Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Wetenschap » Wiskundige Benoît Mandelbrot is overleden

Wiskundige Benoît Mandelbrot is overleden

Door Joost Schellevis, zaterdag 16 oktober 2010 16:51, views: 41.908

De van oorsprong Poolse wiskundige Benoît Mandelbrot is op 85-jarige leeftijd overleden. Mandelbrot deed onderzoek naar 'fractals', meetkundige figuren die ook voor het genereren van levels en graphics voor games worden gebruikt.

Benoît MandelbrotDe dood van Benoît Mandelbrot werd zaterdagochtend al gemeld door zijn collega Nassim Taleb, maar een officiële bevestiging bleef uit tot zaterdagmiddag. De wiskundige blijkt donderdag al te zijn overleden aan kanker.

Mandelbrot werd in 1924 geboren in Warschau, de hoofdstad van Polen, en is 85 jaar geworden. De wiskundige werkte onder andere voor IBM en woonde een groot deel van zijn leven in de Verenigde Staten.

De mathematicus is de bedenker van de term 'fractal' voor een bepaald type geometrisch figuur, dat oneindig gedetailleerd is en op elk niveau grotendeels gelijk is aan het 'hoofdfiguur': een fractal bestaat in feite uit oneindige gelijkenissen van zichzelf. Mandelbrot is tevens de ontdekker van een van de bekendste typen fractals: de Mandelbrot-verzameling.

Hoewel Mandelbrot niet de eerste wiskundige was die het fenomeen fractal ontdekte, wakkerde hij de interesse in fractals aan en ontdekte hij dat deze in het dagelijks leven en de natuur ook voorkwamen. Fractals zijn bijvoorbeeld terug te vinden in de structuur van bloedvaten, kustlijnen en samenstelling van sterrenstelsels.

Vandaag de dag worden fractals onder andere gebruikt in sommige videogames, voor het genereren van levels of graphics. Zo gebruiken de games Just Cause, Diablo II en Torchlight de techniek om geheel automatisch spelomgevingen te bouwen, die toch zeer gedetailleerd zijn. Ook beelden van bijvoorbeeld natuur kunnen zo worden gegenereerd. Minder gangbaar is gebruik van fractals voor compressie van beeld en signalen, dat nooit echt een succes is geworden. Ook in de seismologie worden fractals gebruikt.

Hier had een filmpje kunnen staan maar je browser heeft blijkbaar geen flash-support of javascript is uitgeschakeld...

Volgende 10:11 Iomega rust externe ssd-drive uit met usb 3.0
Vorige 16:39 Sony Ericsson: volgend jaar WP7-toestellen
Advertentie

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 122 reacties zichtbaar1220 Off-topic / Irrelevant: 118 reacties zichtbaar118+1 On-topic: 77 reacties zichtbaar77+2 Informatief: 3 reacties zichtbaar3+3 Spotlight: 1 reactie zichtbaar1
«  1  2  3  4  5  »

Door JanekS, zaterdag 16 oktober 2010 16:58

Score: 1
Het filmpje is wel handig om te begrijpen wat er in de tekst staat (voor een leek als ik), maar genereerd een bijna trip ervaring bij mij.
8-)

Door hesam43, zaterdag 16 oktober 2010 17:19

Score: 1
Maar het filmpje zou dus nooit op moeten houden?

Door bwerg, zaterdag 16 oktober 2010 17:30

Score: 1
Je zou inderdaad net zo lang kunnen inzoomen als je maar wilt, er zit geen grens aan het detailniveau van een fractal. Al kan het misschien periodiek zijn, en je dus na 3 minuten (en 6, en 9...) hetzelfde ziet als aan het begin.

[Reactie gewijzigd door bwerg op zaterdag 16 oktober 2010 17:32]

Door REDFISH, zaterdag 16 oktober 2010 20:23

Score: 1
Net zoals de kustlijn van Nederland oneindig lang is. Het ligt er maar net aan met welke meetlat je meet. Met die van 1 meter, 1cm, 1mm. Telkens vind je weer een kleiner inhammetje waardoor de totale lengte alsmaar blijft toenemen.

