Hoofdcategorieën
Device Settings

Sony toont PS3-games in 3d op Consumer Electronics Show

Door Jurian Ubachs, donderdag 8 januari 2009 14:52, views: 18.409

Sony toont op zijn stand op de Consumer Electronics Show in Las Vegas een aantal Playstation 3-spellen in 3d. Bezoekers kunnen Wipeout HD en Gran Turismo 5 spelen met een speciale bril, waarmee de spellen in 3d kunnen worden bekeken.

Met het tonen van de 3d-weergave wil Sony geen verkapte aankondiging doen. Vooralsnog staat dus niet vast of - en zo ja, wanneer - het Japanse bedrijf 3d-weergave gaat ondersteunen voor de Playstation 3. "We praten nog niet over de specificaties", zei een Sony-medewerker tegen Ars Technica. "Dit is een blik op hoe 3d er uit zou zien, mocht Sony Playstation in de toekomst beslissen om die richting op te gaan."

Hoewel Sony geen verdere mededelingen doet over de technische specificaties, zijn de reacties volgens Ars Technica positief. De it-website schrijft dat de demonstratie van Wipeout HD een van de meest overtuigende demonstraties van 3d-technologie ooit is. Het gebruik van 3d-technologie begint langzaam door te dringen in de gamesindustrie; eerder maakte ook Ubisoft bekend aan een spel te werken dat met een speciale bril in 3d kan worden gespeeld.

Volgende 15:10 Opta neemt sociale-netwerkspammers op de korrel
Vorige 14:29 Nieuwe sd-standaard brengt maximale opslag naar 2TB
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Is het bekend of de gebruikte bril van polarisatie of frameswitching gebruikt maakt? Ik verwacht niet dat het een kleurenfilterbril betreft zoals ter illustratie weergegeven bij het artikel. Hier is overigens meer info te vinden over de verschillende mogelijkheden.

En Gran Turismo 5, is daar al iets meer over bekend geworden nu?


edit: links toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Coromoto op donderdag 8 januari 2009 15:09]


Nee, wordt ook niet gebruikt.. is maar ter illustratie, maar ik snap de verwarring. De bril zoals Sony die gebruikt, schijnt kleurloos te zijn.

edit: plaatje verwijderd, om verdere verwarring te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door JJJur op donderdag 8 januari 2009 14:58]


kleurloos, betekent dat polarisatie of frameswitching? Of nog iets anders? Ik ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen.

Voor polarisatie zou je een aangepast scherm moeten hebben (dat daadwerkelijk 2 gepolariseerde beelden weer kan geven ipv 1 ongepolariseerd beeld). Voor frameswitching heb je de strakke timings van een beeldbuis nodig, dus platte schermen vallen dan af, iets wat me ook geen slimme zet lijkt.

Het zal dus wel voorlopig toekomstmuziek blijven en een leuk hebbedingetje voor in de Sony schuur.

Het valt wel op dat beide spellen die gepresenteerd werden op 50/60 fps draaien.
Dit maakt het iig mogelijk en mischien aannemelijk dat het met frameswitching gewerkt wordt.

Btw. De benaming van de 3d technieken doet mij wat verwarrend aan.
Wat hier frameswitching genoemd wordt werkt namelijk uiteindelijk ook door middel van polarisatie...



Wat wil je al consument hier tegen doen dan? Zodra GT5 in EU/VS uit komt word hij toch massaal gekocht ookal is het een tijd na de release in Japan.

Tja, een wereldwijde release is veel risicovoller dan een gesplitste. Er zou maar es iets mis zijn met de verkochte waar, dan is het al erg genoeg als je 1 werelddeel opnieuw moet voorzien van een goedwerkende versie van je product. Laat staan wereldwijd.

