Hoofdcategorieën

Ict'ers Atos Origin staken

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 22 april 2008 16:31, views: 18.611

Dinsdag 22 april 2008 is, volgens de FNV, de eerste volledige stakingsdag van werknemers in de ict-branche. Personeelsleden van Atos Origin zijn in Utrecht bijeengekomen om hun eis voor een betere cao kracht bij te zetten.

Atos Origin stakingDe staking is georganiseerd door FNV Bondgenoten, CNV Dienstenbond en Qlix-IT, de belangenorganisatie voor it-personeel. De actie volgt op werkonderbrekingen die op 9 en 10 april plaatsvonden en waaraan drie- tot vierhonderd personeelsleden deelnamen, meldt de FNV.

De acties zijn het gevolg van een conflict over de cao van Atos Origin. Het it-bedrijf houdt vast aan de voorgenomen loonsverhoging van 2 procent, terwijl de bonden 3,5 procent eisen. Daarnaast willen de werknemers dat het huidige beloningssysteem herzien wordt, zodat in de cao van 2009 een betere versie opgenomen kan worden. De bonden hadden personeelsleden opgeroepen om vanaf 11.30 bij het hoofdkantoor van Atos Origin te demonstreren. De actie heeft tot 14.30 geduurd. Hoe groot de opkomst was, is nog niet bekend.

Volgende 16:54
Vorige 16:12

Reacties

«  1  2  3  »

Dit artikel geeft precies het resultaat van de pol weer
http://tweakers.net/etc/?Action=Poll&ID=878

Dat is een beetje te kort door de bocht hoor. Het is toch wel 'algemeen bekend' dat Atos de arbeidsvoorwaarden de afgelopen jaren verslechtert niet verbeterd heeft en ruim achter blijft t.o.v. de rest van de markt, mogelijk enkele individuele uitzonderingen daar gelaten ...

Ik heb van dichtbij meegemaakt hoe hard werkende ITers gewoon met een kluitje het riet ingestuurd werden en zoet gehouden werden met valse beloftes door een enorm egocentrisch middenkader die 'managen by spreadsheet' ... De leegloop spreekt voorzich.

PS: En nee, ik werk niet bij Atos, maar heb wel voor langere tijd met verschillende AO'ers samengewerkt ...

Komt gewoon omdat de mensen die het "denkwerk" doen meer krijgen dan de mensen die het "handwerk" doen, tegenwoordig heet zo iets consultant en dan pas komen de netwerk/systeembeheerders maar de mensen die het handwerk doen hebben vaak meer kennis en ervaring nodig en bovendien ook nog eens vaak bijscholing ivm met certificaten etc.

En dan vind je het gek als de consultants 500-1000 euro bruto meer krijgen dat de rest het er niet mee eens is.

* Tukk gokt dat Wartopia geen consultant is ;)

Van de mensen die staken zijn ook veel consultants. Dit heeft weinig tot niets te maken met het verschil consultant en engineer, maar veel meer met de arbeidsvoorwaarden van ALLE medewerkers de komende jaren...

Dit geldt voor ongeveer elke bedrijfstak. Je ziet heel veel mensen altijd klagen over de onkunde van managers e.d. terwijl de mensen op de werkvloer veel beter zouden weten hoe het wel goed kan... en toch verdienen die veel minder. Scheef misschien, maar zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar.


Uhh, aanranding zit niet standaard in het maatschappij-pakket hoor. Ik heb het natuurlijk over de algemene gang van zaken.. en wat precies rechtvaardigd een salaris? Volgens mij nog steeds gewoon hetgeen een bedrijf ervoor wilt uitgeven, als werknemer ga je daar in beginsel mee accoord. Je kan wel klagen over de verhoging die de trend van de inflatie moet volgen, en wat meer als het kan, maar overdrijven is ook een vak. Zo slecht heeft men het niet, in vergelijking met de koninging verdien ik al helemaal niets...