Door dtech, zaterdag 16 oktober 2010 20:52

Score: 1
Nee, er is namelijk een kleinste lengte: de Plancklengte. Op een gegeven moment kun je niet gedetailleerder meten/"inzoomen" ook omdat je dan op een gegeven moment last krijgt van quantumeigenschappen.

Wiskundige fractals hebben echter geen last van dit fenomeen en daar kun je echt oneindig lang op inzoomen.

Door kimborntobewild, zaterdag 16 oktober 2010 21:56

Score: 1
Je kunt wel last krijgen van quantumeigenschappen, toch kun je steeds verder inzoomen. Er is niks wat verder inzoomen tegenhoudt.

Door Marcks, zaterdag 16 oktober 2010 22:08

Score: 1
Uiteraard, maar er is wel iets dat het meten op zo'n schaal tegenhoudt, namelijk het onzekerheidsprincipe. Wanneer je zover inzoomt dat de klassieke fysica onvoldoende beschrijvend is, krijg je te maken met effecten die de nauwkeurigheid van plaatsbepaling beperken.

Door Ventieldopje, zaterdag 16 oktober 2010 23:55

Score: 0
Verzinnen we toch een nieuwe maat? ... Henk bijvoorbeeld ... Pico Henk ... Centi Henk, ga zo maar door ...

Nou moet ik zeggen dat een henk toch wel heeuuul erg klein is hoor .. 10 pico henk .. zozo. :+

Door Mitsuko, zondag 17 oktober 2010 01:35

Score: 1
Nou ja, er is geen beperking op de precisie van één meting, maar wel een direct verband naar de mate van bepaaldheid van een gerelateerde grootheid. Als je de plaats van een deeltje heel precies meet wordt zijn snelheid heel onzeker, en als je zijn snelheid heel precies bepaalt wordt hij uitgesmeerd over een steeds groter gebied. Er zijn zelfs indicaties dat de natuur hier gebruik van maakt - planten 'doen metingen' en persen één eigenschap van elektronen samen waardoor een andere eigenschap onzekerder wordt - hierdoor springen de elektronen gemakkelijker naar een andere plaats, wat de quantumefficiëntie van fotosynthese bevordert.

Door Qreed, zondag 17 oktober 2010 14:47

Score: 1
Uiteraard, maar er is wel iets dat het meten op zo'n schaal tegenhoudt, namelijk het onzekerheidsprincipe. Wanneer je zover inzoomt dat de klassieke fysica onvoldoende beschrijvend is, krijg je te maken met effecten die de nauwkeurigheid van plaatsbepaling beperken.
Sowieso kan men enkel virtueel inzoomen aangezien er niets kleiner dan een photon "gezien" kan worden.

Door Bert Gent, zaterdag 16 oktober 2010 22:03

Score: 0
Het is enkel wachten tot deze lengte ontkracht wordt.

Door YopY, zaterdag 16 oktober 2010 23:52

Score: 1
Nouja, Planck en de waarden waar de lengte op gebaseerd zijn zijn al meer dan 100 jaar oud, een eeuwigheid als je ziet wat er in die tijd gebeurd is qua wetenschap. Ik zeg niet dat hij niet ontkracht kan worden, slechts dat het er niet op lijkt dat dit binnenkort - of ooit - zal gebeuren.

