Hoofdcategorieën

U2-zanger Bono steekt honderd miljoen in noodlijdend Palm

Door Arnoud Wokke, maandag 22 december 2008 19:19, views: 26.706

De investeringsmaatschappij van U2-zanger Bono investeert honderd miljoen dollar om de noodlijdende smartphonemaker Palm er bovenop te helpen. Palm komt volgend jaar met toestellen met het nieuwe Nova-besturingssysteem.

Sceenshot Access Linux Platform 3.0De investeringsmaatschappij van Bono, Elevation Partners, denkt dat Palm volgend jaar de telefoonmarkt gaat veranderen, zo staat in het bericht dat Palm en Elevation Partners maandagmiddag publiceerden. Elevation Partners vindt dat Palm voor 2009 'een gedifferentieerde roadmap' heeft.

Die roadmap zal onder andere bestaan uit toestellen met het nieuwe op Linux gebaseerde besturingssysteem Nova, dat over twee weken tijdens de CES zal worden onthuld, bevestigde een Palm-topman onlangs in het Amerikaanse tijdschrift Businessweek. In de loop van 2009 zullen de eerste toestellen met Nova in de winkels komen te liggen, al is het onduidelijk precies wanneer.

Het gaat al een tijdje niet goed met Palm. De smartphonemaker kondigde eerder al een aantal medewerkers te moeten ontslaan vanwege tegenvallende verkopen. Het is niet de eerste keer dat Bono's investeringsmaatschappij Palm te hulp schiet. Dat gebeurde anderhalf jaar geleden ook al eens.

Volgende 20:55
Vorige 18:17

Reacties

«  1  2  »

Ultieme Palm Fanboy :+

dacht dat ze apple fanboys waren met hun signed ipods...

In 2004/2005 zijn er 2 U2-modellen verschenen, ja. Alweer een tijdje terug dus.

er zijn nog steeds [RED]-modellen, dat is ook een organisatie van bono

In tegenstelling tot veel tweakers denkt Bono niet binair. Dus niet voor/tegen, goed/slecht of hate/fanboy.
Persoonlijk denk ik dat de wereld meer heeft aan dit soort kleurrijke denkers dan aan zwartwitte extremisten.

:o die bono is wel gek op palm dan :P

Erg nice dit voor Palm. Als windows mobile er niet geweest was, dan had ik nu wel degelijk een palm-based telefoon/pda! Dat is echter helaas ook weer gelijk de reden waarom palm momenteel zo slecht scoort...

Palm levert inmiddels toch ook verscheidenen toestellen met windows mobile ?

too little too late. Palm heeft die markt totaal verkeerd ingeschat toen ze 10 jaar geleden de PDA-markt domineerde. Zij dachten dat zij Windows wel konden weerstaan en kwamen te laat met Smartphones.

Dat is echter helaas ook weer gelijk de reden waarom palm momenteel zo slecht scoort...
Omdat Windows Mobile zo goed is? Ik heb na mijn Palm III een tijdje een iPaq met WM gehad en ben bijna gillend weer terug gegaan naar Palm. Wat zit dat Windows mobile onlogisch in elkaar (met name alle netwerk/Internet gerelateerde functies zijn er overduidelijk later ingehacked) en, nog veel belangrijker, dingen die Palm al jaren goed op orde had met synchronisatie en backup zijn in WM nooit goed geregeld. Ik ben (overigens dankzij een WM-bug, die af en toe de backlight zomaar aanzette en pas weer uitging als de batterij leeg was) een aantal keer al mijn gegevens kwijt geraakt, een Palm zet je dan gewoon in z'n cradle, het sync tooltje zegt "Hee, is die helemaal lege Palm toevallig die Palm die je altijd met dit systeem synchroniseerde?" en hop, binnen een paar minuten is je hele Palm weer zoals hij was, programma's, gegevens en instellingen. Met WM kreeg ik dan de vraag "Hoe wil je deze helemaal lege handheld noemen?", na het invullen van de naam, "Sorry, maar er is al een handheld met die naam"... na wat gerommel kan je hem dan wel weer synchroniseren, maar dan heb je dus alleen je gegevens, niet je programma's en instellingen... die mag je allemaal zelf weer gaan verzamelen. Nee, voor mij nooit meer een WM toestel!