Daar komt wel weer bij dat wanneer je een game in een ander wereld deel launched je meer te maken krijgt met piraterij oid..

idem met films, de films met een wereld weide launch zie je pas veel later op de Sites/Groupen verschijnen

Meestal zijn ze gewoon nog niet klaar met vertalingen ed neemt veel meer tijd in beslag dan veel mensen denk want veel programma code maakt ook gebruik van de taal van het OS/applicatie (oftewel 1 typ foutje en je functie geeft een error terug)

Hoevaak hoor je tegenwoordig nog dat een game wordt terug gehaald??? dit is allang niet meer van de tijd, het is dan gemakkelijker om patchen via de bekende online diensten te versturen en een patch dvd beschikbaar te stellen voor de niet online gamende mensen (dit resulteert ook gelijk in blije klantjes ipv saggo klanten die een maand moeten wachten voordat ze het spel terug gestuurd krijgen)

Als je naar de foto in de link kijkt lijkt het behoorlijk op een polarized brilletje. Dat zou dus ook betekenen dat ze er een speciale LCD/Plasma scherm voor gemaakt hebben.

Ik vermoed dat het om frameswitching gaat.

Ik had 5 jaar geleden al zo'n bril bij m'n videokaart, die kon je met een soort van audioplugje in de videokaart stoppen, en dan kon je Sacrifice in 3D spelen.

Het moet wel frame-switching zijn, want polarisatie krijg je voorlopig niet op televisies in de huiskamer. Frame-switching kunnen de reguliere TV's nog wel.
LaserTV kan optioneel wel gepolariseerd beeld geven, maar daar ontbreekt vooralsnog een standaard/protocol voor 3D beeldsignaal.

Trackmania ondersteund toch ook al 3d weergave?

Yup, met zo'n kleurenbrilletje volgens mij.

Ik neem aan dat dit aangepaste versies zijn van die spellen? Waarschijnlijk maar een level ofzo? Want als ze toch verlopig nog geen 3d op de markt brengen heeft het ook geen zin een spel 3d ready te maken lijkt mij.

Nu ga ik eigenlijk wel verwachten dat bij de PS4 alle games in 3D komen? Of is dat nog te dichtbij?

Lijkt me dat ze een toevoeging in de engine zouden moeten doen, om 3D-informatie (de Z-buffer) op een speciale manier weer te geven. Hele levels aanpassen zal niet nodig zijn.

Zou dat dan niet door het API gedaan kunnen worden? De 3D vector data wordt toch al via de gfx API van de PS3 doorgevoerd naar de hardware. Zou deze dan ook geen extra bewerking hier op kunnen doen. Je hebt tenslotte al je hele spelwereld in 3d uitgecalculeerd, waarom zou je dat dan nog een keer doen in een extra stap?

Zoveel mogelijk gebruik maken van je bestaande data lijkt me.

Nee, doorgaans geven dat soort oplossingen artifacts, omdat een degelijke engine alleen de "waarschijnlijk" zichtbare polygonen doorstuurt naar de GPU om te renderen. Op het moment dat een driver of de API het camerastandpunt gaat veranderen, dan kan het dus voorkomen dat er daardoor iets in beeld zou moeten komen terwijl de CPU die informatie niet doorstuurt, en krijg je last van popping artifacts rond de randen van je scherm als je om je heen aan het kijken bent.

Dit nog even los van het feit dat door de komst van programmeerbare shaders het vrij lastig is om softwarematig het camerastandpunt te gaan veranderen - daarvoor is semantische kennis nodig over de input van de vertexshader, waar een API doorgaans niet over beschikt. Bovendien, zoals roy-t hieronder ook al opmerkt, is niet alles wat je rendert een daadwerkelijke vanuit het oog. Als je bijvoorbeeld shadowmaps rendert wil je niet dat er 2 beelden ontstaan (lichtbronnen hebben geen ogen ;)), maar ook voor elementen als UI of GPGPU zaken moeten helemaal niets te maken hebben met een camera-afwijking voor stereoscopisch renderen.