Door LogiForce, zondag 17 oktober 2010 03:44

Score: 0
Ga Nassim Haramein eens opzoeken. Hij haalt gelijk de hele Quantum Fysica onderuit.
Maar is allemaal wel interessant, dit soort onderwerpen ;)

Door Unipuma, zondag 17 oktober 2010 08:25

Score: 0
Hmm, ik ben bang dat een van de eerste links die ik vind naar Nassim Haramein niet Quantum Fysica maar Nassim Haramain onderuit haalt:
http://azureworld.blogspo...fraud-or-sage-part-2.html

Hoewel het natuurlijk altijd loont om scherp te blijven in de wetenschap, en niets tot meer nieuwe ideeen leidt, dan door oude onderuit te halen. :)

Door konin525, zondag 17 oktober 2010 11:04

Score: 1
Eerste filmpje van Nassim dat ik bekeek zou heel lachwekkend zijn als hij het niet serieus meende.
Ja, de zaal zal stil zijn als je een opmerking maakt die kant nog wal slaat: hij haalt de 3e wet van newton aan, noemt het de eerste natuurkunde wet, en past hem vervolgens volledig verkeerd toe op een plaatje uit een middelbare school boek.
Ik neem aan dat iedereen met een iq boven de 80 snapt dat er niet echt een mannetje het heelal aan het opblazen is.. Newton's wetten gaan over massa, niet over volume. Ik kan volume creeren wat ik wil, er is geen enkele natuurwet die zegt dat dat ergens vandaan moet komen. Wel dat druk maal volume constant is, en tjaa..... in vacuum kan ik dus oneindig expanderen zonder dat het ergens vandaan moet komen. Middelbare school natuurkunde die Nassim niet snapt..

Vind je het gek dat mensen die hier hun beroep van hebben gemaakt en het wel snappen dan even stil zijn en zich afvragen of ze hier serieus op in moeten gaan.

Door koelpasta, zondag 17 oktober 2010 09:17

Score: 0
Je kan er rustig van uitgaan dat alle wetenschappelijke theorieen die we op dit moment kennen incompleet/fout zijn.
Dat is namelijk altijd zo geweest en het zal waarschijnlijk ook altijd zo blijven.
Naarmate we meer over dit universum weten kunnen nieuwe verbanden leggen en moeten we noodgedwongen onze kijk op de wereld aanpassen.

Door konin525, zondag 17 oktober 2010 11:35

Score: 1
Ik ga er helemaal niet vanuit dat alle wetenschappelijke theorieen fout zijn. Newton was niet fout, er zaten alleen beperkingen aan zijn theorie als je heel hard of heel klein gaat. In de belevingswereld van alledag zijn Newton's wetten heel geldig en heel bruikbaar, als het om nano technologie gaat of exreem precies met tijd wilt gaan rekenen moet je einstein e.d. erbij halen.

Door vlaaing peerd, maandag 18 oktober 2010 08:48

Score: 1
incompleet zou ik nog mee eens zijn. Volledig fout is het vermoedelijk niet anders zouden de praktijktoetsing van theorieen niet zo vaak de theorie bevestigen. Ik denk ook dat als quantum mechanica en relativiteit verenigbaar zijn we al behoorlijk compleet en kloppende theorieen hebben. Mogelijk zitten we daar niet eens zo ver vanaf.

Wat me bij de fractals zo moeilijk lijkt is dat het 'oneindig" is. Op papier kan ik me dat voorstellen maar in werkelijkheid? En als het in werkelijkheid niet oneindig is zoals bloedvaten en sterrenstelsels, dan is het toch ook geen fractal?

Maar goed, 3x de wiki doorgelezen en snap er nog geen bout van, dus schiet mij maar lek.

Door koelpasta, dinsdag 2 november 2010 11:33

Score: 0
Het punt is alleen dat relativiteit en Qm niet te verenigen zijn.
Wat we nu dus zoeken is een nieuwe, overkoepelende theorie die zowel de voorspellingen van QM als ook relativiteit in zich draagt.
We hebben geen theorie die alles wat we over dit universum (door waarneming) te weten zijn gekomen kan verklaren/voorspellen.

Het klinkt ook een beetje alsof mensen beledigt raken als ik dit soort dingen schrijf, maar dit feit was al bekend bij griekse filosofen een paar millenia geleden.
Het raakt de essentie en de grenzen van wetenschap.
Iedere wetenschapper snapt dit.
De aard van wetenschap is het verleggen van grenzen en zodra je een grens verlegt hebt moet je je beeld van wat je snapt, van HOE je snapt, aanpassen.