Dat was overduidelijk géén WM apparaat, maar een PocketPC. Tegenwoordig is men afgestapt van het idee dat het slim is alles op te slaan in RAM, en is men overgestapt op flashgeheugen.

WM is een OS, pocketpc is (was?) een naam voor een serie devices. Voor zover ik weet draaide pocketpc een versie van WM.

Palm was PalmOS.

Palm was zo goed in die tijd, en Pocket PC zo slecht, omdat Palm zich als "super organizer" verkocht en veel meer kon dan je van een organizer kon verwachten.
Pocket PC suggereerde een PC in je pocket, maar presteerde veel slechter.

PalmOS was goed in wat het deed.. batterijen gingen 2 maanden mee, ipv 2 dagen, en dan heb ik het over 2 standaard pentlites ipv litium-ion.

Palm was agenda, veel superkleine (8-12kb) applicaties, notepad, en al die dingen.. Technologie wilde echter multimedia, en daar was palm weer niet goed in.. ze stonden wel bekend om het feit dat er heel veel gratis software voor was.. maar, multimedia vreet resources. En palm was juist minimal ontwerp.

De Palm V en opvolger was een supermooi ding voor zijn tijd, haarscherpe hoge resultie scherm (helemaal voor die tijd), die ingeklapt klein vierkantig doosje was, erg mooi design.

De markt zeurt meestal pas achteraf over battery life en andere inefficiencies, maar koopt een toestel vaak op features (dus alle voordelen, zonder bewust te zijn van nadelen) en daar scoort Microsoft altijd beter op.. zij verkopen features, en niet resource-efficiency of security.. omdat dat voor de gemiddelde gebruiker toch ver van mijn bedshow is.. maar features en mutlimedia snappen ze wel.. en dus scoort dat beter.. en iphone is net zo, helaas..

Met andere woorden, meeste mensen kopen een mooi vormgegeven auto, en de vrouwen onder ons vaak ook op basis van de kleur.. maar alleen nerds maken zich echt druk om wat er onder de moterkap bevindt.. windows mobile is zoals alles van microsoft, groot, log, en dan zijn ze ook nog eens zo dom om .NET(cf) op die dingen te plaatsen.. zodat mensen die niks weten van embedded, toch software kunnen maken voor die toestellen.. en je raadt het al, met als gevolg dat ze inefficient gebuik maken van beperkte resources.. resource verspilling everywhere.. laat het de hardware fabrikanten maar oplossen, is de motto. Maar hoe snel en goedkoop geheugen en CPU ook is, als het efficienter was geweest, kon je met zelfde hardware tig keer beter presteren. Dit is het verfoeilijke kapitalistische definitie van efficiency, ipv natuurkundige .. (efficienter om exploitatie-productie op te voeren, dan energiezuiniger en milieuvriendelijker te werken.. de omslag is dan ook altijd idealistisch van aard, niet kapitalistisch.. en aan dat idealisme is een pijnlijk tekort in mijn ogen).

Maar goed.. ontwikkeltools voor windows mobile (visual studio) is tig keer beter dan de ontwikkeltools die er voor PalmOS waren.. (wat losse gratis linux tools.. pilrc enzo,.. of enige professionele tool, CodeWarrior met z'n MacOS look en feel).

Feit blijft dat als een windows mobile leeg is (na een harde reset weer terug naar de fabrieks instellingen) deze niet meer in de staat van voor de laatste sync te brengen is.
Je krijgt wel je contacts en afspraken terug, maar je andere data bestanden, en programma's zijn kwijt. al je instellingen zijn weg. alle themas etc weg, historie van programmas (zoals van de route planner) weg.

Erg slecht. Palm was beter. een keer sync, aangeven dat dit het zelfde app. is en alles wordt weer terug gezet.

De sync-features is niet onderdeel van windows mobile OS zelf, maar kunnen worden geimplementeerd als plugins voor ActiveSync.. de standaard bijgeleverde plugins zijn beperkt, maar de framework maakt alles wat je zegt gewoon mogelijk..

Er zijn tig 3rd party synchroniseer software die alles wat je zegt ook kan.. Avaria, IntelliSync, etc. en i-mate bood gratis standaard internet backup/restore service and zal met verbeterde versie komen of hebben ze al.