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]


Blijkbaar is er wel 'iets' dat de inkomensverschillen rechtvaardigd, al was het schaarste, anders waren ze er niet. Ik zou zeggen, het is een vrij land, niemand houd je tegen consultant te worden.

het is een vrij land, niemand houd je tegen consultant te worden.
jawel, mezelf

ik verdom het simpelweg consultant te worden, ik ben liever met techniek bezig. (overigens zit daar in de regel nog best vaak een stuk consultancy aan vast)

Ik ben goed in wat ik doe en geniet ook van dat werk, maar ik vertik het om iets te gaan doen wat ik pertinent niet leuk vind om te doen, om zo een paar stuivers meer te gaan verdienen. Als ik ongelukkig ben in m'n werk, gaat 't werk daar onder lijden.

Klopt, maar dat is jou keuze. (En voor veel mensen inderdaad de "beste") Maar in dat geval moet je ook niet zeuren als je minder verdient dan iemand die consultancy doet.

Scheef misschien, maar zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar.
En dus voeren we actie om het te veranderen, want zo zit de maatschappij nu eenmaal ook in elkaar.

Ik ken anders een aardig zooitje mensen die IT consultant zijn en 90% van tweakers hard zouden pwnen als het op het ouderwetse handwerk (bv codekloppen) aankomt. Ligt er gewoon aan wat voor soort consultant met wat voor soort achtergrond... Alleen zijn consultants over het algemeen gewoon een beetje te duur om bv. code te laten schrijven.

Klinkt wat elitair, maar zo werkt het vaak wel, je doet geen universitaire IT opleiding om uiteindelijk codeslaaf te worden. Tenzij je in een niche zit.

Nee, je doet universitaire IT opleiding om onderzoeker te worden, geen consultant :P

Zie jij maar eens zonder universitair diploma een respectabel consultant te worden. Je hebt IT-ers met het labeltje consultant, en je hebt echte adviseurs.

Idd, helemaal waar.
Maar het loon van aardig wat IT'ers is hoog genoeg. Zij kunnen huizen kopen waar de gemiddelde NL'er tien jaar op promotie moet wachten.
Ik vind dat het hier in NL een beetje boel een graaicultuur op de werkvloer begint te lijken. Eerst hadden we de topmanagers die bonussen van 'jeweetwelhoeveeleurozeteveelkrijgen'. En nu begint de wat duurdere IT'er nog meer te eisen omdat er schaarste begint te heersen qua goed opgeleide IT'ers. Het is eigenlijk het chanteren van je werkgever. Geeft ie geen loonsverhoging, dan is er vast wel iemand anders die het wel betaalt. Geeft ie wel, dan moet ie z'n prijzen voor z'n diensten/producten omhoog gooien om je dure loon te betalen zonder winstverlies te krijgen.
Zo stijgen voor alle inwoners van NL etc. de lasten. Je creëert zo weer inflatie, waardoor je nog meer loon wilt hebben ter compensatie.
Mijn mening, stop met overmatige looneisen te stellen. Je hebt een (misschien zelfs een dikke) leasebak, een telefoon van de zaak, een laptop. Vette weekendjes naar het buitenland met je aanhang. Opleidingen op de kosten van de zaak. Waarschijnlijk heb je al meer dan een huurhuis, of meer dan een koopwoning van meer dan 100m2. Wat heb je te klagen?
OK, je moet belasting betalen, in de file staan, van hot naar her reizen, flexibel zijn... Maar welke hardwerkende NL'er moet er nu geen moeite doen om z'n schrale loon te krijgen? Help NL niet naar de afgrond met je overmatige looneisen.
Edit: algemeen gericht.

Edit 2:
Verdiend of niet, (2,2% was de inflatie overigens in NL en niet 3,5%, check CBS.nl maar) de inflatie wordt er niet minder op als iedereen maar looneisen bovenop die 2,2% gaat stellen. Klink nu een beetje als J.P. Balkie, maar met de huidige beloningen kun je prima van leven. En dat moeten we zo houden. Want anders worden de rijken rijker, en de armen armer.
Ziektekosten wat je meer is gaan kosten? Ja da's waar, maar da's om de zorginstellingen van Nederland en de verzekeraars te voorzien van een budget om iedere Nederlander te helpen. Eerst konden ziekenhuizen onbeperkt kosten declareren bij de verzekeraar, terwijl de patiënt daarvoor onnodig lang in het ziekenhuis was gehouden. Nu hebben de verzekeraars/overheden dit zo proberen in te tomen. Daarna kregen we die 255 euri terug regeling, maar sindsdien gaan minder mensen nog voor kleine dingetjes naar de tandarts/huisarts oid. En zo duurt het nog wel even voordat alle hefboomeffecten zijn verholpen. Tot die tijd betalen we ons blauw, om de medemens (vooral opa en oma) zorg te bieden.
Belastingen dalen vroeg of laat weer als dat nodig is om de Nederlander in Nederland te houden, mits de kabinetten hieropvolgend dat wel snappen.