Vergeet ook niet dat natuurkundige theorieen niet meer zijn dan een beschrijving van de werkelijkheid. Een kijk op dit universum.
Het is dus een beschrijving van wat wij menen waar te nemen.
Onze kijk op dit universum is inherent eindig.
En dus is de strekking van onze theorien ook inherent eindig.

Door Ravek, zaterdag 16 oktober 2010 23:37

Score: 1
De plancklengte is amper relevant. Ruim voor de plancklengte is, gezien het bestaan van atomen, het gebruik van een kleinere maat al lang betekenisloos geworden.

[Reactie gewijzigd door Ravek op zaterdag 16 oktober 2010 23:38]

Door Jaco69, zondag 17 oktober 2010 12:40

Score: 0
Sterker nog. Het wordt al betekenisloos bij de grootte van een zandkorrel.

Door bwerg, zaterdag 16 oktober 2010 20:58

Score: 0
Nouja je verwoordt het wat ongelukkig want lengte meet je in één eenheid, niet in verschillende tegelijk. De Nederlandse kustlijn heeft gewoon een eindige lengte van X kilometer, 1.000 * X meter, 1.000.000 * X millimeter. Inzoomen kan je (als je het fenomeen van dtech even buiten beschouwing laat) wel oneindig, dat is net wat anders.

Door OddesE, zaterdag 16 oktober 2010 21:35

Score: 1
Nee het kopt precies wat hij zegt. Als je een meetlat van een meter gebruikt gaan details van een cm verloren. Als je daarop besluit een kleinere meetlat van een cm te gebruiken dan kun je die kleinere details meenemen, maar gaan wwer details van een mm verloren...dit kun je eeuwig herhalen (theoretisch).

Je moet dit niet te praktisch maken (golven e.d. :) ) maar de theorie is dat je op (of rond) een eindig oppervlak een lijn kunt trekken van een oneindige lengte, door maar te blijven krullen, met eeuwig kleinere details. Dit kan theoretisch omdat een wiskundige lijn geen dikte heeft.

Door bwerg, zaterdag 16 oktober 2010 23:37

Score: 1
Daarmee wordt de kustlijn nog niet oneindig lang. ;)

Zoals je zelf al zegt gaat het enkel op voor een wiskundige theorie, praktisch is het al als we het over een kustlijn hebben. Sterker nog, een kustlijn is al een abstract begrip en wordt toch altijd als een soort voorgedefinieerde kromme gezien, en valt niet echt op millimeters te meten, dus is daarmee niet het beste voorbeeld. De omtrek van een baksteen zou misschien wel werken.

Oneindig gaat het alleen worden bij sommige wiskundige vormpjes met een oneindig detailniveau (bijvoorbeeld een sinusfunctie heeft ook een oneindig detailniveau, maar heeft voor een eindig domein ook een eindige lengte), dus of een baksteen wèl een oneindige omtrek heeft weet ik ook nog niet zo zeker. Als je een kustlijn of baksteen met zo'n wiskundig fractal-modelletje gaat omschrijven dan geldt het voor je model ook voor inderdaad, maar dat ligt dan niet meer echt aan de kustlijn of de baksteen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op zondag 17 oktober 2010 22:36]

Door Niosus, zaterdag 16 oktober 2010 23:54

Score: 1
het is oneindig lang à la pi. Een fractaal heeft duidelijk ook grenzen, maar er is oneindig veel detail net zoals er oneindig veel cijfers na de komma zijn bij pi.

Door A_K, zondag 17 oktober 2010 00:22

Score: 1
Niosus:
Zeker niet, een fractal heeft een oneindige omtrek. De oppervlakte is wel beperkt.

Door AiChan, zaterdag 16 oktober 2010 22:44

Score: 1
Idd, doet me denken aan de docu "How long is a piece of string?"

Door Paulus_2, maandag 18 oktober 2010 15:20

Score: 0
Hmmm, doet mij denken aan de race tussen Achilles en de schildpad. Achilles had pech, de snelvoetige krijger kon de schildpad niet inhalen, want er werd telkens weer een kleinere voorsprong voor de schildpad ontdekt...