Je verandert alleen de camera positie voor elk oog, op de PS3 zal hiervoor een aangepaste versie nodig zijn, voor PC spellen hoeft dit misschien niet omdat dit in de driver opgelost kan worden.

Ik vermoed niet dat dit in een driver opgelost kan worden simpel weg omdat er bij de pc niet bekend is welke data waarvoor gebruikt gaat worden. Er wordt veel data gerenderd op de videokaart waar niet alle data meteen een 3D beeld gaat zijn.

Ook stappen zoals post-processing (eerst renderen, dan als 2D image terug trekken en dan opnieuw als 2D image renderen met een shader erover heen). Gaan er denk ik voor zorgen dat dit nog niet zo snel gaat gebeuren.

Wel denk ik dat als er speciale libraries komen die de berekeningen snel kunnen doen gamedesigners de functionaliteit er 'betrekkelijk makkelijk' in kunnen patchen.

Op zich zie ik niet waarom dit niet gewoon een display instelling van de PS3 zelf kan worden. De spellen geven nu door hoe ze het 3D beeld opgebouwd willen hebben, en de PS3 maakt daar thans een 2D rendering van. Kies over een tijd voor de 3D weergave optie van de PS3, en de PS3 rekent de linker en rechter frame voor een stereoscopisch beeld in real-time voor je uit. Het spel hoeft daar mijns insziens niets van af te weten of ervoor aangepast te worden.

Ware het niet dat de ps3 niet het camerastandpunt e.d. kiest maar de 3d engine van de game zelf. Voor stereoscopie heb je dus twee camerastandpunten in de engine zelf nodig.

Waarom 2 camera standpunten? Met de verticale, horizontale en diepte coördinaten kan toch het beeld voor elk oog worden berekend?

In deze geval kan je Camera en oog omwisselen.

Waarom 2 camera oog standpunten? Met de verticale, horizontale en diepte coördinaten kan toch het beeld voor elk oog Camera worden berekend?

Je geeft het beestje een andere naam.

In princiepe wel. Als je het originele camerapunt als het middenpunt tussen twee ogen benaderd kan je door een kleine offset over de assen 2 ogen bepalen. (vanuit de originele viewport matrix, 2 nieuwe transformaties toepassen (dus + en - ), om zodoende 2 nieuwe matrices voor het linker en rechter oog te krijgen.

Kijk eens met je linker oog (rechter oog dicht houden) zo dat je net de linker zijkant van je monitor ziet, doe dan je linker oog dicht, met je rechter oog zie je die zijkant nu niet. Dus, als je pixels vanuit 1 camera punt gerendered zijn, mis je informatie om hier 2 oog standpunten mee terug te rekenen.

Het gebruik van 3d-technologie begint langzaam door te dringen in de gamesindustrie;

Heel langzaam dan... Begin jaren 80 hadden consoles (bv. Vectrex & Sega Master System) al 3D brillen met bijhorende spellen.

En ik wilde graag een Nintendo Virtual Boy (foute naam eigenlijk bedenk ik me nu :') ) maar die was na tijdje alweer uit de schappen want was een grote flop.

Virtual Reality en 3D duurt idd nog wel even voordat dat echt gemeengoed is.

Het ding op zich was niet de flop, het feit dat er teveel kwaaltjes naar boven kwamen, zoals acute hoofdpijn en dergelijke, wel :).

Nu ik kan 3D beeld enkel maar toe juichen, het bril principe werkt in elk geval stukken beter dan de 3D schermen.

Wordt wel leuk om over een jaar of 20 naar terug te kijken hoe 4 gasten samen op een bank zitten met allemaal dezelfde gare 3d-bril op. :P Het is zeker wel leuke technologie, maar ik ze de toekomst toch meer bril-loos. Het is tevens niet altijd even handig voor de honderden miljoenen mensen met een bril op sterkte, want twee normale brillen over elkaar gaat niet echt lekker.