[Reactie gewijzigd door Grrmbl]


Umh dit heeft niet met overmatige looneisen 2 % is te weinig met een inflatie van 3,5%

Niet alles over één kam scheren a.u.b. niet iedere ITer heeft een mega salaris en rijdt in een dikke lease bak... :/ Loon eisen ga je vanzelf krijgen, kijk alleen al naar de belastingen die iedere keer weer stijgen om over de zorgkosten al helemaal niet te spreken. Daarnaast zijn veel IT functies nu niet echt 9 tot 5 baantjes.

[Reactie gewijzigd door _Dune_]


Ach, die werkgevers naaien je net zo hard als er een overaanbod is aan ICT-ers, ik heb daar echt geen medelijden mee.

En wat betreft loonmatigingen: op zich ben ik daar helemaal niet tegen, ik ben ook echt niet zo op het geld, maar laten we dan wel bovenaan beginnen en naar beneden toe werken ... ik ga echt niet met 0% verhoging akkoord als de managers boven mij zichzelf loonstijgingen in de dubbele cijfers toekennen.

Ik vind dat het kleine groepje kleptocratische topmanagers de sfeer tussen werkgevers en werknemers in het algemeen om zeep help.

Zij zeggen: ik ben onmisbaar/bijzonder getalenteerd, dus heb ik recht op een buitensporige beloning anders ga ik ergens anders heen.

Nu, ik als ICT-er ben op mijn eigen manier onmisbaar/bijzonder getalenteerd, en als ik niet relatief net zo goed beloond wordt, ga ik ook ergens anders heen.

En het verschil kun je maken door te stellen dat je alleen met een universitair papiertje consultant kunt worden? Wat een gigantische onzin. Kennis, kunde en inzet bepalen o.a. de kwaliteit van de consultant. Het is niet gezegd dat iemand met een universitaire opleiding beter is op deze vlakken dan bv een HBO-er. Sterker nog, veelal blijkt in de praktijk dat dit juist niet het geval is.

...zei de HBO-er. Natuurlijk is een WO-papiertje geen garantie dat je beter bent, maar bij veel échte consultancykantoren kom je zonder WO-papiertje niet eens op gesprek, of je moet je echt hebben bewezen in iets specialistisch waar ze hard naar op zoek zijn.

Het echte talent bij die echte consultancy bedrijven worden dan weer hard weggejaagd door de kwaliteit van het werk van anderen en begint voor zichzelf. Een goede consultant is zelfstandig of werkt niet als consultant maar als adviseur voor een (groep van) bedrijven.

En welke bureau's zijn dat dan? Ik kan er geen een noemen namelijk. Ik heb ook HBO-ers als collegae en die doen absoluut niet onder voor mij of andere WO opgeleide mensen. Graag zie ik jouw stelling met enige onderbouwing.

Als starter misschien, maar voor de meeste consultancyjobs is je ervaring je waardevolste bezit. Een papiertje boeit dan niet meer zo. Als bedrijven een goed advies willen hebben ze liever iemand die dat al tien keer heeft gedaan en alle valkuilen kent dan iemand met alleen een papiertje en verder geen praktijkervaring.

Als men een advies wil kijkt men juist naar aantoonbare kennis en ervaring: papieren dus.

Hij bedoelt mensen die zich consultant (is een vrij beroep) zijn gaan noemen zonder ook maar een stuk degelijke voorkennis te hebben. Iedereen kan adviseren, maar kan ook iedereen achterhalen en doen wat de klant tevreden zal stellen?