Door Noisia, zaterdag 16 oktober 2010 19:05

Score: 1
dit is ook erg duidelijk fractals uitgelegd op TED In de introductie legt de spreker het principe uit.

Door christopher72, zaterdag 16 oktober 2010 22:06

Score: 1
Ik herinner me nog dat iemand op school ooit een spreekbeurt hield over fractals. Hij kwam met een bloemkool aanzetten. Meer uitleg had ik niet nodig. :-)

Door Jack Flushell, zaterdag 16 oktober 2010 22:47

Score: 1
Curieus: Hij zegt dat het een Fransman was, terwijl hier staat dat een een Poolse Amerikaan was...

Door Goderic, zaterdag 16 oktober 2010 23:02

Score: 1
Hier is je antwoord:
quote: artikel
Hoewel Mandelbrot niet de eerste wiskundige was die het fenomeen fractal ontdekte, wakkerde hij de interesse in fractals aan en ontdekte hij dat deze in het dagelijks leven en de natuur ook voorkwamen. Fractals zijn bijvoorbeeld terug te vinden in de structuur van bloedvaten, kustlijnen en samenstelling van sterrenstelsels.
De eerste zal dan wel die Fransman geweest zijn.

Door Joost, zaterdag 16 oktober 2010 23:48

Score: 0
Curieus: Hij zegt dat het een Fransman was, terwijl hier staat dat een een Poolse Amerikaan was...
Eh, ja, verwarrend. Hij heeft OOK de Franse nationaliteit, maar is geboren in Polen en is verhuisd naar de Verenigde Staten. Volg je het nog? ;)

Door Garma, zondag 17 oktober 2010 11:15

Score: 1
tweakers had beter dit filmpje kunnen attachen :) erg helder uitgelegd
Ted is sowieso tof

Door Isdatzo, zaterdag 16 oktober 2010 20:54

Score: 1
Dat was ook 't eerste waar ik aan dacht. Ik ga dit filmpje onthouden om nog eens onder invloed van bepaalde middelen te bekijken :Y) . Denk dat dat best leuk kan zijn.

[Reactie gewijzigd door Isdatzo op zaterdag 16 oktober 2010 20:54]

Door Reinoutvk, zaterdag 16 oktober 2010 17:01

Score: 0
Arme man..

Ik word enorm misselijk van dat filmpje kijken. Is dat normaal?

Door wheez50, zaterdag 16 oktober 2010 17:06

Score: 1
JA - omdat je volgt wat er gebeurt en je ogen denken te 'vallen' proberen je hersenen gedeeltelijk te stoppen met vallen. Vrije val is voor veel mensen niet echt prettig op hun maag :)

Door rob12424, zaterdag 16 oktober 2010 19:39

Score: 0
Ik denk dat een waarschuwing voor mensen met epilepsie ook handig zal zijn! ;) :Y)

Door Dennahz, zaterdag 16 oktober 2010 21:41

Score: 0
Ja, ik zou het bijna bekijken.... gelukkig maar niet gedaan, al kan ik wel gewoon tegen stroboscopen en zo.

85 is best een respectabele leeftijd :)

Door Mitsjke, zaterdag 16 oktober 2010 19:00

Score: 0
Geen idee, ik krijg er alleen hoofdpijn van. :'(

Door StGermain, zaterdag 16 oktober 2010 23:28

Score: 0
Ik werd er enorm relaxed van doordat het oneindige zichtbaar werd 8-)

Door GE0RGE, zondag 17 oktober 2010 05:35

Score: 1
Dat lijkt me een zichzelf tegensprekende bewering. :D

http://www.youtube.com/watch?v=gEw8xpb1aRA

Dit is de Mandelbrot Set. Met muziek. :)

Door Mic2000, zaterdag 16 oktober 2010 17:01

Score: 1
Is het filmpje gegenereerd om maar 1 algorithme? Of is dit gecombineerd vanuit allerlei verschillende fractal algorithmes?