Een interessante zet. Leuk dat Bono zich probeert te ontwikkelen als zakenman. Na 30 jaar muziek maken mag hij er best wat naast doen, en investeren is imo een betere keuze dan het geld maar opmaken aan allemaal onzinnige zelfverrijking, zoals veel andere artiesten dat doen. Gelukkig slaat hij er ook niet in door, en komt er nog wel een nieuwe plaat aan :)

Ik vraag me af of Bono de producten zelf ook gebruikt. Bij mijn weten is-ie goede maatjes met Steve Jobs en zijn hij en The Edge (vooral The Edge) erg gelukkig met de iPods en Apple in het algemeen. Maar goed, op meerdere paarden wedden hoeft niet per se slecht te zijn.

[Reactie gewijzigd door t-h op maandag 22 december 2008 19:56]


Na 30 jaar muziek maken mag hij er best wat naast doen, en investeren is een betere keuze dan het geld maar opmaken aan allemaal onzinnige zelfverrijking.

Dat is nou een open deur intrappen.. :+ Al vanaf ongeveer het begin is U2 oa. bezig zich in te spannen voor Amnesty. Check de oude *platen* hoezen er maar eens op na.

Na 30 jaar muziek maken mag hij er best wat naast doen, en investeren is een betere keuze dan het geld maar opmaken aan allemaal onzinnige zelfverrijking.

Dat is nou een open deur intrappen.. :+ Al vanaf ongeveer het begin is U2 oa. bezig zich in te spannen voor Amnesty. Check de oude *platen* hoezen er maar eens op na.
trust me, i know, ik heb ze allemaal. ik bedoelde het ook meer als steek naar andere artiesten. van mij hoor je geen slecht woord over Bono :)

Hij is een echte oude punker die zijn idealen nog steeds niet overboord heeft gezet: proberen de wereld te verbeteren!
Ik denk wel dat ze dmv reclame maken met U2 voor de Palm producten het succes van Palm kunnen beïnvloeden.

ja inderdaad, Bono is de ultieme filantroop

Vermakelijk altijd hoe mensen echt op zoek gaan naar dat ene negatieve stukje nieuws over iemand die zoveel goed doet. Ik geen Bono groot gelijk: als je door een andere constructie meer geld binnen kunt halen/houden, doe dat dan vooral: je weet wat hij ermee doet... Hij koopt er niet alleen luxegoederen voor.

Hij koopt er niet alleen luxegoederen voor.

Grappig dat je dat net zegt. Ik vermoed dat je het artikel niet gelezen hebt. Maar ik zal even de interessantse passage aanhalen:

De belastingparadijzen waarvan hij gebruik maakt, ondermijnen de ontwikkeling. Ze onttrekken inkomsten aan ontwikkelingslanden. Ze zorgen ervoor dat in die landen geen belastingen betaald worden. Ze vergemakkelijken kapitaalvlucht uit de ontwikkelingslanden. En zoals we vroeger reeds aantoonden, de schade veroorzaakt door de kapitaalvlucht uit ontwikkelingslanden, is tien keer groter dan wat die landen in de vorm van ontwikkelingshulp krijgen.

Denk nu even na over je daar zegt...

sorry, maar dat laatste stukje uit dat artikel slaat nergens op. Het 'belasting paradijs' waar het over gaat is Nederland, dat volgens mij toch ook behoorlijk aan ontwikkelingshulp doet, dus daar wordt helemaal geen inkomsten ontrokken. Daarbij, dat doet er niet eens toe want Bono probeert zo min mogelijk belasting te betalen zodat hij die centen zelf kan besteden. Als ik de berichten in de media mag geloven, besteed Bono waarschijnlijk meer aan goede doelen / ontwikkelingshulp dan het percentage wat van zijn belastinggeld zou worden besteed aan ontwikkelingshulp.