Schermen met "3D Ready" er op zie je ook nog weinig. Misschien denken ze dat het afschrikt.
Je moet trouwens wel DLP ipv plasma hebben.

Blijkt dat nu ook NVIDIA komt met een 3Dbril voor sommige games als Left 4 Dead etc.
Link
Aangezien physix niet echt van de grond geraakt proberen ze maar weer de 3D bril te promoten. Als hij goed werkt moet het nog wel te doen zijn denk ik..

[Reactie gewijzigd door ThemNuts op donderdag 8 januari 2009 15:34]


Mijn Asus GF4 Ti4600 kwam destijds al met een speciale 3d-bril die onder speciale drivers zijn werk deed. Het was best een grappige ervaring, maar in realiteit is het toch niet erg prettig om langere tijd met zo'n brilletje met bijbehorend snoer op je neus te gamen. Dat zal ongetwijfeld voor deze oplossing van Sony niet anders zijn.

Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in de voorzichtigjes aangekondigde 3d-schermen, waar onder andere Philips mee bezig schijnt te zijn. Lijkt me een stuk prettiger om langere tijd achter te zitten.

Die bril zat idd erg vervelend, deze werd geleverd icm Unreal Tournament
moet toe geven, het zag er aanzienlijk goed uit.
en de 3d effecten kwamen goed tot hun recht.
echter bleef dat ding niet zitten, en als deze dat al deed zat de kabel in de weg

Ook de Sega Master System (8-bit) had er destijds eentje, zag er nog best stoer uit, als je bedenkt dat dit ergens begin jaren 90 was :)

http://en.wikipedia.org/w...ter_system_3d_glasses.jpg

one step beyond... 1988

Atari ST Stereotek, die ook voor een paar games gebruikt kon worden.
Exact zelfde principe, en toen heel erg indrukwekkend :)

Sterker nog, mijn Geforce 2 GTS 256 Deluxe van Asus (V7700) had ook al een 3D bril).

Dat moet met een kleurenfilter werken. De PS3 sluit je immers op normale tv's en monitoren aan. En die doen niet aan polarisaties en zijn niet snel genoeg voor shutters.

uuuh, hier is al een standaard NVIDIA driver voor (voor de pc) . ;-)
Je kunt hiermee alle games al in 3D kijken.

http://www.nvidia.com/object/3dstereo_91.31.html

Niet echt een vernieuwing

Voor zover ik me kan herinneren was de Nvidia TNT kaart de eerste die dit ondersteunde. Met alle bovenstaande reacties is het dus duidelijk dat Sony niet echt een vernieuwend concept heeft.

Dan snap ik niet dat ze Wipeout HD gepakt hebben,
Dat spel moest al terug naar de tekentafel omdat er personen waren die bij het onderdeel Zone epileptische aanvallen kregen.

omdat ze het blijkbaar aangepast hebben.

Daarnaast Wipeout HD is natuurlijk super gaaf in 3D. Snelle futuristische vliegraces met 500 Km/h :P

Waarschijnlijk omdat dit een van de weinige in-house games zijn die 60fps draaien (ook nog eens op 1080p ook), omdat ze om en om een beeld voor elk oog moeten renderen houdt je dan alsnog 30fps over per oog. Dat oogt beter dan 15fps per oog voor 30fps games :)

Ik heb wel eens 'n alleraardigst filmpje gezien van Johnny Chung Lee, die met 'n (redelijkI) normale bril en minstens 1 WiiRemote, 3D experimenten deed. En heb dat weer ff opgezocht. http://www.cs.cmu.edu/~johnny/projects/wii/. Kijk dan maar "Head Tracking for Desktop VR Displays using the Wii Remote" Net als hij ben ik benieuwd wat voor 'n games daarmee gemaakt kunnen worden.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:10 Opta neemt sociale-netwerkspammers op de korrel
Vorige 14:29 Nieuwe sd-standaard brengt maximale opslag naar 2TB
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011