Door ieperlingetje, zaterdag 16 oktober 2010 17:04

Score: 1
Het is 1 fractal algoritme, maar op die formules kun je oneindig grote en kleine waarden zetten (in en uitzoomen)

Door Niosus, zaterdag 16 oktober 2010 17:10

Score: 0
1 logaritme

Door Aham brahmasmi, zaterdag 16 oktober 2010 19:53

Score: 1
1 logaritme
Nee. Algoritme.

Door Niosus, zaterdag 16 oktober 2010 23:55

Score: 0
oops, natuurlijk... vergeef mijn menselijkheid, het bedoelde natuurlijk duidelijk algoritme (ben doorstraks met logaritmes bezig geweest, dan heb je dat soort vergissingen af en toe voor)

Door A4-tje, zaterdag 16 oktober 2010 17:22

Score: 1
het gaat om de uitleg wat fractals zijn en dat je daarmee gigantisch door kan (in- en uit)zoomen en dat hij zelf structuren opbouwt (verzint) die passen bij wat je hebt gezien. Dus ja, dit filmpje is geheel gemaakt met fractals.
moet zeggen dat het me enigszins doet denken aan de screensaver als je WMP aanzette met een muziekje :) (die was het toch?!)

[Reactie gewijzigd door A4-tje op zaterdag 16 oktober 2010 17:26]

Door OddesE, zaterdag 16 oktober 2010 21:40

Score: 1
Dit filmpje is dus geheel gemaakt met één fractal. Wat je ziet is een steeds grotere close-up van één en hetzelfde fractal.

Overigens werkt dit principe ook met bescheidenere vormen. Neem bijvoorbeeld een driehoek, die kun je verdelen in vier kleinere driehoeken, die vervolgens ook weer verdeeld kunnen worden, ad infinitum. Maar de Mandelbrot fractal ziet er gewoon super cool uit.


. . . /. \
. . /___\
. / .\ . ./. .\
/___\/___\

Door FreezeXJ, zaterdag 16 oktober 2010 17:30

Score: 2
1 algoritme inderdaad, en een hele simpele, eigenlijk :)
zn+1 = zn2 + c
oftewel, kwadrateer de vorige iteratie, en tel er c bijop (alle getallen zijn complex!). Dit herhaal je net zo lang totdat de waarde over de 2 gaat, en het aantal keer dat je dat gedaan hebt, is ruwweg het mandelbrotgetal. Voor sommige getallen is dat oneindig (de mandelbrot-set), en voor andere waarden varieert het ongelofelijk, vooral omdat je in het complexe vlak werkt ;) Er is echt geen peil op te trekken. Om het plaatje hierboven te krijgen, zet je op de horizontale as de reele as (getallenlijn zoals we em kennen, de Mandelbrotfiguur is interessant van ruwweg -3 tot +1.5), en op de verticale as de imaginaire waarden (-2i tot 2i ongeveer). Dan ga je voor elk punt afzonderlijk rekenen.

Voor de standaardmandelbrotset (zoals waar men hierboven op inzoomt) is c 0 + i*0, maar als je nog meer leuke plaatjes wilt, kun je uiteraard ook daarmee spelen. Programmas zijn online wel te vinden, of je schrijft er zelf 1 :)

Door Ruud v A, zaterdag 16 oktober 2010 19:59

Score: 0
Het blijft me fascineren hoe zo wiskunde zo iets kan maken wat je totaal niet zou verwachten.

Door YopY, zaterdag 16 oktober 2010 23:55

Score: 1
Is het filmpje gegenereerd om maar 1 algorithme?
Zoals boven staat: Ja :). Voor een schoolopdracht moesten we ook een keer ene fractalgenerator bouwen, de daadwerkelijke generatiecode was maar een paar regels lang en had als input een X en Y coordinaat. De uitkomtst was een te behappen cijfer dat je vervolgens kunt gebruiken als kleur. Die geef je door aan een tekenbaar iets (op dat x en y coordinaat) en je hebt ineens een fractal. Nog wat logica voor zoomen en klaar.