@candela
Dit maakt het des te onbegrijpelijker dat Bono zijn fortuinbeheer van Ierland naar Nederland heeft verplaatst. Nochtans is ook Ierland een belastingparadijs. Een van de absurde voordelen die het aanbood, was een belastingvrij statuut voor kunstenaars. Het is duidelijk dat U2 hiervan geprofiteerd heeft om geen belastingen te betalen op de royalty’s van hun songs.
Sorry, ik zie de link in jou quote met bovenstaande wat betreft ontwikkelingslanden niet. Volgens mij is noch Nederland, noch Ierland een ontwikkelingsland. Ik vind het zelfs goed dat hij het Nederlandse belastingsstelsel ge-(mis)-bruikt om daar vervolgens ontwikkelingsprojecten mee te financieren. Dat zouden w.m.b meer organisaties mogen doen ... en de negatieve berrichten ontrend deze acties kunnen ze ook weglaten, want tegenover 1 bono staan 99 bankiers die met zijn allen de winst van de Nederlanders inpikken en op het moment dat het slecht gaat vragen ze de hand van de grote papa (lees de nederlandse staat).

Zucht...

Het gaat erom dat mensen als Bono (i.e. mensen met teveel geld) de belastingsparadijzen helpen mee in stand te houden. Diezelfde belastingsparadijzen zorgen tegelijkertijd voor kapitaalvlucht uit ontwikkelingslanden met de genoemde gevolgen.

Het feit dat Bono dan dat "uitgespaarde" geld gebruikt om aan ontwikkelijkshulp te doen is redelijk ironisch gezien hij door het ondersteunen van belastingsparadijzen waarschijnlijk meer schade berokkent aan diezelfde ontwikkelingslanden.

Dat hij belastingen ontduikt kan mij geen barst schelen maar hij moet dan niet de hypocriet gaan uithangen en anderen de les zitten lezen over het feit dat dat er niet genoeg aan ontwikkelingshulp wordt gedaan.

Je hebt het hier over een belastingparadijs voor een heel selecte groep met mensen namelijk: kunstenaars/artiesten. Degenen die aan kapitaalvlucht doen vanuit een ontwikkelingsland zijn de leiders daar en die gaan naar landen zoals Monaco, Liechtenstein, Monrovia en de hele rits. Die komen echt niet naar Nederland voor het gunstige belastingklimaat. Sterker nog: voor hen is er geen gunstig belastingklimaat in Nederland.

Dat jij lid bent van boven aangehaalde stichting en hun steunt etc vind ik op zich een goed iets. Dat zo'n stichting dan echter graag met modder gaat gooien om zo wat bekendheid te krijgen, hoeveel hits zullen er daar meer zijn gekomen dankzij jouw link?, vind ik dan weer niet door de beugel kunnen.
Laat ze eerst eens de cijfers precies gaan uitzoeken voordat ze beschuldigingen uiten. Houdt Bono (en U2) er meer aan over, daarbij ingecalculeerd wat ze aan goede doelen geven, door de verhuizing naar Nederland: Dan hebben ze wat te klagen.
Is het echter zo dat Bono hierdoor meer aan goede doelen kan gaan geven en dit ook gaat doen: Laat ze dan als de gesmeerde bliksem maar eens zorgen voor een rectificatie!

Hij koopt status en aanzien - for the most part: http://adage.com/article?article_id=115287

Ze zijn er gelukkig nog steeds.....
Vriendje Sting is er ook nog, en ietsjes minder aanwezig Peter Gabriël. En of je hem leuk vind of niet Bob Geldof doet ook nog mee, en zo zijn er nog wel meer. (Durf de naam bijna niet te noemen maar zelfs Marco Borsato past best in dat rijtje) En natuurlijk de juist zeer nadrukkelijk aanwezige Madonna en Angelina Jolie.

[Reactie gewijzigd door LessRam op dinsdag 23 december 2008 00:23]


Zéér nadrukkelijk aanwezige 'sterren' die geven aan goede doelen, zijn imho meer bezig met hun imago dan met het daadwerkelijk helpen van mensen. Wellicht dat ze het door een manager krijgen ingefluisterd en zelf wel een goed idee vinden (cq er achterstaan). Nou, fantastische mensen zijn dat joh!

Daarnaast gaat het in het boven aangehaalde artikel niet over dat Bono, of een ander sterretje méér geld kan uitgeven aan filantropie wanneer hij minder belasting betaald. Dat is gewoon zo, en sec gezien zou dat best goed zijn. Maar, en dit is een best grote maar, waar het wel om draait is iets van een geheel andere orde. Belastingparadijzen in de 'ontwikkelde' landen, zoals dus bijvoorbeeld Nederland en Ierland, zorgen ervoor dat kapitaal vanuit de derde wereld naar de westerse wereld vertrekt om zich daar te vestigen. Dat zorgt er voor dat een normale ontwikkeling van deze landen in de weg wordt gestaan. Er wordt namelijk door de echt grootverdieners geen belasting betaald, waardoor de regering daar véél minder geld ontvang uit belastingen.