Ach...ik doe het al 20 jaar met MAVO diploma (pretpakket). Gaat om wat er in je bol zit, en wat je in de tussentijd gedaan hebt. Ook een klein beetje geluk hebben en daarna keihard werken. Inmiddels is die vooropleiding irrelevant.

En Atos had ik na een paar maanden alweer gezien. Vreselijke ballentent die écht niet liever wil dan een enorme urenfabriek worden (consultants zijn urenschrijvers). Kennisopbouw is geen prio, hooguit om iemand wat langer in dienst te houden. Leuk voor schoolverlaters die het vak willen leren en wat opleidingen doen, maar daarna: ga in godsnaam bij een echt bedrijf werken. Ik ken er nog wel een waar ze zitten te springen om goede en ervaren mensen en ze niet te beroerd zijn om daar goed voor te zorgen.

Nee, Atos is nadat Eckart is weggegaan helemaal weggezakt. Deze staking zal hun wervingsactiviteiten ook geen goed doen (hoop ik). Vreselijk bedrijf.

Mja, ik heb MBO gedaan, en werk nu als programmeur bij een groot bedrijf, krijg een leuk loon voor mij leeftijd, maar het zou wel wat hoger mogen. Het is dat ik alleen ben, maar een gezin zou niet kunnen leven van wat ik nu verdien.

Gelukkig kan ik me bij dit bedrijf makkelijk/goed opwerken. Maar wat eerder is gezegd over een universitaire opleiding nodig hebben om een goede consultant te zijn is de grootste onzin. Ik kan ook een goede consultant worden, ook met mijn MBO diplomaatje.

Een programmeur bij een groot IT bedrijf verdient boven modaal. Daar kunnen heel veel gezinnen van rondkomen.

ik hoop dat je ¤ bruto per dag en niet per maand bedoelt. ik ken genoeg consultants die aan 650¤ per dag soms een hele maand door werken.

trouwens, een consultant moet ook deftige hands-on ervaring hebben om zijn "denkwerk" te doen. consultant netwerk/systeembeheerders bestaan ook, die gewoon soms voor 2 dagen aangeworven worden om een heel netwerk op orde te stellen als het goed scheefloopt.

Als dit pas de eerste volledige stakingsdag is in de Ict-branche, dan zou er weinig klachten zijn de afgelopen jaren, en de arbeidscondities gunstig zijn.

Verre van.
Het grootste probleem is dat de meeste werknemers niet bij een vakbond zijn aangesloten en er geen cao is anders hadden we al veel eerder stakingen gezien.

Ieder vecht voor zijn eigen centen.

Mmm, ik dacht dat de verdiensten in de ict-sector nog heel behoorlijk waren of zie ik dat geheel verkeerd? Mag ik als wetenschapper ook op de bres gaan staan met m'n loontje. En is 3.5% conform de inflatie? Anders lijkt het mij enigzins overdreven.

Ik meen dat de politie anders een tijdje terug 15% vroeg dan vind ik 3.5% nog schappelijk

[Reactie gewijzigd door DikkeDouwe]


haha Ja, maar ook dat vond ik enigzins vreemd allemaal. Natuurlijk wil je altijd ergens een slaatje uitslaan, maar zo slecht lijken mij veel salarissen nog niet eens. Ik verdien als wetenschapper 1600 Euro netto per maand, en ja ik heb een gezin en ga nog steeds elk jaar op vakantie, nu de rest weer. :)

Soms moeten mensen weer eens rustig kijken naar wat ze al hebben en doen, in vergelijking met bijv mensen die dit niet hebben, wordt je vanzelf gelukkig van.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]


serieus, ik weet niet waar je onderzoek naar doet... maar zou je niet eens overwegen om met je baas te gaan praten?

Ken je de wetenschappelijke wereld? Dat is namelijk een gemiddeld salaris kan ik je vertellen. Onderhandelingen werken hier niet, aangezien iedereen betaalt wordt vanuit een beurs of omdat je collectief onder een ziekenhuis valt. Alleen in het bedrijfsleven valt er echt te onderhandelen. Nog een jaar of 1-2 en ik zit al aan m'n maximum. Dus, mijn enige opties zijn om door te gaan voor post-doc (en dan valt het nog steeds tegen) of het bedrijfsleven in.