Door Nico Klus, zaterdag 16 oktober 2010 17:06

Score: 1
Jammer, vond fractals altijd wel een bijzonder fenomeen. Heb indertijd (1990) een scriptie over fractal image compressie geschreven. Een van mijn eerste emails was nog naar Benoît Mandelbrot over het fif (fractal image format).

Uiteindelijke is dat ook een stille dood gestorven.

Hier kan je er online wat mee spelen.

[Reactie gewijzigd door Nico Klus op zaterdag 16 oktober 2010 17:10]

Door Jeroen, zaterdag 16 oktober 2010 17:24

Score: 1
Grappig dingetje. Ik probeerde ongeveer het filmpje na te bootsen maar omdat de kleuren zich niet aanpassen aan het zoomniveau en het zoomniveau niet zo diep gaat ging dat maar deels.

Door GemengdeDrop, zaterdag 16 oktober 2010 17:31

Score: 1
http://sourceforge.net/projects/ffff/

alstublieft :)

Door Jeroen, zaterdag 16 oktober 2010 17:56

Score: 1
Die gaat niet dieper... op een gegeven moment worden het allemaal rondingen of rechte lijnen.

Door GemengdeDrop, zaterdag 16 oktober 2010 18:06

Score: 1
je kan het aantal iteraties instelen met +/- etc. Je kan echt heel diep als je wil, maar het renderen gaat dan wel langzamer uiteraard. Ook loop je op gegeven moment tegen numerieke naukeurigheids problemen aan. Als je voor een andere methode van berekening kiest dan kan je aardig ver inzoomen. De dualfast sse2 werkt het beste bij mij.

Door Jeroen, zaterdag 16 oktober 2010 22:32

Score: 1
Ah, bedankt. Met SSE2 is bij mij de precisie inderdaad de bottleneck, op een gegeven moment gaat het beeld trillen en daarna wordt het afgerond en wordt het pixelig. Ik ben in ieder geval nog niet zo diep als die youtube versie, op de een of andere manier hebben die daar een workaround voor gevonden.

Door jostytosty, zaterdag 16 oktober 2010 17:07

Score: 1
Alle respect voor iemand die zoiets uit kan denken _/-\o_
Ik meen een keer zo'n fractal filmpje gezien te hebben die begint met een bos, bomen blaadjes, bladnerven etc. in Fractalvorm en eindigend in abstracte vormen da's nog een beetje mooier dan deze abstracte film, waarbij je geen link kunt maken met de werkelijkheid om je heen. De zojuist genoemde bos/boom fractalvorm is geschik t voor games. maar hoe dan ook spetterend hoor! Nou nog muziek van Steve Reich er onder in plaats van deze wat goedkope synthesizer muziek.

[Reactie gewijzigd door jostytosty op zaterdag 16 oktober 2010 17:09]

Door PeaceNlove, zaterdag 16 oktober 2010 17:24

Score: 1
Ik heb zojuist met Aphex Twin er onder gegeken. Dat is ook wel een aanrader :)

Door NiscoRacing, zaterdag 16 oktober 2010 17:18

Score: 1
Paint.net--Effects--Render.

Met dit programma kan je ook fractal effecten maken, nu weet ik wie dat heeft ontworpen :)

R.I.P

Door A Noniem, zaterdag 16 oktober 2010 17:22

Score: 1
Kheb vorige week nog een mandelbrot voor de uni moeten maken, kheb echt diep respect voor die man

Door FreezeXJ, zaterdag 16 oktober 2010 19:45

Score: 1
Doe jij soms ook Imperatief Programmeren? :D Dit soort dingen zijn lekker te programmeren ja, gewoon alles botweg uitrekenen werkt namelijk. Er is ook geen snellere methode, je kunt niet voorspellen hoe iets er op 0.00001 + 0.35452*i uitziet. Respect overigens gedeeld met dhr Cantor en z'n stof. Die heeft uiteindelijk toch de basis gelegd voor de set, waarvan Mandelbrot de eer heeft, de naam te dragen.

Door konqi, zaterdag 16 oktober 2010 21:19

Score: 1
Ik volg ook Imperatief Programmeren :)

Het is overigens niet helemaal waar dat het algoritme niet valt te optimaliseren. Je kan namelijk wel bepalen of een punt in de mandelbrotset valt (dus in gedeelte waar je oneindig loops kan uitvoeren). Als je dit kan zou je een enorme prestatie winst kunnen boeken.
Op wikipedia staat hier wat uitleg over (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelbrot_set#Optimizations)

Overigens zat er tussen de verschillende implementaties van de groepen ook nog redelijk wat snelheidsverschil. Degene waar ik aan mee had geschreven, was bijvoorbeeld veel sneller dan de implementatie van ene A Noniem ;)

Ik vind het eigenlijk wel jammer dat we niet met complexe formules hebben gewerkt.

[Reactie gewijzigd door konqi op zaterdag 16 oktober 2010 21:23]

Door FreezeXJ, zondag 17 oktober 2010 10:45

Score: 1
Ja, als het in die mandelbrot-set zelf zit, kun je nog wat tijd besparen, maar zeker in de ringen erbuiten is er geen houden aan. Helaas ging bij ons het meeste tijd zitten in die verdomde brush elke keer opnieuw opzetten (dubbele for-loop, elke keer maar een nieuwe brush aanmaken, scheelde programmeertijd), pas bij een n_max van >1000 begon die tijd zwaarder mee te wegen.

Verder geldt "Periodicity checking is, of course, a trade-off: The need to remember points costs memory and data management instructions, whereas it saves computational instructions." en daar hadden we ook geen zin in :)

Door konqi, zondag 17 oktober 2010 13:41

Score: 1
Daarom moet je ook geen brush gebruiken :) Je moet het naar een bitmap renderen.

Met brushes gaan de rendertijden dan inderdaad al met het standaard (zeg 400x400, scale 0.01) naar enkele seconden toe. Die van mij kan zo'n afbeelding in 71 ms renderen. Dit is via mono onder linux op een P4 3.0 Ghz. Ik dacht dat mono iets langzamer was dan direkt onder Windows.

A Noniem heeft nog Wine vs Mono getest. Het bleek dat wine sneller was dan mono.

Door Jeroen, zaterdag 16 oktober 2010 22:33

Score: 0
Met interprocess communication he?

Door Cinq-Marquis, zaterdag 16 oktober 2010 17:35

Score: 1
RIP
Veel plezier gehad met: zn+1 = zn2 + c
Jarenlang heb ik fractals gegenereerd, tienduizenden en ook geprint op 80 x 100 cm.
Een bijzonder man was het, Mister Fractal himself: Benoît Mandelbrot

Ook mooi 3D fractals: http://www.skytopia.com/project/fractal/mandelbulb.html

Door Krusher, zaterdag 16 oktober 2010 20:41

Score: 1
Die 3d fractals zijn bijzonder mooi! Staan ook wat linkjes naar 3d generators, dat wordt weer uren en uren kijken in die wondere wereld, net zoals ik dat in de jaren 90 deed op mijn Amiga, maar dan in 2d.

Door pasz, zaterdag 16 oktober 2010 17:42

Score: 1
RIP, had vroeger poster van fractals op mijn slaapkamer. Was toen al bekend dat ik een nerd zou worden ... *snif*

Door the_stickie, zaterdag 16 oktober 2010 17:46

Score: 1
Vedorie, had er in feit nooit bij stilgestaan dat fractalen "moderne" technologie waren. Schijnbaar wel, gezien de ontdekker tot voor kort nog leefde.
Overigens jammer dat hij heen moest gaan....
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:11 Iomega rust externe ssd-drive uit met usb 3.0
Vorige 16:39 Sony Ericsson: volgend jaar WP7-toestellen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011