Dat laatste is een structureel probleem. Wat de sterren (inclusief Bono) geven is niet structurele hulp. Terwijl Bono dus een belastingparadijs steunt in het bestaan (terwijl het overduidelijk ontwikkelingslanden meer in de weg staat dan veel andere zaken), levert hij ondertussen veel kritiek op allerhande regeringen en overheden m.b.t. beleid t.a.v. ontwikkelingssamenwerking. Ik neem aan dat een kind kan zien dat dit krom is, en dat Bono in dit geval eerder een belastingparadijs moet ontwijken en het beleid daarvan ontmoedigen, dan er zelf (dankbaar) gebruik van te maken..

Zou ik ook zijn met zoveel geld, filantroop dus :+

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op dinsdag 23 december 2008 20:55]


Met 100 miljoen op de plank om zomaar te investeren vallen die inspanningen voor Amnesty nog wel mee, denk ik dan

En investeren is een betere keuze dan het geld maar opmaken aan allemaal onzinnige zelfverrijking
Kan aan mij liggen maar als de beste man op een of andere wijze afzichtelijk veel geld verdient is het toch aan hem om te beslissen wat hij hiermee doet ipv het te veroordelen als onzinnige zelfverrijking. Van mijn part investeerd hij het in pepernoten mag ie helemaal zelf weten. En om er mbv leuke belastingtrucs er nog een beetje aan filantropie erbij te doen is alleen maar gunstiger.
Verder betwijfel ik het uberhaubt dat iemand met nagenoeg geen opleiding deze keuzes maakt. Logischerwijs zitten hier een stel mensen druk over na te denken wat ze met zijn geld zoal kunnen en bij investeringen van dit formaat zal hij enkel een Go geven.

Dat gezegd is het interessant dat zijn investeerders geld zien in Palm en er dan ook geld in steken. Dit betekent toch dat er nog mensen zijn die meer in Palm zien dan de gemiddelde beursganger.

Bovendien, investeren is toch bedoeld om van een beetje geld een hele hoop geld te maken? Dat heb ik iig altijd zo geleerd op school. Het kan fout gaan en dan verdien je er niks aan.

als die 100 miljoen een beetje geld is ben ik benieuwd wat bono veel geld vind (A)

Ik hoop zo erg dat Palm er weer goed bovenop komt. Of in ieder geval de markt weer eens een beetje kan laten bewegen met de introductie van Nova. Heb 10 jaar lang diverse Palm modellen in gebruik gehad, en het is wel duidelijk dat ze een goede visie hebben over hoe een mobiel OS in elkaar zou moeten zitten.

Sinds een paar maanden overgestapt naar Windows Mobile, en daar is het wat mij betreft duidelijk dat MS heeft gekeken hoe ze een desktop OS zo goed mogelijk konden overzetten naar een mobiel OS. Daardoor voelt het allemaal toch een stuk trager en minder geïntegreerd aan dan bij Palm.

Als er volgend jaar mobieltjes uitkomen met Nova ga ik dat zeker eens een kans geven!

Ik dacht dat Apple en Bono elkaar altijd wel lagen. We hebben een tijd lang U2 iPods gehad en U2 special deals op iTunes. Natuurlijk betekent dit nog steeds niets. Met de investering proberen ze natuurlijk gewoon winst te behalen. Ze hebben de road map gezien en geloven er blijkbaar in; dat zelfs in deze barre tijden het bedrijf nog verandering kan brengen in de huidige markt.

Ik betwijfel het, maar we zullen het zien.

Nou, hij heeft juist geld gezogen uit Apple om Palm te helpen, zo moet je het zien :) Hij werd betaald dóór Apple.


iPod (muziekspeler) + U2 (muziek) = logische combinatie
iPhone (telefoon/gadget) + U2 = minder logische combinatie

Dat Bono geld in Palm investeerd heeft niks te maken met een U2 versie van Palm apparaatjes of wat dan ook, het is gewoon een investeringsmaatschappij die geld investeerd met Bono's kapitaal. Morgen investeren ze weer in Ford (noem maar iets) en overmorgen in Philips.