Dit laatste doe ik niet snel, want ik vind het uitvinden van een nieuwe productie-methode voor een medicijn of iets dergelijks om een bedrijf rijk te maken, lang niet zo boeiend als het fundamentele onderzoek wat ik nu doe. Jammer is het wel, dat deze ook zeer belangrijke vorm van wetenschap (ongeveer alles wat je nu doet is ooit zo begonnen) niet iets meer gewaardeerd wordt. Maar zoals ik zei, zolang ik eens in de 2 jaar een maand lang in Nieuw-Zeeland kan rondstappen en voor de rest leuke weekjes Zwitserland...m'n leuke huis kan bekostigen en m'n hobby fotografie kan betalen...mwoa...heb ik het dan slecht? Ik zou bijna niet eens weten wat ik met een salaris van 2000 netto moet, erg leuk natuurlijk, maarreee...tsja...duurdere bak voor de deur misschien offf elke 2 maanden een nieuwe lens voor m'n camera... wordt ook zo saai. :)

Is toch ook niet echt te vergelijken.

Ik meen dat de politie anders een tijdje terug 15% vroeg dan vind ik 3.5% nog schappelijk
Ja, maar als je kijkt wat de politie verdiend, dan ga je je als IT'er met een aanzienlijk hoger salaris toch eigenlijk wel een beetje schamen (ik deed dat wel iig).

Ik geloof dat een hoofdagent iets van 1600 bruto per maand verdiende, geen wonder dat ze redelijk hard tegen hard gingen.

Er wordt weer druk met appels en peren gesmeten.
Politie vroeg 10%+ om aantoonbare achterstanden in te lopen. Die mensen worden aanwijsbaar onderbetaald. Uiteindelijk hebben ze ongeveer 10% gekregen over drie jaar, dus ook zo'n 3.5% per jaar, bepaald niet de inhaalslag waar ze recht op meenden te hebben (en waar ik ze gelijk in gaf).

3.5% is iets boven inflatie, maar dat mag ook wel. De IT sector meldt recordwinsten, en dan mag een deel daarvan best bij de werknemers terecht komen die dat mogelijk maken.

Kan aan mij liggen maar als ik kijk naar wat ICT'ers verdienen in verhouding met de rest liggen ze behoorlijk boven gemiddeld. Zie het HBO/WO topic op GoT bv. Het lijkt er dan ook eerder op dat nu juist eerst de politie en de educatie begint te staken de rest er ook van begint te leren. En dan is het maar de vraag of het zo wenselijk is als straks iedereen een aardige loonsverhoging krijgt heeft dit direct tot gevolg dat de inflatie enkel toeneemt waardoor de oude loonsverhoging enkel een dood-doener is. Verder vraag ik me af zoals ik al aangaf of het uberhaubt terecht is dat ICT'ers staken, er zullen best wel onderbetaalde zijn, maar gemiddeld doen ze het erg goed. Misschien dat Atos juist een uitschieter is inhet onderbetalen.

daarom staken de Atos IT'ers en niet de gehele IT industrie.

Je moet ook kijken naar de eisen, iedere VMBOer kan solliciteren bij de politie. Bovendien krijgen smerissen hun ziektekosten al betaald door de werkgever, dat scheelt ook weer een dikke 100 euro in de maand.

En zo komt Atos Origin opnieuw in een vrij negatief daglicht te staan als ICT werkgever. Het waardeloze kerstpakket van 2006 werd ook al breed uitgemeten in de pers, destijds. Dat zijn kleine dingen die ik niet zal vergeten als ik op zoek ben naar een nieuwe job.

Dit is precies waarom ik geen job bij een grote partij wil. Geen CAO, gewoon zelf onderhandelen. Kan geen 3.5% tegenop..

Dat is een beetje het domme van dit allemaal.. Je kiest zelf voor een bedrijf waar je wilt werken. Als je het dan niet met je salaris eens bent kan je twee dingen doen.

1. Je gaat weg en opzoek naar een ander bedrijf! Het is niet dat Atos Origin het enige IT bedrijf is.
2. Je gaat in onderhandeling. En ja dat kan ook bij Atos Origin.


Het staat niet vast dat je een bepaald percentage verhoging krijgt. Wel een minimum. En ja het helpt nu eenmaal als je een beetje actief bent binnen een bedrijf. Ze belonen nu eenmaal mensen die meerwaarde leveren. Dat is een deel van de cultuur en dat eigenlijk toch ook logisch?

Trouwens een CAO is er natuurlijk om je te beschermen dus wat dat betreft is een groot bedrijf wel weer goed.

of 3. Je bent in onderhandeling geweest, maar hebt niets gekregen, je collega's ook niet en je wilt niet op zoek naar een andere baan: kortom, je gaat staken voor beter loon.

Nou, ik werk bij Atos, en hier op de zaal was 1 persoon afwezig.
En de kantine was ook lekker vol om half 1.... dus ik denk dat het nog een stijgende lijn moet worden.

Toch grappig, daar hangt een spandoek met "Gewoon een kwestie van de juiste mensen" en vlak daaronder staken ze :P

[Reactie gewijzigd door dinoballz]


De meeste stakers kwamen van het HD.
Ik weet niet of je daar ook zit.
Maar als het 160 medewerkers afwezig zijn van de 1600 die er in Groningen rond lopen merk je dat ook niet echt.
Op vrijdag zijn er meer mensen vrij

Maar het is vandaag dinsdag. En de vakbondsleden werden gewoon doorbetaald.

Ook grappig dat het een foto van het kantoor in Groningen is, waar ze afgelopen week hebben gestaakt. Dit is dus eigenlijk de tweede stakingsdag.

En ja, op het kantoor in Rijswijk was het tijdens de lunch nog best druk ;)

Vorige week was er geen staking, maar een werkonderbreking van 1 of 2 uur.

Ze krijgen de 2 % die beloofd is, ik vind ze dan een beetje zeuren. Ik kan me best voorstellen dat ze meer willen wie niet. Maar dit is niet de manier.

En verder is een hogere salarisverhoging misschien voor mensen die meer doen dan verwacht, of hoger presteren. Ik zeg niet dat ze hun werk niet doen, maar ze doen ook niet meer. En ja dan krijg je toch waar voor je werkt??.. dan heb niet echt het recht om meer te vragen.

Verder waren deze stakingen al niet veel langer bekend?.. beetje jammer btw dat ze een foto van een staking in Hoogkerk, Groningen laten zien. (die in Utrecht moet zijn)

Vanuit Groningen (en niet Hoogkerk) ging vanmorgen een bus vol mensen naar Utrecht, dus de vestiging Groningen staakte wel degelijk.

ik zeg ook niet dat ze niet in Groningen(wat overigens misschien net buiten hoogkerk valt sorry)... niet staken ;) ik weet ook wel dat ze dat wel doen.
Maar het artikel heeft het over Utrecht enzo, dan vind ik de foto een beetje misplaatst.

De gebouwen van Atos staan in 'Hoogkerk' wat zo ongeveer een wijk van de stad Groningen is maar volgens mij nog als een apart dorp beschouwd wordt ofzo. Ik weet het ook niet.

Edit: volgens maps.google.com is de 'Eemsgolaan', waar de gebouwen staan, deel van de stad Groningen. Zo veel boeit het ook weer niet, heh.

[Reactie gewijzigd door Flayer]


50 meter voorbij de gebouwen staat het bord Groningen en het bord Hoogkerk.
Het is dus gewoon lekker in Groningen.

Dit gaat wel heel erg offtopic.. maar Hoogkerk is gewoon een dorp onder de Gemeente Groningen.Het heeft zijn eigen borden waar opstaat Hoogkerk Gem. Groningen.. en het heeft ook nog zijn eigen wijken, dus ja:P.. ik denk niet dat je het als een wijk kunt zien.
Alleen beslist de gemeente er over alsof het een wijk is, maar iedereen ziet het nog als een dorp en als je ziet is het ook gewoon een dorp.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:54
Vorige 16:12
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: