijkelijk laat mee afkomen.
- het is tenslotte maar software, ze worden links en rechts ingehaald.

overpriced is relatief. Dat sommige mensen van de prijs terugschrikken betekend nog niet dat het overpriced is. Alle domotica oplossingen die op dit moment verkrijgbaar zijn zijn nou eenmaal peperduur. Dat komt mede omdat er vrijwel geen vraag naar is.

Misschien zal domotica de status van 'speelgoed voor nerds' ontstijgen ooit, maar vooralsnog kent de normale gebruiker 't niet.

Pronto is een product voor de elite, bedoeld om je huis mee te bedienen.
De elite? Wow, over foute woordkeus gesproken. Neem aan (hoop!) dat je high end bedoelt?
Maar dan nog, ik heb een pronto (en de familie ervan, de Marantz) gehad en moet zeggen dat ik nooit het gevoel heb gehad dat het product 'af' was. Dat heb ik beslist wel bij de Harmony remotes. Hier is de materiaalkeus misschien wat minder, maar de functionaliteit is vele malen groter.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door einstein op maandag 1 november 2010 09:24]


Philips heeft enorm mooie en goede innovaties, ergo, hun marketing is op de Senseo na echt waardeloos. Jammer, want Philips maakt enorm goede producten.

Erg jammer. Ik heb er nooit een gehad omdat ik ze wel erg duur vond. Ik heb wel ooit mee gedaan aan de prijsvraag waar ze vroegen een interface te maken. Als je niet weet wat je doet heb je inderdaad een installateur nodig, want ze zijn heel erg gebruiksonvriendelijk (tot dat hij geprogrameerd is). Ben uiteindelijk voor de Harmony 1100 gegaan waarik toch spijt van heb. Werkt leuk als je wat simpele apparatuur hebt, maar maak het niet te moeilijk. Ik heb namelijk nu het probleem dat alle apparatuur aangezet wordt voor dat het stopcontact aan staat. De volgorde in deze is niet te veranderen. Waar je met een pronto alles precies kan programmeren zoals je het wilt.

Ze stoppen min of meer met tv's, en dit is daar dan misschien wel een vervolg stap op.

Volgens mij heeft Consumer Electronics, de laatste jaren, niet echt aan de winst bij gedragen.

Ik heb zelf ook een prestigo remote, maar misschien stoppen ze daar binnenkort ook wel mee? Ik kan in de pricewatch geen pronto vinden?

De Pronto is/was een elite product wat je niet zomaar in de winkel koopt.

Gek dat ze gewoon verkrijgbaar waren bij de MediaMarkt. Elke winkel is misschien te veel gezegd, maar dat is meer omdat veel winkels ze niet wilde verkopen dan dat Philips er een eliteproduct van wilde maken....

Dit had ik wel verwacht.

Als je kijkt naar prijs/kwaliteit verhouding en gebruiksgemak gaat er toch echt niets boven een Logitech Harmony. de pronto's konden gewoon niet meekomen.

Daar komt ook nog eens bij dat de service van Logitech enorm goed is.

Ik wil de Logitech Harmony nog wel eens onze verduisteringsschermen, beamer, laptop/pc, verlichting én de audio installatie tegelijkertijd zien aansturen door twee drukken op de knop.

Dit is toch echt een compleet andere doelgroep hoor. Ik moet er niet aan denken dat ik onze directie een Logitech Harmony op tafel leg en ze uitleg hoe die werkt, los van het feit dat het aansturen van sommige protocollen (domotica) er nog niet echt goed mee kan.

Als de Pronto eenmaal werkt is het gewoon een geweldig product, kan geen Logitech tegenop. Ook niet qua degelijkheid.

Het blijft jammer met Philips, ze maken hele goede producten maar de marketing is echt volledig ruk. Om het nog maar niet over de service/ondersteuning te hebben (pc producten waar na een jaar al geen driver meer voor is te krijgen).

Toch: als het even kan koop ik gewoon een Philips tv en het liefst ook een Philips scherm. Beetje patriottische inslag ;)

Een Logitech Harmony kan prima verlichting, beamerscherm, rolluiken etc aansturen met een Lightmanager Pro van JB Media er tussen.

Bij mij dimt keurig de verlichting wanneer ik een dvd start en wanneer ik hem o.a. op pauze zet gaat de verlichting weer feller branden.

[Reactie gewijzigd door Morpheusk op zondag 31 oktober 2010 23:50]

«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:39 Microsoft koopt 3d-sensorfabrikant Canesta
Vorige 15:39 Banshee wordt nieuwe muziekspeler in Ubuntu 11.04
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011