Er zijn bijna geen investeringsbedrijven die zo werken, vrijwel altijd zitten ze voor langere tijd in een bedrijf.

met Bono's kapitaal. Morgen investeren ze weer in Ford (noem maar iets) en overmorgen in Philips.
Vreemd dat je nu juist de autoindustrie als voorbeeld aanhaalt. In hun geval hebben we het dan over miljarden en niet over miljoenen. Dat scheelt nog wel wat :+

@ssj3gohan:
Nou, hij heeft juist geld gezogen uit Apple om Palm te helpen, zo moet je het zien :) Hij werd betaald dóór Apple.
Waar haal je dat vandaan? Dat is dus niet waar: U2 werd niet betaald voor hun naam op de iPods.

Die U2-iPods werd gebundeld met een kortingsbon van $50 voor de U2 boxed set "The Complete U2" in AAC-formaat. Daarnaast werd de U2-iPod gelanceerd tesamen met het uitbrengen van hun album "How to Dismantle an Atomic Bomb" destijds.
Voor U2 was die U2-iPod dus alleen promotie ter verkoop van hun liedjes. Dat de iPod toen al zo populair was, was allemaal mooi meegenomen natuurlijk.

[edit: grammatica]

[Reactie gewijzigd door Fireshade op dinsdag 23 december 2008 11:32]


Bono is pot commited, het zou wel eens een zaak kunnen waarbij de uitkomst van het nieuwe palm besturingssysteem nova wordt: to little to late.

Pfff...lijkt de Telegraaf wel...het gaat over de investeringsmaatschappij. Er zijn meerdere partners en Bono is niet het baasje van de Tech groep. Ongetwijfeld zal men deze investering hebben voorgelegd aan het voltallige bestuur, maar de kop boven het artikel is nogal schreeuwering en alles behalve accuraat. Alsof Bono persoonlijk de poeplat heeft getrokken.

Kom op! Een beetje (journalistiek) nivo...

Klopt het gaat over de investeringsmaatschappij, waar meerdere mensen inzitten. De meest bekende daarvan is Bono, en de maatschappij is zelfs naar een nummer van U2 genoemd. Dat geeft aan dat de investeerders er in elk geval geen enkele moeite mee hebben dat Bono als het gezicht van de maatschappij wordt gezien (anders hadden ze het wel een andere naam gegeven immers)

De kop was natuurlijk echt schreeuwerig geweest als er had gestaan ' Bono redt Palm!' (en dan in hoofdletters, extra groot lettertype). Het is een kwestie van herkenning: de naam Elevation Partners zal niet veel tweakers wat zeggen, de naam Bono daarentegen zal bij velen wel een belletje doen rinkelen. Heeft niets met journalistiek niveau te maken. Mocht je een discussie willen voeren over de juistheid of gepastheid van de kop, kan dat natuurlijk altijd in Geachte Redactie

Hij is de initiatiefnemer, dus vandaar de naam. Ik vind de discussie hier zeer gepast en hoort niet weggemoffeld te worden in een hoekje wat toch geen hond leest (tenzij ie aan huis gekluisterd is door diaree).

De kop had ook kunnen zijn 'Palm ontvangt kapitaalinjectie van 100mln'. In het verhaal kun je dan uiteenzetten dat de investering gedaan is door Elevation Partners, het investeringsvehikel van Bono. Dat is journalistiek gezien iets zuiverder. Dit is een kop die de aandacht op een verkeerd aspect richt. Het gaat over Palm en niet over Bono.

Waarom wordt in een artikel een screenshot van het Access Linux Platform gepresenteerd als een screenshot van Palm OS Nova? Corrigeer me als ik 't mis heb, maar volgens mij zijn er helemaal nog geen screenshots vrijgegeven van Palm OS Nova.


Dat er geen screenshots van Palm OS Nova zijn vrijgegeven, maakt een screenshot van het Access Linux Platform er zeker geen van.

Beetje jammer. Een bedrijf dat in 1,5 jaar tijd 2x zoveel hulp nodig heeft, kan de eigen broek niet ophouden en heeft dus geen bestaansrecht. Beetje kaf van het koren scheiden.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:55
Vorige 18:17
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: